杉原智則17 【烙印の紋章】

1 ：12/02/01 〜 最終レス ：12/05/22

杉原智則の作品を語るスレ
次スレは>>970の方が立ててください
■前スレ
杉原智則16 【烙印の紋章】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1321944705/
■関連リンク
電撃文庫公式サイト
ttp://dengekibunko.dengeki.com/
３掃き溜め３（烙印の紋章 絵師サイト）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~belial/

2 ：

■過去スレ
杉原智則16 【烙印の紋章】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1321944705/
杉原智則14 【烙印の紋章】
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杉原智則13 【烙印の紋章】
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杉原智則11 【烙印の紋章】
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杉原智則10 【烙印の紋章】
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杉原智則9.1 【烙印の紋章】
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杉原智則9 【烙印の紋章】
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【ライトノベル】 - 杉原智則8 【烙印の紋章】
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杉原智則7 【烙印の紋章】
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【烙印の紋章】杉原智則6【CANAAN】
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【本当に】杉原智則5 烙印の紋章【5巻出るの？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1249921064/
杉原智則4 烙印の紋章
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1210445196/
杉原智則スレPart3 [エウレカ/ｸﾞﾚｲﾙ/ｴﾈﾐｰ]
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1165164190/
【杉原智則】 交響詩篇エウレカセブン 1
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147783222/
【】杉原智則・熱砂のホーリーグレイル」　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1028530788/

3 ：

■既刊リスト
［電撃文庫］
2001/06 熱砂のレクイエム 鉄騎兵、跳ぶ！
2001/09 熱砂のレクイエム 2
2002/07 頭蓋骨のホーリーグレイル 1
2002/09 頭蓋骨のホーリーグレイル 2
2002/12 頭蓋骨のホーリーグレイル 3
2003/03 頭蓋骨のホーリーグレイル 4
2003/09 ワーズ・ワースの放課後 1
2003/10 ワーズ・ワースの放課後 2
2004/03 殿様気分でhappy！ 1
2004/06 殿様気分でhappy！ 2
2004/10 殿様気分でhappy！ 3
2005/03 殿様気分でhappy！ 4
2007/04 レギオン きみと僕らのいた世界
2007/05 レギオン きみと僕らのいた世界 2
2008/05 烙印の紋章 1 たそがれの星に竜は吠える
2008/11 烙印の紋章 2 陰謀の都を竜は駆ける
2009/04 烙印の紋章 3 竜の翼に天は翳ろう
2009/08 烙印の紋章 4 竜よ、復讐の爪牙を振るえ
2010/03 烙印の紋章 5 そして竜は荒野に降り立つ
2010/07 烙印の紋章 6 いにしえの宮に竜はめざめる
2010/12 烙印の紋章 7 愚者たちの挽歌よ､竜に届け
2011/04 烙印の紋章 8 竜は獅子を喰らいて転生す
2011/09 烙印の紋章 9 征野に竜の慟哭吹きすさぶ
2012/01 烙印の紋章 10 竜の雌伏を風は嘆いて

4 ：

烙印の紋章短編
電撃文庫 MAGAZINE Vol.17　小さな逃亡者
［角川文庫］
2004/03 てのひらのエネミー 1 魔王城起動
2004/07 てのひらのエネミー 2 魔将覚醒
2004/10 てのひらのエネミー 3 魔軍胎動
2005/01 てのひらのエネミー 4 魔王咆哮
2005/11 交響詩篇エウレカセブン 1 BLUE MONDAY
2006/02 交響詩篇エウレカセブン 2 UNKNOWN PLEASURE
2006/05 交響詩篇エウレカセブン 3 NEW WORLD ORDER
2006/06 交響詩篇エウレカセブン 4 HERE TO STAY
2009/05 交響詩篇エウレカセブン ポケットが虹でいっぱい
2010/01 CANAAN (上)
2010/02 CANAAN (下)

5 ：

ビリーナとちゅっちゅしたい

6 ：

展開予想
１、ソロン召還拒否⇒力攻め
２、ソロン召還応じる⇒密かに部隊を運用、ソロン占拠
３、ソロン召還応じる⇒偽物断罪されるも、意外な助けもしくは機転により難を逃れる
４、ソロン召還応じる⇒偽物断罪されオルバ捕まる
１、背中の紋章問題は、魔導等で消してごまかし、仮面のオルバを殺してギルの正当性を示す
２、背中の紋章問題は、公表して烙印付けられた理由をでっち上げ開き直る、奴隷解放とか理想に絡めてごまかす
３、背中の紋章問題は、デレたイネーリが助けてくれる。「秘密を握るのは私だけでいいわ」

7 ：

ラノベ的展開はデレイネーリだけど
今回のでグールがただの独裁者に見えなくなったから、展開が分からない

8 ：

オルバ・・・山岡
イネーリ・・・栗田
グール・・・雄山

9 ：

これ５巻から急につまらなくなるな
スケールが小さくなるからな
話ってのはインフレしていくから面白いんであって
主人公の権力とか、仲間とかが弱くなったらあまり面白くない
むろん、インフレしていけばいずれは終わりがくるけど
それは物語の宿命みたいなものだ

10 ：

>>9
7巻まで我慢
魔道関わるとつまらんのと王女復活するから

11 ：

どっちも相容れねー考えだ

12 ：

俺としては5巻から最高に面白い

13 ：

8巻の興奮が忘れられぬ

14 ：

>>9
そんな、「俺たちの戦いはこれからだ！」エンドの少年漫画みたいなのだけが物語ではないぞよｗ
まあ烙印の紋章は、２，３，４あたりの流れは強力だったけども。

15 ：

おかしい…縦読が見つからない…

16 ：

5巻ではこれからどうメフィウスと関わるのかなと期待が膨らんだな
8巻で期待に答えてくれたよ

17 ：

5巻からは皇太子ではなく、オルバとしてのし上がって行くのがこれまでと違った感じで面白かった。

18 ：

偽王子としても傭兵としてもどちらの活躍も好きだな
その分最近はオルバ活躍する場面が少なくて辛い

19 ：

インフレするから面白いってのは同意できん

20 ：

>>18
オルバは活躍減らしてどっかで殺さないとギルの負担が増える一方だから、仕方ないんじゃね

21 ：

西方編好きだけどなｰ
魔術のたぐいも、言う程描写多くないと思うし

22 ：

その辺は前スレでさんざん話して食傷気味だわ。
魔術アレルギーは甘え。

23 ：

ジョジョだって2部3部以降の敵や話のスケールは
小さくなったけど面白さは全く損なわれてないし（好き嫌いは兎も角）
スレイヤーズだって1巻の魔王以降は配下その他とのバトルが中心だったけどこれも同上
まったく的外れだ>>9

24 ：

5巻から、というのが気になる。
10巻まで読んでその感想なのか。
5巻を読み終えてその感想なのか…。
前者なら旨い酒は酌み交わせそうにないぜ、兄弟

25 ：

5巻は4巻までの熱量を使いきって再充填始めた巻だからね
でもまだ5巻以降を読んでないのなら、8巻までは読んでほしいな

26 ：

ただ一個人の感想にここまで食い付きがいいのは、かなりレアな意見だからだろうな。
個別の描写で合う合わないはあっても、シリーズの勢い落ちてってるなんて意見初めて見た。

27 ：

当時は、続きが出るか出ないかだけでハラハラしてたからなあ……

28 ：

「話ってのはインフレしていくから面白い」ってのがまず間違ってるからな
インフレするから面白いって人もいればインフレしすぎでつまらんって人もいる
単なる好みの問題

29 ：

俺も読んでた当時は西方はいいから早くメフィウス周りの話を見せてくれよて感じだったわ
今では西方編あってよかったと思ってるけど

30 ：

俺の中では
烙印の紋章は丁寧な心理描写が肝だから、インフレとか凄えみたいな派手な描写は求めてない
オルバさんTueeけど地味な描写が心地よい

31 ：

>>23
ジョジョはそもそもハモンからスタンドという別の話にスライドしているので
スケールはあまり関係がない
スレイヤーズの長編は明らかに面白くない
それは読者にも指摘されていたし、作者自身も最初に魔王を出してしまった
のでスケールが小さくなったと悩んでいた
ただ、確かに烙印の紋章は８巻以降はスケールが元に戻ってまた面白くなって
きたよｗ

32 ：

簡単に言うと、ジョジョは、世界の運命をかけた戦争ものから、一対一の
バトルゲームにシフトしたんだよ
言ってみれば、咲やしおんの王みたいなもので
１対１のバトルものに、スケールはまったく必要ないんだ
宇宙の運命とか人類の運命を賭ける必要はない
つまり、ジャンルそのものが違う漫画になったってこと
スレイヤーズは、長編と違って、短編はギャグなので、十分面白いのが
多かった
それと、アニメもけっこうおもしろかった
スレイヤーズは、メディアミックス展開がうまかったのと、短編が面白かった
ので成功したんであって
長編そのものは、１巻を除けば、全然面白くないんだよ
現に短編は最近まで続いていたが、長編はかなり前に完結してしまった
スレイヤーズのだいご味はギャグにこそあったんであって、真剣な魔族との
戦いになんか全然なかったのさ

33 ：

西方編はヒキの強さ、オルバが一度捨てたギルの仮面を新たに付ける過程の丁寧さ、オッサンの多さ等などたまらんだろ
西方で一気に面白さが加速した

34 ：

うーん、烙印では抑えてた癖がここにきて出てきたから心配だ
終わりが見えたことで気が緩んだのかなー癖を治して欲しい

35 ：

話の流れには緩急をつけて描写や伏線を丁寧に書かれいてるから読みごたえあると思う
山場は各巻あるし、ヒキも強いし
オルバさんは各地でおっさんどもを落としていくしな

36 ：

オルバさんの成長記録みたいなもんだし、元々個人に焦点を当ててないか？
西方編はオルバさんが一皮むけるためのお話

37 ：

しばらくヒキって誰だっけと考えてしまった

38 ：

とりあえず癖を治してくれ

39 ：

ID変えてまで言うことか

40 ：

>>33
まぁこんなにおっさんの挿絵が多いラノベって最近じゃみかけないおね^^;
10巻締め挿絵もフォルカーさんだしｗ

41 ：

>>38
うぜー。ドラマとして必要だから入れたってだけじゃねーか、あれは。

42 ：

>>41
いや今回のはなきゃないで書けただろ

43 ：

ベルセルクの映画版で攻城戦みたが、烙印もあれくらい凄いのいつかやってくれないかな

44 ：

癖が無くなればアニメになるかもな

45 ：

そういや10巻最後でオルバさんが大岡越前してるとこで、過去スレでこの烙印を見忘れたとは言わせないぜな遠山のオルバさんが話題になったの思い出した
今でも十分に白馬に乗った皇子様なんだけど、また短編とか書いてほしいな

46 ：

って言ったってそんなになまなましくなかったし別に良くね？

47 ：

そいや未だに短編収録されないな

48 ：

おいお前ら、どんだけレイープがトラウマ化してんだよ




……俺もその内の一人なんだけどさ

49 ：

癖だからいつかヒロイン勢がヤられそうで怖い

50 ：

短編って普通収録されんの？
未だに電マガ保管してんだけど、それなりに場所取るんだよねｗ
収録されたら処分できるのに…（結局特集ページはpdfにするだろうけど
ってか、書いてて気づいたが、
杉原さん今まで短編集出してないな…

51 ：

逆に考えるんだ短編ばかり出して本編の流れをブツ斬りにされなくてよかったと
某作品のようにな…

52 ：

烙印だと短編入れるタイミングがほとんどないんだよなあ
その電マガ短編の時も２巻の事件の時の傷ひきずってたし

53 ：

主人公が皇帝の前でばれない手段がたったひとつだけあるよ
臣下とか姫に、全員の背中に烙印を押すこと
「これが、新しい国民の証だ！　奴隷のしるしこそが希望の光となる！」
とか言って
そうすれば、自分に奴隷の烙印があったところで、誰もあやしまない

54 ：

もうひとつは、そっくりの影武者をつくることｗ
影武者の影武者
そして、皇帝にはそいつを合わせて
「お前の背中に烙印があったということだが？」
「ああ、あれは私の影武者のオルバです」
といわせてしまえば、もう何の矛盾もなくなるｗ

55 ：

「じゃあお前の背中も今見せてよ。何で影武者なんか会わせたのよ」

56 ：

オリバは死んだことにして普通に背中焼いちゃうのが一番手っ取り早いよな

57 ：

ちょう意外な展開
本当に王子だった
双子だったので、災いのもとになるから、地方の名もなき夫婦に預けた
フェドムのやったことは全部ばれていて、オルバが真の王子だと皇帝はしって
いたので、烙印があったので、帝都に召喚することにした
という展開かなあ？

58 ：

そんなことより続刊ﾏﾀﾞｰ

59 ：

オルバがギルよりもむしろ、皇帝に似ているってのは
なんかの重大な伏線のような気がしてならない

60 ：

でもそうなると烙印自体の意味無くね？
タイトルにまでなってるのにアイデンティティー無くすような展開するかな？
それと双子説だけどギルとオルバって歳ひとつ違わなかったっけ
オルバの母親とグールがって事で妾腹ならアイデンティティー的にはギリセーフなのかな？

61 ：

影武者で思い出したがカインどこ行ったんだ

62 ：

>>59
皇帝自体が影武者なんですね、分かります。

63 ：

アリスはいつになったら出てくるんだろね

64 ：

オルバの喧嘩友達がどっかで再会していて
ギル再臨したの知って連れていったりしそうだな＞アリス

65 ：

>>61
余分な事知ってる奴は少なければ少ない方が良い…

66 ：

シークもきっと生きているはず・・・

67 ：

>>66
あの死亡描写で生きてたらまずいっすよ

68 ：

この作者本当に好きだよね

69 ：

ジンキの作者みたく無駄してるわけじゃねぇんだからいいだろ

70 ：

もうそいつに構うな

71 ：

ヒロイン三人が最後まで無事でいられるよう祈ってる
レイパーの魔の手から逃げ切ってくれ

72 ：

早くつぎでないかな
帝都でオルバがどう扱われるのか気になる
これってやろうと思えば、何巻でもつづけられるよね
オルバが世界征服するまでを描けばいいから

73 ：

あの世界的には宇宙征服までOKかも・・・

74 ：

オルバの村人は正体知ってるけど内戦起こしたオルバを許せるのかな

75 ：

オルバの村人って何だろう、まぁ水涸れ谷の住人(ロアン、アリス、ダグ、母親、その他)として
水涸れ谷の生き残りがオルバ=ギルをオルバと断定するのは無理があるだろう
魔術で、少し似てた顔、も瓜二つまで似させられている(変化させられている)し
谷に襲撃があってから時間も年単位で経過してるし、オルバは成長期くらいの年齢、体格も大分違うだろう
谷はメフィウスと繋がりが薄かったとあるから、ギルの醜態などは周知されていないだろうし
正体知ってると思う根拠が見当たらないわ

76 ：

山賊やってた連中に決まってるだろ
大丈夫か？

77 ：

そいやそうだった、ダグって書いておきながらすっかり忘れてたわ、ｽﾏｿ
誤爆もしたしもうダメだ、ROMる…

78 ：

>>74
アイツらは反グール（反メフィウス）だからそんな事ないと思うけどな

79 ：

そもそも反政府ゲリラ的な存在だった自分達を省みれば
現政権を倒すべく内戦起こした人間を責める由もなかろう。

80 ：

皇帝がなにを必死になっているのか
実は宇宙人がせめてくるのである
それまでに、地球の科学文明、あるいは大昔の魔法文明の遺産から力を得ねば
ならない
だからこそ、あれほど必死なのである

81 ：

宇宙人じゃないだろうけど、何かに対して脅威を感じてるのかもな

82 ：

まあ何かありそうだよね
でもそれまで全部描くと53巻ぐらいになりそう

83 ：

うちゅーじｎイラネってかオルバたちの方が移民してきた宇宙人なんだけどね
小説は無難に完結しちゃいそうだけどオルバさんの人生って太く短い気がする
気を回してくれる人がいないと足すわれちゃいそうな危うさが＿そこが好きなんだどね

84 ：

同族のメフィウス人を背中に焼印いれて奴隷にしてる。（異民族ならありがちだけど）
移民船は、わずか５００年前に漂着
この星では、科学の基礎となった物理法則が異なり移民船機械が使えない
メフィウス王家は竜神の血を引く
宇宙船の言及があるのはメフィウスだけ
以上のことから推測するに
漂着した人たちが、通信による救援や船の補修による、この星からの離脱を断念。科学は当然失われ
たぶん、仲間割れ、負けたほうが奴隷になった
メフィウスの地は当時竜神族の影響が強く、（王家）指導者は婚姻もしくは偽装によって竜神の血を引くという設定が必要だった
と想われるが、宇宙が絡むのは絶対止めて欲しい

85 ：

先住民の話は全スルーかい

86 ：

移民船も500年とも5000年ともみたいな記述あったよな

87 ：

先住民の末裔がバルバロイなんじゃない？
適当に言ってみたけど

88 ：

>>86
かなり前に一度読んだだけだったんですまん
一巻今、ちょい見直した。Ｐ１４５で５００年以上前
Ｐ２３９で数百年から数千年ってあるね
文字による伝達手段あるのに、５００年以上前は神話時代扱いなのか
先住民の竜神族とは初めから敵対してたみたいね
なんで、王家が竜神の末裔になったのかこれじゃ判らんね
賢人ゾディアスがエーテルを発見してエネルギーとして活用からが文明の始まりっぽい
エンデの魔導王朝って、先住民だとばかり想ってたが先住民じゃないのか？

89 ：

魔導は科学(宇宙からやってきた移民側)で、先住民は先住種族の竜を扱うランの一族なのかもよ
もしくは高度な知性をもった竜が先住種族とかかもしれんけど
これらについては描写が少なすぎて妄想が幾らでも出来ちゃう

90 ：

竜が先住民（知性を持つ種族）で、人間自体が後から来た存在
鷹見のガンズ・ハートのようなのを想像してた

91 ：

魔導の活用は遺跡からと明示されてる、飛空船技術も、宇宙船の技術とはまったく別物と書いてある
過去争っていた亜人種とされる竜神族の描写が少なすぎて判らない、
ただ、王家か血を引くという設定なら婚姻も出来るし見た目もそうは変わらないはず
耳が長いエルフ見たいなもんだろう

92 ：

遺跡が宇宙船とかだったら…

93 ：

なるほど多いななるほど

94 ：

よし。暇つぶしにオウガバトル始めるか。

95 ：

バルバロイ４天王とかエンデ６傑とかガーベラ８勇将とか出るの？

96 ：

アリオン16王子が出ます

97 ：

ガルダ十二騎士正

98 ：

ゾンガーからゾンガーメタルが発掘され…

99 ：

そして勇者王オルバ爆誕ですね！
わかります！

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