ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会9

1 ：11/07/01 〜 最終レス ：12/05/12

恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、
家族が軽度発達障害者だった、
いま職場等で軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の心の安らぎ場所として作りました。
それぞれの事情があり、被害を受けて辛いこともあろうかと思います。
★重要★
発達障害者本人や執拗な擁護の書き込み、余計なお世話の助言レスは慎んでください。
このスレが被害者スレだという空気を読んでから書き込みましょう。
発達障害者と関わる事にうんざりしている人が多いので、
ROMに徹する等も含め、配慮のある言動をお願いします。
愚痴や憎しみを現実世界でぶつけずに、分散させる目的もあるスレです。
そのような内容に抵抗を感じる場合は、それ以上読まれない事をお勧めします。
■被害を受けている方へ■
発達障害者は見た目が普通なので見分けがつきにくく、わかりづらいと思います。
アスペルガーは先天性の脳の障害であり、後天的な病気ではないので、
基本的に生涯「治癒」することはありません。
診断を受けても治療薬や治療法はなく、現代医療では特別な対処法はまだ無いので、
関係を断つなど、できるだけアスペルガーから離れることをお勧めします。
ADHDの人は薬である程度の対処はできるみたいですよ。
■荒れた場合の対応■
この手のスレは空気を読めない人が書き込んだり定期的に荒れますが、
荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ導入でＡＡを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強くお勧めします。
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1277985040/l50

2 ：

【アスペルガー症候群の診断基準】
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。

3 ：

【ＡＤＨＤの診断基準】
G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。
G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
G3．衝動性：次の症状のうち少なくとも1項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)質問が終わらないうちに、出し抜けに答えてしまうことがよくある。
(2)列に並んで待ったり、ゲームや集団の場で順番を待てないことがよくある。
(3)他人を阻止したり邪魔することがよくある（例；他人の会話やゲームに割り込む）
(4)社会的に遠慮すべきところで、不適切なほどに過剰に喋る。
G4．発症は7歳以前であること。
G5．広汎性：この基準は複数の場面で満たされること。たとえば、不注意と過活動の組み合わせが家庭と学校の両方で、あるいは学校とそれ以外の場面（診察室など）で観察される。
（いくつかの場面でみられるという証拠として、通常複数の情報源が必要である。たとえば、教室での行動については、親からの情報だけでは十分とはいえない）
G6．G1−G3の症状は、臨床的に明らかな苦痛をひき起こしたり、あるいは社会的・学業上・仕事面での機能障害をひき起こすほどであること。
G7．この障害は広汎性発達障害（F84.-）、躁病エピソード（F30.-）、うつ病エピソード（F32.-）、または不安障害（F41.-）の診断基準をみたさないこと。

4 ：

こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り
こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り
こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り
こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り
こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り
こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り
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こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り

5 ：

こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り
こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り
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6 ：

こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り
こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り
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こんなｺﾞﾐｸｽﾞスレは消えろ。発達障害を誹謗中傷する下僕犬どもは皆、保健所送り

7 ：

はい。その通りで御座います。

8 ：

◆　　　アスペはオカルト ２　　　　◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1309310087/

9 ：

巡回♪　また余計なスレ立てやがって。ヒマヒマ下僕犬。

10 ：

>>1乙
このスレ無くなると、毒吐き場がなくなって困るわ
これからも続けていこう

11 ：

えじそんくらぶの「なさ」は無職だから暇たな

12 ：

夜の巡回♪　ムフフ、次の仕事の準備、着々としとるのだけどねぇ。
まぁ、おめーら無能な下僕犬には分からんだろうがな。
今週も前職絡みでお世話に会った人に二人も合って重要な話し合いするし。
せいぜい、この糞スレという犬小屋でワンワン吠えてろや。

13 ：

やるやる詐欺(笑)

14 ：

テレビからの音声並みのそれを真面目に相手する奴なんていねえってｗ
しかしアスペは相手の意思の存在なんぞお構いなし、思い通りに動いてくれな
ければ泣くか喚くかどっちかなんだな。
鬱陶しいｗ
ま、全部を構おうなんて無茶な料簡じゃどうせそのうち発狂するぜ。
やるやる詐欺も以前よりひどくなった語調からしてすでに狂いかけとみたがｗ
で、なんだ、あんたも結局犬に戻るのかｗ

15 ：

ほれ、夜の巡回。犬ども、相手すんの忘れてたわ。ﾀﾋんでねーか？　あ？（笑）
今週は大収穫だったぜ。応接間に通されたしな。俺様の待遇が良く分かる♪
おめーら鎖に繋がれた犬とは違うのよ♪

16 ：

発達って要するに気違いなんだよね、そんなのと仲良くとか受け入れるとか
出来るかｗ
しかし相変わらず何言ってんのか、判んねえ日本語だなｗ

17 ：

>しかし相変わらず何言ってんのか、判んねえ日本語だな
↑相変わらず、返答に困ったときのワンパターンな中傷コメの一つだよな。
何でそうワンパターンなのかね。下僕犬どもは。少し頭働かせろや。

18 ：

誰か脳の専門家で、人間発達の頭と狂犬病の犬の頭を比較研究してくれ。
大変いい勝負の結果になると思うがｗ

19 ：

応接間に通されたんですか。

20 ：

友達がアスペっぽい。
その人の兄弟がアスペらしいんだけど、
本人も「こう！」と思い込んだら異常に頑固になる。
「寂しいんだろ？今からこっち来いよ」
→「大丈夫だよ、ありがとう」
→「強がるなって」
→「大丈夫だから。てかもう電車乗るから。」
→「いいからとにかく来いよ！」
こんなやり取りを電話で30分くらい。
マジキチ

21 ：

テリ造ってアスペルガー？

22 ：

別にいいじゃんそんな事ｗ

23 ：

今月から入社した職場で声優の神谷明みたいな面をした
元ＮＴＴ出身のリーダー格のヲサン（推定５０歳）がいるんだが
この人、ガチでアスだと思わんか？こいつとはなるべく関わりたくない･･･
・容姿に無頓着（バカボンパパみたく両サイドから鼻毛伸ばしまくりｗ）
・昼飯は毎日カップラーメン＆奥さんが作った特大握り飯しか食わない。
・仕事も妙な工程だけ細かく拘り、肝心な業務は無頓着。
　⇒社内研修の会場設営にて、通し番号が振ってあるダンボールは
　　順番に関係なく部屋の隅のスペースへ積んでもいいとの指示が
　　あったにもかかわらず、このヲサンだけは番号順に並べることへ
　　固執し続け「その番号はここに置いちゃ駄目だ！」と必死に
　　怒号を飛ばし作業が終わるのを延々と遅らせていた。

・仕事の段取りが悪く、いつも人一倍疲れていて回りも疲労させる。
　⇒昨日このヲサンと外回りの仕事をしたのだが、作業効率が最低最悪で
　　姉妹にはは自分が疲れてしまい仕事に慣れていない我々へ丸投げしてきた。　　

24 ：

あと補足だが、容姿は若々しく４０歳前後に見えなくもない。
色白／細身でインテリっぽい印象も与えるが、客先へ眼鏡を
平気で忘れてきて一旦は取りにいくの面倒だから諦めたとか
宣言しておきながら、職場に通報されたら恥ずかしいから
やっぱ取りに戻るわとか考え方がコロコロ変わるので面倒臭ぇ親父だわｗ
こんな人だからＮＴＴをリストラされたんだろうな･･･

25 ：

×:姉妹にはは自分が疲れてしまい仕事に慣れていない我々へ丸投げしてきた。
○:仕舞いには自分が疲れてしまい仕事に慣れていない我々に業務を丸投げしてきた。
このヲサンのこと考えてたら俺が疲れてきたｗ

26 ：

今日は一日講習会なんだが
例のアスペリ−ダ−が講師だから不安だよ！
絶対脱線すると思うwwww

27 ：

今日は休みで明日以降の予定はメールで連絡が来るのかと思ったら
例のアスペルリーダーから夕方に電話が掛かってきて明日･明後日と
２日間一緒に外回りするらしい･･･あの人段取り悪いからマジで苦痛だよ！
これでこの前も一緒だった無口なムエタイ見習いボクサーみたいなチビとか
チョイ悪軽部アナみたいな男優みたく妙に体格がいいピアス馬鹿とかが
同行したら鬱陶しくて仕方ねぇわ！調査業務なんて４人で回る仕事じゃねぇだろ？
世間は３連休だぞ！仕事ないなら休ませろよ〜何考えてんだあの職場は？

28 ：

世間が３連休であることを考慮して海の日だけ休みになった♪
しかし貧民層の個人宅へ訪問する仕事なので一丁の
老人や喪男の裸体を相手に質疑応答を求めるのは気分が悪い･･･

29 ：

自分が発達障害かもしれない
って自覚してることほど有難い事はない

30 ：

自覚してたら、辞めろって言わないでくれる？

31 ：

自覚してるんなら、早く辞めてねって言う

32 ：

バイト先で同時期に入社したピースの又吉みたいな雰囲気の
ムエタイボクサーっぽい風貌の兄ちゃんにＡＤＨＤの疑い有り。
俺らは９：００〜１８：００で契約してるのに当日担当した
相談会の業務が１０:００〜１６:００だったからと派遣元へ
提出をする勤怠シートへ馬鹿正直に記入をしてみたりとか
研修が終わって歓迎会が始まってるのに上司から研修中に
指示をされた上長のメアドの登録作業を必死こいてやってるわ
勤怠シートを提出は連休明けでいいと派遣元から連絡を受けてるのに
夏風邪で体調崩した最悪のコンディションで直行先へ出勤して
「●●部長にサインを貰って勤怠シート提出するまで帰れない」と
マジ悩みして周りの人達を心配させた彼の同行に今後注目したい。

33 ：

発達障害ってどこにも需要ないよね？

34 ：

アスペルガーと思われる人が自主退職となった。
有給消化ということで今月末までいる。で、ときどき
片付けや書類提出やらでたまに出てくる。来ると
その場が凍りつく。 あと二週間。がまん、がまん。

35 ：

うりゃ、久々に巡回〜田♪
先々週から飲んでるSSRIでよ、毎晩猛烈な眠気でよ、爆睡しとったが、やっと慣れてきたわ。
で？　何だって？　このスレも少しは俺様の話題で盛り上がれや。下僕犬どもよ。

36 ：

わざわざ自分語りしに来ないでずっとねてりゃ良いのに

37 ：

自分語りするなとか言う人まじうざい。　　　　　　　　　通りすがりより

38 ：

そういう人って自分のことは極力語らずに人の書き込みに文句つけてばかりいそう。

39 ：

自分語りするならブログがチラシの裏でやれよ腐れ発達障害

40 ：

>>39
お前のほうが腐ってるよ。生きてて恥ずかしくない？

41 ：

はい、コバーンワ。ﾜﾀｸｼ、え○そんくらぶの「なさ」ですわよーーーん。


>>40
全くですわ。貴方のような良識ある方々でこの糞スレを埋め立てましょー。

42 ：

http://mblg.tv/frenzy85kiss/
軽度発達障害でバイトクビになった奴のブログ
病気を盾に金ないニートのくせしてカードで買い物三昧、母親に借金

43 ：

で、ここで暴れる発達当事者は、皆全く赤の他人の発達による失敗談
全てに、自分1人でも心当たりのありすぎて逆切れする程の無能さん、という
認識でよろしいですなｗ

44 ：

はーい、巡回♪
>>42 >>43
うっわ、はずかしー。障害者を侮蔑して喜ぶ哀れな精神の持ち主たちよ。
まぁ、下僕犬だもんな。仕方ない罠。無能って、おめーら自身のことだべ？　あ？

45 ：

PDDって言われたのに障害者手帳取ること勧められて1級の手帳だった謎
PDDで1級って取れないよね?

46 ：

>>44
こりゃまた無職のくせに偉そうな障害者様だことwww

47 ：

うぷぷぷ、次の仕事、着々と準備しとるがな。まぁ、おめーらには分からんだろうけどな。
まだまだ傷病手当金貰えるし♪
まぁ、そうひがむな（笑）。下僕犬どもよ。

48 ：

>>47
早く自死しなよ

49 ：

もう一年以上も、「次の仕事の準備を着々と進めている」と主張しているんだが…
医者から「就労不能」のお墨付きをもらってるんだから、健常者としての正規雇用は無理だし、
障害者枠や特例子会社への就職も、医者に勧められたが断ったんだそうだ。
何か起業する気なのかね？
まあ、頑張ってくれたまえ。

50 ：

障害だから配慮しろ、理解しろとは主張するけど、
「じゃぁ、障碍者の扱いで」というと、嫌がるよね
当事者は否定するけど、池沼じゃないというのがプライドの最後の一線なんじゃない？

51 ：

>>47
何で()の後ろに『。』つけてんの？
半角は混ぜるし改行忘れるし、馬鹿だろ？
あんたの発言が、余計に当事者さんに迷惑かけるんだよ。
パソコン閉じて、仕事の準備のみに集中しててくれ。

52 ：

向いている仕事、必要なスキル
最近でこそ、先人の方々の多大な尽力により、発達障害が世の中で認知され、専門家も交えての支援の枠組みも
充実されてきました。その点は大いに評価されるべきであると思いますし、先人の方々には感謝の念が絶えません。
最近では、発達障害者に対する障害者枠での就職の斡旋なども行われています。障害者だから障害者枠でというのも
一つの無難な考え方ではあるでしょうが、給与水準や仕事内容、その他待遇などの面で、必ずしもご本人にとって
満たされるとは限りません。勿論、特に今の世の中の不況のご時世、贅沢は言えないということもありますし、
そもそも障害者枠の求人自体も現状ではまだまだ少なく、それらの意味で、発達障害者を取り巻く就業環境は、未だ発展途上であると言えます。
極めて理想を言うならば、発達障害の当事者個々人が自ら希望する仕事に就き、或いは自分で
事業を新たに興すなどして、そこでご本人の才能を開花させて活躍し、食べていけることです。
当サイトでは、そのような発達障害者にとっての理想的な就業環境を実現すべく、精力的に
支援活動を進めてゆきたいと考えています。
以下は、当サイトの、発起人nasA個人の就業に関する独自の持論です。

53 ：

世の中には様々な仕事があります。しかし、業務内容を細かく分解していけば、どのような仕事であっても、仕事の上での基礎的なスキルの組合せに過ぎない
と考えます（ここで、基礎的なスキルとしては、例えば、電話受け、メールやりとりの仕方、文書作成、夜の席なども含めた全般的なコミュニケーション能力などが挙げられます）。
それは、従来の障害者枠として典型的な作業所での単純労働であれ、一般的な事務職であれ、或いはたとえ大卒総合職、いわゆるキャリア採用のような高度な総合的能力が求められる仕事であっても、です。
そのような個々の基礎的スキル、即ち仕事の“要素”を、個別に洗練されたカリキュラムで専門的、徹底的に訓練すれば、また必要な面をITツール等で補助すれば、たとえ発達障害当事者と言えど、限りなく
普通の人並みに仕事ができるはずであると考えます。いや、部分的にでも普通の人と比べて優れた才能があるならば、それを活かして成功するとすら思います。いわゆる発達障害優越論の具現化です。
とはいえ、逆に言えば、短所的特性をきちんと克服、カバーしない限り、成功は難しいと思います。世の中そんなに甘くはありません。これは、社会人として10年以上働いてきた者としての苦い数々の経験談から、確信を持って主張したいことです。
そこで、このページでは、世の中の様々な仕事（将来的にはあらゆる仕事を網羅したいと思いますが、当面は代表的ないくつかの仕事）について、仕事の上での個々の基礎的スキル、即ち仕事の要素が何かを、
業務内容、ステップを分析して抽出し、分類整理、体系化します。その上で、個々の要素について、個別に上達するためのカリキュラム、およびそれに関連する発達障害の短所的特性の克服カリキュラムの
あり方やその実践結果、さらにはITツールの補助のあり方やその効果などについても、今後精力的に検証し、まとめてゆきたいと思います。
まず手始めに、仕事の事例として、発起人nasAが経験した現場でのメンテナンス業務や接客業務、および研究職、企画部門や人事担当の仕事について採り上げ、自らの仕事ぶりの自己分析を通じて、
基礎的スキル＝要素を抽出してゆきたいと思います。追って、それらの分析結果を追記してゆきます。

54 ：

>>48
人にというお前が

55 ：

向いている仕事、必要なスキル
最近でこそ、先人の方々の多大な尽力により、発達障害が世の中で認知され、専門家も交えての支援の枠組みも
充実されてきました。その点は大いに評価されるべきであると思いますし、先人の方々には感謝の念が絶えません。
最近では、発達障害者に対する障害者枠での就職の斡旋なども行われています。障害者だから障害者枠でというのも
一つの無難な考え方ではあるでしょうが、給与水準や仕事内容、その他待遇などの面で、必ずしもご本人にとって
満たされるとは限りません。勿論、特に今の世の中の不況のご時世、贅沢は言えないということもありますし、
そもそも障害者枠の求人自体も現状ではまだまだ少なく、それらの意味で、発達障害者を取り巻く就業環境は、未だ発展途上であると言えます。
極めて理想を言うならば、発達障害の当事者個々人が自ら希望する仕事に就き、或いは自分で
事業を新たに興すなどして、そこでご本人の才能を開花させて活躍し、食べていけることです。
当サイトでは、そのような発達障害者にとっての理想的な就業環境を実現すべく、精力的に
支援活動を進めてゆきたいと考えています。
以下は、当サイトの、発起人nasA個人の就業に関する独自の持論です。

56 ：

世の中には様々な仕事があります。しかし、業務内容を細かく分解していけば、どのような仕事であっても、仕事の上での基礎的なスキルの組合せに過ぎない
と考えます（ここで、基礎的なスキルとしては、例えば、電話受け、メールやりとりの仕方、文書作成、夜の席なども含めた全般的なコミュニケーション能力などが挙げられます）。
それは、従来の障害者枠として典型的な作業所での単純労働であれ、一般的な事務職であれ、或いはたとえ大卒総合職、いわゆるキャリア採用のような高度な総合的能力が求められる仕事であっても、です。
そのような個々の基礎的スキル、即ち仕事の“要素”を、個別に洗練されたカリキュラムで専門的、徹底的に訓練すれば、また必要な面をITツール等で補助すれば、たとえ発達障害当事者と言えど、限りなく
普通の人並みに仕事ができるはずであると考えます。いや、部分的にでも普通の人と比べて優れた才能があるならば、それを活かして成功するとすら思います。いわゆる発達障害優越論の具現化です。
とはいえ、逆に言えば、短所的特性をきちんと克服、カバーしない限り、成功は難しいと思います。世の中そんなに甘くはありません。これは、社会人として10年以上働いてきた者としての苦い数々の経験談から、確信を持って主張したいことです。
そこで、このページでは、世の中の様々な仕事（将来的にはあらゆる仕事を網羅したいと思いますが、当面は代表的ないくつかの仕事）について、仕事の上での個々の基礎的スキル、即ち仕事の要素が何かを、
業務内容、ステップを分析して抽出し、分類整理、体系化します。その上で、個々の要素について、個別に上達するためのカリキュラム、およびそれに関連する発達障害の短所的特性の克服カリキュラムの
あり方やその実践結果、さらにはITツールの補助のあり方やその効果などについても、今後精力的に検証し、まとめてゆきたいと思います。
まず手始めに、仕事の事例として、発起人nasAが経験した現場でのメンテナンス業務や接客業務、および研究職、企画部門や人事担当の仕事について採り上げ、自らの仕事ぶりの自己分析を通じて、
基礎的スキル＝要素を抽出してゆきたいと思います。追って、それらの分析結果を追記してゆきます。

57 ：

エッセイ漫画「旦那（アキラ）さんはアスペルガー」を読んだ。
この旦那のクズ野郎っぷりにひたすらイライラしたｗ
欲しい物は我慢せず買っちゃおう
↓
買いすぎてお金が無くなったお（しかも失業中）
↓
サラ金でお金を借りよう。だってそこにサラ金があるから
↓
督促がきたお　めんどくさいことになってきたから身内に返済してもらうお
↓
借金肩代わりしてもらったｗ誰かが何とかしてくれる事がわかったからまた借金しようっと
…アスペってみんなこうなの？肩代わりさせて申し訳ないって思わないの？

58 ：

そういう部分が凄く鈍感過ぎるんだよね。
発達障害の脳とロボトミー手術後の人の症状が凄くそっくり…。

59 ：

向いている仕事、必要なスキル
最近でこそ、先人の方々の多大な尽力により、発達障害が世の中で認知され、専門家も交えての支援の枠組みも
充実されてきました。その点は大いに評価されるべきであると思いますし、先人の方々には感謝の念が絶えません。
最近では、発達障害者に対する障害者枠での就職の斡旋なども行われています。障害者だから障害者枠でというのも
一つの無難な考え方ではあるでしょうが、給与水準や仕事内容、その他待遇などの面で、必ずしもご本人にとって
満たされるとは限りません。勿論、特に今の世の中の不況のご時世、贅沢は言えないということもありますし、
そもそも障害者枠の求人自体も現状ではまだまだ少なく、それらの意味で、発達障害者を取り巻く就業環境は、未だ発展途上であると言えます。
極めて理想を言うならば、発達障害の当事者個々人が自ら希望する仕事に就き、或いは自分で
事業を新たに興すなどして、そこでご本人の才能を開花させて活躍し、食べていけることです。
当サイトでは、そのような発達障害者にとっての理想的な就業環境を実現すべく、精力的に
支援活動を進めてゆきたいと考えています。
以下は、当サイトの、発起人nasA個人の就業に関する独自の持論です。

60 ：

世の中には様々な仕事があります。しかし、業務内容を細かく分解していけば、どのような仕事であっても、仕事の上での基礎的なスキルの組合せに過ぎない
と考えます（ここで、基礎的なスキルとしては、例えば、電話受け、メールやりとりの仕方、文書作成、夜の席なども含めた全般的なコミュニケーション能力などが挙げられます）。
それは、従来の障害者枠として典型的な作業所での単純労働であれ、一般的な事務職であれ、或いはたとえ大卒総合職、いわゆるキャリア採用のような高度な総合的能力が求められる仕事であっても、です。
そのような個々の基礎的スキル、即ち仕事の“要素”を、個別に洗練されたカリキュラムで専門的、徹底的に訓練すれば、また必要な面をITツール等で補助すれば、たとえ発達障害当事者と言えど、限りなく
普通の人並みに仕事ができるはずであると考えます。いや、部分的にでも普通の人と比べて優れた才能があるならば、それを活かして成功するとすら思います。いわゆる発達障害優越論の具現化です。
とはいえ、逆に言えば、短所的特性をきちんと克服、カバーしない限り、成功は難しいと思います。世の中そんなに甘くはありません。これは、社会人として10年以上働いてきた者としての苦い数々の経験談から、確信を持って主張したいことです。
そこで、このページでは、世の中の様々な仕事（将来的にはあらゆる仕事を網羅したいと思いますが、当面は代表的ないくつかの仕事）について、仕事の上での個々の基礎的スキル、即ち仕事の要素が何かを、
業務内容、ステップを分析して抽出し、分類整理、体系化します。その上で、個々の要素について、個別に上達するためのカリキュラム、およびそれに関連する発達障害の短所的特性の克服カリキュラムの
あり方やその実践結果、さらにはITツールの補助のあり方やその効果などについても、今後精力的に検証し、まとめてゆきたいと思います。
まず手始めに、仕事の事例として、発起人nasAが経験した現場でのメンテナンス業務や接客業務、および研究職、企画部門や人事担当の仕事について採り上げ、自らの仕事ぶりの自己分析を通じて、
基礎的スキル＝要素を抽出してゆきたいと思います。追って、それらの分析結果を追記してゆきます。

61 ：

小学校から嫌われ続け、行き着く会社でも嫌われ続け、かつ業績も全く上がらず・・・・
嫌われる才能は世界一かもしれない。人間関係・コミュニケーション・会話術・自分の
深層心理を知る・等々、これらに関する書物を読み漁り続けてきたが結果は必ず同じ。
気合と忍耐だけは人並み以上にあるらしく、これまで30年間の人生を前だけ向いて
何とか乗り切ってきたが、正直もう疲れたよ。(+o+)　
さすがにもう、何をやっても同じじゃね。仕事ができないだけならまだいい。
人と心を通わせることもできず、こんな自分に気さくに接してくれるような方にまで
知らぬ間に失礼な言動をし気付つけ・・・
動物なら生を受けたらそれを全うするまで生き続けるのが当たり前だけど、
人間は言葉があるからね。言葉がなければ自分のような発達障害の人間も今よりは
楽に生きられる。正直、もうエネルギー切れって感じ。うつなのかも・・
障害のせいで仕事が長続きしない方々、どうやってこれからの長い人生、生計を
立てていくつもりですか？
自分はもう生きるなら自給自足でスローライフでもするしかないのかなあと
思ってるんだけど。

62 ：

>>61
お疲れ様です。大変ですよね。同じ当事者同士、手を併せてガンバロー。
是非、こちらのアドレスに来てください。：
「自分を変えることにこだわるページ」
nasa2009add@gmail.com
http://self-improvement.jp/

63 ：

スレチですが、質問してもいいですか？
メンヘルサロン板では、IDの末尾が（以下、ググったら出てきた情報をコピペ）
＞「O（オー）」だと携帯 　「o（小文字のオー）」だとウィルコムのJRC（日本無線）製端末 　「Q」はibisBrowserDX（NB） 　「P」だとp2.2ch.netからの投稿 　
＞それ以外が「0（ゼロ）」（PC・PDA・京ぽん etc）
に該当しないのですね？　末尾が「O」「P」「0」以外のIDばかりだから。
もう一つ質問します。
・花風社社長の浅見淳子氏のスレ
・ASサイトについて語るスレ
の後継スレは消えたのですか？　メンヘル板に移転などではないですね？
ということは、現時点では「臼丼」のスレもないんですね？

64 ：

>>52-53 >>55-56 >>59-60
２ちゃんねるは荒らしに対して年々厳しく対応するようになっております。
悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html
荒らしに関してはここにも書かれているようにまずはレス削除依頼をお願いします。
決して相手をしてしまってはダメです。コピペ荒らしをすればこいつらを黙らせることができると勘違いをしているのです。
荒らしに過剰反応せずに黙々と削除依頼を出すことを心がけてください。
規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメールで通知し、
そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。
１　荒しのIPあるいはリモートホストについて
　書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。
６　荒しの定義 　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。 　ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。 　
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
７　その他
　この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
　また、いかなる理由があれ、自主的に解除する場合を除き、この処置は撤回されません。

65 ：

>>52-53 >>55-56 >>59-60
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ157 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311055940/l50
mixiで運営から警告文きたのに懲りてないみたいだね。
ちなみに通報したの俺だから今回も２ちゃんで暴れてるみたいだから通報しとくね。
複数の板にまたがり同一の内容をコピペするマルチコピペですな。

66 ：

>mixiで運営から警告文きたのに
はあ？

67 ：

バカスペブログ
http://d.hatena.ne.jp/snri/

68 ：

このスレって、「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会9」
としての機能を果たしていないよな？

69 ：

向いている仕事、必要なスキル
最近でこそ、先人の方々の多大な尽力により、発達障害が世の中で認知され、専門家も交えての支援の枠組みも
充実されてきました。その点は大いに評価されるべきであると思いますし、先人の方々には感謝の念が絶えません。
最近では、発達障害者に対する障害者枠での就職の斡旋なども行われています。障害者だから障害者枠でというのも
一つの無難な考え方ではあるでしょうが、給与水準や仕事内容、その他待遇などの面で、必ずしもご本人にとって
満たされるとは限りません。勿論、特に今の世の中の不況のご時世、贅沢は言えないということもありますし、
そもそも障害者枠の求人自体も現状ではまだまだ少なく、それらの意味で、発達障害者を取り巻く就業環境は、未だ発展途上であると言えます。
極めて理想を言うならば、発達障害の当事者個々人が自ら希望する仕事に就き、或いは自分で
事業を新たに興すなどして、そこでご本人の才能を開花させて活躍し、食べていけることです。
当サイトでは、そのような発達障害者にとっての理想的な就業環境を実現すべく、精力的に
支援活動を進めてゆきたいと考えています。
以下は、当サイトの、発起人nasA個人の就業に関する独自の持論です。

70 ：

世の中には様々な仕事があります。しかし、業務内容を細かく分解していけば、どのような仕事であっても、仕事の上での基礎的なスキルの組合せに過ぎない
と考えます（ここで、基礎的なスキルとしては、例えば、電話受け、メールやりとりの仕方、文書作成、夜の席なども含めた全般的なコミュニケーション能力などが挙げられます）。
それは、従来の障害者枠として典型的な作業所での単純労働であれ、一般的な事務職であれ、或いはたとえ大卒総合職、いわゆるキャリア採用のような高度な総合的能力が求められる仕事であっても、です。
そのような個々の基礎的スキル、即ち仕事の“要素”を、個別に洗練されたカリキュラムで専門的、徹底的に訓練すれば、また必要な面をITツール等で補助すれば、たとえ発達障害当事者と言えど、限りなく
普通の人並みに仕事ができるはずであると考えます。いや、部分的にでも普通の人と比べて優れた才能があるならば、それを活かして成功するとすら思います。いわゆる発達障害優越論の具現化です。
とはいえ、逆に言えば、短所的特性をきちんと克服、カバーしない限り、成功は難しいと思います。世の中そんなに甘くはありません。これは、社会人として10年以上働いてきた者としての苦い数々の経験談から、確信を持って主張したいことです。
そこで、このページでは、世の中の様々な仕事（将来的にはあらゆる仕事を網羅したいと思いますが、当面は代表的ないくつかの仕事）について、仕事の上での個々の基礎的スキル、即ち仕事の要素が何かを、
業務内容、ステップを分析して抽出し、分類整理、体系化します。その上で、個々の要素について、個別に上達するためのカリキュラム、およびそれに関連する発達障害の短所的特性の克服カリキュラムの
あり方やその実践結果、さらにはITツールの補助のあり方やその効果などについても、今後精力的に検証し、まとめてゆきたいと思います。
まず手始めに、仕事の事例として、発起人nasAが経験した現場でのメンテナンス業務や接客業務、および研究職、企画部門や人事担当の仕事について採り上げ、自らの仕事ぶりの自己分析を通じて、
基礎的スキル＝要素を抽出してゆきたいと思います。追って、それらの分析結果を追記してゆきます。

71 ：

また、前職の途中5年ほど、いわゆるリ○ルーターと呼ばれる、大卒総合職社員の新規採用担当業務も担い、自分の母校の後輩にあたる学生さんと
喫茶店で面接…もといお話するという経験をしてきました。お会いした学生さんは述べ200人弱にもなります。
さらに、手前味噌ながら、nasA自身が学生時代に就職活動をした当時、自分なりに就活対策のノウハウ本なども読み、志望動機や自己PRを相当磨き、
OB訪問も積極的にするなど頑張った結果、自分の希望する企業２社から内々定を頂戴するという好成績を収めました。うち１社は内々定後に自ら辞退
しましたが、競争率75倍以上だったそうです。
さらに今後は、当サイトの活動を発展させる形で、またnasAの前職の研究テーマ絡みで、NPO組織を立ち上げることを予定しており、非営利目的ながら、
起業する方向で今現在準備を進めております。
以上、長くなりましたが、nasA自身が、これまでの学生時代の就活〜前職の業務経験から、就職活動に応募側・採用側の双方の立場として関わり、
かつ社内での天国と地獄、アメとムチの両方を経験することができ、サラリーマンとして、組織の一員として働くとは何たるやを、かなり体得したと自負
しています。また、今現在、起業に向けて準備を進めています。

72 ：

>>59-60
ぽんぽこたぬき雑談所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310652124/150
150 ：優しい名無しさん：2011/07/27(水) 02:49:36.16 ID:VSjeUdzm
>>149
年中、警察の世話になってるよな。

73 ：

向いている仕事、必要なスキル
最近でこそ、先人の方々の多大な尽力により、発達障害が世の中で認知され、専門家も交えての支援の枠組みも
充実されてきました。その点は大いに評価されるべきであると思いますし、先人の方々には感謝の念が絶えません。
最近では、発達障害者に対する障害者枠での就職の斡旋なども行われています。障害者だから障害者枠でというのも
一つの無難な考え方ではあるでしょうが、給与水準や仕事内容、その他待遇などの面で、必ずしもご本人にとって
満たされるとは限りません。勿論、特に今の世の中の不況のご時世、贅沢は言えないということもありますし、
そもそも障害者枠の求人自体も現状ではまだまだ少なく、それらの意味で、発達障害者を取り巻く就業環境は、未だ発展途上であると言えます。
極めて理想を言うならば、発達障害の当事者個々人が自ら希望する仕事に就き、或いは自分で
事業を新たに興すなどして、そこでご本人の才能を開花させて活躍し、食べていけることです。
当サイトでは、そのような発達障害者にとっての理想的な就業環境を実現すべく、精力的に
支援活動を進めてゆきたいと考えています。
以下は、当サイトの、発起人nasA個人の就業に関する独自の持論です。

74 ：

便乗してコピペ貼ってるヤツも規制あるで
通報済み
アスペちゃんwwwwww

75 ：

無事最後の日を迎えました。
鍵や社員証などを郵送してきたそうな。
今日、来なかった。 お別れの挨拶もメールもなしということでしたとさ。

76 ：

>>74
はあ？　やれるもんならやってみ。すり抜けてやるわ（笑）。

77 ：

>>76
そこまでちからをいれてやることかね？ すりぬけてください（笑）

78 ：

巡回♪
バーカ　力なんぞ入れるかよ。片手間でな、本業の息抜きにオメーラからかい半分にやってやってんだ、有難いと思えや、下僕犬ども♪

79 ：

会話ができない人はいるんだよね。 仕事なり何かに役にたてばいいんだが何もできないやつがいる。実社会でうまくやっていることをお祈りします。

80 ：

>何もできないやつがいる。
そりゃ、おめーら、自分のことだべな（大笑）。
ずっとこんな糞スレに張り付いてよ。自宅警備員がよ♪♪♪♪

81 ：

>>80
自宅警備員の役にもたたない、無職えじそんくらぶのnasAが自宅警備員を
けなす資格はねーよ

82 ：

>>80
２chの王様であるあなた様には誰もかなうものはおりません。すべてのものが下僕でございます。
よくいらっしゃいました、糞スレに。 となるとあなた様は糞の王様でしたか。 糞の王様、よくいらっしゃいました。

83 ：

♪
>>81
ってことは、おめー、本当に自宅警備員なんだな（大笑）。
そんなに自分の無…じゃなかった職業けなされんのが悔しいか、そうか（大笑）。
俺様？　未だ、働いてもいないのに、主治医の紙切れ一枚で毎月少なからぬ収入がございますんでーー♪♪♪
>>82
どんな頭してんだ（大笑）。先生が採点してやろう。
>糞スレに。
ここまでは合ってるわ。部分点５点な（笑）。
>糞の王様
はい、ここ重大な誤り。「偉大なる首領様、マンセー」と書くように。
そして、諸手を挙げて泣いて俺様を敬え。俺様を称える歌を作曲して元気に歌え。
そして指導者たる俺様の巨大な銅像を立てよ。
な、分かったか？　下僕犬。

84 ：

>>83
お気は確かか、糞の王様。 ロジックがおわかりにならないとは嘆かわしい。 お自決をなさいませ。

85 ：

人には噛みつくだけに近寄る奴らなんだから、どのみち発達なんて受け入れ
る必要なし。

86 ：

そうか、そんなら徹底的に噛みついてやるわ。下僕犬どもよ。
＃普通、噛みつくのは犬の役割だがな（笑）
ロジック！　悪ぃ悪ぃ、オメーラの理解できない言葉使っちまったわ。

87 ：

>>86
確かにえじそんくらぶのnasAは何言ってるかわからんわwww
なんか変な生き物の鳴き声だろこれ

88 ：

>>86
はは、糞の王様！
あなた様の高貴なるお言葉は誰にも理解は難しいかと思います。
まずは共に理解会えるよきお友達をお探しになることを強くお薦めします。

89 ：

この板にあったブログ晒しスレと花風社スレはどこへ行ったんでしょうか？
どなたか教えてください。

90 ：

プッ、おめーら、自分のボキャ超えた表現はみんな意味不明扱いだもんな。
ｵﾂﾑレベル超えちまって、ごごご、ごめんなぁーーー。
>糞の王様！
はい、０点。つうか、大減点。
>理解会えるよきお友達
いっぱいいるぜよ（笑）。例えば、マイミクとかな。Mixiなら。

91 ：

>>90
そんじゃmixiから出て来んなって
トピ立てても放置されてるんだから、マイミクとだけやってろ

92 ：

バーカ　ここはスレ潰すために、あと息抜きでオメーラ下僕犬をからかうために、わざわざ降臨してやってんのに。
有難いと思わないのかね。しかし。誰に向かって口きいてんだか。
>トピ立てても放置
はあ？？？　毎日ペースで書きこまれてますけど、何か？

93 ：

>>92
日本では自分で書き込んでるのを「書きこまれてる」とは言わない
潰す潰す言ってもう一年以上経ってるけどいつ潰すの？できもしないことを口先ばかりクズのくせにww
わざわざどころか、頼んでもないのに迷惑だからえじそんくらぶのnasAは来なくて良いです
こういいう発達障害者を放し飼いにしてる飼い主とかえじそんくらぶはﾀﾋね！

94 ：

>>92
糞の王様
ほっとけば潰れるのですょ？ 書き込まれているからと友達は別ですょ。頭の弱い方をからかうのは楽しいでしょ？ それと同じです。糞の王様。

95 ：

バイトを始めた会社に変な感じの人がいるんだけど、こんな感じ。
｢この前頼んだ件ですが、どうなりましたか?｣
｢はいはいはい、あの件ですね、はい、解ってます｣
｢だから、どうなりましたか?｣
｢えっと、はい、やらました｣
｢でしたら、その資料をFaxかメールで送って下さい｣
｢えっと、今、ちょっと無くて、家に保管してます｣
｢…、では明日で良いのでお願いします｣
で、期日が過ぎた頃 、連絡があったんだけど全く別件で、しかも、ミスを指摘する内容だったんだけど、それは謝罪して訂正しつつ、
｢で、あの件は?｣
みたく聞いたら、最初、何言ってるの?って感じで忘れてるんだけど、途中で思い出したらしい。
忘れたなら忘れたで良いんだけど
｢覚えてます、今やってます｣の一点張り。
埒外が開かないから、上の人から聞いてもらったら真っ赤な嘘。
他に、全く関係ない話を他の人としてるのに薄ら笑い凝視。
来客があって、来客者を凝視してるから
対応するんだと思ったら、そのまま放置。あと、その人がいると備品が無くなる。50過ぎのオッサンなんだけど、何なのか判別がつかない…

96 ：

誤字が多くてすいません…。

97 ：

向いている仕事、必要なスキル
最近でこそ、先人の方々の多大な尽力により、発達障害が世の中で認知され、専門家も交えての支援の枠組みも
充実されてきました。その点は大いに評価されるべきであると思いますし、先人の方々には感謝の念が絶えません。
最近では、発達障害者に対する障害者枠での就職の斡旋なども行われています。障害者だから障害者枠でというのも
一つの無難な考え方ではあるでしょうが、給与水準や仕事内容、その他待遇などの面で、必ずしもご本人にとって
満たされるとは限りません。勿論、特に今の世の中の不況のご時世、贅沢は言えないということもありますし、
そもそも障害者枠の求人自体も現状ではまだまだ少なく、それらの意味で、発達障害者を取り巻く就業環境は、未だ発展途上であると言えます。
極めて理想を言うならば、発達障害の当事者個々人が自ら希望する仕事に就き、或いは自分で
事業を新たに興すなどして、そこでご本人の才能を開花させて活躍し、食べていけることです。
当サイトでは、そのような発達障害者にとっての理想的な就業環境を実現すべく、精力的に
支援活動を進めてゆきたいと考えています。
以下は、当サイトの、発起人nasA個人の就業に関する独自の持論です。

98 ：

アスペってネットで一日中、演説しかやる事ない奴ばっかりだったのねｗ
昔の成功例とやらも、その時代にネットがあったら大半はその前で時間を
潰してしまい、失敗していたろうねｗ

99 ：

向いている仕事、必要なスキル
最近でこそ、先人の方々の多大な尽力により、発達障害が世の中で認知され、専門家も交えての支援の枠組みも
充実されてきました。その点は大いに評価されるべきであると思いますし、先人の方々には感謝の念が絶えません。
最近では、発達障害者に対する障害者枠での就職の斡旋なども行われています。障害者だから障害者枠でというのも
一つの無難な考え方ではあるでしょうが、給与水準や仕事内容、その他待遇などの面で、必ずしもご本人にとって
満たされるとは限りません。勿論、特に今の世の中の不況のご時世、贅沢は言えないということもありますし、
そもそも障害者枠の求人自体も現状ではまだまだ少なく、それらの意味で、発達障害者を取り巻く就業環境は、未だ発展途上であると言えます。
極めて理想を言うならば、発達障害の当事者個々人が自ら希望する仕事に就き、或いは自分で
事業を新たに興すなどして、そこでご本人の才能を開花させて活躍し、食べていけることです。
当サイトでは、そのような発達障害者にとっての理想的な就業環境を実現すべく、精力的に
支援活動を進めてゆきたいと考えています。
以下は、当サイトの、発起人nasA個人の就業に関する独自の持論です。

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