川口士 part19 千の魔剣/魔弾の王

1 ：12/05/18 〜 最終レス ：12/05/24

このスレは川口士作品について語るスレです。
◆既刊
◇富士見ファンタジア文庫
戦鬼 ―イクサオニ― 【著：川口士／絵：一之瀬綾子】
ライタークロイス 1〜5 【著：川口士／絵：柴倉乃杏】
漂う書庫のヴェルテ・テラ 1〜5 【著：川口士／絵：雛祭桃子】
◇スクウェア・エニックス・ノベルズ
ステレオタイプ・パワープレイ 1〜2 【著：川口士／絵：ぴと】
◇一迅社文庫
星図詠のリーナ 1〜3 【著：川口士／絵：南野彼方】
桐野くんには彼女がいない!? 【著：川口士／絵：美弥月いつか】
千の魔剣と盾の乙女 1〜6 【著：川口士／絵：アシオ】
この家に勇者様もしくは救世主さまはいらっしゃいませんか?! 1〜2 【著：川口士／絵：鈴木屋16号店】
◇MF文庫J
魔弾の王と戦姫 1〜4 【著：川口士／絵：よし☆ヲ】
◇単行本未収録
ライタークロイス 円鏡マルカガミ 1〜3(月刊ドラゴンマガジン)
幅5センチのスキマノムコウ(ガンガンONLINE) 【著：川口士／絵：巻田佳春】
◆前スレ
川口士 part18 千の魔剣/魔弾の王
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1336449205/
次スレは>>980が立てて下さい。

2 ：

◆関連サイト
一〇八(仮) (本人ブログ)
ttp://asakust.exblog.jp/
『千の魔剣と盾の乙女』 お試し版
ttp://ameblo.jp/ipocketedition/entry-10732983048.html
ttp://ameblo.jp/ipocketedition/entry-10738001998.html
『星図詠のリーナ』 外伝
ttp://ameblo.jp/ipocketedition/entry-10430562027.html
ttp://ameblo.jp/ipocketedition/entry-10431247753.html
『幅5センチのスキマノムコウ』
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/novel/
『魔弾の王と戦姫』特設ページ
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/madan/
◆今後の予定
6/20発売
●千の魔剣と盾の乙女 7　【著：川口士／絵：アシオ】
ttp://www.mangaoh.co.jp/catalog/285206/

3 ：

◆過去スレ
川口士 戦鬼/ライタークロイス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186318389/
川口士 part2 戦鬼/ライタークロイス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221909624/
川口士 part3 【漂う書庫のヴェルテ・テラ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1251772813/
川口士 part4 リーナ/書庫/桐野くん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1279208771/
川口士 part5 リーナ/書庫/桐野くん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283954566/
川口士 part6 千の魔剣/魔弾の王
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1303827798/
川口士 part7 千の魔剣/魔弾の王
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1305372816/
川口士 part8 千の魔剣/魔弾の王
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1309439974/
川口士 part9 千の魔剣/魔弾の王
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1314189908/
川口士 part10 千の魔剣/魔弾の王
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1315705059/
川口士 part11 千の魔剣/魔弾の王
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1319726592/
川口士 part12 千の魔剣/魔弾の王
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322901196/
川口士 part13 千の魔剣/魔弾の王
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1324716320/
川口士 part14 千の魔剣/魔弾の王
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1326214312/
川口士 part15 千の魔剣/魔弾の王
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1329518597/

4 ：

川口士 part16 千の魔剣/魔弾の王
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1333958224/
川口士 part17 千の魔剣/魔弾の王
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1335539107/

5 ：

テンプレは以上

6 ：

乙

7 ：

>>1
乙

8 ：

>>1
乙

9 ：

乙

10 ：

>>1乙ぱい

11 ：

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120513/20/ipocketedition/6e/4b/j/o0400013111971218186.jpg
ナギさんこれなんて言ってるんだ

12 ：

こんなたくさん
重版するなんて
夢見たいです！
かな？

13 ：

これで次巻で魔王と戦ったら・・・ｗ

14 ：

>>13
　そんな身体を張ったギャグはいらんｗ

15 ：

あまり戦史には詳しくないんだけど、中世レベルの戦争で戦死者ってあんなに出るものかな？
戦姫の方ね

16 ：

衛生状態及び医療技術から考えると、負傷者の死亡率は高そうなイメージがあるね。

17 ：

古代中国だと10万人生き埋めにしたとかザラなんだけどな

18 ：

>>16
対してティグル側はあんま死人とか出てないけど
ティグル側が戦争のプロなのに対して、相手が徴兵された素人兵士で構成されてるってのもあるのかね？

19 ：

指揮官倒されて混乱状態になって発狂した連中が殺されてるってのもあるんじゃね？

20 ：

>>18
五倍の兵力差をひっくり返したエレンの指揮があったり、基本田舎者の
ティグルさん達がかえって薬草や応急処置に詳しいのがでかいだろう
暗殺者相手だけど見事にリムを救命してたしな

21 ：

治癒魔法でちょちょいと治すとか無いからリアル寄りの死亡率やね。
医術もリアル寄りなら化膿した手足を切断とかになるだろうし。

22 ：

日本の戦国時代とか意外と合戦での死亡率は低いんだっけ？
西洋の方はどうなんだ

23 ：

普通は、２割も負傷したら撤退かな、でも中国辺りは、捕虜も生き埋めで殺しつくすからな
32 ：世界＠名無史さん[sage]：2008/08/09(土) 16:31:24 0
薔薇戦争
数値の誇張とかは知らんけど、とある資料によれば
ランカスター軍が１１４名の騎士達が率いる６００００超（Wikipediaだと４２０００）
ヨーク軍９６名の騎士達が率い４８６６０（同３６０００）っていう馬鹿みたいな軍勢で
ランカスター軍の戦死者が名士４４名を含む２００００人、ヨーク軍が８０００人（騎士１人）
軍勢の数と戦死者と、どっちも諸説あるわけだろうけど異常な数（英国一）である事は確か。
雪が降ってるせいで地面が泥になってて、
長弓による無駄な死者を出さないために白兵戦が必要で、
勝敗を決したのが側面からの攻撃なせいで軍が混乱してて、
下馬して戦ってたせいで効率的に逃げる事が出来なくて
あげく追撃する貴族も歩兵も相手をぶち気マンマンで、
しかも逃げる途中で橋が落ちた、っていう最悪の状況が原因だろうな

24 ：

>>22
ローマ帝国滅亡後、衛生環境が桁違いに劣悪化したので水が豊富で
衛生にも比較的気配りがされてた日本より遥かに戦傷の化膿率や悪化率は高かった

25 ：

5 ：世界＠名無史さん：01/12/26 07:00
カンネーの包囲殲滅戦
兵力が
カルタゴ軍約５万（騎兵１万、重装歩兵1万２０００、軽装歩兵２万８０００）
ローマ軍約８万（騎兵６０００、重装歩兵２万４０００、軽装歩兵５万）なのに対し
死者数は、
カルタゴ軍約８０００
ローマ軍約５万だそうな。

26 ：

>>25
死者数がそんな事になった原因は、ローマ軍の騎兵がカルタゴ軍騎兵にすぐに敗北したのと、
それを知ったローマの同盟国軍がさっさと逃げ出したことで、
全方位をカルタゴ軍に囲まれたローマ軍歩兵が逃げる事もできずに壊滅させられたからみたいだね

27 ：

魔剣のほうのアイテム名は実在の神話とかから取られてて
魔弾のアイテム瞑は架空のの名前っぽいけど
何か意味あるのかな

28 ：

>>27
何か線引きがあるんだろうけど、
魔弾でもブリューヌ関係だと、デュランダルが神話から取られてるな
あと地味に人名で、ジスタート王のセカンドネームで祖父の名前のアルトゥールはアーサー王のドイツ読み
ブリューヌの初代のシャルルはフランク王国のシャルルマニュー大帝、その右腕のロランは同じくフランク王国のローランで前述のデュランダルの持ち主
ちょっと前のスレのどっかで見た分には地名もけっこう取ってるっぽい
多分、戦姫の竜具と黒弓以外は元ネタ有りが多くなるんじゃないかな？

29 ：

>>17
ただあの国は、どんぶり勘定が国民性にもなっている国だからな
何十万も殺したり、生き埋めにしたり、当時の人口はどうなってんだ？って思うぐらいだ

30 ：

「３世紀頃に漢民族は絶滅してしまっていた！」とのことですが、これは中国の人口変遷で証明されています。
「真実の中国４０００年史；侵略と殺戮」杉山徹宗著で、１８５２年のロシア人学者イヴァン・イリイチ・ザハーロフ著
「支那人口の歴史的考察」の前漢から清にいたる中国歴代王朝における人口変遷調査によれば、
旧王朝が滅びて新王朝が成立する時には人口が大激減しているのが一目瞭然です。
これによれば、後漢滅亡して三国（魏・呉・蜀）・五胡十六国・南北朝（北魏・南宋）時代を経る長い戦乱と大飢饉により
人口が大激減し、このときに純粋な漢民族がほぼ滅亡したと言われています。
その後は鮮卑、匈奴等の蒙疆系、ツングース系、チベット系、南方系などの異民族が多数中国に侵入してきて
残存漢民族と同化融合し、現代に繋がる新たな「中国人」を形成したので、
現在の中国には純粋な漢民族は存在しないと言われています。
ザハーロフの「支那人口の歴史的考察」（正史を典拠）によると、中国史では王朝が交代する大動乱がある都度に、
大陸人口が半数から酷い時には数分の一に激減したとされています。
黄巾の乱後に纏わる人口激減は際立って顕著であったようで、後漢末永寿三年（１５６年）に５００６万人を数えた
十三州の総人口が、三国期２４２年頃には三国合わせても僅か７６２万人となるにまで減っており、
明帝（曹叡）年間の杜恕・陳群・蒋済それぞれの意見書、及び以後の皇輔弼・朱照日らの発言録にも、
十三州併せても後漢末の二州に満たない、などとした、いかにも人口問題の深刻さを示唆する記述がみられる

31 ：

>>30
知識自慢したいのは分かるけどそんなに頑張らなくていいから
流石にスレチ

32 ：

>>30
人に読ませたいなら、もっと簡潔にしろ
知識の垂れ流しがやりたいだけなら、歴史板へ池

33 ：

中国といえば黄色人種の代名詞的存在です。しかし、
漢字を発明した古代漢族と現在の漢族は、遺伝的なつながりがほとんどないとみられています。
漢王朝が崩壊後、北方の異民族が流入して人口は3分の1〜6分の1に減少したと推定されています。しかも、
流入した北方民族を含めて人口が3分の1〜6分の1に減少したのですから、古代漢民族の減少はそれ以上だった推定されます。
その後、鮮卑族と呼ばれる北方民族が統一王朝を建設し、隋、唐と長い間支配が続きます。
現在の漢民族は唐時代に民族の基礎が形成されており、現在のイタリア人と古代ローマ民族以上に別物といわれています。
現在の中国では、古代漢語といえば清王朝時代の満州人の影響下にあった漢語を指すようです。
　古代漢族は、現在の中国と違った文化をもつ謎の多い民族です。そんな漢民族ですが、
最近の近代的な考古学的手法の発達により、遺骨やミイラのDNA分析の結果が断片的に報告されるようになってきました。
2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝らは、
約2500年前の春秋時代、2000年前の漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都）遺跡から出土した人骨、
及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表しました。その結果は、
約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近いという結果になり、
現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらなというものでした。

34 ：

　一方、3000年前〜1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定説になりつつあるようです。
新疆ウイグル自治区の楼蘭の美女と呼ばれるミイラは、白人のミイラとして知られています。
中国西部では600体もの白人のミイラが見つかっています。北京から400、500km南東に位置している山西省の大原市からも
白人が埋葬された墳墓が見つかっています。このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住していたと考えられます。
　漢文は異民族との情報交換のために発達した文章といわれています。つまり、漢文は文章のためのものであり、当時、
話された言葉をアルファベットや万葉仮名のように示したものではありません。つまり、
当時話されていた言葉を記録した資料が極端に少なく、検討する余地はかなりあるようです。ひょっとすると、
漢文は当時のシナ系言語と全く異なる白人の言語をつなげる架け橋だったのかもしれません。
これらの白人はコーカソイドと呼ばれる人達で、いわゆるトルコ系民族と言われる人たちです。トルコ系民族は、
少なくとも5世紀ごろにはシベリア地域にも移住していたとみられています。そう考えてみると、
中国にもトルコ系民族が移住していても何の不思議もありません。東京大学の植田教授らは
山東半島周辺に白人の居住地があったことを指摘しています。現時点では、
白人が中国のどの程度の位置を占めていたのか不明ですが、今後DNAの研究が進むにつれ、
これまでの歴史の常識が大きく覆されるかもしれません。漢字は白人が発明したとまではいえませんが、
山東半島出身の孔子は白人だった可能性があるといえそうです。

35 ：

戦死や病死はともかく、捕虜は身代金とか奴隷商人に売るとかで金になるからなあ。
テナルディエやガヌロンのように残虐な行為を好む手合いでなければ、そう簡単には捕虜を処刑したりはしないかと。

36 ：

春秋時代(西暦紀元前７７０−前４０３年)
春秋時代後期の人口はおよそ５００万人とされる
戦国時代(紀元前４０３−前２２１年)
戦国時代の人口はおよそ２０００万人と推定されるそうです。
この後前漢の末期の紀元２年に中国で初めて戸籍がつくられました。
この時点で、人口５９，５９４，９７８人、戸数１２，２３３，０６２戸と記録されています。
新王朝(西暦８−２３年)期の動乱とこの動乱を収束することに手間取ったため、
後漢王朝を開いた光武帝の末期の西暦５７年の戸籍上の人口はわずか２１，００７，８２０人にすぎませんでした。
わずか６０年足らずの間に３分の１に激減しています。
後漢末期の西暦１５７年には５６，４８６，８５６人と前漢末期とほぼ同数にまで復活しています。しかし、
この６０００万人近い人口は当時の中国の国力の限界であったと思われて再び国家の安定性を失っていきます。
この後、西暦１８４年には大規模な農民による氾濫、黄巾の乱が発生し、
西暦２２０年には後漢が滅びて三国時代へと突入してしまいます。
三国時代の人口は、蜀が９４０，０００人(西暦２６３年)、魏が４，４３２，８８１(西暦２６３年)、
呉が２，３００，０００人(西暦２８０年)に過ぎず、三国合計でも戸籍登録人口は一千万人に届いていません。
戸籍把握機能の低下や若干の集計時期のずれを考慮してみても、
この漢代からの人口の変化率を大きく変えるほどの根拠があるとは考えられず、人口激減はほぼ事実であったとみられています。
この三国を統一した西晋(西暦２６５−３１６年)の西暦２８０年時点での戸籍登録人口は１６，１６３，８６３人で、
先の３国の合計値と連続性があると考えてよいでしょう。
ちなみに、隋の戸籍登録人口は４６，０１９，９５６人(西暦６０９年)、唐の玄宗皇帝の天宝１４年（西暦７５５年）の
戸籍登録人口は５２，９１９，３０９人であり、いずれも前漢末の数字に及びません。
中国の戸籍登録人口が前漢末の記録を追い抜くのは、実に北宋(西暦９６０−１１２７年)まで待たねばなりませんでした。

37 ：

ageてるし荒らし認定でいいよね＞ID:kfLVxj8f
変なのに触っちゃったな

38 ：

>>37
いんじゃね？
それよりも
アルサスへ慎重に潜入するエリザヴェータ。
しかしそれはティグルの巧妙な罠だった。
なクリムゾン的薄い本はマダー？

39 ：

非武装の捕虜や民衆を虐るのと、戦場で敵の軍隊を壊滅させるのは全く別物だからね
激戦であった川中島の合戦でも戦死者は2割強というところだから
それでも戦史を紐解けば戦死者が4、5割なんてのもあるのかな

40 ：

兵士たちも奴隷や略奪のために参加しているみたいだから、ちょっとでも不利だと思うと、ごっそりと脱走しそうだな
そうしたのが戦死者扱いになっているのかも

41 ：

魔弾は本文で身代金や奴隷商人に売るといった換金手段を提示しているからね。
後は国や各自の問題。

42 ：

>>39
戦死者5割も行ったら記録的には歴史的大敗もしくは全滅扱いになりそうだけどな

43 ：

>>42
近代化された戦争だとそうだろうけど、時代によっては敗戦の定義も変わってくるしね

44 ：

戦死者+戦闘不可能レベルの致傷者（+脱走兵）が実質的な損害だから
戦死者だけで２割なら結局全体の半分近くの損害が出てるんじゃね

45 ：

背景しらんけど軽傷以外＝戦死って事もあるんじゃ

46 ：

>>44んだね。
4巻前半、カシムさんの先遣隊2万が銀流星軍と3日間、戦って失った純粋な戦死者は約5千。(死亡率25％)
主将が射落とされ敗走した後、バルバロスの旦那の主軍に合流した兵は1万あまり。
戦死者とほぼ同数、5千くらいの兵は逃亡してる計算で、トータルの損害率は約5割…

47 ：

魔弾の王から入ってリーナ＞この家に〜＞千の魔剣と読んできたけど…
うーん、千の魔剣とこの家に〜はあまり合わなかったな
金色の首環つきが割りとあっさり倒せちゃうのがどうにも…ね
伝説級の武器を手にしてるとはいえ駆け出しのパーティーに倒せるレベルであってほしくないなぁ。
倒すとしたらバルとか師匠ズを主軸にみんなで叩くか知略謀略や魔剣の力つくして
海に突き落とすとかそういうのが欲しかった。

48 ：

　よく見かけるのは、『損耗率が30%＝「全滅」（軍隊としての機能を失った状態）』という話かな。
　ウソかホントか知らんけど、自らの身に置き換えて考えたら「３人に１人が殺されちゃってるような状況」じゃ、
そりゃ戦争を続けるなんてムリだろうなぁ、という気はするね。

49 ：

魔剣はエリシアがそこまで好きじゃなかったら読まない方が良いよ
ハーレム物ってのに騙されちゃダメ

50 ：

>>48
銃撃戦を前提にしたランチェスターの法則で導き出される数字だから
古代〜中世くらいの戦場じゃあまり当てはまらないけどね

51 ：

>>49
フィルが一番かわいかったかな
好意も伝えずに嫉妬する系のヒロインってなんで需要あんだろ
拗ねるくらいなら可愛げがあるんだけどな。

52 ：

フィルはたしかにすげえかわいい
巻を重ねるほどかわいくなってる

53 ：

エレンの嫉妬は可愛いと思う

54 ：

>>48
武器の多様化で戦場での兵科が兼任できなくなってるのと
投入した兵数は後方も含めるが実際に損耗するのは最前線の兵が大半だから
全体の3割損耗って前線の部隊だけで見るともっと酷い数字になる

55 ：

>>37

56 ：

ミラの嫉妬もいいと思う

57 ：

おーレス番が�dどるｗ　？　
エレンやリュドミラさんのやきもちはかわいいな。
ナニを凍らせて静めてくれようかと言ったりもするけど

58 ：

魔弾が今はHOTだが、俺はライターの列伝とか小ネタも好きだな

59 ：

ナニが反応する描写は結構あるなあ
魔剣も戦姫も

60 ：

>>56
魔弾の嫉妬は照れ隠しはかなりいいな
リムがエレンからからかわれたときのツンデレっぷりもいい

61 ：

>>59
そういう健全な生理的反応もだが
川口は食事や睡眠を摂るっていう人としての生活の描写を欠かさないよね
おかげで物語の世界にすごく入りやすい

62 ：

あ、つい寝てしまってレス忘れたけど軍の損壊率〜なんてのは
９０％以上の死者出すとか旧日本軍の最後のほうとか当たり前ですよ？
ペリリューの戦いとかwikiで見てみるんだ。
ちなみにその戦闘は３日で終わると言われたものを２ヵ月半も
ほとんど兵站なしで継続させたマジキチレベルの超成果。
１００倍以上の戦力を保有する米軍相手に全滅判定最初のころは食らわせてるぜ。
魔弾はちゃんと女性陣が好意伝えるしティグルの立場を理解して
きちんと立ててくれるからみんなかわいいと思う。

63 ：

>>47
ナックラヴィーは特殊な皮膚をしていて、攻撃力が高い
そして、弱点があるとはいえ目玉だから普通は届かない
っていう性質があったから金色のトルクまで行けたんじゃないか？
もしかしたら都市が大陸から離れる前に
沢山の都市を壊滅させたからとかで恩賞みたいなのがあったから
金のトルクなのかも、という想像
まあ少なくとも
ホルプが言っていた通り、ナックラヴィーの天敵はホルプであるから、攻撃面ではロックじゃなくても倒せた
でも実際はナックラヴィーの攻撃を防いで、高い所にある弱点を付かないとならないから
エリシアと（一応フィルとも）連携の取れるやつじゃなきゃ倒せなかった
って感じかな
あとナックラヴィーを銀のトルクにすると絶望感が半端ないから金のトルクなんじゃない？

64 ：

>>59
戦姫が絶世の美女みたいに書かれてるのにラッキースケベくらって
何も反応しないとか不能もいいところだろう

65 ：

竜具は美人にしか反応しません。

66 ：

竜具は胸にしか反応しません。

67 ：

竜具は俺らだったのか……

68 ：

俺は尻にも反応するよ

69 ：

俺はむさくるしい男に向かって振るわれたくないから、竜具でなくてもかまわない！

70 ：

俺の竜具はうなじにも反応するよ

71 ：

>>63
まぐれ勝ちでナックラヴィー倒すのは良いんだけど
フィンヴァラ倒すのはやりすぎだと思うんだよ
まだ現段階で銀トルク数匹や亜種に苦戦するようなレベルで
ファーディアがいるとはいえ倒せないのが道理でしょ。
あそこは「くっ…！勝てねぇ…！」って絶望しかけた時にバルが駆けつけるのが正解だと思う。
んでバルが「テメーは俺を怒らせた」って言ってくれれば濡れた。
アヴァータはブリューナグＴＵＥＥＥとかハイパーモードがでてきたから良いとは思うけど。

72 ：

なんだただのバル厨か

73 ：

>>71
千剣はRPGのノリで読んどけよ
序盤のボスとか、ラスボス前の雑魚よりも弱いもんだし

74 ：

>>71
魔剣はＲＰＧのプレイ動画みたいなもんだじぇ？
川口のプレイスタイルがおまいさんと違うからって愚痴るのはお門違いだ。

75 ：

魔弾、千剣が売れて、ライターが復活してローテーションで月刊川口化したら俺得。
リーナ？ハハハﾅｲﾖ(棒)

76 ：

アリファール→姫騎士派
ラヴィラス→ルリエ一族フェチ
ザード→派
バルグレン→尻派
ヴァリツァイフ→異彩虹瞳とか取り敢えず珍しいもの好き
こうだな

77 ：

>>63
俺は、いざ人気が出なかったときにソードマスターヤマト展開にするためにナックラヴィーを
金トルクにしたんだと思ってたｗ

78 ：

ﾅｯｸﾗを倒したり一巻ごとのシナリオ経験点を得たりで成長してるんだろ

79 ：

>>72-74
銀トルク１０〜２０匹集めれば金トルク倒せそうな現状でいいのかという話さ。
フィンヴァラさんの段階で銀トルク５匹出たら逃げるようなレベルじゃね？

80 ：

>>75
　川口作品中でリーナが一番好きなオレ涙目ｗ

81 ：

魔銀の王と地図姫

82 ：

結局パルヴィ姉様孕ませたのは誰なんだよ

83 ：

バトルメインじゃないファンタジーもいいね
家電売る奴とか作る奴とか、ファンタジー設定やりつつ生活感があるのって好き
読んでないけどオーフェンも金貸しだよね

84 ：

金トルクを倒すのはロックなのに、ただ同行してただけで努力してないエリシアが
金トルクの攻撃を回避できたり、銀トルクをしのげるほどに成長してると言う
まんまRPG的成長がモヤっとする

85 ：

きにいらないなら買うな
薄い本自分でつくれ

86 ：

なんか最近まともな意見を書き込んでも
暴論でばっさり切り捨てようとするヤツがいる

87 ：

人増えると変な奴も増えるからな

88 ：

>>79がどういう展開を求めてんのかよう分からんのだが、いわゆるRPG的な展開が良いってんなら、ナックラヴィーとかスカルミリョーネさんと同ポジだろ
現実に則して()とかなら、あの世界技倆もそうだが武器の質のほうがどう見ても影響あるだろ。それに数の暴力が効果的なのは現実でも昔からの習いだし

89 ：

意見交換が苦手なんだろうな
長文＝荒らしって思ってるのかもしれんが

90 ：

>>84
倒したやつだけが強くなるっていうならそれこそRPG的成長じゃないか？
それにエリシアが努力してないとも思えないが

91 ：

魔物倒すと魔鋼が手に入ってそれを売って金にするというのは良い設定
ゲームのRPGでモンスター倒したら金が手に入るって当然だけど、少し考えると不自然だし

92 ：

>>86
意見というより単なる愚痴ではないか？

93 ：

わざと好きで読んでる奴等の琴線に触れるようなこと書く
かまってちゃんだから相手にするなｗ

94 ：

>>86
ところで、どのような返事が欲しかったんだ？

95 ：

>>91
アニメのネイティブアメリカンみたいな主人公のドラクエだと、
モンスターは魔王が宝石から作ってて、倒すと宝石が手に入るって設定だったな

96 ：

ラノベにどんだけのスキル要求してんだよw
修行ばっかしてたらライタークロイスの悪夢が

97 ：

確かに暴論と呼べるレスもあるが普通の反論もあるのに
自分の意見がまともであるという事を前提にして
それを臆面もなく語れる人が本当にまともであるか少々疑問である
まぁもう少しエリシアの努力する描写が欲しい、ぐらいのニュアンスなら同意出来るけど
全員の行動を事細かに書いてたら冗長すぎるし群像劇でもないから
作内時間の経過で描写はしてないけどそれなりに成長してるって脳内補完するのが一般的な気がする
ページ数だって有限なんだから多少は割りきって読むもんじゃないの？

98 ：

つかRPG云々の擁護は正直傍から見てて意味不明なんだが・・・

99 ：

>>95
アベル伝説懐かしいな

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