■ ゲーム製作技術板自治03

1 ：11/02/20 〜 最終レス ：12/03/25

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。
前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/

2 ：

■ 旧自治スレ
Part1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2　http://gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 http://gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッド その２
http://gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html
■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/
■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
http://bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/

3 ：

>>1,2
スレ立てお疲れ様です。

4 ：

>>1乙
先にこっちのスレ使うって事でOKね？
全スレだと長文が多かったけど、あれって読みにくいと思う。
箇条書きでよくない？

5 ：

スレ立てお疲れ様です。
前スレは書き込まなければうまく行けば即死判定で落ちるかもしれない。

6 ：

スレ立て乙。

7 ：

>>1
まとめサイトは？

8 ：

そんなもんいらないんじゃない？過去ログサイトだってアクセスログ取り用だし
まとめサイトを作るのはっ中立気取り。つまり客観視点気取りの第三者気取り
不利側を支援するために不利側が中立を装うのはもはや常套手段じゃん

9 ：

自治のまとめはあった方が良いだろ？
今まで何してきたのか解らんくなるから。

10 ：

まとめサイトが欲しいのなら、欲しい人が作ればいいだけの話じゃない？
世の中にはまとめ好きつー種族が少なからず居るからね。
住人の利益に平等に寄与する物なら採用されるだろうし。
まあまったくの無駄骨になる可能性があるのは自治議論と同じやね。

11 ：

所で現在の申請が却下された場合。
取り合えず纏まっている需要の無いリンクの削除申請をもう一度。
頓挫するとやる気を失って放棄される可能性が高いので。
通しやすい案件から片付ける方向で。

12 ：

しかしもう3000〜3500はレス消費してると言うのに
形になったものは数少ないな。
何度も同じ事を説明してるけど、運営の見解やシステムは最低限の知識として知っておいて欲しいが。

13 ：

それは緩和君と申請君に言ってあげたほうがいいんじゃないかね？
な、緩和君

14 ：

緩和君は歴史の捏造・記憶の改ざんが大好きなのでまとめサイトにも好意的だな（>>10）
自治議論におけるまとめサイトってのは往々にして四面楚歌の提案者がばら撒くアジビラ

15 ：

俺が緩和君ならお前は粘着君だな。

16 ：

まとめサイト化は言い出しっぺの法則でお願いします。
自治スレの議論の状況を３行で書いておきます。
・板の設定値（スレ立て制限と連続書き込み）の緩和
・新しいスレッドリンクへの置き換えと掲載するリンクの選択
・ＬＲの一部リニューアル
もしも、状況がわからないのに議論に参加しているのであれば驚くほかありません。

17 ：

・そっちは茨の道だからもっとマシな道を選んだら？と言われても聞く耳もたず
　最も抵抗が大きい緩和の道を諦め切れずバンザイ突撃し続ける
・主張のほぼ全てが「プロジェクトスレッドについて」項目の削除にも関わらず
　提示した修正案はごった煮。何度も蹴られてきた修正項目も懲りずにこっそり
・修正した部分を列挙して説明してねと言われても説明しない
・どさくさに紛れて通そうなんて甘い考えは通用しないよと言われても意に介さない
・妙な修正がどさくさに紛れて入ってるねと指摘されても白を切る
・運用情報板でこっそり新板おねだり。暴れる。GEPに突撃。暴れる
もしこんな人がいたら君はどう思う？

18 ：

>>17
・そっちは茨の道だからもっとマシな道を選んだら？と言われても聞く耳もたず
基本的には板の住人は板を変えたいと思っている。
高い規制値、ヲチや叩きが横行する民度の低さ。
可読性が悪く、硬直しており、一部にだけ不平等かつ非合理的なルールを押し付ける
ローカルルール。
過去、それを訴えようにも自治スレすらなく。
自治スレを立てようとすると民度の低い住人から反対意見すら出る始末。
絶対に板から消える事の無い粘着質な荒しを相手にした上に
コツコツと積み上げていくのが自治。
初めから無益に近く茨の道なのが自治。

19 ：

単純に、特定の個人が気に入らないからネガキャンしてやれって
言わんばかりの風潮作りの為の活動と、ゲ製板は無関係。
そういう風潮作りに没頭されると、ゲ製板にとって迷惑なだけでなく
ゲ製板の活動を妨害しているのと変わらない。

20 ：

・主張のほぼ全てが「プロジェクトスレッドについて」項目の削除にも関わらず
　提示した修正案はごった煮。何度も蹴られてきた修正項目も懲りずにこっそり
修正案は確認出来るんだから、反論があるならどの部分が反対と意見を言うべきだろう？　違うか？
申請案を出してから数日も立ってから内容を言及して
その間は内容を見ずに誹謗中傷に終始してた証拠だろう。
まっとうな議論方法を放棄した証拠だね。
・どさくさに紛れて通そうなんて甘い考えは通用しないよと言われても意に介さない
どさくさって告知もして、修正案は誰でも目を通せて、反論も出来る。
何処がどさくさなんだ？
・妙な修正がどさくさに紛れて入ってるねと指摘されても白を切る
誰でも内容が確認できるんだから、修正案で気に入らない箇所があるなら言えば良いじゃない。
数日も放置して、内容を確認せず誹謗中傷を頑張っていただけだろう。
・運用情報板でこっそり新板おねだり。暴れる。GEPに突撃。暴れる
こっそりって新板の要望は個人の自由だけど？
何勘違いしてるんだ？　それに新板ねだるスレでは暴れてないな。
疑問質問に答えてるに過ぎない。
ＧＥＰでは暴れてるな。アレはミスだ。
住人とも和解済み。赤の他人にとやかく言われる筋合いは無い。

21 ：

緩和君と申請君じゃん。乙です。もう少しうまくやれよ

22 ：

>もしこんな人がいたら君はどう思う？
個人のネガキャンに一種懸命で
板全体の足を引っ張るのが目的なのは君だけだ。

23 ：

って、こちらも自治スレで議論ではなく否定ばかりしている方の発言に
構ってあげる義務はありません。

24 ：

まあ粘着は放置しておいて。
ＬＲは現在色々不備がるあるので今回の申請がポシャッても
議論は投げ出さす。
素早く次ＬＲ案を提出すると言う事で。
その場合一端、
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除の議論は凍結して、需要の無いＬＲの削除など
反対の少ない部分から改善していくのでどうでしょう？

25 ：

>>24
はい。その方向で良いと思います。
ＬＲは駄文残りになりますが、現状でプロジェクトスレッドが
立てられない訳ではありませんし、即座に単発依頼スレ扱いを理由として
削除されたというクレームが出ない限り、様子見として考慮します。

26 ：

>>25
んじゃそう言う事で。
個人的意見
何度かスレでも出てるけど。
自治スレが一番伸びている板ってそれだけでかなり終わっているような気がするけどね。

27 ：

知られたくなかったんだろ。おねだりしてることをさ。違うか？
ゲ製の自治にこれほど積極的に声を大にして介入してる人間であるにも関わらず、なぜに
関係性がある（影響を受ける）と思われる複数の板の自治スレで事前にヒアリングするとか
そういう下準備をしないのはなぜなんだ？もう少しうまくやれって言われてる意味、わかるか？
例えばこの板にとってはゲーム制作板を希望するというのは機能分割にあたるわけだ。
お前自身がこの板での自治議論の話を例示してるあたり、それわかってやってるよな？
この板の自治スレにおけるその強引な手口と同様、バカのひとつ覚えのように吠え続ければ
いずれ願いがかなうとでも思ってるのか？
お前、そんなだから周りを見渡すと申請君しかいなくなるんだぞ？

28 ：

自治議論の話を例示してるあたり　→　自治議論の話をおねだりスレで紹介してるあたり

29 ：

>>26
思い通りに妨害出来なくて暴走している構ってちゃんが
相手からのレスを引っ張り出せそうな唯一の場所と化している時点で
そう思われても仕方がないような気がします。

30 ：

あら、かわいい。緩和にも子分ができたのね
坊やはどうしてあんな甲斐性なしに尽くすのかしら？

31 ：

>>27
レス書いたけど連投規制に掛かるから投稿止めとくは
その質問個人的な内容だからな。
>>29
まあ自治スレの特性上、しょうがないけどね。
>>30
ネカマうぜーぞ、いい加減消えろ。
登場人物。
ネカマ、粘着、緩和、申請。

32 ：

>>26
＞自治スレが一番伸びている板ってそれだけでかなり終わっている
・伸ばしてる張本人の言う事じゃないと思うなあ。
・前スレで「議論は量じゃなく質だ」って繰り返してたのは別人ですか？
・その終わっている板に何故固執するのですか？
おっと、非論理的な発言を指摘してるだけだからね。
人格攻撃とか勝手に認定しないでちゃんと論理的な答えをお願いします。

33 ：

緩和の人と申請の人はID変わっても誰かに突っつかれると応戦して
そこで捕捉されちゃうんだから、もう素直にコテ付ければいいのに。。。

34 ：

>>27
まあ一言言わせて貰うと
文章が長くてくどい。表現の重複がある。
かなり読み辛い。
>>32
連用規制に掛かるって言ってるだろう。
無駄なレスさせるな。
・伸ばしてる張本人の言う事じゃないと思うなあ。

内容に一切触れないでネガキャン、誹謗中傷、時間稼ぎの質問
余談で牛歩戦術を繰り返すからだろう。
自治スレ立てますよ→グタグタ言って反対
スレ立て規制値256→64にしますよ。→何も知らないから1から理解させて、ソース用意して徹底的に相手してやっと変更。
ＬＲ変更しますよ→内容無視、誹謗中傷、牛歩戦術。
・前スレで「議論は量じゃなく質だ」って繰り返してたのは別人ですか？
読解力ないな。少数意見だからといって否定されないのが民主主義であり、また運営の見解。
｢量より質｣ではなく｢意見は数で否定されない｣
・その終わっている板に何故固執するのですか
ゲームの魔力。
>おっと、非論理的な発言を指摘してるだけだからね。
おまえの読解力がないだけだ。

35 ：

>>33
コテつけようが付けまいが俺の勝手だろ。
似非良識派の甘えん坊の子供は黙ってろ。
匿名掲示板で他人にアレコレ要求する感性が異常なんだよ。
登場当初から他人にレスを要求してただろう。
そこが子供だって言ってるんだ。
誰も379の言う事なんて誰も気にしていない。
379が何度他人に「コテつけろ」｢ＩＤ変わる前に>>379にレス返せ｣｢俺の>>379にレス返せ｣
と要求ばかりしても一つも聞き入れて貰えてないだろう。
自意識過剰の子供すぎるんだよ379は。
大事な事だからもう一度言う
誰もお前の事なんか気にしてない、幾ら他人に要求しようと聞き入れて貰える事は決してない。

36 ：

前スレでも言ったかもしれないけど、この人はおそらく
根回しや摺り合わせというのが苦手な人なんだと思う
もう賛同者を募るのは諦めてるんじゃないかな
人に相談できないor苦手だから相談しないor避ける
→周りからは身勝手にコソコソやってるように見られちゃう

37 ：

あら、申請坊やは賛同者にカウントしてあげないのかしら
緩和は坊やと二人ってことにしてほしがってるわよ

38 ：

>>36
正しくないなぁ。
人間観察もへたくそだな。まず客観的事実から導き出さないと駄目。
事実君は
・他人に何度も色々と要求をしてる。
まず匿名掲示板で他人にアレコレ要求してる人は奇異。
「普通の人は赤の他人に何かを要求する事はない」
｢コテ付けろ｣｢ＩＤ変わる前にレス返せ｣｢数字コテを付けてる待ってる、俺のレスにレスを返せ｣
この行動は一般的から見て規格外。
「普通の人は自分のレスをそんなに大事にしない」
何の根拠もなく異常に自分を大事に思っている、
その根拠を与えてくれたのはおそらくは親
甘やかされて育っている。甘えた考えを持っている、幼児性が高い。
「他人が自分を尊重してくれるとは限らない」
これは普通の人なら常識だが。他人に要求を繰り返す379にはこの常識がない。
これは自意識過剰を現している。
なにかわがまま言っても、必ず聞き入れてくれる人がいたのだろう。
これ等の事実から導き出される推測から
自意識過剰で甘えん坊と言う人格が導き出される。

39 ：

>>36
>根回しや摺り合わせというのが苦手な人なんだと思う
>賛同者を募るのは諦めてるんじゃないかな
これね、まず「何故そう思ったのか」
その根拠を列挙しなきゃだめだね。
他人に説明してるのだから、自分の中だけで完結してちゃ駄目だね。
>人に相談できないor苦手だから相談しないor避ける
自治議論は相談の積み重ねだぞ？
自治スレ立てる、テンプレ変える、申請する、内容を吟味する
全て相談3500レスの積み重ねは相談の積み重ねでもある。
個人的に文句言わせて貰うと。
粘着やネカマみたいに邪魔してるだけで、何も積み重ねていない人もいるけど。
積み重ねがあるから｢まとめは？｣と言う意見が出てくる。
粘着とネカマは邪魔しているだけ。
スレ立てることも、テンプレ決めることも、申請する事も何も出来ない。
何も積み重ね無し。

40 ：

>>35~39
君らのしたい事は何？
煽ったり煽られたりって邪魔な連中にしか見えん
喧嘩なら他所でやってくれ

41 ：

コテハンを使わないsラが日付変わるたびに猫かぶって涼しい顔して
仕切ろうとしてるんだからしょうがないんじゃないかしら
毎日あぶり出してもらったほうが後で分かりやすくて助かるわ

42 ：

>>40
何か板の自治について意見があるなら気にせずどうぞ。
自治議論は完璧な議論の場所と思わない方が良いです。
悪意を持った荒しがいて当然の場所です。
この程度のレスで意見が言えなくなるのであれば自治に関わらない方が賢明です。
>>41
>毎日あぶり出してもらったほうが後で分かりやすくて助かるわ
いや自治議論にまったく参加してないネカマが何「助かる」わけ？
煽ったりするのに「助かる」のか？
ネカマ自分が天邪鬼な突っ込みに終始する荒しだって事忘れてるんじゃないか？

43 ：

女ってすぐ被害者気取りになるよな。
ネカマ自治議論には一切参加しないで。
ずーっと、天邪鬼な突っ込みに終始してニヒル気取ってた癖に
ちょっと厳しくされるとスグコレか。
なんで被害者気取りなんだ？
ネカマの癖に女気取りか？
腐れネカマ邪魔だから消えろよ。
煽りばかりの癖にすぐ感情的になって論理的思考ゼロのネカマ邪魔。

44 ：

トリップとか記号を付けないで他人のふりしようとするから探りを入れられるんだろ

45 ：

>>44
アホか、レベル低すぎだろう。
そんな事よりネカマヤバイ危険すぎる。
女系の人間がいて議論がうまく行ったためしがない。
女は理屈が通ってなくてもまったく恥と思わない。
理屈で負けても絶対に引かない。
むしろ感情を爆発させて、かえって粘着し始める。
議論にまったく参加しないで、まったく関係ない事をヒステリックに喚き立てる。
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
鬼女板や腐女子板の恐ろしさを今更語るまでもないが。
一人いただけでスレを壊滅状態に陥れるのが女だ。
粘着は怖くもなんともないが、ネカマは冗談抜きで恐怖の対象だ……
凄いのを何人も知っていて冗談抜きでトラウマものだ。

46 ：

しかも何故か自治議論ってこう言うおかしな女が集まるんだよ。
こんなキチガイ相手するの嫌過ぎる。
口喧嘩で女には絶対勝てないぞ。

47 ：

>>42-43,45-46
ゲーム制作技術の自治なのに、何をネカマがどうとか言ってるのやら。
そもそもネカマだったらその当人は男性だし。
> 女ってすぐ被害者気取りになるよな。
勝手に女性とか決め付けた上、更に女性に対しての偏見によるレッテル貼り。
> 鬼女板や腐女子板の恐ろしさを今更語るまでもないが。
別に恐ろしくも何ともないよ。
事に既婚女性板なんて、つい数年前まではただの侮蔑の対象だったのだから。
こんな下らない事を連投する為に規制緩和とか言われているかと思うと呆れるね。
それから、その連投癖はどうにかならないの？
君の場合は、一度考えをまとめて数時間経ってから書くという事を身に付けた方が良いかと。

48 ：

現状は申請の結果待ちです。結果次第で次の行動を採る段階に入っている為
議論に該当しないお話で騒いでもどうにもなりません。

49 ：

【スタッフ募集】タワーオブディフェンス作ろうぜ【一ヶ月】 - GEP
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1296905524/3
(>>3 = この企画者)
> 3 名前：1ドスオマエラ[] 投稿日：2011/02/07(月) 21:52:03.97 ID:lcoGM0y3o
> とりあえず現状で解った事
>
> 今のVIPでエロゲ以外の企画は通らない
まあ、そうだろうね。
他人の為に尽力する位なら、誰もが自分の力は自分の為に使いたいもの。
これはいくら場を変えたりしても同じ事。
企画者に多く見られる、他人が自分の為に何かをしてくれるという考え方は捨てた方が良い。

50 ：

規制派・緩和派って二つの括りがあると思うけど
それぞれぞ何がしたいのかハッキリしてくれ
分かりやすいマニフェストを用意してくれ
じゃないと喧嘩にしか見えんよ

51 ：

物事をすぐに非存在派閥でくくる考え方を止めた方が良いと思う。
技術派だの潰し屋だの規制派だの脳内謎の秘密結社が多すぎだ。
規制緩和したいidが二ついて、それに対して
「なんで？何が問題になってるの？」
というレスがついてるだけでしょ。現状は。

52 ：

ところで前スレのこの人はやっぱり口だけで逃げちゃったのかね？
この人が自分で豪語している通りにスレ立てて完成させてくれれば
板の活性化なんて一人で達成できると思うんだけど。
305 名前: 名前は開発中のものです。 Mail: sage 投稿日: 2011/01/19(水) 20:12:16 ID: pxCGAmTE
>>304
月1本ペースで完成できるよ。
企画倒れも含めたら週1本ぐらいスレ立てしないと間に合わない。

53 ：

特殊な思想を絶妙に共有しあう緩和IDがふたつあるよね

54 ：

もうこれで良いんじゃないの？　一向に決まる気配無しなんで。
age推奨の企画スレ立ててそこで活動。
1.企画スレに募集云々を書き込む。
2.賛同者が居ればスレを立ち上げる。
2.居なければスルー。
3.新スレでメンバーが何か作る。
自演が発生しても、そいつは独り悲しく作るしかない。

55 ：

別に無理に急いで決める必要もないでしょ。

56 ：

自治にまとめサイトがないのに
どうしてプロジェクトスレでまとめサイトが必要なのか？

57 ：

どうして意地でも制作する側がサイトを作ろうとしないのか。

58 ：

別に作ろうとしなくたっていいんだよ、自分達がそれで不自由するだけなんだから

59 ：

自治のまとめは必要だと思うよ。
現に私は何処まで話が進んだのか分からない。
プロジェクトは立てても立てなくてもって所だと思うけど。
ってか雑談スレになってきるよな。
■こっから推測
製作側が作らないのは、『作ると完成させなければならない』という
プレッシャーができるからだと思うよ。作りたいけど完成まで
モチベーション保つ自信が無い人だと思うよ。

60 ：

まぁ実際、まとめサイト作るのは定型化しておかないとけっこうしんどい作業だからな。
だが、その程度の苦労でさえ、複数人のプロジェクトを纏め上げて
ゲーム一本曲がりなりにも完成させるのに比べれば、屁でもないんだけどな。

61 ：

あと２時間もすれば緩和モンスターが２０連投とかするさ。

62 ：

>>59
まとめってのが公平公正中立に議論の経緯を総括することを指すならおそらく無理だろうね
2chの自治では一住民が全ての意見と等距離の公平公正中立な立場を取るのは難しいし
ここまで話がこじれ切って不信感がMAXに達してると不可能だよ。実際、過去ログでも
そういう立場を取ろうとした人間が総叩きにあって蜂の巣にされて吊るし上げを食らってたから
総括ってのは特定の立場に肩入れする個人のノイズフィルタを通して抽出され加工・編集
された情報でしかないからしょうがないよね
突き放すような言い方になっちゃうからあまり気乗りしないんだけど、辛抱強くログを読み
進めていくのが最良なんだと思うよ。なんせ最良のまとめは議事録であり過去ログだから

63 ：

うだうだ長ぇ文章うぜぇから一言でまとめろ、という人向けに>>62を一言で書き直すと
　　　『モンスターの暴れっぷりは己の眼で確認するのが一番手っ取り早いと思う』
この辺から↓
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/17n-
　17 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2010/06/23(水) 18:03:04 ID:UZ22A8k+
　　理由は一つ連投規制がキツイ
　20 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/06/23(水) 21:14:23 ID:YPVhzXkw
　　何度も指摘されてることだけどねぇ
　　ここの連投規制に頻繁にひっかかるのはかなり特殊なタイプの人間なのねぇ。。
　　一日中板に張り付いてるVIPPERくずれなのか暇人なのかニートなのか
　　顔真っ赤ID真っ赤にして脊髄レスしまくるキティなのか知らないけどね。。
　　もう少し熟考して内容をよく吟味してから送信する習慣つけた方がいんじゃね？
この>>20に大反応して今に至る。以降Jane系2chブラウザで（IDが）赤い緩和運動家と化してる

64 ：

>>62
確かに、自治まとめサイトは審判でも居ない限り難しいですね。
実験って意味合いで>>54に書いた企画まとめスレを立てたい。
どんだけ人が集まるかな？

65 ：

>>64
62だけど
age推奨は不当にボコられることを強いる拘束条件だから嫌がられると思うよ
あと
> 1.企画スレに募集云々を書き込む。
> 2.賛同者が居ればスレを立ち上げる。
> 2.居なければスルー。
> 3.新スレでメンバーが何か作る。
この手続きは現行LRの統一スレでできることに見えるよ
〜作ろうぜ(メンバー募集)　ゲーム製作メンバー募集スレ 12人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263631677/

66 ：

あとこれかな
〜作ってます(共同製作・プロジェクト)　【総合】プロジェクト発表【作ってます】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043382224/

67 ：

>>66
ボコられ覚悟（華麗なスルー）でって人は少なそうですね。
二つのスレ見て、未来が暗く感じました…

68 ：

ごめんな。誤読してるね
age推奨ってのはその新統一スレ候補の実験スレのことね
既存の統一スレと重複してるんだけど使い心地が悪いのかな？
統一スレは基本的に使ってる人の都合で決めたほうがいいと思ってるから
その辺は既存スレと相談したほうがいいと思うよ

69 ：

>>47
>ゲーム制作技術の自治なのに、何をネカマがどうとか言ってるのやら。
過去の自治経験による個人的な感想だよ。
>そもそもネカマだったらその当人は男性だし。
承知の上だよ、あだ名だからね。
勝手に女性とか決め付けた上、更に女性に対しての偏見によるレッテル貼り。
常に女言葉だからね、｢かしら｣｢○○わ｣
女性をアピールしていて、女性扱いしないのは逆におかしいだろう。
女性言葉を意識して使ってる人間を女性扱いしちゃいけない理由はなんだ？
偏見と言うが一般的によく言われてること
「女　被害者意識」で検索してくれ、俺個人もそう思う。
>>41のレスは被害者意識に満ち溢れた非常に女らしいレス。
>別に恐ろしくも何ともないよ。
そりゃまだ２ちゃんの恐ろしさが分ってないよ。
>事に既婚女性板なんて、つい数年前まではただの侮蔑の対象だったのだから。
数年とか、侮蔑の対象とかハッキリしない言い草だなｗ
現在の腐女子板、鬼女板の恐ろしさは誰もが知る所だがな。
「恐ろしくない」と言い切るのは経験が足りないだけだろう。
ＶＩＰ板、軍事板は801板の植民地だし。まあ半分ジョークだが恐ろしいのは真実だ。

70 ：

>>67
俺が誤読してただけだから申し訳ない。不当にボコられ〜の部分はなしで。
（個々の企画スレがage推奨なのかと読み違えていただけです）
統一スレ候補の実験スレがage推奨については、LRにリンク貼られてないんだから
自然なことかと思うよ。

71 ：

>こんな下らない事を連投する為に規制緩和とか言われているかと思うと呆れるね
お前にとってはくだらないと思えるかも知れないが、全員にとってはそうとは言えない。
雑談やくだらないと思える事の重要性をお前は知らない。
それはただ知識と経験が不足しているだけだ。
ダイヤモンドは泥の中に眠っているんだよ。
>それから、その連投癖はどうにかならないの？
>君の場合は、一度考えをまとめて数時間経ってから書くという事を身に付けた方が良いかと。
大きなお世話だ。
>>50
過去ログ読むべき。
>>51
技術派はその存在を主張していないがスレ潰し屋はその存在を主張してる。
一つにヲチスレの存在、そしてスレ潰しの実例。
悪意を持ってスレに接する人間が一定数いる事を、無理矢理無視してるとしか言いようがない。
>規制緩和したいidが二ついて、それに対して
>「なんで？何が問題になってるの？」
>というレスがついてるだけでしょ。現状は。
既にスレ立て規制が緩和されてる事実無視かい？
2つのＩＤだけでこれらの事が成し遂げられたとでも？
数ヶ月前の事実をもはや無視とか記憶の劣化が激しすぎるだろう。

72 ：

>>54
統一企画スレはあるんじゃない？
ステフとか
>>55
>別に無理に急いで決める必要もないでしょ。
自治スレでの議論は共同作業。
他人の時間を奪ってる事を自覚した方が良い。
>>56
まとめは必要に応じて作られるのが本筋
強制されて作る物ではないからだよ。
>>57
現状ではそんな事はない。
何度も説明してるがデメリットの発生防止と初心者の保護や不平等是正の為。
>>59
>自治のまとめは必要だと思うよ。
ではまとめの作製をどうぞ。
>>60
だからと言って作製をＬＲで無理矢理押し付ける理由にはならんだろう。
合理的な理由を用意するべきで｢ゲーム製作より容易だから｣は理由にならない。
>>61
板設定上短時間の投稿は5連投でストップだ。
大体板連投規制値は「さる」が新たに導入されている。
この板の設定値は異常に高くて｢さる｣はほぼ一生発揮されないようになってる。

73 ：

うぜぇｗｗｗ

74 ：

>>62
公正中立が無理なのと
過去ログを読むのが最適は賛成するところ。
しかし公正中立を守る上でまったく方法がないわけでは無いと思う。
時系列で起きた結果だけ書けば良いんじゃない？
2010○月○日　自治スレ作製
2010○月○日　TATESUGI値変更。256→96
該当議論
■ ゲーム製作技術板自治03
tp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/100-150
2010○月○日　自治スレテンプレ変更
該当議論
■ ゲーム製作技術板自治03
tp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/100-150
2010○月○日　ＬＲ○○○削除。
該当議論
■ ゲーム製作技術板自治03
tp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/100-150
こんな感じで。
>>63
いやその前から既に自治活動してた。
自治スレが立って袋叩きにあって一瞬で落とされてた。
それを見たときに俺の自治魂に火が付いた。
その頃はヲチがまだ流行っていて民度が最悪だった。
>>73
同意。

75 ：

おいお前らそんなことより二時間ほど前にLR変更申請に対する裁定が下っていますよ
禁止タグを使用しているので差し戻しだってさ
俺はLR欄の表記作法には詳しく無いんだけど、HTMLだと<TH>や<TD>は終了タグ要るんじゃなかったっけ？つかこれ<TABLE>タグ内で使うもんだよな？
2chのLR欄ではこう言う使い方していいのか？
もしいいなら禁止タグだけ取っ払った修正案は既に申請スレの>>6に貼ってあるんだから、推進派はサッサとそれで再申請しちまえばいんじゃね？

76 ：

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/83n-
　83 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 22:58:48.60 ID:???0
　　おおっと書き忘れ。
　　
　　>>81：ゲーム製作技術板さん
　　ローカルルールに禁止タグ(HTML,BODY,BASE)が使われています。
　　再度議論し再申請をお願いします。
…後略…

77 ：

個人的意見
この板は失敗してしまったと思う。
2ちゃんゲーム作製史にとっては失われた10年と言える。
新板記念スレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005034499/l50
1 名前： ◆dOwObOKs 投稿日： 01/11/06 17:14 ID:C05SSuTg
記念カキコ
この板が設立されたのはおそらく上記の日にちだと思う。
2001と言えば同人ゲームの歴史に残るであろう大作が生まれた次の年だ。
いわずと知れた｢月姫｣これは大量の型月厨を生み出した。
そして同時に、へたくそな絵と厨心を刺激する文章で
｢これなら俺にでもできるんじゃね？｣とゲーム製作やＳＳを生み出す
動機付けになった事は想像に難くない。
それらの需要がこの板に流れ込んで板が月厨だらけになってもおかしくなかった。
しかしこの板は高い規制値によって厨房を拒んだ。
それらのゲーム作製魂が盛り上がった人間は何処に行ったは知らない。
しかし２ちゃんのゲーム企画板はそれらの需要の受け皿たりえなかった。
そしてゲーム作製の大ヒットはひぐらしと続く。
しかしまたしてもその需要を受け止められなかった。
月姫→ひぐらしの需要をうまく掴めば。
２ちゃん発の名作ゲーム、第二の月姫、第二のひぐらしが生まれたんじゃないか？
そして一日の書き込みが150しかないこの板の現状もまったく違った物になっていたんじゃないか？
それを思うとこの板の設定値を高く設定した、
人間たちの先見の明のなさを恨まずにいられない。

78 ：

ここ基本的にム板の派生板だから

79 ：

月厨とひぐらし厨をガソリンに
２ちゃんのゲーム製作は大いに盛り上がる筈だった。
2001年当時ならそう言った需要に対する受け皿は２ちゃん以外は小規模。
厨房をガソリンに第二の月姫、第二のひぐらしが生まれる可能性は高かった。
そしてそれらはゲーム製作厨の誇りになり、２ちゃんの発展に大きく寄与する物だったに違いない。
まあこれは妄想に過ぎないが。
残念と言うか当然と言うか、現在ではそうしたゲーム作製や創作の受け皿は幾つかある。
ニコニコ、mixi、ツイッター、ピクシブ、製作速報等、今更板を改善しても無駄な可能性が大きい。
失われた月日やチャンスは二度と戻って来ないのだ。
しかし失われたものを嘆いていてもしょうがない。
改善しなければ次のチャンス、次の次のチャンスを捕まえられる事はない。
幸運の女神には前髪しかないのだ。

80 ：

>>75
んじゃこれで再申請って事でどうかな？
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="http://game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">〜作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">〜作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">〜作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">〜作ってます(自主製作・作業報告)</a>、

81 ：

<dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください<br>
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)<br>
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd><font color="red">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font><br>
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
禁止事項からウォッチ系の文章削除。
これは議論が進んでいないから。
まあ正直言うとコピペミスで入ってしまったんだけどね。
何日も誰も突っ込みいれないから、どうでも良いのかなと。

82 ：

>>75
先ほど申請スレの返答を見ました。
今回の禁止タグの使用につきましては、ＬＲのソース取り扱いに絡んで某2ch専用ブラウザで
自動付加されるHTMLタグを混入させてしまったことが原因です。
運営側の要望により「そのまま再申請」は行いません。
現状に対して、下記の案を挙げます。
１．>>24の意見を採用して、最新リンクへの変更の議論を優先した上で申請する。
２．禁止タグを取り払ったＬＲ案で議論して申請する。

83 ：

結論ありきの人に言ってもしょうがないことなんだけど、君自信が言ってるようにそれ妄想だから
君の妄想に基づいて形成される価値観も、それに基づく改善も、共感よりも反発が大なんだろ
君のイデオロギーを満足する形に2chの板を作り変えようというのは無謀だと思うよ
ここは他人の運営する板なんだから、君のイデオロギーを満足するための場じゃないよ
どうしても2chでやりたいならガイドラインとローカルルールに違反しない形でスレ立てて
吠えてろってレベルの話だよ
君は今すぐに第二の憑き姫でもカナカナ虫でもいいからさっさと作る作業を始めなよ

84 ：

あー申請の子ごめんね。レスかぶっちゃった
まぁモンスターのスタンドみたいな存在だから気にしないよね

85 ：

>>80-81
案に加えます。
１．>>24の意見を採用して、最新リンクへの変更の議論を優先した上で申請する。
２．禁止タグを取り払ったＬＲ案で議論して申請する。
３．>>80-81のLR案で議論して申請する。
こちらも、今回の申請の中に「、ウォッチ系スレ」が付加されていたことに
（>>80-81で言われてから）気が付きました。凄く、びっくりしました。

86 ：

>>82
俺的には2番で。
今の議論を読んでもらった上で却下なら、纏まってるものを出すべきだけど。
まだ議論を読んでもらってないので。
>>83
>君の妄想に基づいて形成される価値観も、それに基づく改善も、共感よりも反発が大なんだろ
妄想による価値観と改善は別物だぜ。
一緒くたにされても困るな。妄想と現実は区別つけなよ。
>君のイデオロギーを満足する形に2chの板を作り変えようというのは無謀だと思うよ
>ここは他人の運営する板なんだから、君のイデオロギーを満足するための場じゃないよ
>どうしても2chでやりたいならガイドラインとローカルルールに違反しない形でスレ立てて
>吠えてろってレベルの話だよ
妄想と現実は区別つけなよ。
妄想による仮定の文章とTATESUGI値や連投規制値は別問題だぜ？
それと時系列的に>>77と79は後から思いついたもんだしね。
住人の利便性を上げる改善作業中に思いついた妄想だよ。
ゲーム製作技術板には、こう言う未来があったかもしれないと言う思考実験。

87 ：

ＬＲに関する再提起が終わったのでコテハン捨てます。
先ほど、スレ立て代行依頼スレで微妙な依頼を見つけたのでお知らせしておきます。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297764435/123-124

88 ：

>>84
真面目に議論してる人間に勝手にあだ名付けるなよ。
失礼だろう。
俺に粘着するのは構わんが
同じレベルで相手していない人間にまで同じ態度で接するのは止めとけ。
>>85
>こちらも、今回の申請の中に「、ウォッチ系スレ」が付加されていたことに
>（>>80-81で言われてから）気が付きました。凄く、びっくりしました。
すまん、コピペミス。

89 ：

>>86
こちらは３の案を希望します。過去のＬＲ申請による運営側の判定を考慮します。
禁止事項 に「、ウォッチ系スレ」の文言が含まれていなくても
従来どおり「個人叩き(個人に対する誹謗中傷)」が有効であれば
問題無いと思います。

90 ：

（先ほどのレスは議論としての意見具申ですが上げていませんでした）

91 ：

ちょっと待て。「タグの不備だけ直した案」とか言ってるけど
LRの文言が既存の物と変わってるじゃん。文言変更は議論が纏まってないでしょ。
あと、緩和の人は人格攻撃や叩きが嫌いな割には女叩きやネカマ叩きには優しいんだな。

92 ：

>>72
＞自治スレでの議論は共同作業。
＞他人の時間を奪ってる事を自覚した方が良い。
意味不明。緊急性も無いのに議論せずとりあえず申請を急ぐ理由にはならない。
>>86
＞ゲーム製作技術板には、こう言う未来があったかもしれないと言う思考実験。
この板は君の実験場じゃない。実験でLRをむやみやたらに弄くり回すのは自分で掲示板立ててやろうな。

93 ：

>>72
良い事書いてるかも知れないけど、長すぎて読まない人多いと思う。
的を絞ると良いよ。
>>スレの皆
感情論で話すのはやめようぜ。機械的に行こう。
煽られたら確かに苛立つけど、スルー力と高める修行と思おう。
とりあえず、どうしたら板が良くなるかについて

94 ：

いずれの案も議論無しでは申請出来ません。
ＬＲのスレ立て条件の文言については、ＬＲ違反に該当すると判定した
スレの削除に至らない限り、そのスレは有効であるとも受け取れます。
単純に気に入らないスレばかりで困るのであれば、自分でスレ立て管理の出来る
掲示板を立てるべきだと思います。
禁止事項に「、ウォッチ系スレ」の文言を含められないのと同様に
スレ立て条件も特定スレの排除に繋がることになります。
過去に運営側の判定で「特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような
禁止事項はどうかと思います」という回答がありました。
この点を踏まえて再度議論したいと思います。

95 ：

機械的に行くならもう議論の必要はないんじゃね？
運営に差し戻し食らった理由は禁止タグの使用だけなんだし、ヲチスレ禁止の件はコピペミスだって言うなら削ればいいことだし、避難所の呼称をサポートサイトに変えるのとリンク先の修正＆削除については誰も異論が無いみたいだからそのままでいいし
争点であるまとめサイトに関するLR撤廃については賛成派も反対派も言うべきことは全部言っただろ
もう新しい意見も出そうにないしこれ以上無駄な議論続けたって意味無いよ
申請したいならコピペミス削ってタグ不備直した案でサッサと申請すりゃいいじゃん

96 ：

あら、>>24-26で緩和のある提案に子分の坊やも賛同してたようだけれど
>>80-では二人共きれいさっぱりその事を忘れて心変わりしてるけど大丈夫？
坊やは何も疑問に感じないのかしら？私は>>24の提案をとても評価してるわ

97 ：

>>89
過去の運営の判定ってどの話だい？
運営の言葉を引用してもらえるかな？
>>91
>「タグの不備だけ直した案」とか言ってるけど
>LRの文言が既存の物と変わってるじゃん。文言変更は議論が纏まってないでしょ。
じゃあ何か具体的な意見が？　なら発言をどうぞ。
>緩和の人は人格攻撃や叩きが嫌いな割には女叩きやネカマ叩きには優しいんだな。
そうだな。真っ当な女性にはまともに接するよ。
>>92
>緊急性も無いのに議論せずとりあえず申請を急ぐ理由にはならない。
議論を行なうのは前提、その上で急ぐ必要性がある。
本来この板はゲーム製作や技術を話し合う板だ。
この板の設定上、この板に本気を出している人は
この板でのゲーム製作技術に関わる事が中々出来ない。
これは皆本意では無いと思う。議論を行なったうえで結論は急ぐ必要性がある。
>この板は君の実験場じゃない。実験でLRをむやみやたらに弄くり回すのは自分で掲示板立ててやろうな。
現実問題と妄想の思考実験を一緒にされても困るな。
それと板でははく自治スレだろう。

98 ：

>>93
>的を絞ると良いよ。
長すぎて読まないと言うけど、基本的に悪意ある荒しはレス読まないんだよね。
まともな議論なんて端からする気はないから、具体案が出ても内容を決して吟味しない。
これは再三「理由を添えて意見を言え」と言ってるのを無視してるし。
ＬＲ申請案をまったく読まないのも証拠になると思うが。
基本的に感情的に喚いて、進行を遅らせ相手のやる気を奪えれば、
それはそれで有効な手段なんだ。
マスコミが自民党に「麻生、漢字が読めない」等とくだらない野次に終始してたのと一緒。
悪意ある荒しは民主党に例えるのが一番ぴったり来る。
民主党と同じで野次を飛ばす事しか出来ない。
そして政策実現能力は一切ない。
まとめが欲しいと言う意見があったが。
これは過去に積み重ねがあり、政策実現能力に希望が持てるからだ。
反対するにしても賛成するにしても相手をもっと知りたいと言う欲求からだ。
仮にまとめが出来たとしても、民主党は歴史に残る事はない。
ただ他人の足を引っ張り邪魔しているだけだからだ。
スレも立てず、各種申請行為も出来ず、テンプレも作れず。
ただ他人の誹謗中傷と目先のごく狭い範囲でのわがまましかない。

99 ：

>>94
確かにまとめスレの強要は
企画スレを狙い撃ちしたＬＲではあるなぁ。
>>95
賛成、まともな議論自体はもう終了してると思う。
その上で★の判断を仰ぐのが先決だと思う。
>>96
ネカマウザイ、邪魔。
>>24は言葉足らずだったのでスマンが追加させてもらう。
｢ポシャッタ｣と言うのは運営が裁定を下した上での話し。
タグミスとかで差し戻しされた話は含まれない。
ネカマは自治議論の周りをうざったく回遊していないで、
自分の意見を言え。
相手の失言を待ってるマスゴミか。
２ちゃんは意見交換をする場所だ、餌が落ちてくるのを待って回遊する場所じゃない。

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