【Wii】THE LAST STORY ラストストーリー 153

1 ：12/02/16 〜 最終レス ：12/05/21

ミストウォーカーと任天堂が共同開発で送り出す本格RPG
　　『THE LAST STORY （ラストストーリー）』
開発元　　 ： ミストウォーカー＆任天堂
発売元　　 ： 任天堂
発売日　　 ： 2011年1月27日発売
対応機種　： Wii
カテゴリ　　： RPG
プレイ人数 ： 1人（通信プレイ時 2〜6人）
価格　　 　 ： 通常版　6,800円 （税込）
　　　　　　　　スペシャルパック（Wii本体・クラコンPRO同梱）　25,800円（税込）
∇早期購入者特典
「ELEMENT OF THE LAST STORY」　ビジュアルブック＋ミニサントラCD
∇公式HP
http://www.nintendo.co.jp/wii/slsj/
∇ミストウォーカー公式HP
http://www.mistwalkercorp.com/jp/
∇攻略wiki
http://www44.atwiki.jp/last_story/
∇避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51947/
∇前スレ
【Wii】THE LAST STORY ラストストーリー 152
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1322062110/
∇関連スレ
ラストストーリーのカナンたん(*´д`)ﾊｧﾊｧスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1275592282/
ラストストーリーのクォークはおっさんカコイイ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1323221099/
ラストストーリーのユーリスはヘタレカワイイ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1295882281/
ﾗｽﾄｽﾄｰﾘｰのベルグングさんはお菓子バリバリｶﾜｲｲ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1297908666/
【Wii】ラストストーリー 乱闘スレ Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1327412824/
【Wii】ラストストーリー 討伐総合　Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1305965320/
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立ててください。
　立てられない場合は書き込みを自粛してください。
・荒らしは反応すると喜びます。黙って専用ブラウザでNG登録か無視しましょう。

2 ：

>>1乙

3 ：

関連スレはこうしたほうが良いかな
∇関連スレ
ラストストーリーのカナンたん(*´д`)ﾊｧﾊｧスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1275592282/
ラストストーリーのクォークはおっさんカコイイ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1323221099/
ラストストーリーのユーリスはヘタレカワイイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1295882281/
ﾗｽﾄｽﾄｰﾘｰのベルグングさんはお菓子バリバリｶﾜｲｲ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1297908666/
【Wii】ラストストーリー 乱闘スレ Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1327412824/
【Wii】ラストストーリー 討伐総合　Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1305965320/

4 ：

忘れてた>>1乙

5 ：

ムリに伸ばして153、

6 ：

シアトリズムニンテンドーつくってくれ
レギンレイヴ、ゼノブレイド、ラストストーリー、パンドラの塔

7 ：

シアトリズムでなくていいから任天堂の音ゲーは欲しい
バンブラは音ゲーとは違う感じがする

8 ：

　　　 　 ,−､　　　　　　　　
　　　 　 !　　!　　 /⌒i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,−、
　　　 　 l　　l　　/　 /　　　　／　　女壬＿女辰　　＼　　　　　l　　ｌ　　 /⌒i
　　　　　l　　l　 /　 /　　　 /　／　 ＿　　　 ＿ 　　ヽ ヽ　　　　l　　ｌ　　/　 /
　　　　　l　　l　/　 /　　　/　/　　//.ﾟ.ヾ__ //.ﾟ.ヾ　　 ヽ ヽ　　　l　　ｌ　 /　 /
　 　 /⌒ヽ　￣　　＼　　|ミ/￣￣ヽ二ﾉ　 ヽ二ﾉ￣￣ヽﾐ|　　　l　　ｌ__/　 /
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　i＼ 　 ＼ ｀T 'ｰ ､　　}､ﾉ!　 ・ ・ノ.ヾ＿,-r-､_ﾉ.ヽ ・ ・ 　 ト!/　　　　　 ,r'　　／ ）
　｀ヽ丶 ＿厂　　　　 / ／＼　　　`ー-ヽ ヽヽ' 　　　 ／ヽ ',　 -━一'ｰ'´T´　 ﾉ
　　　＼　　l　　 　 ／/　　Ｙ' `ー---＝=`ー'＝-- '　Ｙ　　　＼　　　　　 ﾉ ノ
>>1乙

9 ：

わけありみたいだな >>1には聞かないよ 俺は乙
>>5
ははっ それはすみませんでしたね

10 ：

爆発した！こっちは>>1乙か！

11 ：

いちおついちおついちおついちおついちおついちおついちおつ
あはっあはっあはははははぁ！

12 ：

>>1乙！
ベルグングさんのスレ生き延びてるとかｗｗｗ
そういや攻略wikiってもうひとつあるけどあっちはなんなの？
2ch関係ないのかと思ったらテンプレ置いてあるし過去ログ92まで載ってる
ぶっちゃけ向こうの方が充実しｔｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

13 ：

>>1
今回の乙だ、お前が預かれ
白虎から子供を助けた後の回想シーンの依頼内容が気になる

14 ：

なんだこいつら こっちの>>1乙を全部まねしてくる！

15 ：

このゲームの対戦システムで武器持ちもしくは魔法使い限定のスマブラを作ってほしいものだ

16 ：

やべえその気持ちすげえ分かる

17 ：

坂口新作は携帯なのか
コンシュマーはラスストがラストなのかなあ

18 ：

>>15
それは楽しそうだがFE、ゼルダでかなり固定される気が…
今エピローグで竜装備を作ったときにそのうちドラゴンが戻ってくる
という台詞で前スレで隠しボスでドラゴンとか欲しいって話を思い出した
再訪ダンジョンで神秘の森とかリザードの洞窟とか置いても良かったんじゃないかな

19 ：

鳥鳥言ってるから忘れてたけど、
アータルとミスラってドラゴンだったのな

20 ：

>>19
あいつは異邦のものの守護獣みたいなものだから
厳密にはドラゴンとは別物じゃね

21 ：

そうなんだ
小学館の攻略本に竜って書いてあったからさ

22 ：

やっぱりドラゴンとか置くにはちょっと世界が狭すぎたのかな
このシステムで昔のRPGみたいに地図の隅っこに小島があって
何気なく上陸すると敵強くてフルボッコとか味わいたいな

23 ：

各種防具や武器に描かれている十字架は普通にキリスト教の象徴だと思ってたけど
異邦のものの周囲の黒っぽい光（ギャザリングバーストで敵に飛んで行って突き刺さる）を
あしらったものにも見えてきた

24 ：

>>20-21は別に矛盾してない気もする
守護獣は役目、ドラゴンは種族って事で
ドラゴンじじいの台詞といい何か他にイベントあってもいいよな
>>23
十字の意匠はルリ島特有というか伝統のものかわからんけれど
もしそういう裏設定があるとしたら、異邦のものの象徴かもしれないとは思うな
例えば数百年前、もたらされた恩恵に感謝した当時の島の職人がお守りの意匠として
取り入れ、時が経って元の意味は忘れられるもデザインとしては残ったとかね

25 ：

ヒゲ向こうのイベントでライトニングのコスプレと写真撮ってるけど思い入れないだろｗ

26 ：

あー母ちゃーん俺>>1乙してるよー
ヒゲの新作はどこ情報？

27 ：

>>25
ユフィやライトニングにサインするヒゲワロタ

28 ：

>>24
つーかアルガナン家の伝承で竜が助けてくれるってカナンが言ってたし
あれは一応竜扱いなんじゃないかなぁ
それとドラゴンじーさんの言う竜が一緒かは分かんないけど

29 ：

命懸けの傭兵稼業やってんだ　好きに>>1乙させろっ

30 ：

クリアしたんだがあの白い虎はいったいなんだったのか？

31 ：

>>30
確か神獣の使いだっけ
カナンの隣にいるイラストのせいでカナンと関係があると思ってたが
神獣の使いって事はどちらかというとマナミアの方が関係があるのかな

32 ：

乱闘で虎使いたかったな

33 ：

>>31 マナミアともそんなに関わって無かったな 最初はカナンが虎に変身かアルガナンの血かなんかで召喚出来るのかとおもた

34 ：

白い虎、まさかのスマブラ出演！

35 ：

>>33
いや、立ち位置的にはマナミアの方が近いのかな、って思ったんだ
正直虎はアータルの化身とかでも良かったと思うんだ
そして第二テンション技でCPUの虎召喚、まで妄想した

36 ：

２週目の虎は本当に強かったな

37 ：

ttp://www.computerandvideogames.com/336378/features/sakaguchis-last-story/?page=2
ヒゲはオンラインで汚い言葉を吐くヤツが嫌いなのでキャラの台詞を使うシステム
にしたんだな。ターン製ＲＰＧをiosでつくんねえかな

38 ：

汚い言葉なんて使い方でどうとでもなる
エルザの「はぁ？」、ジルの「あははははは」だって
ＫＹな使い方すれば充分ウザイ

39 ：

連投すまん、海外のサイト見てたらヒゲにLSの続編はあるのか？とインタビューの記事があった。
どうも決まってない感じだなぁ・・・・新しいトレーラーがあったがセイレンが「チース」て言うのが可愛い　
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pUn-acwB22I
43秒あたりでエルザが街路を走ってんだけど、こんな早く走れたっけ？

40 ：

他のトレーラーでも早く走ってる動画があったよ
もしかして走り続けると最高速載るようになってるのかもな
>>37のインタビュー所々しかわからんけど、何気に興味深い話だ

41 ：

ということは結構修正されてるのかな
インターナショナル版出して欲しいなぁ日本語音声欲しいけど

42 ：

(クラコン使用、攻撃はマニュアルモードでの)ラストストーリーのバトルシステムが
気に入ったんだけど、こういう感じの攻略が楽しめるゲームって他になんかお勧めない？
いま、なんとなく積みゲーにしてたICOをやり始めたんだけど
操作性や攻略性、アクション性に爽快感が感じられない。

43 ：

ローリングしながら移動という点でゼルダ

44 ：

>>42
似た感じのゲームになるとドラゴンエイジオリジンズとかが一番近いかな
ラスストがエルザを用いてタンク役としての立ち回りに特化したゲームなら
そのゲームはエルザ役とかセイレン役、ユーリス役とか満遍なく選べる感じかな

45 ：

>>43
�d�d。ゼルダか。操作が気持ちいいって話は家族から聞いてたけど
なぜだかやったことないっす。ちょっくら公式見てきます。

46 ：

>>44
スレ更新し忘れてて見逃してたw
ありがとう。ドラゴンエイジオリジンズってのも公式見てきます。
エルザ役以外も出来るってのが攻略の幅が広がって面白そうだ。

47 ：

そろそろ完全版出そうだな

48 ：

オンは日本のと繋がんのかな？
その情報まだ出てなくね？

49 ：

>>39
ホントだ速く走ってるな
街中でのチェイスかとも思ったがカナンいないしアイコンもない
何かボタン押したら速く走れるように変えたんだろうな

50 ：

>>49
通常より早く走ってるのは通行所スリのイベントじゃない？
あの時は特にアイコンとか出なかった様な…うろ覚え

51 ：

紫の染料が黒・灰色っぽすぎると思うのだが俺だけか？

52 ：

>>42
坂口がパクったギアーズやってみたら？
ラスストとは違うけどロスオデとかでもカメラアングルとかこのゲームからパクっげふんげふん

53 ：

ヒゲはギアーズベタ褒めしてたからな

54 ：

北米での販売も決まったみたいだな

55 ：

ドラゴンエイジオリジンは間違っても２を買うなよ。
ドラゴンエイジ２はクソゲーだからな。
FF12フォロワーのドラゴンエイジよりは
ゼノブレイドをおすすめした方が良いと俺は思うよ。

56 ：

エイジはストーリー性は高くて良いけど敵がりポップしないからね

57 ：

>>54
みたいだね
何でもいいから対戦させろー！
ついでにオン要素を追加したインターナショナル版を出してもいいんだよ？
というか出してくれ！

58 ：

戦闘だけならオリジンより２のが面白いな

59 ：

ゼノブレ推しの時点で気づこうぜ

60 ：

海外版は討伐のモンスの数を増やしたりしてんのかな。
討伐のモンスの数の少なさが不満だった。
ボスキャラだから仕方ないけど

61 ：

ベリトこそ討伐にふさわしい討伐対象だと思うんだ・・・なぜ乱闘に入れたし

62 ：

海外の評価はなかなかいいな

63 ：

欧州版きょう発売だっけ？おめ！
海外の奴らも今頃オンラインしてるのかな
右も左も分からない状態でヒャッハーしてるかと思うと胸熱

64 ：

海外の評価よかったな。問題は売れるかどうかだな。

65 ：

ゼノブレの時みたいに実況してる海外の人いないのかな

66 ：

>>65
ラスストEU 実況中
ttp://en.twitch.tv/zantagor

67 ：

>>66
おお。ありがとう
カナン声ひっくいなｗ

68 ：

海外とはやっぱりつながらないのか？(´・ω・｀)

69 ：

カナンじゃなくてLisaなんだな、あっちは

70 ：

元々海外の方が人気出そうなシステムだしなぁ
普通に受け入れられそうで良かった
あと北米でも発売が決定したらしい
ttp://www.inside-games.jp/article/2012/02/24/54763.html

71 ：

海外のが案外受けるかもと言う気もするけど
ドライに辛辣な評価を下される印象も有るな
現在の海外メタスコアは81　前は85だが、若干下がったな
出来ればこのラインを維持しときたいが
メタスコアは評価増えるごとに下がって行くから、どうだろうな
良い結果も悪い結果も受け止める準備をしておこう
ttp://www.metacritic.com/game/wii/the-last-story/critic-reviews

72 ：

>>66
今Chapter 08か
声や名前に違和感を覚えるキャラが半々…

73 ：

ttp://en.twitch.tv/gamerunnerslive
顔出しでやってる人いたわ

74 ：

>>73
こっちはもうすぐ初繭か
上の配信オワタ、イギリスじゃ午前3時だしな…

75 ：

あとヒッキーもやってるね。ちょっと懐かしいわ
なん実Vあたりにまたスレ立てたら需要あるかなあ？

76 ：

欧州版発売おめ！尼から発送メールきた！

77 ：

ヒッキー、オン対戦に挑む様子
しかし人すくねぇ
ttp://en.twitch.tv/hikkie

78 ：

実況も英語だね、鯖はやっぱ別なのかなぁ

79 ：

ラストストーリー海外版見て英語勉強しようぜ
●LIVE
http://en.twitch.tv/gamerunnerslive　顔出し
http://en.twitch.tv/hikkie　ヒッキー
他
http://en.twitch.tv/zantagor
少しは需要ありそうだしここで実況すんのもアレだし
とりあえずゼノブレの時の参考にしつつこれでなん実に立ててこようと思うけどいいかね？

80 ：

……構わん
EU版（英語）との比較とかつらつら書いてみるか

81 ：

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1330055173/
ご注文決まったらお呼びくださいねー

82 ：

>>77
なんか初々しいな
古目の前にあるのに取らないとか

83 ：

Launch an attackだ！ >>81にgather!

84 ：

>>69 撤回
"Lisa"はカナン初対面イベント時の偽名だったわ
"Calista"がカナンの名前だな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Last_Story
、、、カナンって読むのかな？

85 ：

海外プレイヤーとマッOするかどうかについて何か情報あった？
するなら乱闘ももっと活気が戻るといいんだけど。

86 ：

>>85
海外のオン配信見てたけど、ずっとRK1〜4あたりの人しか見かけなかった
日本と共通ならたまにはRKMAXが混ざっててもおかしくないし、やっぱり別鯖なんだと思う
スラッシュも垂直も使わずひたすら殴り合いとか魔法使いで殴り合いとか
討伐は５人いても大苦戦とか懐かしいな〜と思いながら見てたｗ

87 ：

自分も配信見てたけどスゲー懐かしい気分になったｗ

88 ：

懐かしいよなぁ
もう一年前なんだぜ

89 ：

ヒゲツイッター
欧州にてラストストーリーの発売日。記念に未公開のイラストを。
ttps://twitter.com/#!/auuo/status/172999609201868801/photo/1

90 ：

>>89
いい絵だな・・・
あー新作やりてーよ

91 ：

こっちもなかなかｗ
ttp://twitter.com/#!/auuo/status/172716935090421760/photo/1
ttp://twitter.com/#!/auuo/status/172815634260955136/photo/1

92 ：

うほ　いいヒゲ
新作欲しい

93 ：

>>89
ちくしょうラブラブじゃねーかｗｗｗ
>>91
ヒゲいいなｗｗｗ

94 ：

向こうの配信見てるけど英語だと俺が嫌いなナレーションがいい感じに聞こえる
不思議

95 ：

俺も英語の方がイケてる様に感じた
ムービーシーンの会話にしても

96 ：

任天堂にシナリオ修正される前の「ラストワールド」もすげー良さそうなんだが

97 ：

>>96
なにそれ

98 ：

なあ、欧州のオンって日本のオンと繋がるのか？
まだ確認取れてないよな？

99 ：

>>96
kwsk

100 ：

バイオマーセ3Dみたいに、ラスストのオン対戦のゲーム出して欲しい

101 ：

友人に借りて今絶賛プレイ中
エルザさん３６レベで丁度闘技場２が解放されたところだが面白いなコレ
しかし剣よりもスナイプボウ＋５でアロー＋５５撃ちっ放しが楽し過ぎて剣が腐ってそうだ

102 ：

>>101
ようこそ このゲームはレベル上げあんまりしない
方が敵に程よい手ごたえが出来て楽しいよ
オンラインの乱闘面白いから参加すると良いよ
それにしても一週目スナイプボウか… 残念だったな
頑張って周回してファストボウを手に入れてくれ
あの連射速度、病み付きになるぜ…
そういえばスナイプボウなんて名前だから入手したときに
ズームで精密狙撃できるのかと思ったがそんな事は無かったぜ

103 ：

ラストストーリークリアしたけど神ゲーじゃねえか
ゼノブレは投げたけど、ボリュームも丁度よくて中だるみしなかった
仲間が戦闘中にぺちゃくちゃ喋るのも臨場感があっていいな
唯一の不満といえば雑魚が雑魚過ぎる事くらいか
vs トリスタ
お前の心は既に騎士だ
ラスボス突入
この３つの演出がすっげー良かった

104 ：

後、ジル戦もよかったな
すっかり忘れてた

105 ：

掘り下げが少なすぎたな
クォークが復讐心を持ってるなんて最後まで描写なかったし
幼少編〜傭兵団結成の二部構成ならかなり評価されてた

106 ：

>>105
一応トリスタを見かけたときは訳ありな視線送ってたな
トリスタに最初に話しかけるときも一瞬間を置いてたって話もあった…気づかねぇよ普通

107 ：

お前の心はじゃなくて
彼の心は　だったな
なんか仲間とかがどういう過程で傭兵になってるかとか全然分からないから
アニメを途中から見てる気分になった。
エルザの鼻オンチとかいう設定も最初全然わけがわからなかったし
掘り下げが足りなすぎる

108 ：

>>104
あとタシャ戦とかグッと来なかった？
戦闘中の会話とか戦闘後の握手とかさ

109 ：

>>108
まぁまぁよかったけどBGMが軽く感じた
「お前は何もかもが中途半端じゃないか！！」
っていう台詞は糞吹いたｗ
エルザ腹の中でそんな事を思ってたのか・・・ｗ

110 ：

>>106
あとトリスタを追って砲台のエレベーターに乗る時に、かすかに笑ってるんだよな
気をつけて見てないと気づかんわそんなのｗ
そういう意味でも周回プレイは必須

111 ：

初々しいね＾＾

112 ：

今でも新規が遊んでくれるのは嬉しいな。できれば続
けてオンまで来てくれたら言うことないが、本編
だけでも十分遊べるし何だかんだ言ってラスストは
なかなかいいゲームだと思うよ

113 ：

ただ一般ではゼノブレイドみたいな感じのゲームを期待して大不評だった感じなのがなんとも…
何かゼノブレイドみたいなゲームをプレイして疲れを感じた人向けのゲームなのかもしれない

114 ：

正直なんであそこまで持ち上げられてるのか意味分からん＞ゼノブレ
信者も正当な批判を必死に叩いたりやたら他作を貶めたりの臆病者ばっかだし

115 ：

このスレで愚痴るのは臆病じゃないんだよ！

116 ：

ゲームの方向性が全然違うしな、どちらも好きなゲームだけど

117 ：

>>113
ラスストはRPGとして期待してた人が多かったから、
そういう人達に不評なのかね？
実際はアクションゲームに近いので。
あと工作員が良い仕事したわ。

118 ：

>>116
そこが全てなんだよ
ゼノブレイドも面白いし好きだけど
このゲームと比べられるものじゃない
ゼルダと聖剣伝説を比べて
片方がクソゲーとか言ってる感じ

119 ：

何を期待していようとも実際遊んで面白いと思うかどうかでしょ
他との比較とかややこしく考えすぎ

120 ：

だよな
この二作を比較してあれこれ言う奴って正直ナンセンスというか、見方が雑だと思う
それぞれいいゲームなんだからそれでいいのにな

121 ：

単体での評価が一番重要だけどゼノブレを持ち上げるときの
比較対象とされることが比較的多いからちょっとな
あとどういうゲームを期待しているかで感想も変化するし

122 ：

＞このゲームと比べられるものじゃない
誰も比べてないけどな。比べてるのお前だけじゃない？

123 ：

ちょっとカレー食べてもちつけ
レトルトもあるよ

124 ：

ん？なんかすまん
一応120は>>118宛てな
ゼノブレラスストパンドラどれもそれぞれ好きな身としては
ゼノブレに正統派王道路線を担ってもらって、他はいい意味で挑戦的にやってほしいな
つまり続編はよ

125 ：

IGNの評価が甘すぎるな
「JRPGがちょっと努力した」と見てもらえたか
それともヒゲが調整いれたか　どっちかだな

126 ：

>>124
そのセカンド勢にレギンレイヴも加えてあげて！

127 ：

人の好みに一々突っ込むか？

128 ：

レギンは面白いけどRPGじゃないから入ってないのかな
ただあのゲームのスケールのでかさは最高だ

129 ：

スレチ

130 ：

また愚者どもが同じ流れ繰り返してるのか

131 ：

ボクは、ボクは悪くないよぉママぁああひゃひゃひゃひゃ

132 ：

メタスコア見たけど点数８０以上はほぼ確実っぽいね。
どのレビュー見てもやはり戦闘システムはベタ褒め。
むしろIGNのグラフィックの点数は非難轟々
neogafに「ラストワールド」の画像貼られてたよ。
パリで坂口がボツ案を疲労したらしい。

133 ：

http://72.52.200.148/forum/showthread.php?t=463686&page=9
http://i.imgur.com/4YcFD.jpg
neogafに貼ってあった「ラストワールド」の画像
見れるかな？

134 ：

http://i.imgur.com/4YcFD.jpg
http://i.imgur.com/VLC8S.jpg
http://i.imgur.com/lAAyq.jpg
これだ。

135 ：

>>133 >>134
確かにこっちのラストワールドの方が面白そうだな
製品版のラストワールドはザコ敵との総力戦が足りなかった
あと3枚目はエルザ、クォーク、カナン以外の2人が分からん
それにしても一枚目はどういうシチュエーションなんだ…

136 ：

ってラストワールドってラスストの初期の名前なのかな

137 ：

>>134
ちゃんとマップもある
大分違ったんだな
>>136
かもね

138 ：

でもまぁストーリー的には、大陸に乗り込んだか要塞に乗り込んだかって程度な気もする
>>135
血を摂られた後かなぁ

139 ：

>>136
タイトルって書いてあったわ
当初は世界観も全然違ったみたい

140 ：

>>135
＞エルザ、クォーク、カナン以外の2人
ゲージ一番上はジャッカルの原型かな
2枚目でZEFAって書かれてるから別人だけど
（グルグのほうのゼーファもここから来たのかも）
一番下は…どっかの暁の女神を思い出した

141 ：

>>133-134
UIといい、銃を持ってるクォークがバルフレアに重なったり、色々FF12に似ているなぁ
3枚目の5人目は魔女っぽいな

142 ：

ダメ出しの話 ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/slsj/vol1/index6.html
NG案貼られてすぐに、これをやりたいというレスがｗ
>> Now I want Future Last Story/World.
> I quote you!

143 ：

ラストワールドええやん
任天堂は分かってねーなぁ

144 ：

ボツ食らうってことは相応の理由があるわけだし
そっちのが面白いかは…どうだろうな

145 ：

>>134
おおさんきゅ〜
でもいちいち止めて状況把握ってのも流れが止まって嫌な気もするｗ
状況的にこういう乱戦みたいなのはもっとやりたかったけどね
ビジュアル的にもいい雰囲気だ
にしても銃持ったクォークいいなｗ

146 ：

社長聞くでの「ラストワールドを最初に作りました」的発言はマジだったのかｗ
ラピスゴーレムとか明らかにこっち用のデザインだよな
立ち位置的にZEFA＝エルザか？ 見た目は違うが服がクロース装備っぽい
しかし全員何かしら変わってる中でクォークの安定感ぱねえ…

147 ：

タシャにクロース装備着せたらZEFAになるんじゃね？立場的にはエルザっぽいが

148 ：

http://www.wiitalia.it/2012/02/25/quando-the-last-story-era-last-world-retroscena-ed-immagini-dallo-sviluppo/
http://www.wiitalia.it/wp-content/uploads/2012/02/Rwdmu.jpg

149 ：

このゲーム買おうか悩んでるんだけど
一回クリアしたダンジョンは敵倒しても経験値もらえないってホント？
俺はレベル上げの作業が好きなんだがレベル上げできないの？

150 ：

>>149
もらえない。

151 ：

>>148
男はジャッカルっぽいけど女は誰だｗ
にしてももっと近代っぽい世界だったのな
>>149
もらえないけど、そこまでしなくてもレベルはどんどん上がるよ
闘技場やサモンサークル使ってればあっという間に99だｗ

152 ：

>>149
ダンジョンの再訪は金稼ぎとレベル上げ無しで戦闘を楽しみたい場合
経験値稼ぎは闘技場でやることになるね
今は1000円あれば新品も買えるくらい安いし買ってみたらよいんじゃないかな

153 ：

もしかしてコレもラストワールドのイメージ画だったのかな
http://www.mistwalkercorp.com/album/_src/sc545/ga7.jpg
http://www.mistwalkercorp.com/album/_src/sc547/ga8.jpg
>>149
俺ツエーしたいならレベルより武器防具強化だけどね
まぁそれも2週目からだけど
討伐では嫌われそうだな

154 ：

>>148
どう見てもマナミアとジャッカルの原形です。本当にありがとうございました
どこかノワールっぽくてとても良いふいんきだ
>>149
主にクリア済ダンジョンで金とアイテム稼ぎ
闘技場とサモンサークルで経験値稼ぎがそれぞれ可能だよ
安いし良かったら遊んでみてくれな

155 ：

皆さんレスありがとう
なるほど参考になったサンクス

156 ：

オフで乱闘のキャンセルの練習がしたいんですが
乱闘の素早さはオフのどれくらいに相当しますか？
今手持ちのデータで見ると６０だとまだ遅くて、２３０だと少し早い感じがします。

157 ：

没という名のお宝がいっぱい出てきたなぁあぁ興奮するぜ
さっき繭討伐したとき雑魚が空に浮かんでて一人で大笑いした
なんであんな事になるのか誰か知らない？

158 ：

ぶっちゃけ新作の仕事もらえてなさそうなのに没にされた物を出すなと言いたい
没にしたのは任天堂なんだから

159 ：

クライオン復活してもいいのよ

160 ：

>>157
雑魚敵を呼ぶと同時に繭を倒すとそうなったような

161 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=kV429i0QQw4&feature=related
やっぱり何か調整はいってそうだ
日本版はもっともっさりだった気がする

162 ：

>>148
なんとなくジルっぽいな

163 ：

>>153
この質感をそのまま表現したのやりたいなぁ

164 ：

乱闘で相手に与えるダメージ量って固定だっけ？
欧州の配信を見てたらやけにダメージのバラつきがあったから気になった

165 ：

>>164
固定だけど、各キャラクターの攻撃力と防御力の要素を抜いても
武器の有無、正面背後補正、ガードのあるなしとドッヂガドッヂ、クリティカルの有無でダメージ変わるから
通常攻撃だけでも単純計算で32通り出るよ
乱闘慣れしてる国内だとガードやドッジのダメージばっかり見ることになるからそう感じてるだけとは違うんかな

166 ：

くっそ向こうの奴らとやりてえな〜

167 ：

>>165
今乱闘動画を見てみたらやっぱり違いはなさそうだった
普段はゆっくり数字を見てないから気になっただけのようだﾃﾍﾍﾟr

168 ：

>>167
このあわてんぼさんめ(* ´_ゝ｀)σ)Д`)

169 ：

>>167
向こうの乱闘動画どこで見れる
Hikkieのしか見たことないから
違う人の動画も見てみたい

170 ：

ttp://www.metacritic.com/game/xbox-360/ninja-gaiden-3
おいおいもう海外レビューが一つでてるぞｗ　80点だってさ

171 ：

誤爆ｽﾏｿ

172 ：

許した

173 ：

メタスコアいつの間にか83点になってるな

174 ：

そういや「カリアゲにはやらねぇ！」は、
どう訳されているんだろ

175 ：

カリアゲはプリティボーイと訳されてたのを確認したが

176 ：

>>175
プリティボーイｗ
カリアゲの正確な訳は無理だわな

177 ：

ラスボス？撃破記念カキコ
グルグ王バナナで滑って情けない…ｗｗｗ
〇ｏー〇さんは何で滑らないのよ？
ところでストレンジャーとか言う武器担いでで行ったんだがこれって強い方なん？

178 ：

うわ、愛想ワリーなこのスレ･･
一晩レスないとかどんだけ過疎ってんの？

179 ：

ハハ、そうだね

180 ：

今更だけどカナンが近くにいる状態で花火連射したらわーすごい！って言うのな
ミスラ戦直前のシリアスな時に言われて笑ったわ

181 ：

>>180
世間知らずのお嬢様だからなｗ

182 ：

>>180
なん、だと・・・

183 ：

>>151
ジャッカルとマナミアらしいよ

184 ：

>>180
あいつ空気読めないから
ん〜これじゃないわね〜とか緊迫感ゼロ

185 ：

>>180
カナンの言動以前に何でそんな重要な場面で
花火を打ち上げまくってんだよｗ

186 ：

俺も屋内とか洞窟で打ち上げたくなる時がある
絶対天井にぶつかるだろあれ・・・

187 ：

ミスラ・・？

188 ：

>>186
わかってて撃ってるんだろｗ

189 ：

とてもそうは感じられんが

190 ：

討伐アータルで他の人と通信切れてカリアゲ一人放り出されてﾜﾛﾀ
ミスラ来るまでは結構生き残れちゃうからリセットするのなんか悔しい
ネギだから途中で諦めたけど

191 ：

メタスコア80以上で安定みたいだな。なんか嬉しい
http://www.metacritic.com/game/wii/the-last-story
よーしおじさんカナンちゃんのスカートの中に向けて花火打ち上げちゃうぞー

192 ：

欧州の濃いヒゲファンも減ったな

193 ：

つかこっち(日本)もいつの間にか操作改善されてたのな
グンと面白くなってるわ
比較用以前のもっさり動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=jEdftzNc8n8&feature=fvst

194 ：

何が変わったの？

195 ：

>>194
3:05みたいな感じにはいまならないでしょ

196 ：

>>195
その動画の何がもっさりなのか全然わからんのだが。
もともとクラコンを使ってる限り操作に不満はなかったし
操作の改善ともっさりの因果関係もわからん。
そもそも、操作改善とやらをするようなアップデートが存在したのかすらわからん。
海外レビューが出始めて、そこそこ評価されてるのを見てあわてて
予防線を張ってるのでなけりゃ、俺みたいなニブチンにもわかりやすく説明してくれよ。

197 ：

欧州版の売上まだー？ﾁﾝﾁﾝ

198 ：

>>196
今ちょうど見かえしていたもので即レスする
俺はヒゲの評価とかはどうでもよくて単に観察してただけ
>>193の時のダイブはやや飛び上がるような感じで挙動もジグザグしている
今のダイブは水平から地面に飛び降りるような感じになっている
あとこれは乱闘では確認していないがアローを打つときにエルザの
髪がゆれるかどうかも変更点だと思う
もっとも、そう見えないというなら説得の方法はないが。

199 ：

あと、付け加えるなら変更するなら別に隠すことないじゃん　という立場

200 ：

気のせいじゃないかな

201 ：

ちょっと面白い動画見つけたんだがコレ海外版だよな
音声日本語なんだけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VZbtDQwA38c

202 ：

>>201
この動画見て思った。
やっぱ続編作るべきやわ。

203 ：

>>201
この動画見て思い出した。
討伐1回もやってない。

204 ：

ゾラのアジト地下、オーガが居る部屋のオリのなかのリザードが
セクシーダンスしててフイタｗ

205 ：

>>201
なんで音声日本語なんだ？
あとなんで俺がランダム選ぶとクラーケン戦でジャッカルばっか当たるのか

206 ：

あるあるだな

207 ：

ラススト新しく勝ったぞー

208 ：

さあ来いエルザ……！

209 ：

立派な騎士に･･･なれ・・・よ

210 ：

それはできない

211 ：

おいエルザぁ、頼むぜ！

212 ：

>>201
ずっと大砲運んでるエルザいて笑ったｗ
一緒にやりたかったなー

213 ：

海外の連中が慣れるのを待ってこっちと繋ぐとかそういう作戦ではないか？
今繋いでもカモになるだけだし
と、前向きに考えてみる

214 ：

繋げても日本のように遊ぶのは無理だよ
物理的な距離のラグが一番でかい
多分ストレスたまるだけ

215 ：

ムルー戦もあったけど、やっぱり苦戦してるな
後半バタバタ死んでるの見て懐かしくなったｗ

216 ：

海外の人とフレコは交換できるんかな？

217 ：

任天堂のコアゲーが好きだから買ったけどクソゲー呼ばわりされてるみたいだね
他の積みゲーがあるからプレイするのはまだ先になるだろうけどその辺はどうなの？
当方最近になってこのゲームを知ったばかりなので発売前の過剰な期待には巻き込まれていません
FF7、FF8、FF9と比べるとどのくらい面白いか教えてほしい

218 ：

うーん、比較が難しいな
RPGって感覚がないからなあ

219 ：

やって自分で判断しろ

220 ：

要はつまらないんだな

221 ：

FFのようなものを期待してるのならつまらないだろうな

222 ：

いきなりクソゲー呼ばわりから始まって
上から目線で教えを物乞うという
不躾な人には何も教えてあげません

223 ：

違いない

224 ：

アクション＋ちょっとストラテジーみたいなゲームだからRPGを期待すると良いことないよとだけ言っておく

225 ：

RPGだと思ったらアクションで、RTSで、TPSもあって、やっぱりRPG
そんなゲームだから普通にRPGを期待したらクソゲー判定食らうわ
安かったんだろうし少なくとも価格分以上の価値はあると言っておく
ちなみに俺は発売日に定価で買ったけど後悔してない

226 ：

可能性に満ち溢れたソフトだと思うんだけど、全体的に作り込みが足りない
全てにおいて、「ああーーーーーーっ、惜しいーーーーーーっ！！」て感じなんだよな
これほど続編か完全版を熱望してるソフト、個人的には他にないぜ

227 ：

何を期待してようが面白いものは面白いものだと思うがー
○○だと期待したせいで、みたいなのやたらよく見かけるがどこからその考えがくるのかよくわからんち

228 ：

反応見て「要はつまらないんだな」って言ってる時点でただ煽りたいだけだろ

229 ：

>>227
好きなジャンルそうでもないジャンルがあるからじゃね
いくら面白くてもシューティング好きな人にサウンドノベル勧めてもピンとこないだろみたいな感じ

230 ：

自分はラスストはアクションゲーだと思ってるわ
でも困るのは要素が全部開放されるまで時間が長いこと、それによって普通に殴って倒すのに慣らされてしまうことだな
実は効率のいい倒し方があったんだけど気づくのは敵の名前覚えたり自分で考えて動けるようになった２週目からみたいな
個人的にはラスストは良ゲー以上だと思ってる

231 ：

というか買う前ならまだしも買った後に聞いてどうすんの？って思うんだけど
ただ煽りたいだけだったのかもしれないけど

232 ：

一周目から気付けたらその人の観察力と判断力が凄いと思うからそれは素晴らしい

233 ：

大作RPG期待して買って
かなり別物だったけどおもしろかった
本当に大作RPGだったけど途中で飽きちゃったのはもう売ったけど
これは今でも楽しめる

234 ：

>>230
オンやった後もかなり闘い方変わるよね
だからこそ2周目は全ての敵を強化して欲しかったな

235 ：

>>229
そこまで別物なジャンルじゃないと思うがｗ
人の評価の理由なんて本人にしかわからんし
自分が面白いと思ったならそれで良いじゃないか！

236 ：

>>234
オンやると戦い方は全く変わるね
オフでもキャンセル使うしスラッシュもアホみたいに使うｗ
手っ取り早く戦闘覚えるならオンやった方がいいよね

237 ：

とりあえずそこそこ期待してやってみる
あと>>219に対する切り返し一つに過剰反応しすぎ

238 ：

>>237
まぁ、色々あったんでね

239 ：

まぁスルー耐性あんまりないスレだから

240 ：

何が一番言いたいかというとだな
もっと戦わせてくれ！！ということだ
本編にしてもオン（特に討伐）にしても
とにかくこんなにバトルがしたいゲームは久しぶりだよ
ストーリーとか色々言われてるけど
とにかく戦ってて楽しいのでそれだけで大満足

241 ：

おまけとはいえ、討伐の薄っぺらさは勿体無さ過ぎる。なぜあれだけしか居ない

242 ：

討伐は持ち込みありのせいで開始数日で死んだよな

243 ：

このゲーム？
ゲームを触った感じは流石任天堂って感じ、レスポンス感は良好
謎解きは少なくゼルダには遠く及ばない、
アクションとみても似たようなカプゲー無双ゲーセガゲーの方が出来いい面多々
タイトルに銘打ったストーリーも初期とは大幅路線変更があったようだが、無理矢理サクセスストーリーってかんじ、
音楽は植松、ここはガチ、全てがいいとまでは言わないが名曲揃いなのはまちがいない
俺はアクション好きでもないから、オープニングデモ通りの壮大な物語が展開されればほぼ文句なく日本を代表するＪＲＰＧだったと評価できる。
声優さんの力もあって仲間と話しながらステージを進めていく様はとてもよかった、他ゲーにはない本作最大の取り柄な感じ
発売当初はＬＳ＞ＦＦ１３と言っていた奴が多かったが、１３よりは面白かったものの
他の出来のいいＦＦには及ばなかったというのが多数派の意見なような気がする

244 ：

>>243
そもそもヒゲにとってのゲームが
たたかう
アビリティ
アイテム
（LRで逃げ）
だったからな。ものすごいジャンプがあったよ。
そのせいか多少削れてる部分があるのも致し方あるまい。

245 ：

>>244
ＦＦはターン制のウルティマやＤＱありきだったもんな
だけどヒゲにとってはジャンプだったというのはそれまでＲＰＧ以外の分野のゲームを蔑ろにしていたともとれるよ
ヒゲはＬＳを「新しいＲＰＧの形」と言ったがそれはＲＰＧという言葉を使ったごまかしやまやかしの類だね
ヒゲファンが本当に求めているのは日本製最高傑作のゲームなのに

246 ：

>>245
ヒゲの理想のイメージとしてはもう少しRPGとRTSの中間に落ちる感じ
だったんじゃないかと思う。それはギャザリングを中心に押し出していたから。
実際にはオフは微妙ゲー扱いされてオン中心に盛り上がったよね
オンは当てる・避けるが中心になっちゃってるから少し意図と違ったのではと。
作ってる本人が制御不能になっちゃったんだろうけど。

247 ：

>>134
２枚目SFちっくな輸送船みたいなのが飛んでるけど訊くの「UFOから敵が出てきてた」発言といい
やっぱり初期案ではSF色の強い世界観だったんじゃないかなあ
それに3枚目と訊くの「没にされた後は世界や仲間が活き付いた」発言からすると
一つの街を拠点にしたゲームデザインでもキャラクター性のあるパーティでもなかったのかも
もしかしたら仲間キャラはDQ3みたいなキャラメイク物だったのかもしれないな
まあ後半はほとんど妄想だけど今の鉄の少ない明るくて軽い世界観のお話よりも
暗くてハードなSFチックな世界観の物語のがやりたかったなあ

248 ：

>>247
ただそうするとゼノブレとラスストのタイトルとしての違いが無くなるから
任天堂はやりたくないんじゃないの？

249 ：

そんなに色んなゲームしてるワケじゃないけど
最近は機械が一杯出てくるようなSF色が強い作品の方が多いイメージがあるから
個人的には今回みたいな世界観で良かったな
元々SF色強いのが苦手っていうのもあるけど

250 ：

色々難航してたんだよな
しっかり作った続編がやりたいよ

251 ：

ああそうだ、オンの色が俺自身にも色濃いから忘れていたが、
ヒゲはコマンド式のよさとの融合って言って指揮システムを取り入れたんだったよな
オンばっかやっていてあのゲージの使い方忘れているとかあるあるだったわｗ
そう考えるといいサジ加減だったようにも感じるかな…？

252 ：

>>250
あの「秩序と混沌」っていうコンセプトが曲者でｗ
「秩序」がどういう意味で作られてるのかっていうところが
ゲームとしての実質なんだよなｗ
>>251
RTSとの融合っていうのはもっとも自然な発想だと思う
MMOでも範囲魔法とかでてくるが発想は俯瞰視点だし
ブルードラゴン+とかRTSをやる気満々だったんだろうと。

253 ：

補足するなら補助魔法の掛け合いならRPG的な秩序だし、
敵を集中攻撃できるようなユニットの配置ならSLG的な秩序だし

254 ：

>>248
そんなん知らないよw
というかゼノも別にそんなにSF的かって言うとそうでもないしさ
ゼノとの兼ね合いとかその辺はあんま関係無いんじゃないかなって思う
ラスストの没の理由も正確に語られてないしね
SFだの暗いだの云々以前に単純に出来が悪くて没にされたのかもシレンし
藤坂も「前の設定は暗かったから没にされて逆に良かったと思う」ってだけで
「暗い」のが理由で没にされたとは言ってないから

255 ：

>>254
でも宣伝の仕方とかすごくバッティングを嫌いそうなところだなって思わないかい

256 ：

>>255
自社ソフトで宣伝をバッティングさせないのは普通だと思うけど……？

257 ：

その暗い話がどんなんだたのか気になるな
そういうの結構好きなんだ
ラスストの世界ってわりと進んだテクノロジーとかもあって
そこまでファンタジー一辺倒でもないよな
レトルトは冗談としてもさｗ

258 ：

ヒロインが死ぬとか勘弁

259 ：

>>245
>ヒゲはＬＳを「新しいＲＰＧの形」と言ったがそれはＲＰＧという言葉を使ったごまかしやまやかしの類だね
いやラスストは確かに「新しいRPGの形」を示したよ。だから賛否両論になった
個人的には従来の世界を巡るタイプのRPGなんぞやり尽くして秋田
開発者なんかもっと飽きてるだろうけど、日本のファンは旧態依然を求めた故に叩いた
ゼノブレが受けたのも要は需要を供給したからだし
ごまかしやまやかしどころか、ヒゲはJRPGに対して今も誠実だよ

260 ：

>>259
いや、「新しいＲＰＧの形」っていうのは戦闘システムに限った話ではなかったのか？
そうじゃなく広い意味だとしても、例えばルリ島だけに限った話をピックアップ〜のことだとしても、
結局ＲＰＧっていうのはその名の通り「役割、役職になり切って進めるゲーム」という意味で新しくもなんともないんだよって言いたかったんだよ
恐らくヒゲはＲＰＧの先駆者だと思っているだろうが、例えばバイオハザードだってＲＰＧには違いないんだから。
真新しいものは思ったより少なかったですって言いたかったのさ。
あれを新しいとするなら、ヒゲのゲームってウルティマＤＱのことを指すんだねってね

261 ：

>>259
ただ、ある程度相場みたいなものを読んでおくのも必要だと思うんだよな
JRPGでクリアまで25時間とか少なすぎだし、やっぱり最低でも30時間は欲しいよな。
それとムービーや一本道も叩かれてるんだからもう少し緩和すべきだった。

262 ：

何の話してんだ

263 ：

RPGを語る際にRPGの原意を持ち出してドヤ顔してくる奴とかとっととくたばればいいのに

264 ：

>>263
すまんな俺のことかｗそしてそれはヒゲもだろうねｗ
原意でなく最新の進化形を見たかったんだけど、そういう意味でもヒゲさんは方向性をまちがえちゃったね

265 ：

>>260
別に戦闘システムに限った話じゃないと思う
ヒゲの「新しいRPGの形」っていう言葉は今までのJRPGに対する言葉や
今まで自分自身が世に送り出してきたRPGに対してかかってるんでないかな
少なくとも今までのヒゲ製RPGとは楽しませ方を変えてきたって印象があったからそうだと思ってた
RPGの先駆者ってか業界的に日本のRPGをJRPGという方向に育てたクリエイターの代表格のひとりだから
少なくともRPG＝ロール・プレイングという意味で言ってないと思う
それにDQウルティマを持ち出すなら、それらを樹形図の頂点にして今のJRPGは発展しているんだから
革新を意識した時、むしろ原点をないがしろにする方が道理に合わないとは思わん？
このご時世に日本人にしか作れないRPGを送り出す、という意味でヒゲは健闘したと思うよ
>>261
その相場も求められているのを分かってて、あえてのクリア時間だと思うんだよなー
本当シナリオから何からJRPGへの挑戦丸出しなんだよラスストって
その姿勢も批評の対象に入っての賛否両論かと

266 ：

うおお盛り上がってる
たしかにLSはJRPGのトレンドから反してたなぁ。
最初はロスオデみたいなのを期待してたらぜんぜん違うので困った
開発会社がアートゥーンで元セガのスタッフがいるせいか、クリア時間の短さや
シークシステムとかがァードラグーンRPGと似てる部分があったなぁ。
バイオショックとかマスエフェとかアサクリとかそれ以外の洋ゲーをプレイして勉強してたんだろうな
ヒゲは・・

267 ：

>>265
もっともな意見だと思う。俺もＦＣ時代からのヒゲファン（スクウェアファン）だし。
そして俺もあなたやヒゲのいうＲＰＧって言葉の意味と、
そうでなく　ロールプレイング＝ごっこ遊び　って意味をごっちゃに使っていたから分かりづらかったと思う。
俺が言いたかったのは、ヒゲの枠組みでのＲＰＧの中としては新しかったのかもしれないけど、
一般以上のゲームファン層が経験しているゲーム（広い意味でのロールプレイング）の枠組みの中では新しいことは多くなかった、と言いたかったんだ。
ＲＰＧの線引きができるのはヒゲでもなく２ｃｈでもなく雑誌でもなくユーザーだろ？
俺は正直ヒゲがまたＲＰＧの線引きをこれまでのものがなかったもののように持ち出したことについては憤慨しているｗ
俺の感覚じゃこのゲームは既存のパーツを組み合わせて作ったものが大部分だったからね。
「新しいＲＰＧの形」を売りにしていた割には真新しいものは少なかった、あれを新しいとするならヒゲは他ゲーを知らなさすぎる、
そしてそれは製作者として職務怠慢に繋がるだろうってだけさ。

268 ：

これ以上言いたかないが
ＲＰＧの形にまた「一」を敷いて上でいたかったか、自分の圏外でのゲームを知らなかったかもしくは認めていなかったか、
はたまたパクリと言われたくなかったのか、ここは上でいる者としてヒゲも成長しなきゃいかんとこだろうな。

269 ：

はぁ

270 ：

>>267
なるほど把握した
言えてる。ただゲームはあくまで商品、売れてナンボの商業美術作品だから
本当に革新的なものは売れない＝任天堂がOKを出さない＝ヒゲは作らない、
つまり世に出ないと思うんだよね
時代の一歩先のものをつくるのが一番だけどそれは三歩先や十歩先のものを作るより難しい事だし
ひとつひとつの要素は確かに他ジャンルゲーで既出な要素ばかりだけど、
それをつなぎ合わせて丁寧になじませる、その事自体もまた別の新しい価値になりうる
そしてそれって任天堂のものづくりと思想は似てるよなぁと
もっというとこのゲームってコア層狙いじゃないとは思ってた
どっちかというとライト層というか、マリオはやるけどRPGは未体験層向きというかね
コア層に向いてばかりだと市場が自家中毒に陥る。質が高く、かつ良い意味で軟派なゲームも必要
ヒゲってそういうのを作ってきた人だと思うんよ。コア層は職務怠慢と思うかもだがね
ソフトを作りつつ市場も作ってきた人のゲームはひと味違うなとは思ったよ

271 ：

>>270
初期の設定はストーリーとは結構改変があったようだけど、
それは任天堂経由だからそうなっていったのかもしれないね、
まあＦＦもゲーム部分はライト層（新規やＦＦＤQ以外やらない人）に配慮してあったものだったけど
俺が勝手に、坂口植松やあのオープニングデモ、ＦＦと対をなすタイトルで、
ＦＦクラスの日本が代表するＪＲＰＧ、を目指したのだと思っていたよ。
>>270の通りのものを目指していたなら、日本が世界に出荷する大作ＪＲＰＧ代表作、からは離れていくけども
>>243で書いている通り味は出ていたと思う、そしてもっというと任天堂意識を通さない方が坂口らしい味が出ていたと思うｗ
俺は原案シナリオの方がやりたかった、そしてなんでそうなったかっていうと技術的な問題や大人の事情があったんだろうな

272 ：

アホすぎ
何この自演？

273 ：

長いですねぇ

274 ：

つまり>>271は
A硬派なSFストーリー
Bコマンド式含めて他ジャンルには無いようなシステム
を求めていたということか？
Aはマスエフェクトでもやれって話になるし
Bをやるのは本当に難しいだろう
GravityDazeくらいじゃないか最近やったのは。

275 ：

>>272
多分今日発売されるマスエフェクト3に感化されてのことだろう

276 ：

>>ただゲームはあくまで商品、売れてナンボの商業美術作品だから
本当に革新的なものは売れない＝任天堂がOKを出さない＝ヒゲは作らない、
つまり世に出ないと思うんだよね
時代の一歩先のものをつくるのが一番だけどそれは三歩先や十歩先のものを作るより難しい事だし
>>270氏の言葉通りとらえていってもやはり、
「新しいＲＰＧの形を作った」という銘打ちは誇張若しくはセールス文句として不適切だったわけだね
そして最新のＲＰＧの形、としてもずれている。最新はスカイリムがもってってるんだから。
次作はぜひ最新の大作ＪＲＰＧ、の路線でいってもらいたいわｗ

277 ：

>>276
スカイリムと聞いてがっかりしたわｗ
スカイリムって本質はロマサガがシームレスマップになっただけだし
戦闘は失笑するほど原始的じゃないか

278 ：

>>274
いやいや、俺は坂口が「新しいＲＰＧの形」って言っておいて期待したのに、
どこかで見たことあるようなものばかりだったのが不満だっただけだってｗ
ＦＦ好きだし、別に今までのＡＴＢでもよかったのにｗ
「新しいＲＰＧの形」っていったら、バイオが出た時の方がよっぽどそれらしかったぞって感じだわｗ
んで坂口の器ならもっとデカイことしないと何出しても報われないんじゃないのかなってことで批判めいたというか
坂口自身が成長せないかんとこも羅列したわけですよｗそんだけっすｗ

279 ：

坂口は所謂JRPGと呼ばれる枠に新しい風を吹かせたかっただけだろ。
発売前の期待と同じく膨らませすぎ。

280 ：

>>277
いやがっかりされても俺が世界一を決めるわけじゃないしｗｗ
世界的にはそうなんじゃねえの？あのシリーズやったことないし俺ｗ
ただぱっと見た感じどう見ても映像クオリティはあれ以上なのあるの？

281 ：

>>279
そうだね〜だけど器ではそれ以上のことも期待されるんだね〜それも大きな強みではあるのに
そんで結局大抵のメディアで良ゲー扱いされても昨年推せるゲーム！としては名前あがってこないんだね〜哀しいかな

282 ：

>>280
ちょっと話がブレすぎてやりずらい
RPGの定義については
原義にすると広すぎるからシステムの話に限定したんだよな
システムの話に限定すると、ラスストの戦闘は他ジャンルで見たことがある
って話だよな　だったら他ジャンルに無いようなシステムを要求する
っていう話になる。レンダリング技術でスカイリムがすごいというなら
他にもすごいゲームはあるだろ。

283 ：

>>282
お、俺の言いたかったことわかってくれてるんだね…ｗ
俺文才ないからそこが怖かったんだよ…ｗ
他にもあるの？
俺ＲＰＧ（坂口や２ｃｈの枠組）やったの近年でＦＦ１３とＬＳだけやし…ｗ

284 ：

これで合ってるとするならほとんど無いものねだりだぞｗ
GravityDazeはすごかったがな。あれはコロンブスの卵で頭のいい奴
じゃないとできないな。

285 ：

>>278
ATBって確かスクエニが版権持ってるから使えないんじゃなかったっけ

286 ：

そうだよ〜ここまでぐだぐだ言ってきたものはないものねだりが正解ｗ
スカイリムが世界一！でがっかりしてる方もいるんだろ？
日本でスカイリムを超えるものを作れるとするならその器はだれよ？真っ先に坂口だろ？
つまり坂口次はそういうのつくれや！って言ってるん

287 ：

>>285
今システムでも版権って成立するん？
んじゃ手当たり次第とっていけばこの業界パクリなくなるんじゃね…？
それとも似たシステムはＯＫだけどＡＴＢって名前は使えないってことか？

288 ：

社長がきくでも任天堂の社長はゲーム業界全体の話してんのに
坂口はＲＰＧＲＰＧ連呼しやがって、ちっちぇえこと言ってんじゃねえよ！ｗ
結局ＲＰＧって枠組み作らないとアイデンティティ保てねえのミエミエじゃねえかよ
いいからその枠取っ払って世界一を取りにいったゲーム作ってくれよ
と思うのだがその予算を出せる会社にいない&会社が見つからないからなあ…ＪＲＰＧのお先は…
だけどＦＦ死んだ今がチャンスでもあるんだろうな

289 ：

>>288
何か俺と全く逆の感想だわ
俺はラスストの戦闘はジャンルの枠を超えすぎてるから
RPGというジャンルで統率した方がいいという考え
これはアビリティの選択やステータスにもっとフォーカスしろということ
今のままでも十分にインタージャンルなゲームだぞ
あと次回作はWiiUのグラフィック性能、処理性能、システムの洗練で相当
高レベルになる予感　メタスコアも90超えるだろうな

290 ：

>>289
形が旧来以前のＲＰＧの形をとって立て直すって手もあるね
今はアクション性求める声の方が大きい気もするがそれに飽きたらまたコマンド式が〜って
流れもくると思う。
ただ「世界一遊ばれているＲＰＧ」って呼ばれるより「世界一遊ばれているコンピュータゲーム」と呼ばれる方が上だろうな
現状はスカイリムだろうけど、今年はそれこそ格ゲーでしたとかもあるだろうな
ブランドが死んでる今マジでチャンスなんだろうが、海外にもってかれるのは避けてほしい所だわ

291 ：

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

292 ：

>>287
版権じゃなく特許だった

293 ：

続編出るなら傭兵ミッションみたいなものを充実してほしいな
イメージとしてはFFTの儲け話的な

294 ：

傭兵としてもっと色んな戦地に赴いて戦闘したいな
ライバルの傭兵団とかもいてそいつらとの勝負の結果によって
EDがBEST、NORMAL,BADに分岐みたいなのやってみたい

295 ：

というか傭兵団の出来上がっていく過程こそやらせろと
村が焼かれて家族失ってクォークと出会って友情の剣を買って一緒に傭兵団作っていって
ゾラの裏切りとか色々あって最初のメンバーはエルザとクォークだけになっちゃったとか
「お前にはまだ無理だよ」→「俺だってもうやれる」とか
実はクォークはトリスタに怨み持っていてその為に傭兵団結成して騎士を目指してたとか
回想を拾ってくとすげードラマがあった風なのにそこやらしてくれないんだもの
ホントなんで初めからメンバー揃ってるんだ
なんでこっちの知らない所で絆が生まれてるんだ
どうして最初から物語の途中みたいな雰囲気なんだ

296 ：

長い2点

297 ：

未プレイか冷やかしか嫌がらせか？
この程度の文章、プレイすれば誰もが気づく疑問だろ

298 ：

絶対出ないと思うけどトリスタが帝国軍の最高司令官を辞めるまでっていうのも
FFTみたいなSRPG？でやってみたい気もする

299 ：

>>295
少年期から始まったら今より戦闘がさらに少なくなりそう。しかもギャザリングなしとか
そういうストーリーって前時代的というか90年代のRPGに多いよね
昔さんざんやったからむしろやる気が失せる…ドット絵ならやれるけど
3Dキャラがいちいちムービーでサクセスストーリー劇100時間上等とかモチベ的にキツイ
最初から物語の途中みたいな雰囲気、むしろいいと思うけどね

300 ：

>>299
そういうストーリー？
事の始まりから物語を描いてくのなんて、時代とかそういう問題じゃなくて普通だと思うのだけど……
そう、普通に始めから話を追いたかったな
ドラマを途中から見てる感覚って誰かが言ってたけど、とても的を射た表現だと思う
なんというか知らないテレビアニメの劇場版を見ているような、終始そんな感じだった

301 ：

初めから描いてたら間違いなくフルボッコにしてるわ

302 ：

>>300
そりゃ小説ドラマや漫画アニメなら普通だし同意なんだけど、これゲームだから
はしょれる物語ははしょってもらって、途中の戦闘システム的にオイシイ所から
プレイ出来るのが良かったって事
劇場版状態でも理解に必要な要素と伏線が本編で完結してりゃ全く問題ないし不満はない
ボリュームだけあっても面白さに繋がるかわからんし、ゲームである以上
いくらストーリーをきっちり語られてもそれだけ突出じゃあバランス崩壊で
評価は堕ちる。サウンドノベルや雰囲気ゲーならともかくこのゲームは違うしさ
小説とか、ストーリーを語ることに特化した媒体で語られるなら喜んで読むよ
でもこのストーリーをゲームで全部一から語るのは相当くどくなると思うし
開発期間もコストもかかりまくるだろうね。去年発売どころか今も開発中だったかもなぁ

303 ：

「想像の余地」じゃないのか少年期は

304 ：

少年期なんて想像でいいよ

305 ：

遅くなったけど我が家に欧州版が来たぞー
・パッケージの裏？って日本版だとエルザとカナンが向かい合ってる絵だけど欧州版は星見の塔の絵なんだね
・日本版と欧州版のイラスト集見比べると欧州の方が色が濃いw後ヒゲのページの色が茶色に(日本版は緑色)
・説明書の声優一覧でDagranがCalistaの後ろじゃなくて1番後ろに載っているという意味深な順になっていた

306 ：

＞＞305
ぬおー、プレイ！日本版と違うところおしえてください！

307 ：

あ・・・・sageてしまいました、すいません。

308 ：

>>305
おー裏山〜
>パッケ裏の絵が星見の塔
確か向こうの特設サイトでパンドラと一緒に裏絵の人気投票してたよ
>Dagranが1番後ろ
日本のEDスタッフロール順に合わせたのかね。まぁもうネタバレも何もないもんな

309 ：

>>298
LAST STORY 〜チーム・トリスタの栄光〜
って感じか

310 ：

そんな麻酔医が真犯人みたいなタイトルは嫌だ

311 ：

こんなので笑っちゃって悔しいっ
いつもさっさと進んでたから気づかなかったけど、別の国に温泉あるんだな
エルザににおいの話してもしょうがないよな的なこと言われてﾜﾛﾀ

312 ：

ミストウォーカーの次作はよ

313 ：

質問です
ミスティックスパイダーの攻撃をカウンターで弾く時
たまーにダメージが30000近く行くんだけど原因が分からないです

314 ：

ほんとスレのレベル低ｗ

315 ：

はいホントすいませんっ

316 ：

なにいってんだこいつ…
いくらラスストが面白くなかったからってあること無いことデタラメに書くのがルールなのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331354396/233

317 ：

感想は人それぞれだし別にいいじゃん

318 ：

あることないこと書くことがいいわけねえだろ、社会的信用を完全に失うぞ

319 ：

マルバス分が足りない

320 ：

マルスなら新作に出るよ

321 ：

海外でちゃんと評価うけてるようで安心したわ
国内はネガキャンはすごかったからな

322 ：

評価といえばメタスコアとかいうヤツの82って高いの？
そういうの詳しくないから分かんね

323 ：

FF13とほぼ同値

324 ：

>>322
DQ9やDQ8の方がずっと上だよ

325 ：

そっか特に高いワケでは無いんだ、サンクス
俺は大好きだけどそういう評価でも仕方ない出来ではあったね

326 ：

洋ゲーを選ぶ目安として80以上は良作レベル
90以上は神作レベル
普通に高い評価ではあると思うよ

327 ：

85ぐらいでまともな良ゲー扱い

328 ：

良作ではあるけど賛否が分かれる感じかな
メタスコアも上は92で下は60だし
後で暇が出来たら訳してみるかな

329 ：

国内ではクソゲー扱いされてるからな
メタスコアが８０点以上で安心したわ

330 ：

>>318
信用もなにも匿名掲示板には必要ないし〜

331 ：

ミスラ？とかいう鳥に負け続けて詰みそうです
助けてください

332 ：

>>331
敵の攻撃を跳ね返すかマナミアの魔法拡散でなんとかならないか？
後はテンション技をどんどん使ったほうがいいかも
ちなみにレベルいくつ？

333 ：

マナミアの魔法の拡散、ガード斬りでの跳ね返しは使ってる？

334 ：

>>326
てことは勿論ヒゲに続編作らしてやってくれるよな？任天堂さんよ

335 ：

それならユーロ発売後のヒゲツイッターが元気なハズ
FFからの仏独ファンの反応と頼みの米販路が微妙だしどうなるか分からん

336 ：

>>335
ヒゲは意外とサービス精神ないからな
発売直前しか出てこないんじゃないかと

337 ：

ミストウォーカーとグランゼーラには是非頑張ってほしい
というか早く新作の一報をくれ・・・

338 ：

海外で売っても爆死するだけだろうに

339 ：

>>338
一ヶ月後顔を真っ赤にするこいつの顔が目にうかぶぜ

340 ：

チャームアローのイベントで職人風の男性撃ったらクソワロタ

341 ：

あれは面白いから全員撃ってみｗ

342 ：

ブリーチでカナンとセイレンが戦ってる

343 ：

なんだってー

344 ：

>>341
アレ仲間とかジル、伯爵とかにも撃ってみたい

345 ：

>>335
ヨーロッパでどれくらい売れたのかな
メタ以外の感想や細かい変更点も気になるね

346 ：

>>345
オンは相変わらずキャンセルとかできるみたいだね

347 ：

キャンセルできねー
無くても勝てるっちゃ勝てるけど意図的に出せる人は凄いね

348 ：

>>347
オフでも一応できるよ
簡単だからちょっと練習してみれば
オンの時とはタイミングは違うけど
まぁ俺は今マニュアルでやってるから
あまり意味はないけどね

349 ：

ミストウォーカーってブルドラを色んな会社から発売してるよね
ラスストも同じように任天堂以外から続編出したりするのかな？
もし任天堂の方からコアゲー強化のために製作を依頼しましたってのなら無理かもしれんがその辺はどうなんだろう

350 ：

>>349
ブルドラがMS以外から出たのは携帯機だったからだろ
ラスストが任天堂以外出ることは無いと思うが
ラススト2がルリ島関係する話である保障は全く無いので
あんまり関係ないと思うね

351 ：

まあ任天堂のコアゲーだから買ったってのがあるから任天堂以外から出してほしくはない気持ちはある
しかし携帯機だったからってのがよくわからんな

352 ：

>>351
携帯機ならスペック落ちるから自分ところの版権使っても競合しないと
考えたんじゃないの？

353 ：

まあブルドラの時はひたすら古いって言われてたから
2012年にして現代に追いつけてよかったねって感じ（海外評価）

354 ：

そもそも海外じゃコマンドRPGは主流じゃないからなぁ
そういう意味でも海外の方がウケが良さそうなゲームだった

355 ：

既にエルザや多くの仲間がLv99になったけど
低威力武器縛りとかギャザリング禁止縛りとかできるし、
ファストボウで戦闘がシューティングゲームに早変わりするし、
未獲得の武器（強化上位版含む）がまだまだあるし、
服装の上下組み合わせや色換えで創作意欲が湧くし、
価格の変動を見て商材を売るのが地味に楽しいし、
オンが面白いし、でまだまだ十分すぎるくらい遊べるな

356 ：

1週目→2週目→オン→縛りプレイとやりこむごとに自分の中で
評価がグングンと上がっていく変なゲームだった
ただ逆を言えばやりこむ前に脱落する人の多いゲームでもある

357 ：

着せ替え面白いよね
パーツ次第でガチガチの鎧戦士からノムリッシュ風にまで出来るし

358 ：

城下町のステータスUP系のアイテムは何回でも取れるんですか？

359 ：

取れるよ

360 ：

風の強い道で飛んでくるアイテム拾う（撃ち落す）のに夢中になってたｗ

361 ：

あるある

362 ：

カーキ色の弾丸ってどう見ても銃弾だけど、あの世界で火器らしきものといえば
ルリ砲台と船の砲台とボウガンしかないよな

363 ：

>>332-333
遅レス申し訳ないですなんとかなりました
拡散しても火力が足りず結局強化強化でごり押ししました
レベルは全員４０だったと思います
とにかくレスありがとうございました

364 ：

>>363
チェインしっかりと繋いでる？
仲間と交互に攻撃するとダメージ倍率が上がるシステムだけど
あれは魔法サークル内で攻撃しても発動するから覚えておくと良いよ

365 ：

>>364
サークル内で発生することは知りませんでした・・・ご助言ありがとうございます
ついさっきクリアしました
ストーリーをひたすら進めただけなのでまた最初から始めます
NPCを名前付きで整頓して覚えさせてほしかったです
大きい不満はそれくらいであとは本当に楽しかったです
・・・一年寝かせた甲斐がありました

366 ：

>>365
初回プレイは魔法サークルは手当たり次第に拡散させちゃうことが多いからね
2週目やるならボスが固いからダメージ効率の面でかなり重要なテクニックだよ

367 ：

不満はジャッカルくらいかな
ジャ「シーリザードは俺の魔法を吸収しちまう」←分かってんなら魔法使うなよ

368 ：

俺は特に再訪ダンジョンに対して不満がかなり多かった
数自体が少ないし敵も少ないし最初の洞窟はエピローグに行けないし
いっそ「再訪」ダンジョンって名前止めてフリーダンジョンって名前で
シナリオ中に行ける行けない関係無しに全ダンジョン対応して欲しかった

369 ：

>>368
このゲーム　武器に関しては結構意識させるのにその他のステータスに
関してはいい加減だからあんまり立ち入れる洞窟あっても意味ないと思う

370 ：

レベリング関係なく観光させろっていうことだったのかな。

371 ：

>>369
色々なシチュエーションで戦いたいって事だよ
グルグ基地とか要塞島とか好きだったんだ
俺のオフのプレイ時間の7割が再訪ダンジョンだからさ

372 ：

闘技場もショボくて辛い
繰り返し繰り返し繰り返し

373 ：

任天堂
商願２０１２−１１４５４　ＴＨＥ　ＬＡＳＴ　ＲＡＮＧＥＲ
？

374 ：

>>373
なんかそれっぽいのがきたww

375 ：

>>373
例の糞URLを出さなかったのが非常に好印象だね
それにしてもこれはE3でのWiiU用の弾かな
タイトルからして続編と言うかシリーズ物の感じがするけど
ラスストは磨けば確実に化けるタイトルだったから期待できる

376 ：

続編にしても作るの早いような。ヒゲはiOS？のアプリ3つ作って忙しそうだし

377 ：

2はさすがに間に合わないからキャラ流用してスピンアウトを出すんじゃ？

378 ：

そつなくこなす、もれなく
異邦戦隊ラストレンジャー！
ttp://4.bp.blogspot.com/-WtD84FoYzE0/Tw22Vur8zqI/AAAAAAAAFEE/xo3vFL5RFto/s1600/The+Last+Ranger.jpg
ttp://www.apocalypsebooks.com/img/cover/last-ranger-last-ranger.jpg

379 ：

ザングルグ様がダジャレに大うけして没技出しちまったぜ…

380 ：

Last Rangerの時はもう少し発売後もファンサービスしてくれよな
ラスストの時はすぐ引っ込んじゃって、まるで金もらったからもういいよ
みたいな印象だった

381 ：

ま、ラストレンジャーがラストストーリーと関係してるかわからないけどね

382 ：

ラススト関連だったらマジで嬉しいなー

383 ：

任天堂でTHE LASTでＲＡＮＧＥＲ ってのもそれっぽい

384 ：

マニュアルとノーマルはどっちがいいんですか？

385 ：

ストーリーに余り凝らなくていいから（それこそ傭兵として依頼をこなすだけでいい）
とにかく戦う機会を増やして欲しいな
ステージ使いまわしでも、色んなシチュエーションがあれば面白いと思うんだ
同じ場面でもアプローチの仕方で状況も変わるし

386 ：

皆さんはオートとマニュアルとどちらを使ってますか？できればどちらがいいのか教えてください

387 ：

>>365
もしかして一年前に発売日に買うけど一年寝かせて遊ばないとか書きこんでた人かｗ　お疲れｗ

388 ：

>>386
自分はオート　利点はランダム部屋に当たった時２刀の火力に泣かなくて済むこと
素殴りが強いので障害物付近以外も戦場にできること
困ることは古取った時に追いかけてる途中で通常攻撃が出ることがあるから足が止まって取り逃すことがあること

389 ：

オフラインでもオートのほうがいいですかね？

390 ：

人に聞くよか実際に試してみて自分に合った方でやればいいと思うよ

391 ：

>>385
気持ちは分かるが今回の「色んな場所がリザードの洞窟とリンクしてました」
っていうパターンは勘弁な
個人的意見ですまんが見た目やらオンでの性質やら色々と好きじゃない

392 ：

任天堂
商願2012-11267 鬼トレ
商願2012-11268 鬼トレーニング
商願2012-11454 ＴＨＥ ＬＡＳＴ ＲＡＮＧＥＲ
商願2012-11455 最後の用心棒
商願2012-12540 Ｏｎｉ−Ｔｏｒｅ
商願2012-12541 ＤＥＭＯＮ ＴＲＡＩＮＩＮＧ
SCE
商願2012-11300 Lord of Sorcery
スクエニ
商願2012-12223 ガンスマ
商願2012-12312 イクサ
商願2012-12313 戦

393 ：

ああ、用心棒の英題か

394 ：

それにしても最後の用心棒ってどんなゲームなのか

395 ：

鬼が入手できなすぎて泣ける

396 ：

まぁTHE LAST RANGERをミストウォーカーが作ると決まったわけじゃないんだけどな
タイトルに「ラスト」ってついてるゲームなんていくらでもあるし
逆にミストウォーカーが作るんならｗｋｔｋが止まらない

397 ：

カリアゲレッド！

398 ：

ジャッカルブルー！

399 ：

ラストってついてるから
ラストストーリーと何らかの関連があるように見えるけど
実はモノリス関連の商標かもしれないね

400 ：

タイトル候補だったんで一応登録しときました、ってのもありそう。

401 ：

レンジャーって聞いてなんだかカナンが銃持って車に乗りながらひゃっはぁーしてるのを想像してしまった
原案に近いスチームパンクなラストストーリーもやってみたいな

402 ：

なにこれ
おまえらwiiU買えよってことか？

403 ：

任天堂の場合、ほとんど何も分からない時間が長いんだよなあ
ラスストの時も一月前のプレゼンまで妄想状態だったし
蓋を開けたら微妙でしたっていうのはラスストで最後にしてほしいな

404 ：

任天堂がWii U新作っぽい「ＴＨＥ ＬＡＳＴ ＲＡＮＧＥＲ」を商標登録
任天堂
商願2012-11267 鬼トレ
商願2012-11268 鬼トレーニング
商願2012-11454 ＴＨＥ ＬＡＳＴ ＲＡＮＧＥＲ
商願2012-11455 最後の用心棒
商願2012-12540 Ｏｎｉ−Ｔｏｒｅ
商願2012-12541 ＤＥＭＯＮ ＴＲＡＩＮＩＮＧ
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-13998.html

405 ：

>>403
微妙だと感じてこのスレに居る理由はなんなんだ

406 ：

>>404
鬼トレばっかじゃねえかww

407 ：

>>405
別にゲームが微妙なのはいいんだけど
極端に情報規制して期待で売るのはやめてくれよってことだよ
何事も正々堂々

408 ：

坂口博信新作がWii Uに出るらしい
任天堂の海外商標登録にてあの『LASTSTORY』の続編を髣髴とさせるものがあったという海外記事が掲載中。本当ならすでに作っていることになりますね。待望の続編が出てくるのかどうか。
http://www.nintendoenthusiast.com/new-nintendo-trademarks-last-story-sequel/
・・・と待望の続編がwiiUで・・・となるかどうか。

409 ：

>>408
これでタイトルの発表が半年後
プレイ画像はそれから1年後
一月前にヒゲプレゼン
買ったら微妙ゲー
このコンボを恐れているのだ

410 ：

>商願2012-11454 ＴＨＥ ＬＡＳＴ ＲＡＮＧＥＲ
>
>商願2012-11455 最後の用心棒
日本語だと微妙だなぁ

411 ：

今の時点で次回作が見えて来るとかある訳ないだろ。

412 ：

売上がどうのこうのよりシステム的に化ける可能性は多分に含んでいるからな

413 ：

続編作るなら世界観はつなげてほしいなぁ
ルリ島を出て大陸編とか
ストーリーやキャラに対する批判もあるけど俺はエルザとカナン好きだし
むしろボリュームとか足りない部分を補った完全版を出してほしい

414 ：

おお･･ロッタか。どうだ城の生活にはもう慣れたか？

415 ：

正直この世界観は深みが無さ過ぎるから繋げて欲しくないなあ

416 ：

別になるんじゃないかな　異邦のものはもうないだろうし

417 ：

端折り過ぎた　ギャザリングできないってことね

418 ：

>>415
だから続編なり完全版なりで深みを増してほしいってことだよ

419 ：

キャラが同じだと結局同じことの繰り返しになるような気がする
個人的にはクォークいなくなったのにキャラ続投されてもつまらんｗ

420 ：

>>418
底の知れた土台にいくら物を乗せた所でツギハギのフワフワしたモンにしかならんよ

421 ：

>>419
同意
まカリアゲ抜きにしても、キャラはそのまま的なのは基本好きじゃない

422 ：

世界観もキャラも違うほうがいいな

423 ：

色々な感想があるんだな。
俺は今回のヒゲ作品はクエストを含めた物語部分とかモブの台詞とか、
いわゆる文藝部分はヒゲ関連作品史上最悪という印象だったから物語の続きはイラナイや。
ゲームシステムは滅茶苦茶面白かったからこのゲームシステムの続編をやりたい。
いま他のRPGをやってるんだけど、気に入った女キャラや
ムカつくキャラにいたずらバナナが出来ないのが不満だ。

424 ：

カリアゲの居ないあの傭兵団なんて

425 ：

チェッ、総すかんかよ
俺は逆に世界観やキャラぐらいしか好きなところがないや
ゲームのシステムとかはあまり馴染まなかったというか好きじゃない

426 ：

一応仲間との絆がテーマだったんだから続編で一部だけ続投とかは嫌だな
ドラゴンマイスター前世あたりの昔の話とか完治したワック傭兵譚とかなら万歳だけど

427 ：

>>423
なんとなくわかるｗ
バナナもそうだがハイドとかスラッシュがやりたくなる

428 ：

クリア後は平和一直線で物語として成り立たなそうだしな

429 ：

まぁ今までも、シリーズものでも
コンセプトとシステムの一部だけ共通でキャラや世界設定は違うって感じで
某画伯みたいな裏設定や妄想部分の続編化ってのはやらなかったし
エルザやカナン達の物語は、これはこれでお終いなんじゃないかなぁ
むしろバナナやリザード辺りなら踏襲も有りそうなｗ

430 ：

次あるならイベント中もバナナ発射出来るようにしてくれ

431 ：

くだらないけどそういうのが楽しいんだよな
シリアスなシーンでバナナばら撒いたり無意味に花火上げたり

432 ：

物語は新しいのがやりたいけど、
オンは前作キャラ使用可だと嬉しい

433 ：

糞ゲーって烙印を押されたままカナンたちにフェードアウトされたくはないって感情がある
某イラスト投稿サイトじゃゼノブレイドより後から発売されたラストストーリーの方が投稿画像数多いんだよね

434 ：

クソゲーレッテルが貼られてると感じるのは精神病患者隔離板の見過ぎじゃね？

435 ：

声がでかいだけの奴の評価なんてどうでもいいがな
自分がやって面白かったし、未だに遊んでるほど気に入ってる
絵が投稿されてる数が多いったって、そんなの良作かどうかとは関係ない
絵を上げてるが全員ゲームやってるとは言い切れないしな

436 ：

連投すまん
絵を上げてる奴が、だ

437 ：

キャラ人気が高いって言いたいんだよ

438 ：

>>431
下らないお遊び要素って結構重要だよね
エルザにネギ突きつけるクォークにバナナとかやってみたかった

439 ：

ムービー中のギャグはいいにして
バナナで転ぶ敵の大将はどうなのよ

440 ：

いいんじゃないでしょうか

441 ：

寛大だと思います

442 ：

オンもやらずなんの情報も無しに王にバナナを試した人ちょっと尊敬してしまった
ボスに効くわけないと勝手に思ってたぶん自分では気付かなかったわ

443 ：

準ラスボスの弱点がバナナで転ばせるなんてRPGの中でザン様が最初で最後だろうな

444 ：

かみにチェーンソーｇ

445 ：

仲間も花火に反応して欲しかったな
カナンだけなんだよね

446 ：

やっぱ面白いだけにボリューム不足が気になった
前にゼノブレやって胃もたれした分次のラスストはあっさり終わってよかったけど・・・
よく考えたらシナリオが浅いだのフィールドが一本道だのって不満はボリューム不足から来てる気がする

447 ：

シナリオは結婚式あたりからのはしょり具合除けばそんな悪くない
ご指摘のとおり、とにかく全てにおいてボリュームが足りない
続編よりも完全版出して欲しいと思うゲーム、これくらいだわ

448 ：

クリアまでのプレイ時間は普通にやって20時間前後
長いのがきつい俺にとっては理想的なプレイ時間だったけど
その中でイベント見てる時間が多いのが厄介だったな
ムービー端折っても良いからもう少しダンジョンが欲しかった

449 ：

早送りしたらカシャカシャなるからなんか使いにくい
ラストワールドのカシャカシャ地獄のおかげでWiiが京都に行ったし

450 ：

昨日から始めたけど最初街に着いた時の面倒臭さったら無かったなぁ
でもだんだん面白くなってきた
まだ序盤だけどボリュームが少ないと聞いてるのは残念

451 ：

そう言えば敵の前でも隠れれば見失うみたいな動画あったけどあれってどうなんだ
ゲームバランス崩壊しちゃうんじゃないのか

452 ：

バランスは崩壊しないけどすごい不自然ってだけ
ゲームだからとか異邦のものの力だとかで深く考えないことにしたｗ

453 ：

このゲームはRPGじゃなくてアクションだと思った。
一本道なのもGOD of WARみたいだし。
予想とは違ったけど自分的には好きなゲームだ。
もう少しバイオハザードみたいなお使いでいいので謎解きが欲しいな。

454 ：

>>452
確かに不自然だけど見失ってくれないと結構面倒だよね

455 ：

>>452
そうか
じゃあ買おうかな

456 ：

長ネギやうどん（館のグール戦でのクォークの台詞より）が売られてたり、
騎士のときに他人にぶつかるとおじぎされたりと、
この島は日本文化の影響を少なからず受けていそうだな。
セイレンがそれっぽい話をグルグ島侵攻のときにしているけど、
ルリ島出身じゃないからよく知らないだけ（ルリ島住民は知ってる）だったりして

457 ：

瑠璃島は軍艦島だったと

458 ：

欧州版って、実際どれだけ売れたの？
向こうのオン人口いるかなぁ

459 ：

>>458
youtubeにポツポツ上がってるね
これは多分日本語版持ってる人の動画だと思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=M2VcKNzvTYs

460 ：

>>459
ランクの割に、アローやウインドでアイテムとってるあたり経験者っぽいね
もしくは、動画参考にしてるか

461 ：

バリバリの日本人だったはず

462 ：

他の動画でキャンセル使ってるから多分そうだろうね

463 ：

VGだが4万5千ぐらいだな...
FF全盛期とかは欧州でもどれぐらい売れてたんだろ
http://www.vgchartz.com/game/42967/the-last-story/Europe/

464 ：

自ら宣伝に行ったのにな
ラスストのアピールというよりFFファンの集いのようで13のコスプレがいたけど

465 ：

4万5千？通訳ミスか何かの間違いだろ？

466 ：

ようつべで8bitアレンジした曲あったから聴いたら
昔の音ってだけでより植松さんぽく聴こえた

467 ：

このゲーム坂口だからみんなFFみないなＲＰＧだと思ってたんだよ
だから評価が低くなった
まーストーリーとかいろいろあると思うけどゲームシステムは評価高い
ゲームシステム評価高いから、言ってみたら基盤がしっかりしてるから
続編作りやすいと思う
1流の脚本家に書かせたら良いだけだから楽だと思う

468 ：

主にシステム面で出た不平不満を続編で解消するとなると…
・複数の町に大量のクエスト(リストも完備)
・ワールドマップにダンジョンは広大かつ複雑
・戦闘がエンカウントもしくはシンボルエンカウント
・戦闘時に操作キャラクターの変更可能(エルザ無しでもクリア可能)
・オンラインも強化
…何か別ゲーだな あの戦闘システムで出来るゲームじゃない気がする

469 ：

とりあえず、シナリオ関連にテコ入れが必要だと思う
あと、システム的なカスタマイズ要素が欲しかったな。
簡単に言うとアビリティとかマテリアみたいな

470 ：

ユーザーの要望って結局揶揄してきたはずの旧来RPG要素
前やってたアレアレ！に収束しちゃうんだよな

471 ：

ぶっちゃけ名前が変わったロスオデ2でも良いです。
ターン制バトル好きだし

472 ：

>>468
>・戦闘がエンカウントもしくはシンボルエンカウント
>・戦闘時に操作キャラクターの変更可能(エルザ無しでもクリア可能)
この二つを入れちゃうとこのゲームの良い部分がなくなっちゃう気がする。

473 ：

ロスオデはロスオデで楽しかったね。ぜひロスオデ2を出してほしい。
坂口はゲームのルールを作るのが上手いと思う。
さすがJRPGの今の流れを作った人というか。

474 ：

スキルゲージ消費しての指示だけ変更してくれればいい
ひとりに指示だしたいだけなのに全部使わなきゃいかんのはだるい

475 ：

システム関連の話なら
・コマンドモード時に敵と味方の大体の位置が確認可能
・コマンドモード時に味方キャラクターの位置を指定可能
この2つが欲しい
>>472
俺もそう思うけど結構こういう意見発売当初とか良く見た気がする
操作キャラ変更に関してはこのスレでもたまに話題に出るし
>>474
全部消費するからこそのコマンドゲージな気もするけどな
使うタイミングも計算に入れないとキツい場面も結構あるし

476 ：

シームレスじゃなくてエンカウントもありっちゃありだね
その分一つのダンジョンにつき戦闘フィールドを
いくつも用意して多彩にしていく感じで

477 ：

いやーエンカウントは絶対嫌だ
一瞬でもタイムラグが鬱陶しいし、戦闘が用もないのに出てくんなうぜえって感じになる
しかも無駄にエフェクトにメモリ割いてたりして、最初の数回は派手さが楽しくてもすぐ飽きる
シームレスでこっちが仕掛けたいタイミングで仕掛けたり避けたりする事で緊張感味わいたい

478 ：

もう少しダンジョン探索が楽しくなる仕様なら
シームレスでもエンカウントでもどちらでも
構わないけど、インアンのダンジョンとか
シームレスでも結構楽しかった記憶がある

479 ：

個人的には戦闘中に行った結果でダンジョンでのルートが変わって欲しかったな
戦闘中につり橋を破壊すると増援来なくなるけど戦闘後は遠回りする必要があるとか
戦闘で一定時間内に全滅できないと釣り橋が壊されてまた遠回りする必要があるとか
あとはアルガナン神殿みたくルート途中の分岐のあるダンジョンがもっとあっても良かった

480 ：

要するにこのゲームの肝はあくまで戦闘だから
ダンジョンも探索要素を上げるよりも戦闘と密接に
絡ませられたら良かったのかなって思ったんだ

481 ：

このシステムに今更エンカウントは合わんだろう

482 ：

iOSで3個作ってるみたいだけどどうしよ
せめて一個くらいコンシューマーに分けて欲しかった

483 ：

あいほんゲームをコンシューマに持ってきてもしょうがなかろう

484 ：

オンラインで乱闘やった人ならわかると思うけど、
スラッシュは大発明だったと思う

485 ：

>>745
あー、たしかにエルザ以外のフィニッシュムーブを観てみたい気はするかも。

486 ：

仲間の魔法使いの為にかっちょよく前に出て的になってみるが
魔法使い移動しちゃってて袋叩きに合うとアレアレ〜？って気分になる

487 ：

超遠投だなｗ
闘技場にコース増やして全キャラ使えるようにしてくれればそれだけで満足

488 ：

オンラインってまだ人そこそこいるのかな？
もうずっとやってなかったんだけど最近無性にまた遊びたくなってきて…

489 ：

猛者も煽りも新規さんも皆そこそこ居るよ。一周年を境にちょっと人数が戻ってきた気がする
きのうのパルテナでまた減ったかもしれんけど、夕方〜ならまだ6人で十分遊べる

490 ：

>>489
もう発売からそんなに経っていたんだね
昔から弱かったし操作方法も忘れてる、そんな腕前だけど夜頃にでも潜ろうかな
ランクだけご立派に最大まである分余計弱さが目立ちそうだけどな！
情報ありがとう

491 ：

ランク15くらいになったあたりから二、三人討伐が一番楽しいと思うようになった
人数多いと誰かが回復させてくれるし強化トライヴさんいるしで緊張感ない
討伐失敗でも楽しけりゃあいいよな！乱闘はボコボコにされるだけで練習にもならんｗ

492 ：

死んだ数だけ強くなるのが乱闘、上手い人にやられた時は
むしろテクニックをパクるチャンス

493 ：

討伐はどうやっても長続きしないよ
モンハンばりに、とはいわんがボリュームは大いに越したことは無かった

494 ：

>>491
弱武器でやると結構面白いよな

495 ：

弱武器少人数だと、クラーケンや繭がむしろ強敵だったりするよな

496 ：

買って来たんだが、カメラ動かせないけどやりにくくない？
クラコンは使い道他に無さそうだから買わない。
キャラのとかとか見れないのが欠点？

497 ：

レベルアップの時マナミアのドヤ顔が可愛いから時間いっぱい眺めてる

498 ：

>>496
カメラはクラコン使ってるから何とも言えないけど
キャラの見た目はサブイベやってれば装備が透明になる薬が…
それが無くてもパーツ外しとかもあるし
防具に性能差ほとんど無いからクォークとか好きな格好させればいいよ

499 ：

連投ゴメン
アローで注視すればキャラをジックリ見ることも出来たと思う

500 ：

鞭打たれた後に開放してくれるマナミアの太ももとか
大隊長を踏みつけるセイレンのローアングルとかがたまらないｗ

501 ：

×開放
○介抱

502 ：

リモヌンだけどカメラに特に不満はなかったな
速度などは設定でいじれるし、オンラインでも不便は感じたことがない

503 ：

歌仙と鬼が出てこないんだけど

504 ：

こっちは歌仙とラピスラズリに未だにお目にかかれないorz

505 ：

ラピスラズリは固定だぞ

506 ：

久々にやったがマジおもしれーな、もう。
あー早くラススト２出てくんないかなぁ

507 ：

２ちゃん的に定着しなかったのが痛いなこのゲーム
次出ても買う奴は偏見だ人柱（）待ちのせいで少ないだろう

508 ：

システムを踏襲した続編が出るかどうかは
任天堂次第なんだよなぁ
髭さんはIOSに行っちゃうしで
正直お先真っ暗

509 ：

なかなかオンに新規が居着かない

510 ：

全然勝てない上に一々ムカツク台詞言われたり運悪くリンチ部屋に
遭遇すりゃ居着かないだろうな

511 ：

討伐でさえ、失敗したらこなくなっちゃう人もいるもんな〜

512 ：

慣れてないと怖いのよ。

513 ：

俺もゲームには慣れてるけど、オンラインはちょっと怖い。
ま、ラスストに関しては初めて入ってフルボッコにされたのも影響してるなw
マリカは慣れてるからフルボッコにされても問題なかったんだが。

514 ：

オンのセリフは敗因の一つだな
オマケのオンが1番面白く取っ付き難いという正直バカなゲームだった

515 ：

髭さん、IOSに作るのはいいけど
せっかくWii-Uにタブコンがあるんだから
Wii-wareでも出してくれないかな
妙なマルチになっちゃうけど

516 ：

>>514
だから俺が超初期段階から対戦ゲーでチャットなんていらんって
何度もいってんのに馴れ合い大好き　悪口大好きな奴らが占領しちゃった
からこんなことになってんだろ
まあここも似たようなものだが

517 ：

任天堂が「THE LAST RANGER」って商標登録してたけどラスストと関係あるのかな？

518 ：

>>517
もしそれが続編ならまた初期段階から書いておくわ
あんま情報隠して期待を上げすぎんなって
ラスストとか明らかに実態以上に期待煽りすぎて酷評につながってんだろ

519 ：

なあに　これ

520 ：

かなわないなあマナミアには

521 ：

>>517
何か「最後の用心棒」っていう邦題がついてたよそれ

522 ：

てかその話題はすでに数日前に終わってる＞商標

523 ：

iOSなんてどうでもいいからCS版で続編か完全版出してくれって本当に思う

524 ：

ヒゲの携帯機用ゲームって面白いの？
なぜか据置機用ゲームしかやったことがない。

525 ：

知らん。
とりあえずiOSじゃなくDSのASHを始めた

526 ：

海外のレーティング組織のPEGIの審査だと
このゲームは16歳以上対象でパンドラは12歳以上対象だった
あっちはグロ表現よりも殺人表現のほうが厳しく見られるのかな

527 ：

酒飲んでる描写とかがひっかかるって話もなかたっけ

528 ：

http://www.mistwalkercorp.com/
ミストウォーカーの公式リニューアルされたけどコラムがなくなってるし
ラススト発売前はコラムが凄い楽しみだったのにな〜

529 ：

よく見ろ。

530 ：

討伐も良いけどオンラインでみんなと洞窟を探検出来たらよかったのになぁ

531 ：

これ結局2週目クリアして剣聖までマルチやったところでやめちゃったんだけど
3週目入るとさらに敵強化されたりするの？ザングルグで泣きそうだったんだけどさ

532 ：

>>531
ボス強化は2週目までだね
強化した武器で3週目をやるか縛り初週プレイするかオンに潜り直すか好きなのを選びなさい

533 ：

髭と藤坂はiOSでも付き合い続いてるんだな。

534 ：

闘技場みたいに、周回重ねたらどこまでも敵のレベルが上がっていくとかだったら
すごいマゾゲーになりそうだなｗ

535 ：

新規だからレベル低かったからかもしれんが
討伐でバナナでずっと滑らされていた
こういう時ってどんな台詞で怒りを表したらいいのさ？

536 ：

クォークの「何の真似だ？」「やれやれ…」かな
ただ、迷惑行為なら敢えて何も言わず平静を装って
討伐スレか愚痴スレにそいつのプレイヤーネームと罪状を晒すのがベスト

537 ：

相手の反応が見たくてやってるんだから
反応したら相手の思うつぼだろう
>>536の言うとおり何事もなかったかのように立ち回るのが一番いい

538 ：

乱闘じゃなくて討伐かよｗ
新規より先にKOする奴の嫌がらせなんか気にするな
終わったらお疲れ様の一言だけ言って抜け安定

539 ：

何を貰おうがフィッシュパイを配布し続けることに変わりはない

540 ：

誤爆失礼

541 ：

許さん！許さんぞ フィッシュパイめ！

542 ：

>>539
フィッシュパイをくれるのかな？オレは、これに目がなくてね。一番好きなものなんだ。
うーん、いい香りだ。ありがたくいただくよ

543 ：

海外版でも没シーンの台詞は収録されてるのかな

544 ：

Wii「ラストストーリー」の続編の計画はないが、オンラインゲーム化してみたい
ttp://www.gamememo.com/2012/04/01/last-story-zokuhen/
オンラインとか…

545 ：

下手に世界観を繋げた続編よりも個人的には嬉しいな。何でもいいからあのシステムを昇華させたものを遊びたい

546 ：

キャラとステージふやしてくれれば………

547 ：

…何でもない　独り言だ

548 ：

情報元に坂口さんのコメント動画と
トレーラーがあったから見てみたら
何だか泣けてきた

549 ：

でもゼノブレイドより数千程度売れてないぐらいなんだよな
ゼノブレイド１６万、ラストストーリー１５万ちょい
ゼノブレイドより初週売り上げが高かった後に糞だと発覚ってオチだろうけど、
それでもプラチナとブロンズで売り上げに差がないんだからそこまで悲観しなくていいだろうに

550 ：

別に泣けるような動画ではないよ
>>548がオーバーに書いてるだけ

551 ：

そのプラチナとブロンズ評価が致命的です。
任天堂ゲームで大事なのは売り上げでなく、顧客満足度。質の高いゲームなら罪と罰のように続きをだしてもらえる。
フォロワーは惜しいと書くけど、戦いかたが予想以上にシンプルだったし、街が無駄にデカイだけなのがバレた以上、この仕組みじゃ続編出しても受け入れてもらえないよ。
俺はグラだけならゼノブレより好きだけど、少数派なんかな

552 ：

>>544
むしろこの方がいいな
ストーリー偏重はお腹一杯だし

553 ：

>>551
そのシンプルさが俺は好きだな
それと街は全然でかくないでしょ
むしろもっと広くしてクエストを沢山散りばめてほしかったな

554 ：

シンプルなのは大いに結構なんだけど
ロスオデ的なアビリティは正直欲しかったなぁ

555 ：

髭さんが諦めるというのならそれでも良いけどさ
任天堂はどうなんだよ
このゲームをもっとブラッシュアップして
もう少し可能性を探りたいとか、そういうの無いのかよ
ゼノブレイドの奇跡なんてそうそう起らんぞ
最初は凡から佳作くらいの出来でも良いじゃない
せっかく構築したシステムとかもったいないだろ

556 ：

シンプルなのは歓迎派でラススト楽しかったし続編欲しいけど
オンラインになると、ギャザリングなにそれおいしいの？状態で
髭さんがやりたかったことと離れていくように思う
ヘイト管理させたかったんでしょ？
いや、対戦はすごーーーーく楽しかったんだが
オンライン化されたらリザード操作するわ

557 ：

>>551
俺はゼノのスケールのでかさに後半うんざりしてきたからラスストぐらいで丁度いい
こういうとこで他のゲームsageるのも品がないけど
余りにプレイに時間がかかりすぎたせいでクリア後の感想は、
「よっしゃぁ！クリアしたぞお！！」なんて歓喜の感情でも
「ふひぃぃ・・・やっと終わったよぉ」なんて重荷を下ろしたかのような疲弊感でもなく、
「ふぅ、終わった」程度の無味乾燥なものだったんだぞ

558 ：

っていうか固定ファンだっているのに勝手に諦められるのも困る
ファンに対する一種の裏切りだぞ、何とか応援する方法はないかなぁ
>>551はプラチナとブロンズの評価差が致命的って言ったけど、
今回のような手抜きじみた作りを辞めて同じ評価を得れるぐらい本気を出せばゼノブレイド以上に売れるってことだろ？
こんなことで可能性の芽は詰んで欲しくないな、海外での評価は悪くないんだし

559 ：

ゼノブレイドは俺も「ふぅ、終わった」てな感じだったな。中身が圧倒的に充実してたからこそ、しみじみとした余韻に浸れた
ラスストはなぜかボロ泣きでしたよ、ええ

560 ：

ゼノは機神界フィールドまでやって腹いっぱいになった
多分もうやらないと思う…面倒くさくて
ラスストはたまにオンやるくらいだが
気がつけば700時間以上やってたｗ

561 ：

>>559
いや余韻じゃなくて、嫌って程充実させられたせいで終盤には心の琴線に何も触れなかったというか・・・

562 ：

余韻厨 回顧厨 (^3^)

563 ：

ゼノブレイドも面白いけど
俺はやっぱラスストだな
ゼノブレイドはフィールド広いのは良いけど
ダンジョン広すぎなのがちょっと冗長だった

564 ：

ラストストーリーってそんなに面白いか？
すごく丁寧に作ってあるなーとは思ったけど特に感動もなく終わった感

565 ：

お前らほんとゼノブレ好きだよな

566 ：

まあな

567 ：

ゼノブレやったことない

568 ：

>>565
別に…

569 ：

>>551
俺はむしろグラフィックが不満だったなあ
色数が少ないっつーか常時モヤっとっつーか……やってて気が滅入ったよ
設定画は色鮮やかで良いな〜って感じるんだけど
あとキャラクターのアニメーションのぎこちなさもちょっとね
今丁度パルテナやってるんだけど、髪がフワってイベントシーンでは表情も自然に動いて
走る時には地面を踏みしめて軽快にダンダンダンって跳ねて
そういう所ちゃんとしてるとイベントシーンも見てて楽しいと思った

570 ：

傭兵って設定のせいもあって、初期装備がみんなグレーで暗い雰囲気だったかもな
オンは皆カラフルで楽しかったな
パルテナのオンもラススト的どたばたで面白いよな

571 ：

ラストストーリーってゼノブレイドやってて疲れを感じる人向けな作りだよな俺もそうだし
>>564
一週目やったときはそんな感じがしたけど
2週目→オン乱闘→縛りプレイとプレイするごとに評価が上がった主に戦闘

572 ：

>>564
ストーリーは感動というよりすんなりって感じ
フランス料理のフルコースが好みじゃなくてコンビニ飯が好きな人だっているってこと

573 ：

オンライン化は大いに歓迎だな
システムも雰囲気的にもMMOやMOと相性良い気がしてたし
傭兵設定も上手くはまりそう
仮にWiiUで出ればスペック的にも不満は無くなるだろうしなあ
マジで作って欲しいわ…
クラニンのアンケなんて書いたっけなあ
続編希望！とは書いたけど

574 ：

フルコースの蓋を開けてみればコンビニ弁当だったでござるの巻

575 ：

カラー変更で混色ができるようにしてほしい
カラーパレットの最下部に8つの空きパレットがあって、そのうち1つを選択した後
2つの色を選択して2色の比率（1:9から9:1まで）を変えて決定、みたいな感じで
要は公式絵のジャッカルの茶色がかったグレーみたいな区別しにくい色を再現したい

576 ：

コンビニ弁当ってよりはフランス料理のフルコースなんだけど
中身は冷凍食品ばっかりだったな感じ

577 ：

>>575
色はもっと欲しかったな
まあ俺の場合は乱闘で目立たない色にしたいだけだけど

578 ：

色もそうだけど、もっと細かくパーツをつけはずししたかったな

579 ：

装備の目立たなさ重要だよな
エフェクトつけてる人は滅茶苦茶見つけやすい

580 ：

別にフルコースのような荘厳で豪華絢爛さを期待するようなゲームじゃないと思うけど
と先月頭に2500円程度で購入したためにプレイ始めの期待値が低かった人が行ってみる

581 ：

食後のコーヒーでブレイクすると2周目のメインもおいしく感じる料理…だろうか
カラーはいっそ1677万色を自由に選べるようにしてしまえば…

582 ：

>>581
デバッカーが死ぬw
1677万色選べるようにしても、特にバグがあるわけじゃなさそうだけど、
どんなもんでもチェックはしなきゃいけないからなぁ。

583 ：

>>571
プレイ時間に関しては何か言ってた気もするが何処だったかなぁ。

584 ：

髭さんもIOSじゃなくて3DSで作ればええのに(´・ω・｀)

585 ：

自分はこれで満足してやす

586 ：

良かった点
戦闘システム、オンのボイス掛け合い、キャラ
悪かった点
装備の少なさ、クエストの少なさ、ストーリが…
ムービー中ホームボタンが効かない、ムービが長い、ムービに魅せられない
WiiUでリベンジして欲しい

587 ：

ストーリーが不満って人は話の組み立てや掘り下げが不満なの？
それとも全体的なプロットが不満なの？

588 ：

人物描写が不満かな
主人公二人に感情移入や共感が出来ない
EDまで見てテキスト読み込んだ上で努力して好意的に解釈しないと意味わかんない
あと思わせぶりな伏線が風呂敷広げただけで終わっちゃってる感
なんつーかこう終始自己満足が先行してて出来のいい同人作品みたいな所
とはいえ比較的良い作品だったと思う、だからこその不満かな

589 ：

あれもこれも詰め込もうとして、あちこち中途半端になっちゃった感じかな
個人的にはキャッチコピーにあるとおり、騎士を目指す傭兵の物語、を軸に絞って欲しかったんだけど
恋愛要素は正直いらなかった
それより仲間たちとの話をもっと掘り下げて欲しかったよ
最近こんなにはまった作品はないので、だからこそもうちょっとここが…と感じるところが多いのかもな

590 ：

ストーリーが不満とは言わないけど微妙
戦闘システムもストレスフリーだけど面白味も薄い
不満なのはRPGのくせに金溜めて新しい街で武器防具を買うとかができないところかな

591 ：

>>589
俺とは逆だなぁ
騎士と姫の身分違いの恋を描いた王道恋愛物って思って見てたから

592 ：

あれか。
ちょっと極端な話だが、アメリカ映画にあるような、
突然主人公とヒロインがラブシーンを始ちゃうような違和感があるのかな？

593 ：

船とか城で、ことあるごとにカナンを追っかけまわすところは好かなかった

594 ：

ゲームを手にとってそのゲームをクリアしてやろう→勇者よ…（ドラクエ　や冒険者よ…　はすんなり入り込めるが
同じく→傭兵よ…じゃまず感情移入に難あるわなｗ

595 ：

恋愛ものとして読むには、恋愛の描写が全然無いんだよね
好きだからこその苦しさとかもどかしさとか、強さも優しさも無い
好きだ好きだ言ってるだけで相手が何を望んでいるのか知ろうとも、思いやろうともしない
そんな恋愛ある？
それとも、恋愛っていいさえすれば何でもアリなのかなぁ

596 ：

ってここまで書いて、身分違いの一目惚れストーリーの例を考えてみたんだけど
ディカプリオのタイタニックしか浮かばなくって
そういやあれも取ってつけたような恋愛エピソードだなーと思ったし
自分にとっては、そういう設定自体が馴染まないってだけなのかも、ごめんよ
あーシザーハンズもそんな感じ・・・？あれは好きだけどうーんうーん

597 ：

それに付き合える人は少ないだろうしそこまでやる尺も無い。

598 ：

前情報じゃ階級社会や権力闘争とかパッケージのカナンとエルザを通して中世の未発達な社会構造人間模様を描くのかと思いきや
島全体がラピュタ構造だったりビーム撃ちあったりしだして大分突拍子のない設定だったよな
カナンもゲーム前のイメージと全然違うし

599 ：

>>595
逆に傭兵物語としての描写はしっかりと描かれてるのかって言われたら首傾げるだろ
だから恋愛方面はしっかりと描写して欲しいなってのはある
まあ自分としては別に>>595が言うほど酷くは感じなかったよ
むしろよく比較されるゼノの方が、あのマンボウとか相手の気持ち蔑ろにして自己完結してる感じが・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

600 ：

ゼノは恋って言うより、もう結婚生活30年みたいな雰囲気の関係の話で
微笑ましくって良かったな
主人公二人以外も、相手の欠点も含めて大切に思ってるのが強調されてた
ラストストーリーも、一目ぼれの燃え上がるような恋愛をちゃんと描いてると思うよ
周りが見えなくなって、ただ思い込みで突っ走っちゃう感じとか
結果相手に迷惑かけたり、他の人間関係を疎かにして友人の危機に気付けなかったり
それを恋愛の結果として反省できない所とかね
ただ問題は、そういう周囲を傷つける恋愛って、一般的には祝福されないし
そこから二人の人間関係を構築していかない限りは破綻するのが定石
まぁドロドロでベタベタの恋愛をダラダラ描かれてもどうかと思うけど
障害が多いからこそ燃え上がる恋愛なんて、本来ドロドロでベタベタなものなのに
はいメデタシメデタシと不思議な力でうまく行っちゃうおとぎ話を
半端にリアルな世界設定で描いたから不自然さが際立ったんじゃないのかなぁ
これがもし、悪い魔王に連れ去られたお姫様を救い出す
通りすがりの勇者のお話だったら、何の問題も無かった気がするよ

601 ：

ストーリーにあまり不満ない方だけど、双方の意見どちらも読んでて楽しい
ひとつ思うのはラスストはストーリーじゃなくてシステムから作ったゲームと明言されてる所
要は物語自体がシステムの理解を促し、また戦闘させる理由を語るに過ぎない程度の位置付け
そこに潔さを感じた身としては、多少の強引な展開は許してるなぁ
プレイヤーを遊ばせるための物語なんていかにもゲームらしくていい
恋愛描写は「互いを求めあう事」に絞ってるから>>595みたいな違和感はしょうがないな
それでも、その時々の心理状態まで想像しながら台詞や行動を読み取っていくと
色々と制限のある中で気を使ってやってる方だとは思う
>>600
一目惚れしたゆえに他人に迷惑かけたとか友人の危機に気付けなかった場面ってあったっけ
あれは若さ故の過ちってやつで、恋愛脳化したからこその行動と結果でもないと思うけども

602 ：

エルザとカナンは終始普通のカップルみたいだったのが残念だな
それこそ
>>591の言ってる「騎士と姫君の身分違いの恋」だったらかなり好みなんだけど
エルザってずっとカナンを普通の女の子扱いだったからさｗ
それはカナンがそうして欲しがってたみたいだったからってのもあるんだろうけど
単純に好きになった女の子を守るっていうんじゃなくて
「姫君を守る騎士」っていうシチュエーションに燃えて欲しかったｗ
最後あっさり何の障害もなく結婚までいっちゃったのもなんか残念

603 ：

ジャンルも会社も違うけどGG2みたいなもんだな

604 ：

やっぱりシナリオをプロに任せるべきだったな
昔のＦＦみたいに素人の雑なシナリオでも絶賛される時代じゃないし

605 ：

まあ一からシステム構築したゲームにしてはやはり遠くゼルダや他アクションゲームに及ばなかったと言わざるをえないだろうな
かといってシナリオも悪いという程じゃないにしろおざなりだし
結局いまだにオンやってプレイ時間は凄いことになっているが
発売前に期待した大作RPG像としてはかなりかけ離れた遊び方になったな
ゲームの出来でいうともうちょっと売れてもいいとは思うが
LSは旧■のFFの名前の由来通りこれが売れなければ…という思いが込められていたんだろう
だけど俺がWIIまで同時購入して期待したのはFFと対をなす程の新作RPG、だった

606 ：

墓参りのエルザとカナンのやり取りには正直ひいた

607 ：

まあFF13とメタスコアはどっこいどっこいだから対を成してると言えば成してるよ
グレイセスよりは少し上だから大勢の人が言うほど悪くないと思う

608 ：

海の向こうとこっちじゃ基準自体がズレてるんじゃね。
俺はそこそこのゲームだと思ってる。

609 ：

結構厳しい評価多いな 俺はかなり面白いゲームだと思った
少なくとも2、3年の間で遊んだRPGの中ではダントツ(ゼノブレイド含め)
そりゃ不満点は山のように出てくるが戦闘システムと街の雰囲気が最高だった

610 ：

俺は音楽とグラ(画質とかじゃなくてキャラクターとか背景とか)がすごく好き
特にオープニング画面は音楽も相まって毎回グッとくる
乱闘は楽しいけど勝てないから嫌い
討伐はサポート好きな俺には居心地が良かった

611 ：

>>600
カナンらに対して突っ走ってとか周りに迷惑かけてとかって、
もしかしてグルグ基地でのカナンの行動にムッと来たタイプ？
あのシーン、ブログの感想とかでも結構カナンの行動嫌ってる人いるけど、
今まで戦地や死地を訪れたことのない姫様の前で民が拷問にさらされてるんだから、
カナンがあの時とったあの行動は無理がないと思うんだよなぁ
むしろあそこで見殺しにする方が違和感あるし
無論仲間を危険に晒したくないクォークの言い分も間違っちゃいないんだが

612 ：

>>608
日本でもブロンズ(80〜85)だからそこそこ良ゲー判定はされてると思う
ラススト以上につまらないゲームはあるんだし、クソゲーって一括するほどひどくはないだろ
むしろ近年のゲームの中じゃ楽しめる方だ
一本道だってこういうゲームだと頭に入れれば別に気にならないし

613 ：

>>611
カナンの行動は無理が無いよね
いかにも世間知らずのお姫さまだと思う
でもそれを支持したり、今後も一緒に行動しようとするエルザはどうかなと思う
とはいえエルザのその危機感の無さ、傭兵としておかしい「カナンみたいな」所が
物語のキーでもあるから、ストーリーの進行上仕方ないかなとも思う
ただ迷惑は迷惑だよね、もしあの襲撃でジャッカルが死んでたら
カナンもエルザもセイレンにぶち殺されたんじゃねと思うw

614 ：

>>609
発売前に異様な叩きやネガキャンにあって
その空気のまま光沢と粗を同比率くらいに含んだ本作が発売されたから
光沢を楽しむよりも粗を上げては貶めるほうが盛んになったんじゃないかと思う

615 ：

やれば絶対にクソゲーなんて言えないとは思うが
かといって良ゲーとは言えない
そんなゲーム

616 ：

要は天然おバカ至上主義に違和感があるんだよなｗ
天然キャラをカワイイと感じる人には、良いシナリオなんじゃないの
>>613
＞もしあの襲撃でジャッカルが死んでたら
考えると恐ろしいなｗ　いなくて良かったね

617 ：

エルザが名実ともに騎士になる物語として見ると良い塩梅だと思うよ
「俺は騎士になりたいんだ」→「俺は騎士になるんだ！」という心情の変化は良く描けてたと思う
カナンとの恋愛要素は、正直カナンに全然興味が湧かなかったせいか、あんま記憶にない
ジャッカルとセイレンのやり取りのほうが覚えてるし好きだったな
まあ、全体的に物足りないのは確か

618 ：

>>617
「安定した生活を手に入れるために」騎士になるんだ
↓
「理想の自分=騎士の精神を実践するために」騎士になるんだ
自分はこんな印象だったんだけど、良かったと思うなー
だからかなぁ、カナンもそうだけど、そういう自分の成長がメインで
恋愛感情の印象がうすーーい感じ
特にカナンは、ジルが嫌なのかエルザが好きなのかわからないくらいだったなあ
墓参りの時も、無茶してごめんねテヘペロ☆ってノリは変わらなかったから
大事に思ってないから大事にしないって訳じゃないんだろうけど
っていうか天然デースって演出なんだろうけど・・・天然さんの恋愛ってこうなのかなｗ

619 ：

プレイ時のこと思い出したが宮野の声が鼻についてまったく感情移入できなかったわ
声を作ってる感がはんぱないし演技臭い演技というかとにかく違和感バリバリだった

620 ：

ホントは開発スタッフの声でやりたかったらしいが
さすがにNGだったらしいねｗ

621 ：

>>620
その場合、トリスタ将軍の役はヒゲだったんだろうなｗ

622 ：

カナンは世間知らずのお嬢様が初めて外に出たらこんなものなのかなぁって感じだった
今更だけどエルザとカナンは身分違いの恋って言うより身分の壁を乗り越えた、もしくは身分を感じさせない恋なのかもしれない

623 ：

>>620
それ闘技場の解説者に限った話だし最終的には声優に頼んでるよ

624 ：

>>620
ロッタがノビヨだなｗ

625 ：

実際のお嬢様やお姫様は、職業外交とか渉外とか人気集めだから
世間知らずなんて有り得ないんだけどな
セイレンも、ツンデレなだけで実際は
高いの怖い狭いの怖い暗いの怖いでキャーキャー騒いだり
惚れた男に夢中になるかわいい萌え系キャラだしね
結局はライターの女の好みの問題

626 ：

貴族社会に関してはあなたより詳しいとか言う割には
好きな人と結婚も出来ないなんて〜とか言うのがなあｗ
貴族の結婚なんて家同士がするもんだろｗ
ああいう中身は普通の女の子ってのもいいっちゃいいんだが
もっとお姫さまっぽいのを発売前に期待してたから、そこはちょっと残念だったな

627 ：

好きな人と〜じゃないや
好きでもない人と結婚しなきゃならないなんて、だな

628 ：

日本もだけど、中世の貴族社会では
女性の嫁入りは重要な外交手段で
幼少時から誇りを持って嫁ぐための教育を受けるもんだけどね
嫁の品格=実家の品格だから、母親としても政治家としても一流じゃなきゃならないし
その上で美しく、しかも奥様方とも付き合えるように感じも良くなきゃいけない
お姫さまって、重要で難しい仕事なんだけどな

629 ：

>>627
>ああいう中身は普通の女の子ってのもいいっちゃいいんだが
でもカナンって、普通の女の子らしさなんてどこにも無いよ
AKBとかの古い感じのアイドルが作ってる天然キャラなんて
普通の女の子の中に入れたら100％ハブられる
セイレンは良い意味でオタ女っぽいｗ
ネットアイドル目指してる人とか、ああいう感じの人多いよね
マナミアみたいに、おっとりしてて優しいけど芯は強いって人が
いちばん普通の(格好いい)女性っぽい気がする、女友達も多そう

630 ：

あ、でも別にカナンが嫌いなわけじゃないです念のため
アニメやゲームにはよくいるタイプだしね

631 ：

お前らの普通がいかに厳しいものかわかったよ

632 ：

>>622の解釈いいね
身分に限らず何かの壁を乗り越えての繋がりって何気に本質をついたテーマかもな
カナンはまたFF9のガーネットやASHのアイシャ系かと思ってたから変化球で良かった
>>628なんかは典型的テンプレな貴族像だけどカナンは伯爵のせいで帝王学を一切学べなかったんだから
それを期待するのは無理な話、分かってて言ってるのかもしれないが
カナンってキャラはむしろゲーム外のプレイヤーからかくあるべきという
理想像を押しつけられて素のカナンを良しと見る人が多くないのが何か皮肉だ
エルザとカナンの関係にしても乱暴にテンプレ恋愛脳解釈して嫌がってる人よくいるし
見たまんまのキャラや話じゃないと嫌な人も多いのかね

633 ：

不満を持っちゃいけないってことはないだろｗ
出してこられたものをそのまま受け入れなきゃファンじゃないってこともないだろうし
人それぞれ受け取り方があっていいじゃん
あのままのカナンだって可愛いと思うし結構好きだし
好きじゃなかったらスルーするだけさ
好きの反対は嫌いじゃないんだぜｗ

634 ：

ゲーム内のカップルについて議論が起きるゲームは良ゲー

635 ：

このゲームが仮にロスオデ宜しく
エンカウント式のコマンドRPGを採用して、それによって
ゲーム性やボリュームが大きく良い方へ向いてたら
ここまで叩かれはしなかったのかねぇ

636 ：

>>635
最近クリアーしたんだけど
RPGってよりもバイオ4、5みたいな感じだったな
俺はそういったゲームもよくやるんでその辺はかまわなかったけど
本スレなんであまり悪くは言わないけどひとつだけ
戦略があるって事でやってみたんだけど、それが面白さにつながってなかったね

637 ：

エンカウント式のコマンドRPGだったらここまではまってないな
とにかく操作してて楽しい
こんなに長く遊ぶとは思いもしなかったがｗ

638 ：

はまる以前にそもそもチェックもせず終わってただろう

639 ：

>エンカウント式のコマンドRPGを採用して
作る意味が無い。
そんなの買う気起きんナｗ

640 ：

エンカウントコマンド式ならってのじゃなくて
RPGってのがこのゲームに合ってなかったんじゃね？
アクションでよかったと思うなレベルもいらない感じだし
魔法使うコマンドっぽいのもテンポが悪くなっていまいちだったし

641 ：

そう。
RPGとして期待されてたんだけど、アクション要素が強過ぎた。
俺はアクション要素が強いほうが好きだし、ラスストはあれでいいと思うんだが、
そこが受け入れられなかった人もいたんだろうね。

642 ：

難しいところだな。ていうか叩いている人は
あのプレゼンを見て何に期待していたんだろうかね

643 ：

このゲームってそんなに叩かれてたの？
１０万ｗｗｗみたいのは発売直後にちらっと見たが

644 ：

叩かれてたし、評価が低いなという感じがします。

645 ：

ゲハ敵な理由で叩いてる奴が多そうに見えたが

646 ：

そういうのしか見たことないな

647 ：

>>640
テンポはムチャクチャ良かったよ
要は自分次第じゃね

648 ：

ゲームの出来自体は普通だと思うけどいかんせん発売前の期待が高すぎた

649 ：

>>647みたいな人がいるからこのゲーム叩かれるんじゃない？
コマンド画面出す→指示を出すキャラを選択→使用する魔法を選択→魔法を発動する場所を選択
テンポが良いとは思えません
RPGとしてはダメダメだったんでアクションにしたらいいじゃない？と言うのが俺の感想
評価はブロンズで妥当だと思う
本スレなんで気分悪くした信者がいたらスマンな

650 ：

一々ムービー挟ませるゲームデザインのどこのテンポが良いんだろう

651 ：

しかしブレイブリーデフォルトが盛大に爆死しそうで怖い
古風なところがLSに似てるからなんか気になってしまう

652 ：

>>649
そんなにコマンドモード面倒か
俺にはシンプルで良かったけどな

653 ：

続編出すかどうかは
任天堂次第なのかねぇ。
続編じゃなくても良いから
髭にもう一度チャンスを!!!

654 ：

髭「iOSでアプリ作るの楽しすぎワロタ」

655 ：

IOSの情報が知りたくて
久々にツイッターで髭をフォローしてみたが
まだ16000人ぐらいフォローしてる人がいるのね
ちょっと安心したよ

656 ：

>>626
わかっているから好きな人と結婚もできないって愚痴るんだろ？
それが人格者ならまだ諦めもつくが、よりによってジルなんだから
貴族としての己の境遇も嘆きたくなるじゃろて

657 ：

>>656
なんかさ、カナンって視点が一貫して庶民なんだよね
庶民の女の子が貴族社会に放り込まれちゃった感じ
なのにお金や戦争を知らなくて、ただの無知になっちゃってる
ジルも貴族独特の嫌な所があるわけじゃなく単にヘンタイだし
貴族としての誇りとか、領主としての使命感とか
閉ざされた血縁社会の闇とか、実際には生活が厳しい故の略奪とか
そういう貴族側の視点を語る人が一人くらいいても良かった気がするよ
トリスタかタシャ辺りになるのかなぁ、あと伯爵か
でも肝心の、あの世界のおとぎ話の騎士がどんなものかも不明なんだよな
歴史的なヨーロッパの騎士とは大きく違うみたいだけど

658 ：

>>657
ホントにこのゲームやった？

659 ：

カナンって貴族としての仕事を全然してないんだよね
いわゆる税金で食ってるのに
自由もなく、あんなの（失礼）と結婚させられるなんて嫌〜っていう不満は贅沢だろ
愚痴るのがいかんとは言わないけどさ
よそ者のエルザ相手だからこそ愚痴れたんだろうし

660 ：

伯爵がどういう教育してきたかにもよってくるんかなあ
カナンに興味なさすぎて伯爵がカナンに対してどんなだったか覚えてないぜ
日記で実はカナン可愛いみたいなことカミングアウトしてた記憶があるが

661 ：

はいはい

662 ：

ルリの人は基本的に飢えてないから
伯爵は、それほど無理な徴税はしてなかったんだろうね
河原に住んでる人もいたけど、それは今の日本にもいるし
周囲ではずっと乱戦状態であの程度なら
当時の政治家としてはそれほど悪徳ではなかったんじゃないの
ただ、ルリ領主=アルガナン家の騎士精神って枠からははみ出てたけど
カナンの教育はむしろ本当の両親によるものでしょ
だからエルザの騎士の心を呼び覚ました！みたいな
でも幼少時に亡くなってしまったから、教育は幼少時のままと
あの髪形からして、風呂とか入ってなさそうだし・・・

663 ：

>>662
風呂に入ってたじゃん

664 ：

>>659
何が貴族としての仕事だ

665 ：

言論弾圧するような輩が悪徳ではないとは思えないな
政治的に見てそれが正しい行いだとしても、町人だか囚人だかが先代の頃が懐かしいって嘆いてたしなぁ

666 ：

>>665
うんだから、物語上設定されてる一般的な政治家と比較したら
良心的だったんじゃないって話
そりゃグルグの村で略奪するし、善人では無いよね
>>663
あれ、入ってた？
何でカナンだけ髪ボサボサのままでうろうろするんだろう？

667 ：

>>666
髪がボサボサ…？

668 ：

>>666
その様子だと男子風呂イベントとかも知らないんだろうな

669 ：

それは脱走してる時でしょ？

670 ：

なに？
宿にとまってるのに風呂イベント以外で風呂に入ってないと思ってんの？

671 ：

カナン嫌いなら嫌いでいいのに設定把握しないまま語る奴なんなの
何で髪ボサで動き回るのとか言ってるのはジルとかタシャ、トリスタも似たようなもんなのにスルーなの
そういう世界観なんだという発想はないの
現実やセオリーと違うデザインにいちゃもんつける奴はツッコむ為にファンタジーRPGやってんの
呆れるわ

672 ：

最近はどうすればラストストーリーで
プラチナ評価を得られるだろうかとか
そんなことばかり考えちゃうんだよな

673 ：

カナンが髪ボサボサってよくわからん　他の皆も似たように見えるわ
前髪チョロン邪魔そうだなとか藤坂絵って全体的に髪固いよなとかは思うけど

674 ：

>>649
もしやコマンドモードのゲージが溜まり次第すぐに使ってるんじゃないのか？
あれは指示を変更する時などに使うのであって頻繁に使うものじゃないぞ
基本は自分が動いて敵や味方の行動をコントロールするゲームだしな

675 ：

長文でつらつらと的外れな文章書く奴なんて見苦しいから無視していいわ

676 ：

と、図星を突かれた奴が申しております

677 ：

まぁでもカナンとエルザだけ子供が考えたみたいなボサボサ頭だとは思う
エルザは短いから手入れされたボサ頭って感じするけど
というか、乞食みたいに道に座ってた時のエルザとの対比なんだから
少なくともの時なら、あの髪形で問題無いでしょ
舞踏会にあのまま出てきた時は、どこのオオカミ少女って感じだったねw

678 ：

>>677
設定画の気の強そうなカナンなら、
反抗心の表明として場違いな髪形でとか、
変装だったけど気に入ったとか、
そんなエピソードも似合ったかも
貴族や騎士等世界設定の薄さは、
単純にシナリオ書いた人の知識と力量の問題でしょ
おかげでRP感やシンパシーが希薄だけど、
だからこそアクションゲーとしての評価が
上がってる可能性も無きにしも非ず

679 ：

ここまで来ると粘着か荒らしの類だな
自覚がないのが性質が悪い

680 ：

サントラ聴いたり初回特典の画集見てると、やっぱ絵や音楽の放ってるイメージと
実際の世界観や設定、お話、キャラクター、グラフィックとでドラマ性の質が違うなーって感じる

681 ：

任天堂が没にしたストーリーが気になるんだよなぁ

682 ：

欝ゲーだったのかね
個人的にはDoDくらい吹っ飛んでてくれても良かったんだけどｗ
任天堂じゃ無理なんだろうなぁ

683 ：

藤坂絵のラスストをもっと見たいんだけど
設定資料集とかに載ってる？

684 ：

植松さんと上手くやれるのは髭しかいないんだよ、たぶん
またRPGの曲を作ってくれないかな

685 ：

>>684
植松はゼノブレのモノリスから話しがあるかもな
ゼノブレの曲の一部は植松の会社の人が担当してるから

686 ：

それは良いことを聞いた
ありがとう

687 ：

でもゼノって作曲家複数なんだろ？
植松がコンポーザーなら全曲担当が良いなあ

688 ：

ラスストに足りないのは服部女史

689 ：

いっそ次回作は例のラストワールドにしようぜ！

690 ：

>>687
そうだね全曲担当が良いよね。
最低でもバトル曲は担当していて欲しいな。
ゼノブレはラスボスの曲が
あんまし燃えなかったからなぁ。
名を冠する者たち？は掛け値なしで
格好良かったけど

691 ：

ラストワールドは最後のフィールド名じゃないですかー

692 ：

久々にBGMの話書こうと思ったら偶然BGMの話になってるから遠慮なく書き込むけど
バトルの秩序と混沌とは今でもお気に入りBGMとして焼くほど好きです

693 ：

秩序と混沌とは後半部分だけの2ループ仕様が欲しかったなぁ
特典CDのそれだけ再生回数が一桁多い状態ｗ
戦闘曲に話題が行きがちだけど街や城のBGMも好きだ

694 ：

トリスタ戦・クソくらえ後の曲が収録されてなくて残念
1曲を分割して場面に応じて使い分けるやり方はおもしろいが・・

695 ：

>>691
これこれ>>134
見れるか分からないけど

696 ：

ラスストが影響を与えたゲームってある？

697 ：

清水鉄平

698 ：

最初聴いたときは何じゃこりゃと思ったけど
ループしだすと止まらないラスボス戦

699 ：

中毒性強いよな

700 ：

ザングルグ戦の曲が好きです

701 ：

ジル戦の曲が好きです

702 ：

クリア記念カキコ
ラスボス戦セイレンずっと死んでたし
ユーリスの火力とマナミアの回復で倒せたようなもんだわ

703 ：

>>702
俺も最初はセイレンやられっぱなしだったが、
2週目でちゃんと指示出してたら生き残ってくれた。
そして今まで使ってなかったが、ここでリターンが超有効な事に気付いたw

704 ：

リターン指示大事なんだよな
ずっと使ったことなかったわ

705 ：

リターンはイカとかでよく使ったな

706 ：

髭！何かRPG出してくれ！
IOSとかじゃなくてCSで

707 ：

坂口信者がそろそろウザい
何処か他でやれ

708 ：

ジャッカルだけ何であんなに不遇なんだろうな
ステータスが中途半端で、ボス戦で魔法が攻撃打ち消し属性になることがあって
さらに、肝心なときにいないという…

709 ：

ジャッカルは要員

710 ：

>>707
もう信者しかいないだろw

711 ：

>>708
おまけに乱闘では嫌われてるしな
キャラ的にはすごい美味しいと思うんだがｗ

712 ：

なぜジャッカルは乱闘で嫌われるん？
サークル効果がえぐいから？

713 ：

それも否定できん
がまあそれは抜きにして単にキモい

714 ：

×坂口信者
○髭が作ったRPGの信者

715 ：

どのへんがキモいのかわからんがそうなのか・・・
遠い昔エルザカナン使いだったけど
ジャッカル使いは上手い人多かったイメージ

716 ：

ジャッカル使いが上手いんじゃなくて魔法自体とサークル効果がえげつない

717 ：

討伐はともかく乱闘のジャッカルは使いずらかったな
自分で拡散するわけじゃなくても狙われるし

718 ：

サークルを踏んでなくても拡散スリップするのはずるい
乱闘ではジャッカルに隠れてるけど、カナンの拡散バリアも
かなりヒドイよ

719 ：

なんかジャッカルのオールラウンダー設定って
氷属性の敵が多いことへのスタッフの言い訳みたいな感じがする

720 ：

グルグの前線基地乗り込むところセイレンとジャッカルいてもシナリオ上問題ないよな
なんでいなくしたんだろう
プレイヤー側からしたらつまらん

721 ：

>>719
逆だろ
オールラウンダー設定でバーサーカーも使わせたかったから氷属性を増やしたんだろう
ただジャッカルの登場場面が少ない分氷属性の敵ばかりに当たってるような感覚に陥る

722 ：

ズルイとか言う話になってるけど、別に戦略としてありだからズルイわけじゃないんだよ
ただマッOがランダムしかありえないのがクソなだけで
チームを自分達で決めれたら、カナンジャッカルを軸に前衛を選ぶPvPになるんだろうな

723 ：

ランダムのがおもしろいじゃん
魔法使い3人VS剣士3人とかすごくいい

724 ：

>>721
＞オールラウンダー設定でバーサーカーも使わせたかったから氷属性を増やしたんだろう
だからそのせいでバーサーカー＝氷属性潰しの作業技 に捉えられるんだよ
デフォルト装備が短剣、オンでは他の魔法使いと同一性能、とほぼ魔法寄りなイメージなのに
普通に氷魔法の効く敵にバーサーカーなんてやり込みプレイヤー以外させんだろ

725 ：

始めたんだが、これグラがぼやけるんだからHPとかの表示はもうちょっと
大きくしといてくれないと見にくいわｗ
wiki見たが装備少なくてエロ装備みたいなの無いのか？
セイレンさんにいろいろ着せたいのに。

726 ：

>>725
防具はパーツごとの色の変化や取り外しが出来るから
凝ろうと思えば軽くファッションショーを開ける

727 ：

装備は少ないけどパーツ外したり色変え出来たりで
正統派からネタ、エロと結構色んな格好させられるよ
工夫してマリオとかベジータの格好させたりしてる人もいたみたいだし
防具はどれも大して性能差ないから好きにすればOK

728 ：

オールドラゴン装備の動画とかあるぞ

729 ：

>>726-727
サンクス。
強化ってした方がいいの？こういうのはどうせ次の武器出そうだから出来ないんだが。

730 ：

>>729
お好みでおｋ

731 ：

>>729
むしろ戦闘で手ごたえを感じたければ
レベル上げと武器強化を最低限にした方が良いよ

732 ：

個人的に滴で強化しまくってからは全滅とかありえないから
３周目くらいまでは強化を抑えて、思う存分戦った方がいい
その間は、オンで使うようなものだけ強化してりゃ良い

733 ：

神獣の剣とカリバーンのできるだけ強化したのをセイレンに持たせて
港のムルーと戦うと楽しいよ

734 ：

もう一度やろうと思ったのにディスクが見つからないので
教えてください
本編中に次はルリ島だとか言う回想シーンってありましたか
公式サイトの世界観の右から二番目の画像のシーンで
話していたような気がするんですが思い出せなくて

735 ：

チュートリアルで流れるムービーにあるよ

736 ：

妹が装備の色変えとかやりたがったから好きにさせたら
セイレンがオサレになったりしたから
こだわると結構個性でるね

737 ：

このゲームのムービーの割り込みっぷり、流石ムービーゲーって揶揄されるほどはあるな・・・
いや、フィールド移動中のムービーぐらいなら雰囲気出ていいんだが、バトル中のムービーは流石にウザかった
それでもアータルぐらいなら召喚獣使ってるみたいでいいかなぁと思ったんだが、
いくらなんでもラストコクーン戦はやりすぎだわ
これじゃゲームのためのムービーじゃなくてムービーのためのゲームだろ
まあ巨大化した敵を割れ目に落としたり、上から落とした剣でぶっ刺したり、
上に乗って何度も刺しまくる流れは楽しかったけどね

738 ：

上から刺しまくるで思い出したけどあれ見てモーションが本当にショボいなあって思った
カクッカクッって動いてもうセンスを通り越して技術力低すぎだろと

739 ：

そこはwiiだから

740 ：

技術力はあってもそいつを動かせるマシンじゃないからね

741 ：

PS2やGCでもここまで動きのショボいゲームってそう無かった気がするけど
64PSと比べてもマリオ64やクラッシュ以下だと思う

742 ：

せやな

743 ：

>>741
これはひどい

744 ：

えー？なんかおかしな事言ってる？
ラスストの動きがショボいのにハードの性能なんて関係してないって言ってるんだけど
他のWiiのゲーム見ても明らかな低予算ゲームならまだしも並のゲームならラスストより全然マトモだぜ？

745 ：

マナミアちゃんが能登キャラで初めて好きかもしれん。かわいい。
セイレンさんにカナンのドレス着せたら可愛いのに小さくなってない？
まあ無理してる感があってそれもいいけどｗ
カナンのローブ姿見たらFF9思い出すわ。

746 ：

元アートゥーンに技術力を求めるのも酷な話だとは思うが
モーションがおかしいと言うよりもグラフィックの影響で
フレームレートが安定しないのが大きな理由だとは思う

747 ：

>>737
ムービーかなりウザかったよね
GOWだっけ？OPムービーが長いとかなんとか言ってたから
そんなに無いのかなと思ったらカットシーン頻繁に挟んでくるしちょっとイライラしたわ
大好きなゲームだけど直して欲しい点が結構ある作品だな

748 ：

ラストコクーンは前半は実質イベントだからなぁ
ムービーがやけに多いのはこのゲームの構成から来る問題だろうな
戦闘のシチュエーション重視でしっかりとシナリオを進めようとすると
どうしてもムービーで無理やり動かさなければならなくなる
それがクエスト式やローグ系の形で続編が求められる理由な気がする

749 ：

突然流れを中断されるムービーはいらんね
大げさなストーリーじゃなくて、ただ傭兵としてクエストクリアするだけなのをやりたかった
>>745
マナミアのおかげで能登病にかかったぜｗ

750 ：

そもそもラスストのムービーは多くない件
必要な演出と不必要な演出がわかってないんだろうね

751 ：

プレイ時間３０時間弱でたった今クリアしたぞ〜
感想としては>>737のような不満もあったけど何だかんだいって楽しめた
ストーリーは王道過ぎて薄っぺらって感想を残してるブログもあるけど、
逆に言えば王道だから分かりやすかったし話の流れにも納得できたな
少なくとも俺はこういうわかりやすい王道物語が大好きだ

752 ：

ストーリーは王道のようで、ありがちな線を外しながら組立ててると思うけどな。
まぁ、そのとばっちりは全部ジルに行っちゃうわけだけど

753 ：

ディズニーのジョンカーターに伯爵がいる気がする

754 ：

任天堂コアゲーの前作がゼノブレだから比較されがちでつまらなく見られるとか
ゼノブレの方が圧倒的に面白いとかって言う人が多いが、自分は逆にゼノブレの後にやったから楽しく感じたなあ
ゼノブレはストーリーに多少不満が残ったから王道を外さないラスストのストーリーぐらいが流れとしては好きだし
ボリューム過多なせいでＲＰＧ嫌いになりかけたからラスストぐらいあっさりできるゲームの方が楽しめたし

755 ：

このスレ定期的にゼノブレの話題が出ますね
よほど好きなんだな

756 ：

まあラスストプレイした人間の大半はゼノブレもプレイしてるだろうし

757 ：

比べられるのは仕方無いけど
ゼノブレ信者にラスストは
ラスストでかけた予算を無駄にするもしないも
任天堂次第だというのに

758 ：

ごめん訂正
比べられるのは仕方無いけど
任天堂信者にラスストに掛けた予算が
無駄だったとか言われるのがね
ラスストでかけた予算を無駄にするもしないも
任天堂次第だというのに

759 ：

んなこという奴いんの？
俺は遭遇したことないけど、スルーしとけばええやん

760 ：

スル―してるけど
結構目につくなぁ

761 ：

話は変わるがこのゲーム戦闘面白いな
乱闘やるようになったら戦い方が全く変わったわｗ

762 ：

>>758
叩かれてるのはラストストーリーじゃなくて坂口信者だろ
例えばカクカクするのはWiiが低性能で坂口悪くないみたいな
ムービーやシナリオに代表されるようにラスストの駄目は部分は坂口だろ
俺もそう思うし
で、坂口信者は任天堂金だせだから叩かれるって
任天堂とマーベラスAQLで続編出したりしてもラススト好きな人は嬉しいじゃん
そうなったら坂口信者叩きにくると思うけど

763 ：

坂口がどうだか知らないけど、つまんないのはシナリオだと思う
あといきなりゼノ信者がラススト貶す〜って言いだすのは
どこかの宗教の人だから気にしなくていい

764 ：

ボリュームがこれ以上あったら多分投げてたから、自分にはちょうどよかったな

765 ：

これでもありすぎるくらいだ(´・ω・｀)

766 ：

気持ち悪いのが湧いてるなぁ

767 ：

>>763
シナリオはこんぐらいがあっさりしてて丁度いいよ
別に俺はゼノ信者が〜なんてことをいうつもりはないからね？

768 ：

おい、ジルってなんでカナンのワンピ持ってるんだよ？
この手のやつのキャラは同じ服のスペアあるからばれてないんだろうけど。
あの服をクンカクンカスーハースーハーしてるのか？
最低な野郎だな！俺にもよこせ！
このパーティの女の子４人はみんなかわいいわ。
お化けが怖くて失禁してる女の子とかかわいい。
でも、グラにこだわってるのはいいが綺麗なムービー以外でも揺らさせろよ！

769 ：

ちょwww待てwwww
ユーリスがかわいいのには異存はないがwww

770 ：

シナリオはあっさりとかそんなん以前の質の悪さをどうにかして欲しい

771 ：

始まりはシナリオすごくいいんだよ街に着くくらいまで後は…
語らないといけないようなことはほぼなく
どうでもいいようなものばかり
脱獄するぞ→行き止まりとか絶対いらなかった

772 ：

>>768
こいつ…あんな可愛い子が女の子なわけないだろ！
ストーリーやシナリオが悪いと言う人は単に自分の好みに合わないだけなのを
そう言ってるに過ぎないんじゃねって気もするが…
脱獄→行き止まりとかもそうだけど、単に戦闘させる為にあるような話も多いから
小説や映画等とゲームのストーリーの役割を一緒だと捉えている人は
そりゃ評価は下がるだろうなぁ

773 ：

ちょっと中盤まで来たし、エフェクトが気になったから乱戦やってみたら
フルボッコに合ったでござるorz

774 ：

俺は最初の洞窟だめだったな。

775 ：

グラフィックがすごくきれいなのと、街の雰囲気がストライクど真ん中で街中の探索が楽しい
個人的にミニマップは表示をオンオフできるようにしてほしかった

776 ：

どうでもいいけど将軍って髪型可愛くね？

777 ：

ラッキーセブンならE3でラススト2発表

778 ：

やっぱこのゲームはライブ感だなノリが好きだ

779 ：

パッチ早く来ないかなー

780 ：

誤爆
ホントすみません！

781 ：

>>780
気にすることはない
俺もジャッカルのラスボス参戦パッチがあるならほしい

782 ：

>>780
スリップとか使われた日にゃ難易度エクストラだなｗ

783 ：

>>781
一瞬ジャッカルがラスボスになるのかと思った

784 ：

乱闘の過疎が加速して碌に6人集まらねえyo

785 ：

今日は時間あるし久しぶりに潜ろうかね…

786 ：

マナミアを連れて歩けるようになるパッチまだー？

787 ：

連れ歩いてたのにいないと思ったら
食い物の匂いに誘われて
どっかで引っかってたとかありそうだｗ

788 ：

マナミヤならマルシェで肉を焼いてたりするかもな
それよりセイレン姉さんと広大なフィールドで旅ができるパッチはまだでしょうか

789 ：

クォーク兄貴にシゴかれるゲームがしたいです＞＜

790 ：

マナミアがどっちの料理ショーに出演したら恐ろしいなw

791 ：

マナミアって匂いだけでメニューがわかったり、食べる方では凄いけど
自分で作ったりはしないのかな

792 ：

味見で無くなっちゃいそう

793 ：

>>788
ラストストーリーがオンライン化するっていう話（ネタ？）を
聞いたけど、やるならTower of Aionクラスの超大作MMOでやって欲しいな
韓国のネットゲーム文明に挑戦するくらいのｗ

794 ：

FE覚醒の追加コンテンツに藤坂氏のイラストが

795 ：

やっぱりこの藤坂だったか
見事なものを

796 ：

藤坂エンブレムくるかも
やっべほしい

797 ：

藤坂さん？？何で？ つか藤坂エムブレムあったら最高なんだが
藤坂得意のハゲたイケメンジジイとか、渋い親父とか、清楚可愛い女の子とか、、

798 ：

ラスストのシステムでRTS風味のFEでもいいぞ

799 ：

ラスストのシステムで仲間が生き返らないのはちょっと・・・

800 ：

任天堂がしばらくサイキョーって感じになってしまった
この辺でラストストーリーに無謀な開発費を投じてくれないかな

801 ：

>>800
確かに好調だしこれからのラインナップも強力だけど、
今度の決算発表は厳しいものになるんじゃないかな？
それでも開発費を投じれるかどうか。
それだけの体力はあるし、ラスストかはわからないけど色々手は打ってるだろうけどね。

802 ：

>>801
まあ些事ですね。
大局に影響はありません。
WiiUもある程度うまくいくでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　と軍師的な発言をしてみるテストｗ

803 ：

ポケモン　コウメイの野望もだしてくれないかなっ。

804 ：

てす

805 ：

うわードラクエ早いな
もう少しラスストで遊ぶつもりだったけど
これで人が減っちまうのかな
乱闘は影響あんまりないかもだけど

806 ：

ドラクエにトライヴ出せよ

807 ：

ラストストーリーの続編が出るなら
コンポーザーは植松さんでお願いします。
そこは死守してください

808 ：

何だろうね
ラストストーリーもドラクエXもあんまりtouchingじゃないっていうのかな
これはもちろんゲームの半分でしかないんだけど、やっぱりずっとその
世界にいたくなるような感覚っていうのは欲しいよね
そういう点を続編で頑張って欲しいなあ

809 ：

クォークが裏切った後でも仲間が誰もクォークを恨んでいない事に少し感動した

810 ：

少しか！ｗ

811 ：

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....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
:..　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 |
:....　∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　.∪ ∪ 　 ∪ ∪

812 ：

最近オンに手をつけたんだけど、乱闘で立会い時に壁に一瞬ハイド→即スラッシュっていうのがうまくできないんだが、発動できる位置関係ってどんなパターンがある？
真似してハイド→スラッシュ出なくてしどろもどろ→あぼーん　のパターンで全然上位とれなくて泣きそうだよﾏﾏﾝ
ちゃんと相手方向にレバー入れているんだが・・・。

813 ：

>>812
スラッシュ出来る場所は決まっていて、「ハイド状態otガード状態で乗り越えられる背の低い障害物」と「柱・壁の角」。
ステージ外周の壁では基本出来ないと思えばいい。とりあえず「障害物の角」を意識すればいいんじゃないかな。あと画面右下の合図もな
あと上位は最初っからそんなに狙わなくてもいいよ。負けてもオン限定アイテムは貰えるし、何より色々と覚えることや勘が要るのが・・・
まずは味方チーム剣士に付いていって動きを見る、スラッシュの出来るポイントを覚える、そしてセリフで楽しむことを考えればいい

814 ：

otじゃねえ、orだ
時間帯にもよるけど、戦わずに妙な行動をとっていたり
「今のお前じゃ勝てっこない〜」とかで煽ってくるゴミ屑がまだまだたくさん居るけどあんまり気にしないでね

815 ：

まあオンは色々問題が多かったよね
これは、そもそもオン対戦自体を作ること以外はあまり考えてなかったからじゃないかな
さすがに次回以降はもう少しゲームとしての完成度の高いものが出てくるとは思うけどね
要望としては、それ以外の部分で戦っていて楽しいロケーションとかも考えて欲しいな

816 ：

あと、付け加えるなら討伐ももう少しちゃんと作って欲しかったな
持ち込みありにするならオフと関連させてやりこみ要素の一つにするとか。
まあ結局はオン自体を一本のゲームとして認識するということなんだけど。

817 ：

恐らくオンが予想以上に評判よかったから
オンラインの構想も出てきたんだろうね
文句言いつつも熱中して遊んだのは無駄ではなかったのかもしれない

818 ：

>>817
ただ、最初用意されていたシステム通りには遊べない部分はあったよね
たとえば拡散自重とか
オンラインが面白かったといっても、プレイヤー側で調整した部分はあったから
やっぱり一本のゲームとして神経を使って欲しいところではあると思う

819 ：

おまけ程度に考えてたものが蓋を開けてみたらって感じだったんだろうね
こっちに力入れてみるのも面白いと思ってくれたんならそれはそれで

820 ：

>>819
ウザいのを承知でｗ書くけど
「プレイヤーが調整したシステム」が面白かったのかもしれないという
可能性はあるよね。だからオンラインにする前にシステムに気を使って欲しいなと。

821 ：

うざくはないよーw
髭さんがどこまで調整できるのか自分には分かんないし
今作のオンはプレイヤー側でローカルルール（）作って遊んだのが
大きかったと思ってるよ
次はシステムを煮詰めて出すってのは当然の大前提だと思うよ
別ゲーの話になって悪いけどパルテナの調整なんか
すごすぎて、どんだけ仕事したんだよとぞっとするね

822 ：

>>821
あー　パルテナの前に真・三國無双VSをやらないと><
「オンラインだから面白い」っていう風な常識が根付いちゃうのはアレって
思っただけなんです><

823 ：

>>820
そもそもシステムの根底がオフでの戦闘が前提だからね
オマケとしてねじ込んだっぽいから仕方が無いとは思うけど

824 ：

皆最終的に龍以外で防具何付けてた？

825 ：

そういえばヒゲさんラススト２出すならオンラインだけで出すとかなんちゃら
言ってなかったっけ？？

826 ：

最近始めたけど…クォーク裏切るの！？
ネタバレ覚悟で来たもののそんな展開とはw
いつ裏切られるのかドキドキしながら遊ぼw

827 ：

>>824
何って言われると覚えてないけど
他の人がマリオとか作ってるの見て自分もやってみたくなって
ワンピースのキャラっぽくしてた
エルザ→ルフィ、クォーク→ゾロ、ジャッカル→サンジ、ユーリス→フランキー
てな感じで
まぁあんまり上手くいかなかったけど…
女性陣は見た目、色が被らないよう適当に装備させてた

828 ：

>>825
あくまで「かも知れない」程度の話だったから実際にやるかは分からん
本当にやるならフレイシュルクエンデリンククロムにも招待状出してほしい

829 ：

なんだかんだいって続編出たら嬉しいなー

830 ：

ただ、ラストストーリーっていうゲームの性格がやや曖昧になってる部分はあるよね
多くの人はEpic Storyという観点からこのゲームを期待してたと思うんだけど
どちらかというと傭兵団の日々みたいな感じになっちゃってるしボリュームも
期待には答えてないと思うんだよね
続編出すとするなら、やっぱりEpic Storyで行くのか、ブレイドストームみたいに
タクティカルなシステムで行くのか、はたまたコミュティやレベリングのMMOで行くのか
ユーザーにとっての分かりやすさが求められるとは思う

831 ：

ストーリーは薄くていいのでたくさん戦わせて欲しいな
あとオンは充実させて欲しい

832 ：

>>830
元々シナリオに期待していた人はそんなにいないんじゃないかヒゲだし
革新的な戦闘と広い街の探索とかに期待していた人が多かったはず
ただ戦闘はレベル上げで無駄になるし街もクエスト無いしで批判されてたと思う
俺は探索要素を切ってまで追及した戦闘とかつい歩きたくなる街とか好きだけどな

833 ：

町は、住人全員に名前ついてるぐらいのを期待してたんだけどな
戦闘は本当に面白かったよ
闘技場の敵パターンが今の100倍くらい欲しかったな

834 ：

プレゼン時での売りの一つに濃い街があったけど大量のクエストとか複数キャラが密接に絡んだイベントとか
ゼノブレイドやムジュラのような所謂物量的な濃さじゃ無かったな 生活感と言うか雰囲気的な濃さだった
闘技場のレパートリーも増やして欲しかったし再訪ダンジョン数ももっとあった方が良かった
欲を言えば2週目はザコ敵も普通に強化して欲しかった

835 ：

そして我は、神になろう……！

836 ：

させるかぁー

837 ：

>>832
あの…　タイトルｗ
というのはともかくとして戦闘の水準が低すぎてレベル上げが機能してなかったよね
傭兵団をギルドと見立ててMMO的なゲームにするのであれば、
ある程度レベリング自体を要求して、サイドクエストを数多くこなす中で
傭兵団への愛着とか冒険した感を味わうっていうアプローチがあってもよかったかな
もしくは戦闘システムに注目するのであれば、スキルレベルとかステータスの編成を
通じて好みのプレイスタイルで戦闘できるようにするとか。
とにかく、通過させるためのレベル上げっていうのはあまり意味が無いとおもうな

838 ：

もうおまえらがラストストーリー作れ
いや、本当続編お願いします。

839 ：

ラストストーリーって結構グラフィック頑張ってるよな
やっぱHD機で続編作って欲しいね

840 ：

続編よりクォーク助けられる完全版作ってほしい
明らかにばっさりカットしてる中盤のシナリオも補完してな

841 ：

これ以上エルザとカナンのイチャイチャぶりを見せられても……

842 ：

大歓迎ですな

843 ：

次回作は武器屋となったセイレンとジャッカルのお話です

844 ：

>>840
たしかにそういうのも出してほしい気もするけど
>>841に同意なのでもし仮に出たとしても正直複雑ｗ

845 ：

何度も言われてるけどパーティー自由に組んでもっとたくさん戦闘したかったなぁ
システムだけ受け継いだのでもいいからWiiUで出してくんないかな

846 ：

久しぶりに乱闘のバトルロイヤルに行ったら何か違和感が
敵全員が自分にしか攻撃してこないじゃないですか！
ルリ島は平和すぎる

847 ：

>>845
ただ、次回作が戦闘メインになるにしても
ある程度RPGの装いは必要になってくるんじゃないかな

848 ：

覚醒のロイの絵師さんがラスストの人だからラスストっぽくなるかと思って
やっつけで色調いじってみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2942017.jpg

849 ：

そこは金髪にしようよジル様

850 ：

ファイアーエムブレムみたいなゲームの場合は何をやるかっていうのが
もう分かりきってるというか。
ところがラストストーリーの場合は、もうちょっと物語的な部分が強く無いと
分かりにくいのかな〜って思う。

851 ：

良ゲーだと思って進めてたんだが、水で回復するカニとジル戦で糞と分かった

852 ：

本編で戦闘がややスベり気味だった部分はあったよね
ただ、世界観とかキャラクターは良く出来ていたのではないかと。

853 ：

そうかなあ？
世界観やキャラクターの掘り下げこそ全く足りてないと思ったけれど……
本編の戦闘がちょっとってのは同意
ギャザリングによる戦場支配ってコスト&リターンの駆け引きがほとんど無くてあんま面白くない

854 ：

やっぱりオンがあってこそ、発売日から未だに遊んでるわけだけど
それはゲームそのもの以上に
ユーザーで工夫して遊んでるからこそって部分もでかいと思うんだよな
もちろん、ゲームそのものにも魅力があるからなわけだけど
でもただストーリーやキャラがよかっただけじゃここまで長くは遊んでないと思う
とかいいつつ個人的には今まで遊んだゲームの中で一二を争うほどキャラが好きだけどなｗ

855 ：

キャラクターは魅力的だよね
ユーリスのツンデレとかもはじめはうざいけど
進んでいくうちにユーリスの内面がわかっていいキャラと思えるし

856 ：

クリアしたぜ
一人だけラスボス戦に参加できないのかよ
つかセイレンとジャッカルの経歴とかが謎すぎるだろこれ

857 ：

>>853
このゲームっていろんな良さが寸断されちゃってる部分はあると思うんだ
もっと傭兵団とクエストで遊びたかった部分はあったし、
乱闘も本編で使わないシステムが機能してて、その分敷居が上がってたりね
いろいろな要素が丁寧に配置されていれば、評価自体も上がったしボリューム不足感も
感じなかったとは思う。

858 ：

>>853
宣伝での扱われ方とはギャップが大きいけどゲーム中ではギャザリングは
駆け引き云々じゃなくてそれで何をするかに主軸が置かれてた気がする
上にある蟹の誘導もそうだしフルガードと併用して敵を分断する方法もある
戦闘自体は非常に良くできてたと思うし今でもたまに縛りプレイの
データ引っ張り出して遊んでる位好きなんだけどなぁ
普通にプレイするには楽しみ方が全く伝わってこないのは問題だと思うが

859 ：

>>856
書き忘れてたけど試練の塔に挑む前に酒場で話しかけたか？
2人の過去話が軽く聞けるぞ 本当に軽くだが

860 ：

>>858
それがまさに寸断ということなんだけど、
何故あの素晴らしいカニギャザリングをあそこで終わらせてしまったのか
もっと様々な要素と連携させることで感動的なカニギャザリングになったのではないか！
坂口氏には猛省を期待したい。

861 ：

>>860
そのカニギャザリングに対する無駄に熱い情熱は何なんだｗ
それにしてもこのゲームはギミックの効いた面白い敵が結構いるけど
大抵は再訪できない場所にしか出てこない使い捨ての敵だよな
操りの領域の魔法使いとか目とか水路のカニとか
こいつら別のシチュに配置するだけで結構面白くなると思う

862 ：

>>861
さすがに猛省とかいってる時点で適当ｗ
つまりは、自分には色んな要素が寸断しているように見えた、というだけで
これはバイアスというか、想像しているゲーム像とのギャップにもよると思うｗ

863 ：

オンはもう殆ど人居ないんだな。

864 ：

夕方は荒らしがいるからな
まともなプレイヤーは潜らなくなるか深夜に行くかしかない

865 ：

殆どの人がフレでやってんだろうな…もしくはもうやってないか
最近じゃ部屋自体にたどりつかない

866 ：

やっぱそうなのか。ド下手糞さも相まって武器だの色だの全然そろってないのに。
一通り揃えればそれで満足なんだがなぁ。

867 ：

>>866
八百なら募集かけてくれれば協力してくれる人いるかもよ
じゃなきゃツイッターでもやれば相手見つかるんでない？

868 ：

>>867
八百って募集かけていいもんなの？
それなら時間見て募集かけてみるよ。有難う。

869 ：

http://twitter.com/#!/ROLOPHONIC/status/199829538287525888
ヒゲの坂口さんがPC版のネトゲ作ってるそう。サービス開始は来年くらい。
音楽は植松さん。それなんてFF
http://twitter.com/#!/ROLOPHONIC/status/199830342503374848
よくみたらスタッフもほぼFF11だったよ。
これFF11以外のものできないだろう

870 ：

ソース云々以前にこの人何者よ

871 ：

北米で核爆死しちゃったけど・・・
もう続編もないんだろうな

872 ：

まだ発売してないんだけど？
頭おかしいのか

873 ：

このゲームってダンジョン薄暗い洞窟ばかりだね
変わり映えしないから飽きるし「ここ前にも来たな」って台詞にあんまり共感しなかった
装備の色変更できる割に反映する色薄汚れてるし

874 ：

ダンジョンはあくまで戦闘の舞台であって
探索の場じゃないってスタンスだからな
神秘の森とか海の洞窟とかは好きよ

875 ：

キャラ絵もカラフルな色全くないしな
その地味さが好きなんだけどさ
ゲーム的な意味では、もうちょっとバリエーションのあるステージが欲しかったとは思うけど

876 ：

個人的には戦闘中の行動が戦闘後の移動に影響する要素が欲しかった
敵の増援が鬱陶しい→魔法で穴をふさぐ→戦闘後回り道をする必要がある
こんな感じで戦闘時に楽になるけど後でデメリットが発生する様なのが良い

877 ：

>>876
そういうの良いね。
作るほうは大変だろうけど、全部再訪できるようにしてくれたら
それを作る苦労も報われるような気もする。

878 ：

レベル６０以下だとラスボス戦が熱かったな
このくらいのバランスの戦闘が随所にあれば良かった

879 ：

難易度的にはベリト、ミスラあたりからが本番かね
それ以降はカナン無しでムルー戦とか要塞島とか
レベル上げしないと手ごわいシチュが増えてくる
その頃はエピローグまで街に行けないという難点があるが

880 ：

う〜ん最近古参の方一人見かけたが（自分もです）それだけですね…
オンに荒らしいるのは困りますねー＞＜だから私もうあまり潜ってませんね…
しかも潜るとしても深夜になるのでそれが一番迷惑ですねｗ

881 ：

>>848
DLCキャラの中でもロイは正直嫌がらせの域。
低ステ・平凡成長率・専用要素ないの三重苦
他主役キャラは専用職だったり専用スキル高ステなのに
なぜ藤坂さんにだけこんな仕打ちを

882 ：

>>881
リーフ「」

883 ：

>>880
貴方がどちら様か気になる所ですが
お困りでしたら上記にあるようにツイッターや交流サイトを始めてみては如何でしょう
私は諸事情でしていませんが、楽しげで良いですよ

884 ：

フレ対戦を強要されてもな。
マリカのようにランダムで気軽に対戦したい人だっているはず。

885 ：

まともな乱闘を望みであればと案を出しただけなのだがな
ギスギスしないでくれ

886 ：

強要しているように見えるのならどうアドバイスしていいか悩むな
まあ野良は望み薄だな
まだ荒らしが出没しているようだからな

887 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17250317

888 ：

別にフレ戦ばっかやってるわけじゃないんだけどね。。ほとんど野良試合

889 ：

海外とつなげてくれればそれでいいのになあ

890 ：

ニコ動の最新乱闘動画が見れん…
仕様で時期の古い動画はへっぽこサーバに移されるんだっけ？

891 ：

坂口さんの娘ってヒゲとそっくりで空の写真ばっか撮ってるのなｗ

892 ：

>>881-882
リーフとエリンシアも他と比べて悲しい性能だけど
ロイは高難易度のお助けユニットとして使うのも苦しい性能なのがなｗ

893 ：

>>891
同姓同名なだけじゃん
学年が全然違うし
ヒゲの娘は今年の秋から大学生だから

894 ：

大昔、ファミ通だかなんかで奥さんと一緒に子供抱いて写ってたヒゲの写真が記憶にあるが・・・
あの子はもう大学生なのか・・
時の流れは速いな。

895 ：

乱闘で氷魔法拡散されて
「さすがだなジャッカル」「その所業、万死に値する！」とボイスしたら
「当たり前だ」「今更命乞いか？」と返されて笑ったのも１年以上前の話

896 ：

ラススト発売されたのいつだっけ？

897 ：

>>896
>>1

898 ：

ありがとう

899 ：

魔法使いはゼ青使ってくれたらありがたいんだけどな
人少ないから退室してもまたそこに行ってジルにバカにされ退室
やたらに強いタシャ様も敵にカナンがいたらただのカモにされてたし

900 ：

899　カナンごときにカモにされるようなヤツは強いとは言わないんだよ

901 ：

899　カナンごときにカモにされるようなヤツは強いとは言わないんだよ

902 ：

海外版だと「ひゃっはぁー！」が普通の掛け声になっているのが残念
日本でしか通じないネタなのは分かるが、せめて基地外じみた声にしてほしかった

903 ：

リザードのやっほーとか海外版でどうなってんのか聞きたい

904 ：

リザードは台詞そのものより
可愛い声がどうなってるかが気になるｗ

905 ：

あのSS(MAX)とSAN X（MAX)てやつら何？ロビーや戦闘中連呼、みんなよくあいつらと遊べるね。俺には無理

906 ：

少なくともお前見たいに陰口言う奴とは遊びたくない

907 ：

迷惑人の擁護か

908 ：

陰口言って同意を求めてきてるやつは確実にいるからなスレに
文句言われてる対象なんてあったことないし知ったこっちゃない

909 ：

今週のファミ通のFF7発売15周年の記事で北瀬や野村がヒゲについてもいろいろ触れてたぞ

910 ：

今まで開発とかよくわかんなかったんだが
ミストウォーカーってどのくらいの規模のメーカーなの？

911 ：

とりあえず自社での開発ラインは持ってなかったはず
ラススト含む今までのコンシューマタイトルのほとんどは
旧AQインタラクティブの子会社が開発してた
現在サーフィンのアプリを作ってるらしいが
あれは自分たちで作ってるのかね

912 ：

>>910
ブルドラのクレジットでミストの欄に名前があるのが3人
と、坂口、渡辺くらいじゃないかな
植松は自分で会社持ってるから名前だけっぽいし
藤坂はFEでキャラ絵描いてたりするからフリーかも

913 ：

サンクス
大宮ほどじゃないけど少人数なんだね

914 ：

>>913
企画会社らしいからね
企画→東京へ→没→やけ酒→ハワイに帰る→空→アプリ→企画
最近はこんな感じなんではないだろうかと予想

915 ：

やけ酒ってなんだよｗｗ

916 ：

公式サイトに会社概要も書いてないような怪しい会社

917 ：

実は会社じゃなくてサーフィンサークルなのでは

918 ：

他にスクから独立したモノリスソフトとかブラウニーブラウンとかちゃんと会社概要とか載せてるのに
何故ヒゲはサークルみたいなんだｗ
サウンド系でも光田や崎元はちゃんと会社化したHPなのに
植松もヒゲ同様サークルみたいな感じだｗ

919 ：12/05/21

>>909
どんな事言ってたの？
髭の名誉になる事？