次のスーパーロボット大戦ＯＧに期待する事 その95

1 ：11/06/15 〜 最終レス ：12/05/13

OGシリーズ続編「スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION」の
ストーリー、参戦作、登場人物などについてみんなで予想しあうスレです。
第二次ＯＧの発売が決定しました
第二次についてでもそれ以降についてでも実現しそうにない妄想でもウェルカム
【スパロボ公式】
ttp://www.suparobo.jp/
前スレ
スーパーロボット大戦OG3に期待する事 その94
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1304407421/
※アンチ、ネガティブな期待は出来るだけ控えましょう。
※次スレは>>950を取った人が立てて下さい
※誰が消えるかより誰が入るかを語ろうぜ

2 ：

空飛ぶマンボウくらいかな…期待してるの

3 ：

真ゲッター３みたいな下半身キャタピラの重量級ロボ出ねえかな

4 ：

整理
○ヒュッケ
・初代―008L(外伝まで登場)
　　　└008R(暴走事故で消滅)
　　　└009(エクスバインに改修)
・Mk-�U―1号機 T-LINK仕様
　　　 └2号機 トロンベ仕様(OG1以降不明)
　　　 └3号機 登場せず(トライアル中に不明?)
・Mk-�V―タイプR
　　　 └タイプL
○グルンガスト
・壱式―1号機 イルム搭乗機
　　　└2号機 T-LINK仕様
　　　└3号機(未登場)
・弐式―1号機 T-LINK仕様
　　　└2号機(未登場)
　　　└3号機(未登場)
・参式―1号機 T-LINK仕様(龍虎に吸収)
　　　└2号機 斬艦刀仕様(OG2で大破)
　　　└3号機 T-LINK仕様(外伝に登場)
○ゲシュペンスト(試作型)
・初代―タイプS(ラウ大佐と共にで撃破)
　　　└タイプR→タイプRV
　　　└タイプT→アルトアイゼン→アルトアイゼン･リーゼ
・Mk-�U―タイプS
　　　 └タイプR
　　　 └タイプT→ヴァイスリッター→ライン･ヴァイスリッター
○ヴァルシオン改(量産試作型)
・1号機(アードラーと共に撃破)
└2号機(テンペストと共に撃破)
└3号機(テンザンと共に撃破)
└4号機(シャイン救出と共に滷穫)
└5〜7号機(未登場・行方不明)
○ヴァルシオン改CF(量産移行型)
├ユルゲン
└ラミア
●トロニウム(総数6個)
・ハガネ・R-2・R-GUN・ヒュッケ�VL・ヒュッケ�VR
残り1個は記述なし

5 ：

グルンガスト改は３号機かもしれんからそのままにしといた

6 ：

>>1と>>4乙〜
期待する事と言えば、やっぱ元祖ヒュッケの強化改造かなぁ。
ＭＸ展開が終われば、グランゾン開発関係者であるエリックもテスラ研やマオ社に協力できる来るだろうし、
対消滅エンジン搭載前のＢＨエンジン搭載型の設計段階のグランゾンや、人型ＴＥＡを設計・開発したあの人なら、
同じＢＨエンジン搭載機で、高性能ＰＴでもある元祖ヒュッケに興味を示さないワケがない。
いっそ後期型ＴＥＡみたいに強化パーツになる支援機で換装とかでもいい。
グルンガストが改に強化されたんだから、ヒュッケももう一花咲かせて欲しい。

7 ：

人型ＴＥＡの設計・開発にエリックが関わるのは、
まだ予測の域を出てない事だった。
スマン。

8 ：

修羅やアクセル組はラ・ギアス召喚かな？

9 ：

>>1乙
地味に>>1に追加して部分あるな

10 ：

○ヒュッケ
・初代―008L(外伝まで登場)
　　　└008R(暴走事故で消滅)
　　　└009(エクスバインに改修→アッシュ)
こうじゃね？

11 ：

そこらへんは発売とかで確定してからでいんでない？
無いとは思うがマオ社PTの法則もあるし

12 ：

http://www.suparobo.jp/srw_lineup/srw_ogin/netabare/index.html
アニメＯＧＩＮの情報ページとはいえ　ネタバレインスペクターの「凶鳥の眷属」の回に
書かれてる記述は確定事項と看做してもまあ間違いないよね
とすると　カッパバインを回収したのがエクスバインでワンオフの機体なのは動かないから
ファミ通記事による「エクスバイン大破→アッシュに改修→イングが乗り込んだことでT-LINKシステムが作動して
イングにしか動かせなくなる」という記述と組み合わせると
どうやってもエクスバインとアッシュの両機が並び立つ事はないんだな
つまり　ＯＧＩＮでのリョウトinエクスバインなシチュは再現されないが
一方で　ゲームではMk-�V続投が大いに有り得るって事だ
たぶんみんな分かってることを今更まとめ直してやっと把握したよ

13 ：

でもきっと発売日までヒュッケがーバニシングがーって言われる予感ｗ
今回も広報さんがきっと伝えてくれる気がしないでもない

14 ：

なんかＰＶ見ると魔装でなさそうだよなぁ…

15 ：

新規やアルト・SRX押しのけてパッケのセンターだし
特典の表紙か裏も一面サイバスターみたいだし
これだけ押してるならEXあると思ってるんだが

16 ：

後はあれじゃないの？
選択肢でラギアスに召喚されちゃうか、運よく地上に残って地上の案件処理に動くか。
確かラ・ギアスの暴走召喚プログラムって
「召喚プログラム発動時に機体（戦艦含む）に乗ってて、パイロットを機体ごと召喚」だったよな。
問題は話数だ。

17 ：

実はラギアス事件終了後からスタートだったり

18 ：

他の魔装機神さえ出してくれればそれでも構わん

19 ：

OG外伝みたいな感じで第2次終わったら単独でEX出すんじゃないかなと思えてきた

20 ：

寺田「EXは別に出します」
寺田「格ゲーで」

21 ：

逆にすげーわ

22 ：

第二次スーパーロボットスピリッツか…

23 ：

PVのバトルシーンにサイバスターが出てないのって
EX展開有りを悟らせない戦略……てのは考え過ぎか

24 ：

ACERに使いまわしたモデルはOPの物
ACERにサイバスターいた
つまり・・・？

25 ：

封印戦争って書いてあるからガンエデン確定か

26 ：

PV見る限りガンエデンは確定として
地球封鎖繋がりでGC(XO)も来る

27 ：

封印戦争は初報と公式サイトオープンから載ってた

28 ：

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira011106.jpg

29 ：

誰だか知らんが、個人の意見は自由とはいえ同業こき下ろしてなんかメリットあるのかね
ツイッターってのは始めると火種を撒かずにいられなくなる病気にでもかかるのか？
馬鹿発見器とはよく言ったもんだw

30 ：

小物だなｗ構う価値もねぇｗ

31 ：

…誰？

32 ：

まぁツイッターは馬鹿発見機だからな

33 ：

これの脚本らしい
http://www1.ttcn.ne.jp/~rmr/gsv/gs_index.html

34 ：

つーかバンダイからも仕事もらってる身みたいだが
よくこんなこと書くなｗ　本人？

35 ：

>>33
こんなのになるくらいなら今のダサいままでいいな

36 ：

宇宙服みたいなデザインだな
一時期のメタルヒーロー系列みたいだ
でもスパロボのデザイナーを馬鹿に出来るほどかっこいいかと問われると…

37 ：

OGの方が遥かにカッコイイんだが

38 ：

素人が好き勝手に言うだけならともかく
よく自分が属してる業界の作品の批判にすらなってない悪口をネットに書けるよな
こうやって取り上げられれば
上のリンク先の作品で関わった人にも迷惑かかるだろうに

39 ：

ＤＷコミカライズやった人が自分のＷｅｂでＧＢＡ版Ｒ主人公ズのキャラデザに
露骨な苦言を吐いてたのを思い出した
「あれはどうかと思う」とか　素人はともかくプロは言っちゃ駄目だよね

40 ：

>>39
なんかやたらとキラキラしてたコミカライズの人ならお前が言うなって話だなｗ

41 ：

この人は脚本担当らしいからキャラやメカのデザインがアレなのはおいておいて
CMのところの出だしのサムさが半端なかったわ
ああいうのも脚本の仕事だよね？

42 ：

>>39
でもファミ通の4コマでフィオナ描いてたような・・・
その後かな？

43 ：

デザイン云々と言うと、小野ロボの腰回りのブロック構造設計的なラインに激しく昂奮する。
ズィーガーとかブラスタとかの腰回りを見てると、ハァハァしてこないか？
別に、股間部のモッコリを言っているワケではないぞ、断じてな。

44 ：

せめて前スレ埋めてから使おうよ・・・

45 ：

とりあえず、サルファキャラとＪ・Ｗキャラの
顔見せだけしてくれればしばらく満足
リアルロボット戦線は・・・諦めないぞ

46 ：

>>顔見せだけしてくれればしばらく満足
でも3年4年は耐えられないんですね。
わかります。

47 ：

>>40
あのキラキラはどうにも慣れなかった
同じキラキラ風なら「しな○ゆら」の方が・・・スパロボキャラ書いたのは「薄い本」だけですが

48 ：

グライエンの直属部隊が悪事を働いてしまい、その結果、反乱軍出現。カイメラと金色大統領のせいで状況が悪化。第三次あたりで起きそう・・・

49 ：

いや、グライエン直属部隊は第二次ＯＧで壊滅しそうだよ
明らかに話の「主軸」に入ってるようだから・・・もう少し脇な扱いだったならαみたいにＥＤで大躍進出来ただろうに

50 ：

その際グラスマンやケネスは殺されるのかな？

51 ：

まあ殺される可能性もあるが　生き残って「直属部隊が無くなっちまった・・・もうどうしよ」と落ち込みそう
ケネスは「極東支部の重石」であり続けるなら生き残りそう　最後は逮捕だろうけど
もし「ＧＳ司令官に栄転」とかしたら確実に「ＧＳ反乱の際に殺害される」って事になりそう

52 ：

いくら軍事政権とはいえど既存の命令系統を完全に逸脱した部隊など許されるとは思えんのだが
何かと言われるハガネ・ヒリュウの鋼龍部隊も基本的には命令に従っていた訳だし
配備される機動兵器も胡散臭い代物ばかりのようだし始まる前から終わりが約束された部隊がGS

53 ：

実際２ＯＧってどこまでやるんだろうな
地球の守護者を決める戦いだから、今回はそこまでで、本格的に異星人（ゲスト・バルマー）と戦うのは次回以降か？

54 ：

>>52
ミツコと現政権失脚のきっかけになるのかねぇ

55 ：

旧シリーズ
EXでドクーガコンツェルン出現、第四次でドクーガコンツェルンがDCに参入
再現するなら、ドクーガコンツェルンと同種のグループをどこが担当するかじゃないの
イスルギが担当するなら、イスルギは次の第三次OGまで生き残る

56 ：

>>54
何故にミツコ？
ミツコはGSに一枚噛ませてもらおうとしてフられてましたがな
まあシロガネやらイージスの盾やら新型リオンやら兵隊やら独自に集めてたから、GSとは関係なく何かやらかす気満々だけど

57 ：

TDとかツェントルプロジェクトあたりはGSに接収されてる可能性もあるな

58 ：

>>56
外伝のエピローグで兵士の選抜も終わったみたいなこと言ってたから
当時スクコマ2クリアしたばっかりだったからアスカロンのことかと思ったな

59 ：

>>57
可能性っていうかGSはツェントルプロジェクトの機体を中核にした部隊だよ

60 ：

>>59
あ〜そうだったか。
宇宙ひらめだけは中核にしないでほしいなｗ

61 ：

>>60
アルベロ絡みが原作と同じく、ツェントルから機体を奪っていく展開なら、GSにはヒューゴ達だね
公式にもツェントルプロジェクトに出向しているとあるし

62 ：

無印シリーズやαシリーズを基本なぞってはいても
再現する義務がある訳じゃないＯＧでは
マクロスＦみたいに民間軍事企業が大きな勢力になっても別に構わんのだよね
グライエン派が台頭した上で失脚した後の軍務再建に乗っかって
今こそとミツコがなんかやらかす可能性もあるのかな

63 ：

ところでガソスタって何の略なんだろうな
何も考えずに鉄板なところで『ガイアセイバー』
少し頭捻っても『グライエンズソード』って所だろうが、他になんかそれらしいのあったっけ？

64 ：

グローリースター

65 ：

グライエン「大統領直属部隊もそろそろニックネームを考えなきゃなぁ。GS…か…」
ヒャーゴ「いいよそんなの！あーもう考えてるー！！」
グラ「うーん.. げろしゃぶ か グライエン戦隊 だな」 ました
ヒャ（ゲッ！どっちもやだけど「げろしゃぶ」だけは絶対ダメだ！）
グラ「よし、今日から君達はげろしゃぶ..」
ヒャ「ぐ、グライエン戦隊が良いな 。グライエン戦隊が気にいったなあー！」

66 ：

つまりノムリッシュ命名だな

67 ：

隠しでヴァルシオン改出ないかな。

68 ：

>>62
あくまでミツコが自分の手で動かせる戦力を持とうとしてるのは「保険」と「新たな商品」って感じだから
戦力を持っても自ら積極的に動くってのは無さそう、自分が矢面に立つ事にでもなれば「儲ける事が出来ない」訳だし
それと「民間企業保有の部隊」って設定が携帯機組の「Ｊ」にマッチしてるから味方になる可能性もあるんだよな
まあカルヴィナ姐さんだけ「辞めてきた」で仲間になる可能性もあるけど

69 ：

>>66
つまりこんなんか
20xx年　どういうわけかスクウェア版のスパロボが開発される事になった
寺田「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、スパロボの簡単なストーリーをお話します。
　えー……平和な地球連邦がエアロゲイターに侵略され……」
野村「うーん。寺田ちゃんさあ。地球連邦じゃ余りに平凡じゃない？」
寺田「はい？」
野村「非情なるティキュ・ウジョネリー連邦でどう？」
鳥山「ですね」
野村「それとエアロゲイターだけど、僕の解釈だとあれは異星人じゃないんだよね」
A「は？」
野村「あれは『虚無』なんだよね。虚無を渡る器」
鳥山「『虚無を彷徨いし器』ね」
野村「それと僕の解釈では、あれは侵略じゃないくて魂の収穫…そう『シュウクァ・ク』って呼びたいな。それとね……」
―――、一時間後
寺田「……かりそめの平和に酔いしれる『非情なるティキュ・ウジョネリー連邦』は『虚無を彷徨いし器』により
　　『シュウクァ・ク』の危機に瀕していた。しかし、むしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた」

70 ：

ミツコの部隊が種のファントム・ペインポジになりそう。

71 ：

>>69
元が元だけに特に違和感はないな。

72 ：

>>70
ファントムペインって「カルトな連中の実働部隊」じゃん
ミツコは「武器を売れるなら何処だってー」だけど　カルトに傾倒するとかそこまでアホじゃないと思うが　

73 ：

>>72
それいつもの子

74 ：

>>69
一ヶ所Aちゃんのままになってるぞｗ

75 ：

ファントムペインっぽいで話進めるのはアレかもしれんが
部隊の性質はともかく、機体は前大戦のガンダムのMSVな訳で
オリジナル回収も凍結もされて無いが、ATXかSRX計画のバージョン違いで部隊を組むのかね
そろいもそろって乗り手を選んだり、動かすのに適正が必要すぎたりするから大変そうだがｗ
まあ、イスルギで部隊作ろうとしてるから無いか。すっと妄想が暴走した

76 ：

俺の場合　すぐ思いつくＭＳＶならぬＰＴＶといえば
エース機に使われていた武装の量産仕様とかなんだが
（ブースターパック付き杭打ち機体・換装武器扱いのオクスタンライフル装備機体・
ジャケットアーマー着込んだ重装機体あたり？）
どれもゲシュ�U改バリエーションで簡単に再現できちゃいそうだなあ
ゲームに出て欲しいとすれば少数配備の量産型グルンガスト弐式かな
量産を見込んで大型ＰＴ扱いで採用とか死に設定だったからね

77 ：

F2Wキャノンがあるからなぁ.....。
オクスタンの出る幕なんてないんじゃないか？
ラインやアーペントのランチャーみたいに直結して高出力で撃てればまだ別だろうがライフルじゃなあ。
連射できるくらいじゃない。
あと携行しやすいくらいか。

78 ：

残りのFメンバーはいつ出てくんのかね

79 ：

出てこないだろうな。
Fメンバーは出てないからな。
イルムとリンはαメンバー扱い。

80 ：

>>76
オレのすぐに思いつくPTVったらゲシュキャノンとかフルアーマーゲシュとかゲシュスナイパーとかだが
…どれも似たようなのがすでにあるもんなぁ
フィリオ博士謹製のフリフリオンとゴスペンストと巫女スパインとかどうよ
無論、フェアリオンやヴァルシオーネについでにアンジュルグから色々フィードバックして

81 ：

>>ＰＴＶ
下半身を丸々すげ替えた空戦専用型ゲシュペンスト改とかは？
折角テスラドライブで飛べるようになったワケだし、
Ｎ型やＧ型なら着陸用ランディングギアに、
Ｃ型なら足そのものを火砲にしてしまってもいいんじゃないか？
あとは、頭部を魚雷型ＭＡＰＷに換装したシーバレリオンとか。
まぁ、異星人との戦闘前提で水中戦も何もあったモンじゃないが、
兵器売り込みがメインのイスルギならＤＣ残党相手に売り付けてそうではある。
>>77
Ｆ２Ｗって、変形によるショート・ロングレンジの切り替えだけで、基本ビーム兵器っぽいし、
敵の状況に合わせてその場で素早く実弾とビームを撃ち分けられるオクスタン系兵装の有用性はまだ消えてないと思いたい。
ただ、どちらも固定武装で必要Ｗゲージが今のところ設定されていないから、取り回し易さの指針が分からないんだよな。

82 ：

>>81
前者は似たようなのに下半身をブースターにしたカチこみ用アルトがあるな

83 ：

リンっていつも出番すくなすぎだろ…

84 ：

社長ですもん。
αからあんなもんですもん。
波乱万丈みたいになれば会社なんて気にしないでガシガシ中盤参戦もできそうなもんだが。
経営苦しいから無理か。
リンにもあそこまでの余裕ありゃな〜。
スパロボ設定財閥の後ろ盾がありゃな〜。
資金面は無敵スバラシイ。

85 ：

大きな人気があれば多少の設定など関係なく、
たとえ死んでても生き返るぐらい無理してでも出すだろうし
手間に見合うだけの人気が無ければ社長という立場を
これ幸いとリストラの理由にするであろう・・・

86 ：

万丈の場合自分がいなくても、ギャリソンがなんとかしてくれそうだけど、
リンの場合代役が務まりそうなキャラがいないからな。
ポジションだけを見ればリオのパパが近いんだろうけど、あからさまに頼りないし。

87 ：

ミツコに企業買収されて社長じゃなくなってもある意味出番は増えそうだが
マオ社ブランドがなくなるのは鋼龍戦隊的にいろいろと損失よねえ

88 ：

いっそ新たな資金源としてウリジン財閥とか登場させたらいいと思うよ
PTVだが各種リオンシリーズに対抗して
地上用のゲシュビーストに空戦用のゲシュバーディに水中用のゲシュネイビー、宙間用のゲシュバットとかどうだろうか

89 ：

ハードポイントまで設けて幅広く対応する改を全面否定する形だな。
ヒュッケでやった方がよくね？
陸戦型ヒュッケとかヒュッケダイバーとかヒュッケfbとか胸熱。
バニシングされそうっす。

90 ：

>>89
あくまで「そう言う換装パーツセット」って意味じゃないかな？
既存のＮ・Ｇ・Ｃ型は戦場を選ばないゲシュ改の戦術換装の範疇だけど、
>>88が言っているのは、多分、戦略に合わせた換装って意味かと。
違ったらスマン。
しかし、ゲシュ改のコンセプトが連邦に気に入られたら、
換装システムをゲシュ改だけじゃなくてＰＴ用の基幹システムとして組み入れたら、
ヒュッケ改みたいなのも夢じゃないかもしれない。

91 ：

水中専用といったら伊豆基地使用ゲシュの出番だな

92 ：

ゲシュ改でみてみたいものだ。
エクサランス・ダイバーと併せて。
ただOG1の時と比べて面白くもなんともないんだろうけど。
後半から外宇宙にでて海だけの星で5話くらいがっつりやりたい。
大抵序盤で海オンリーやるからアカンのや。

93 ：

海中関係はOG1である程度やって
機体的にテスラドライブ標準装備位の状態になっちゃったからな
海中の何かを探しますなんてイベントでもあれば少しは変わるんだろうが
フル改造アルトを突撃させて終わるかもしれんが
ゲッター的な海に強いぞな変形機体もないしな。ガストランダー位か
今回仲間に入るDの空飛ぶマンボウに頑張ってもらうか。見た目だけで

94 ：

海で何かを捜すっていうとスクコマ2だな

95 ：

海戦仕様の機体を本格的に活躍させようとすると　飛行・ホバーユニット辺りで
蹴散らせる程度の敵じゃ足りないよね
パイロットや武器のの海適性Ｂ〜Ｃとかじゃ決定打が出せないぐらいの歯応えを
実現するとなると　雑魚に至るまで水中仕様＋半減バリア装備、みたいな敵勢力が
新規出現、とかになるんだろうか
そして７〜８話おき程度のスパンで攻めてくる、と

96 ：

バルトールや次元獣の比じゃないウザさだな

97 ：

普通に水中戦闘いけるオリ勢というと…
・エクサランス・ダイバーフレーム（鉄板）
・龍虎王（最近数少ない虎に勝る長所）
・ガッデス（全地形に適応する特殊能力あり）
・ハガネ（水中に強い艦首モジュール開発すれば他のスペースノア級でも可）
・各種ホバー装備機体（潜れなくても貴重な水上戦力）
…割といけそうじゃないかね？

98 ：

クストースのシャチが空中・水上がない水中マップを（幻影で）作るとか
宇宙マップの水版みたいに

99 ：

外伝で刀の妖機人が地形を水に変えてたけど、あれを演出じゃなくて実際に変化させれば水MAPは作れるね
まだあいつ普通に生きてるし

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【Xbox360】ガンダム オペレーショントロイ Part159 (393)
ゾイドシリーズ参戦希望スレ7 (105)
OGアンチ総合スレ33 (896)
スパロボのプレイヤー部隊の戦力を考察するスレ (342)
★★ANUBIS Z.O.E Vol.321★★ (407)
スーパーロボット大戦J PART85 (891)
--log9.info------------------
リロードスレッド＠北米生活 (433)
　　　日本人は世界中で嫌われてるよ　　　 (272)
日本人とアメリカ人の性格の違いは？ (245)
☆ライフル銃とか撃っているヒト、教えて！☆ (121)
ダラスについて語ってみよう (656)
また学校で銃乱射激ﾜﾛｽｗｗｗ (793)
下手に英語っぽく喋ろうとする奴って気持ち悪いよね (403)
☆☆ アメリカのチップ制度を知ってるか ＃２ ☆☆ (117)
ロスの銀行 (251)
アジア系アメリカ人の女の子 (183)
何故欧米人は離婚しまくるのか？ (443)
日本人女性はアメリカ人男性にモテるの？ (493)
ﾎｰﾑｽﾃｲして一週間…気を使いすぎて死にそうだ… (490)
アメリカ大学留学中 ： 日本大学に編入希望 (157)
３０代!!言いたいこと何でも書いてストレス発散 (837)
★友達がいない30代独身･･･いつも一人で外出★121 (687)
--log55.com------------------
【障害者雇用“水増し”問題 】中央省庁で1000人超の見通し　総務・国交・経産・環境省、国税庁の少なくとも５つの省庁で
【企業】“クイズ正解で有給休暇”支店長を処分へ ★4
【企業】くら寿司、客離れが深刻な事態に…サイドメニューの魅力低下、騒動連発でイメージ悪化
【生活】ガソリン高値続く　夏休み、ドライバー痛手　燃料割安のレンタカーも　平均小売価格は直近のデータで149・5円
【地域】埼玉県川口市　「食用としてセミの幼虫の捕獲やめて」　公園に看板
中高年のひきこもり救え　親の高齢化で生活不安　国、支援拡充へ実態調査　多くは４０〜５０代。「ロストジェネレーション」 ★18
【企業・通信】Google製アプリの位置情報収集問題で初の集団訴訟！数百万人規模に拡大の可能性
【地域】数年間野ざらし!?　持ち主は連絡を!!　茨城空港の放置車両問題が深刻