歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part５

1 ：11/09/21 〜 最終レス ：12/05/15

Part４に引き続きメンヘルサロンで話し合いをしていきましょう。
主に次の方がご利用ください。
・矯正失敗で顎や全身に障害をかかえてる方
・醜い顔にされて劣等感をお持ちの方
・これから矯正するけど失敗するのではないかとお悩みの方。
・矯正中だけどもしかして自分は失敗しているのでないか？と思う方。
「歯列矯正失敗」でも、「外科矯正失敗」でもどちらでもかまいません。
日頃のはけ口や思ったことを書き込むもよし。
再治療の情報交換の場としてもこのスレを利用しましょう。
それでは前向きにage進行でいきましょう。
前スレ
歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1297360340/

2 ：

関連スレ
身体・健康板
【再矯正】歯列矯正失敗した者集まれ〜３【相談】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1310495928/
キモコちゃん常駐スレｗ
顎関節症　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1309762421/
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【顎の病気？】yuyu体調不良からの復帰【顎変形症】
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過去スレ
歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207666914/
歯列矯正失敗で地獄の日々
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1197187898/

3 ：

３取りー！！！

4 ：

は、不買対象。
ソウルマッコリ
東海

5 ：

もっこりキシモトラーメンへようこそ

6 ：

キモコの世界へようこそおこしくださいました♪

7 ：

きもこ♪きもこ♪きもこ♪
イエーーーーーーーーーーーーーーイ！

8 ：

>>1
乙

9 ：

矯正は諸刃の剣
成功すればいいけど失敗した時のダメージは相当なもの

10 ：

噛み合わせが悪い人は矯正して噛み合わせを治した方が良いよ。
医者選びさえ間違わなければ矯正後に得られるメリットのほうが遥かに大きい。
噛み合わせと健康状態は大きく関係してる。

11 ：

そも×2　かみ合わせが悪いという状態が分からない
歯をそろえても全てがガッチリ合う人なんて居ないだろ
違和感はないにしても必ず隙間が空いてるだろ
　
かみ合わせが悪く違和感があるというのは相当出てるという事
矯正後の後戻りなんて1年でミリ以下の世界なんだから気が付くわけない
歯もそんなカチカチ当たってたら自然に削られるからな雨風が当たって岩が削られるように

12 ：

>>11
矯正中に顎位がズレればかみ合わせのズレはすさまじい量になる
あまりにズレが大きくて再治療では外科矯正が必要になる人もいる

13 ：

矯正後に噛みあわせが悪くなって外科矯正したって誰から聞いた話だよ
話盛りすぎだろ

14 ：

>>13
勘違いしてるみたいだけど矯正後にかみ合わせが悪くなるのではない
矯正中に段々かみ合わせが悪くなっていき最終的に大きなズレになる

15 ：

>>12
それは矯正で顎位がズレたからではなく、成長で外科矯正が必要になったんだろ?

16 ：

>>15
矯正中に顎位がずれるんだよ
どうして外科矯正になるかというと既に抜歯済みの人が多く
再矯正では抜歯してスペースを作って動かすということが出来ないから

17 ：

>>16
矯正中は顎位が不安定になるのは当然のこと
矯正で歯槽骨の大きさはかわらないんじゃね?

18 ：

>>17
歯槽骨はリモデリングの機能があるの知ってる？

19 ：

>>18
だから?なに?

20 ：

>>19
歯が動くと歯槽骨の形態も変化する

21 ：

>>20
だから?
再矯正ではリモデリングできなくて
外科矯正が必要になるほどに変化する?

22 ：

>>21
さっきも書いたけど抜歯済みの人はそれ以上抜歯できないから動かせる量に限りがある
それで外科矯正が必要になる人も出てくる

23 ：

>>22
?なんで抜歯してスペースを作って動かさないといけないんだ???

24 ：

>>22
そんなに動かさなけりゃいけない顎位のズレがあるってのは最初の診断がミスだったんじゃね?
元々外科矯正が必要だったってことじゃねーの?

25 ：

>>24
抜歯矯正は結構歯の移動する量は多いんだよ
出っ歯の症例とか見れば手術しなくても抜歯矯正だけで劇的に変化するのが分かると思う
良いほうに劇的に変化すればいいが悪いほうに劇的に変化すると大変なんだよ

26 ：

>>25
だからさ、矯正で顎位が大きくズレたから外科矯正をしなけりゃいけなくなるってのがわからん
それにただ外科矯正すれば顎位のズレがなおるってことはないだろ?

27 ：

抜歯すればいくらでも中央に向かって歯が動いてくるか?
抜歯した所に一旦詰め物してガチガチにしたら動かないんちゃうか?
矯正してないけど昔から動いてる感じはないから、ある程度の抵抗には勝てないんだな

28 ：

なりすまし日本人は偽弁護士つかう事があるから注意。
相手が弁護士を名乗ったら名前・番号を絶対に確認しよう。

29 ：

早く兵庫県の優良歯科教えてや

30 ：

>>28
普通はこっちから名前なんか聞く前に絶対に名刺出すよ。

31 ：

>>29
そんな歯科ありまへんで

32 ：

>>29
HPある歯科医院限定でなんとなく選んでみた
ttp://www.tatsuno-kyousei.com/
ttp://www11.plala.or.jp/kubo-ortho/index.html
ttp://yamamoto-d-clinic.com/
ttp://www.ne.jp/asahi/y.osaki/ortho//clinic/index_c.html
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~teeth/index.htm
ttp://www.kanomi-ddsc.or.jp/
ttp://www.tazumi-kyousei.com/

33 ：

>>32
すべて行った事あるわ
兵庫県の歯科は大体回ったけど皆いい先生だったから決めれない
がちで良い場所なら県外でも教えてほしい

34 ：

私の場合、初診は丁寧だったけど治療始まると雑になった
まるで別人

35 ：

こうしてみると兵庫はいい先生が多い気がする

36 ：

ホームページがあるから良い歯医者ということは決してない。
ＨＰをみるのであれば、トンJンな持論を展開してるようなところと
自分の生い立ちがどうこうとか血液型や趣味がどうこう書いてある場合、
絶対にやめたほうがいいと思う。
ソース？自分の経験。

37 ：

噛み合わせ関係の論文を発表してる医者を探せばいい。

38 ：

>>37
机上の空論だね

39 ：

>>36
わかるわかる

40 ：

噛み合わせまでをきっちりやろうと意識している矯正医のほうがまだまし
はじまってしまえばほとんどの矯正医は歯を動かすことだけで
いっぱいいっぱいになるからね
適当に並べて適当なところで噛み合わせて終了
思いどうりに歯を動かすことなんて不可能だから

41 ：

そもそも、噛み合わせについては、まだまだ科学的にされてないんだろ？
上手く治るか治らないかは、運次第ってこと。

42 ：

>>37
言うだけ番長は大勢いるからそれこそアテにならないよー
>>41
同感。計算された数値や何かより
噛んだ感じが自分にとってしっくりくるかどうかが最も大切であってそれ以上ない気がする。

43 ：

噛みあわせなんて削ったら良いんだろ

44 ：

>>43
ワロスｗ
あなたはあちこちのスレの【ヤスリ】の人？ｗ
削って咬合がどうにかなるなら全員もれなく削るでしょ。

45 ：

削っても間に合わないとか、どんだけガタガタな状態ですか常識的にありえません
矯正というのは基本的に横に動くので高さは左程かわりません

46 ：

>>45
貴方は自宅でヤスリで頑張っててください

47 ：

カミサマタスケテクダサイ

48 ：

>>37
その手の論文やら出版物を多数出している有名な某歯科こそが
歯列矯正失敗者を量産してるんだけどな。
結局理屈は分かってても実際に治せる技術がない。
顎関節症やら噛み合わせと体調の関係を示唆する出版物はただの「宣伝行為」でしかない場合の方が多い。

49 ：

なんの根拠もねえやん

50 ：

矯正ではほぼ横の動きと思われていますが、歯根を軸に動くので、横に移動するだけというのは
帰って不自然な動きと思われます。普通歯が動くときは、３次元的に動くもので、
ワイヤーで固定しながら横のみの移動をさせるのは、矯正が根本的に間違っていることの
証拠と思われます。
また、矯正により噛み合わせが変化すると、上下でぶつかる点が変化して
余計な摩耗が起こり、歯の高さが変化してしまいます。
それが普通人間の持ち合わせている歯槽骨の伸び縮みの範囲を超えると、
身体が適応できなくて、腰痛、首の痛み、身体の不調につながります。

51 ：

>>48
それは岸○のことだね。
無理をして非抜歯で並べても、どうやったってその人に合った自然な咬合にはならない。
無理をした時点で失敗。

52 ：

>>51
あそこは骨の成長やら筋肉やらいろいろ無視して、
｢親知らずが原因だ。
だから親知らずをあるべき場所(笑)に戻せば良くなる｣
の、滅茶苦茶理論だからね。

53 ：

ちょっと違ったか。
｢親知らずが原因だ。
親知らずによって前に押された歯を、あるべき場所(笑)に戻せばよい｣
だな。
あるべき場所あるべき場所(笑)

54 ：

http://unkar.org/r/newsplus/1269092646
　矯正治療を受けても歯並びが良くならなかったのは歯科医の治療が不適切だったためとして、千葉市稲毛区に住む無職女性（３８）が、歯科医院を開設する医療法人を相手取り、
治療費や慰謝料など計約１４０万円の支払いを求めた訴訟の判決が１９日、千葉地裁であった。菅原崇裁判長は「十分な説明を尽くすことなく治療を行った」として、同法人に治療費と慰謝料など計約１００万円の支払いを命じた。
　女性は２００８年８月、弁護人を立てずに提訴。判決を受け、「医者や弁護士は委任契約だが、その歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで調べた。裁判で認められて満足」と話した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1269067631

55 ：

>>54
いまさらすぎｗｗｗ
このスレ周辺ではとっくに終わった話題。古すぎ。

56 ：

>>55
このスレで訴えた人いるの?

57 ：

弁護士なしで裁判やりたいけど、無職じゃないと無理だな。

58 ：

>>55
失敗患者は毎日新たに大量に量産されてる
過去に勝訴した判例があったという事実が重要である
皆さまも勝訴できるので泣き寝入りせず裁判しましょう

59 ：

>>55
58の言う通り、とても重要
>>56
私は法テラス(医療）に行きましたが、
弁護士に専門知識も無く、引き受けてもらえませんでした。
骨切り２回しました。
体の不調の為か自分に体力、集中力も無く嫌気がします。
>>50
そうかと思います。

60 ：

>>56
訴える気力と体力と執念があったらこんなスレにきてないよ・・・
つーか、勝てないから。
自力勝訴の人なんてほんとにあれは原告に有利な物証（例えば変な契約書とか）もあったはずで、
ほぼ100％の人、自分も含めて、はそんなもんがない。
訴えられないように逃げ道作って歯医者はうまくやってる。
>>58
あんたsuzumenonamidaだろｗ

61 ：

>>59
歯科にある程度知識のある弁護士じゃないとムリ。
神田岩本町に歯科医資格を持った患者よりの弁護士がいるので、もし相談するならその人がいろんな意味でベストかも。
(ホームページを持っていらっしゃるので直リンクを張ってもいいのが、相手に迷惑がかかるといけないので。あとはｸﾞｸﾞってください)
他にも歯科訴訟を得意とする弁護士がいるので探してみるといい。
千葉の女性はムリな治療により開咬になったケースだったと思う。(不確かかもしれない)
つまり、このケースは客観的にみて明らかだった場合。客観的に明らかなものは容易。
主観的な症状のケースは難しい場合がある。

62 ：

しかし100万なんて少ないな少なすぎる
5000万ぐらい払わせたら他の医師もびびって真剣に治療しだす

63 ：

ここの放送すごい面白いよ
http://com.nicovideo.jp/community/co171597

64 ：

>>60
おまえ患者になり済ましている歯医者ですか？
患者に返金している歯医者はいると聞きます
わたしは半額だけ返金して頂きました
ここの皆さんは明らかに失敗された方々ではないのでしょうか？
わたしの場合は素人が前から見たらきれいに並んでいるように見えましたが
他の歯医者から見たら異常な咬合でした
体調もおかしくなりました
親戚の右翼のおじさんに交渉してもらい半額だけ返金して頂きました
あとで弁護士に相談したら慰謝料請求まで出来たかも知れないと言われました
その歯医者は半額で済んで良かったと思っていることでしょう
ここの皆さまもやるだけやってみるべきです

65 ：

>>64
じゃあ『ここの皆さまに』あなたのその『親戚の右翼のおじさん』を紹介してよｗｗｗ
逮捕寸前のやり方披露してご立派なもんだよ。のんきでうらやましい。
歯医者の書き込みだ？文盲かね？失敗された患者本人だよ。本人。
その無駄な行間あけるの、意味ないからやめたほうがいいよ。気持ち悪いし。

66 ：

人生返せ人生返せ人生返せ

67 ：

健康だったら人生って楽しいよね
>>61
貴重な情報ありがとうございます

68 ：

カマクラのあそこ、恐怖の矯正歯科医院の被害者各位に告ぐ
ついに諸悪の根源・恐怖のタッグで自費歯強制　●●●予防歯科　が消えたみたいだぞ
あの女医そのものは横浜市戸塚区のチェーン店歯科に逃亡したとの情報あり
だから外注みたいなかんじで単にそっちに回すだけかもしれないが
詳細求む

69 ：

矯正前の快活だったころを思い出すと、本当に悔しい思いをされている方は
多いでしょうね。
矯正開始時の契約書や、治療計画書など持っている方は多いはずです。
矯正以前の歯型も借りられるのではないでしょうか。それと、矯正後の噛み合わせが
著しく悪化していれば、訴訟も無理じゃないかと思います。
これから矯正を始めるか迷っている人は、契約書などしっかりとっておくべきですね。
月に３度くらいの間隔で腰痛がでてつらいです…
矯正なんかしなければよかったです。

70 ：

あきらかに医者が悪い事例なんて、ほんの一握りなんですよ
ここの失敗者は自分の体が原因なんです、自らも分かってます
なので裁判なんて起こせませんから、悲しい仲間達で集まってグチ愚痴言うしかないんです

71 ：

体質によって副作用が出るというなら事前に説明がないといかんだろ

72 ：

>>70
矯正医が咬合を理解した治療が出来れば身体の不調を起こさず
治療できるよ。
あと高度な技術も必要
つまり原因は医者

73 ：

>>70
右翼のおじさんに頼むんでしょ？ｗ

74 ：

70>>
オマエ統計でも取ったのかよ

75 ：

>>70
歯科医か？
おそろしいことを言う

76 ：

>>70はここで挙がってた鎌倉市の歯医者さんじゃない？ｗ
矯正がうまくいかないのを患者のせいにするというｗ

77 ：

他人に自分のマンセー本書かせてホルホルしている基地外は同じ地獄を味わえ

78 ：

ポクは三代目なんだじょ〜ホルホルすごいんだじょ〜ホルホル

79 ：

山本さーん、見てる〜？
ブログいくつ新設しても、みんなバレバレですよ〜
ツイッターもね〜

80 ：

>>76
片仮名のとこそれとも平仮名のとこ？
片仮名の方ならばカルテ見せれつっただけで失礼だからするって脅すらしいが
何をどうすんのかむしろ知りたいよな。

81 ：

矯正医

82 ：

矯正医の頭切り取ってミキサーにかけて院長に飲ませたい。

83 ：

矯正医コロセ

84 ：

矯正医

85 ：

>>81-84は、失敗されると思考回路がこのように正常ではなくなりますよというわかりやすい例だが
実際、歯のみならず心がズタズタにされるね。恨んでも恨みきれない程。

86 ：

矯正医の首に懸賞金かけろ

87 ：

レーシック医者もなんとかしろ

88 ：

レーシックは坪田教授が安全だからと奨めてたね。
実際は失明する人もいるんだって？
責任とかないのかな。信じられない。

89 ：

いろいろ調べたが日本のレーシック医と矯正医は最悪だね。
あとは美容整形か。

90 ：

>>88-89
レーシックを受けたから失明するのではなく、
術後の感染症で視力を著しく損ねた人は実際にいるしそれがニュースになっただろ。
何を調べたのか知らんがｗここは歯列矯正だからよそ。

91 ：

余所へいけとか書く奴は自分のネタは書かない。

92 ：

東歯は歯とレーシックか。
美容整形もやりだしたら役満だな。

93 ：

>>90
わざわざ名前書いてないだけでｗ、散々ここに書いてきたがなｗ
レーシックネタは不定期に湧いてくるような気がするけど、
このスレ的には１ミクロンも参考にもならないし関係もないからもういいよ。

94 ：

あらごめんｗアンカー間違えた。>>93は>>91宛。

95 ：

>>93
それならレーシックネタを書いてるのも矯正被害者と思われ。
レーシック被害者も悪質な医療の被害者だから似たようなものだし、
別に絡めて話してもいいんじゃないの。
こんなところで縄張り意識はやめよう。

96 ：

非抜歯矯正の失敗なら全額返金してくれるんなら許してやる。

97 ：

だからと言って非抜歯でやってしばらくやって抜歯に変更とかするようなことはやるな。

98 ：

最初から見極めできないようなら断れ

99 ：

金に目がくらんだらおしまいだぜ

100 ：

倫理観をもてよ

101 ：

>>95
言いたいことはよくわかる。が、縄張り意識なんていうものはないよ。
ただ、レーシック被害、美容整形被害、歯列矯正被害、なんでも絡められてもさあ、
意味薄いばかりか単なるカオスだよ。
歯の矯正失敗スレでどうしてもレーシックのこと書きたいなら止めないで完全スルーするからいいんだけど。

102 ：

矯正医

103 ：

岸本

104 ：

破壊者歯医者

105 ：

声をあげよう！医療事故
第11回医療事故全国一斉相談受付
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/2011110madoguchi.html

106 ：

このスレに↑の弁護士さん来てほしいくらいですね！

107 ：

性的暴行容疑：歯科医師逮捕　１０代少女に除霊と称し
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111117k0000m040082000c.html

108 ：

>>105
くそぅ、もう終わってた…。
しかし一日だけじゃあ、ずっとかけてつながらなかった人も多そうだな。

109 ：

>>108　
２０１１年１１月２６日（土）午前１０時から午後３時まで、
なので、来週じゃない？

110 ：

>>109
勘違いしてた、サンクス。
しかしつながらないだろうな…。

111 ：

2009年集計　歯科は28件
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/2009syuukei.pdf
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/index.htm
過疎地域に電話するのもいいかもしれない。

112 ：

ウッーーーーーーーー
ズガイコツガ
タスケテクダサイ

113 ：

頭蓋骨どころか全身異常ですよ。
マジで人殺し商売だわ。

114 ：

マジでもう歯なんかいらないって思うほど
噛み合わせわけわかんね

115 ：

雅吉

116 ：

不景気、少子化で患者が減った後の歯科ではとれる客からはとる方式で
無駄な治療がおこなわれる率があがると思われ
知人が、噛み合わせ治療の際に矯正を相談した際、噛み合わせ専門医は
矯正で逆に悪くなる可能性があると言ったそうだが、歯科医の中でも
矯正が問題視されているという証拠のようなもの。
矯正にとどまらず、虫歯治療でも噛み合わせが損なわれる恐れがあって
まずは自分で歯磨きをしっかりして虫歯を作らないこと、歯科の世話に
ならないことだ。

117 ：

歯を噛みしめないように歯と歯を浮かせていると楽になる気がする。

118 ：

片手間にやってみたいな〜的なその分野では素人な人達を集めて、
自らを師匠と呼び、自信満々自己流妄想全開治療もどきを教えて、
患者に対しては、それは私にしか治せないから土下座して頼みなさいなんて言っちゃう人
お下品なHPから漂う香ばしさ
○○人の素質満載ですありがとうございました

119 ：

>>118
亀戸のこと？
あそこみたいにネット上で自画自賛するタイプの歯医者は2流が多い。
本当にいい先生はわざわざ自分の宣伝とかしないから。

120 ：

矯正失敗すると輪郭は当然だけど頭蓋骨まで歪むよね。
丸坊主にして分かった。
じりじり頭痛がある理由が分かったわ。

121 ：

>>119
一時期ここらで話題になってたkamakuraとかもじゃね？
自分で開発したなんちゃら方式とか恐ろしいにもほどがある。
おのれの家族や趣味をホームページで熱く披露してる時点で異常。
ほめてくれる人がいないから自分で自分をアピールするほかないんだろう。

122 ：

>>120
丸かったのが三角っぽくなってきてる
そちも同じかえ？

123 ：

>>121
鎌倉で嫌な目に合った人多いんだな
それでも潰れないってことはみんな泣き寝入りか

124 ：

コロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセ！！！！！！！！！！！！！１

125 ：

コロコロコロコロコロコロコロコロ！！！！！！！！！！！！

126 ：

>>123
あの目がチカチカするホームページみてみたかい？
強烈営業joyさんの予防歯科が看板おろしてる。
泣き寝入りしてない人もいるってことだと思う。

127 ：

デーモンシステムって何？

128 ：

KAマクラ！！！！！ここで語れるのか！！
人のことをプルプルプルプル小刻みに震えつつニマニマしながら怒鳴りつけやがったわあの中年！
「ワタシがまちがっているとでも言うんですかああああ！！！」
「文句があるならもうやめますかああああ！！！んん？？？ああ？？」
いまだに夢にまで見るわ　もちろん悪夢　超トラウマ
つーか精神科通ったわ
挙句のはて他の歯医者が仰天するほど歯の根むきだしになって全歯知覚過敏でド地獄
よその先生を悪くは言いたくないんですけど物凄く無理な動かしかたされましたね、、、と真剣に同情されたわ！
ワタシが発明したメモ法だかモメ法だかなんかしらんが冗談じゃない！歯茎元にもどらねーし！！！

129 ：

本当に失敗が多いのか、ここの人がデタラメを書いているのか、だけど
一目瞭然で、デタラメを書いてるって分かったわ
頭おかしそうなやつ多すぎ
死とか殺とか使うやつはロクな奴がおらんからな
しかもそんな失敗が多いなら、こんなに矯正が広がるわけないだろ
田舎だけど5箇所ぐらいあるわ

130 ：

>>129　デタラメ書いて誰の得になるよｗ笑うわｗ
ロクなやつもヘチマもないわ、この板そのものがメンヘルサロン！
病んだわ！！

131 ：

>>129
つーかその突っかかりようはアナタが矯正したい人？なら助言する　若い子みたいだし
初回カウンセリングのセールストークに騙されるなよ
インプラントと矯正は手っ取り早くカネになるから、
大した腕や経験がなくても標榜する歯医者がいまどっさりいる
失敗のない業界なんぞこの世には存在しないから覚えといて損ないぞ

132 ：

自分が失敗したからって矯正界全体を悪く言うのはやめなよ
失敗はどの世界にもあるけれど、極めて低い確率だからな
それを怖がって、矯正を考えてる人にやめなよというのは間違ってる
失敗したら辛いだろうが、しなかった場合もずっと歯列が気がかりで精神的に健康とは言えないからな
ここの人は1回治療して、その1回目が失敗だから100％失敗するって錯覚を起こしてるんだよ
冷静になって見直した方がいい
これから矯正する人には、こう言うべき
私はセールストークに騙されて手っ取り早く金を取られて大した腕ではない医師にあたったから失敗したけどね
それは私が鈍感だったからだから気にしないで

133 ：

歯科の工作員乙。

134 ：

矯正歯科医に聞いたが、歯列矯正は難しいんですよねとポロっと言ったんだよな

135 ：

>>132
過去レス読んできた笑えるわｗ
アナタは【矯正したいけど不安で不安でたまらなくて失敗なんかウソだと思い込もうとしてる】子かね
しかも>>129と>>132で論が破綻をきたしてるよ
矯正をまったく知らない子からいきなり矯正マンセーになっちゃって可愛いなもう
バカと無知丸出しで本当に可愛い
つーか判った今はオマエさんなんぞどうでもいいが
知覚過敏激しすぎ毎週歯科通いマジつらい　つーかクソ！あの歯大工！

136 ：

>>132
おいどうでもいいオマエさんにとりあえず言っとく
矯正が100％失敗するなんてことは誰一人書いてなさそうだぞ
せめて日本語はしっかり読めよ

137 ：

今からやろうと考えている
覚悟
何件か回ってみて、どこも非常に親切丁寧なカウンセリングをしてくれた
しかしその中で無料カウンセリングの後、善は急げとばかりに早速有料診察を始めようとした歯科はアウトだと思った。
HPにブログ載せているし。そういう医者やめた方がいいって上にあるね

138 ：

今から殺ろうと考えてる　に見えた

139 ：

それはすまない

140 ：

>>137
ブログで自分語りしてるようなところは絶対にやめたほうがいい。
アフィリエイトやってるようなのだと本当にやめとけって次元。
ヒマ全開の欲全開の証。
それと出身大学は重要。
驚異的な低偏差値私学出身の場合、著しい劣等感から人間性に問題あること多し。

141 ：

医者の歯を全部引っこ抜いてやりたい

142 ：

質問させてください。
いわく「失敗」だとわかったのは、どの段階？歯抜かれた時？

143 ：

リテーナーを外した時。

144 ：

すぐに自覚できれば話は早いんだよ。
疑問はあっても、おかしいことにはっきり気づくのはあらかた終わった後。

145 ：

そんな何件も回る必要ねーよ
近場を適当に回って一番安いところで受けたらええ
失敗なんて大抵は運というか、自分の体次第だからな。歯は人それぞれどんな動きするか分からん
やってみないと分からんし、結果はどこでしても同じ
不衛生で菌が入ったとか医者が悪い場合は、ちゃんと裁判で慰謝料払ってるからな

146 ：

これって亀だろ
最低、見損なった
www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00039283.html

147 ：

＞１２０万〜150万かかる床矯正を無料にしますというのです。
こんな詐欺師みたいな事言うとは驚いた
価格設定からしてぼったくり

148 ：

詐欺師でも腕が良ければまだいいけど
書かれている治療法を見た限りでは話にならない

149 ：

>>146
多分そこだろうね。
全体にブラケットをつける治療方針でその治療費を受け取っておいて、
前歯4本だけで終了は酷い。
「抜歯して床矯正(120〜150万するところを無料で)してあげるけれど、
綺麗に並ばないと文句言わないように！ﾄﾞﾔｯ」
色々とひどいひどいよ〜

150 ：

>>145はいつもの『矯正したいけど不安なコ』だからスルー
そうじゃなかったとしても理屈が限りなくｷﾁｶﾞｲに近いからスルー

151 ：

矯正診療歯科医を５千万円脱税容疑で　東京国税局
首都圏の複数の歯科医院で歯並びやかみ合わせの矯正診療をしていた東京都目黒区の浅野卓也歯科医（４２）が、
約１億３千万円の所得を隠して約５千万円を脱税したとして、東京国税局が所得税法違反容疑で東京地検にしていたことがわかった。
関係者によると、浅野歯科医は埼玉県内にクリニックを開設するほか、複数の歯科医院から矯正診療を請け負っていた。
浅野歯科医は各医院から受け取った報酬のうち、銀行口座に振り込まれたものは申告したが、現金で受け取った報酬の大半を所得から除外。
２０１０年度までの３年間に約５千万円の所得税を免れたとされる。隠した所得は将来の事業に備え、現金と預金でそれぞれ約５千万円ずつ保管していたという。
浅野歯科医は弁護士を通じて、「指摘に従い、修正申告した。本当に申し訳なく反省している」とコメントした。
□ソース：朝日新聞(2011年12月2日)
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY201112020129.html

152 ：

>浅野医師はすでに修正申告を済ませていて、
>弁護士を通じて「報酬は現金でもらったので申告しなかった。将来の不安もあった。申し訳ないことをした」とコメントしています。
だってさ。確かに、歯医者は将来が不安だろう。
神奈川県には患者の治療の終了をわざと延期させて延長料金という名目でカネをむしりとる悪辣矯正歯科医もいることだし。

153 ：

私大歯学部が授業料値下げとか最近よく聞くけれど
歯科業界はこれからどんな手を打ってくるのかある意味楽しみ。
歯科医の飽和状態、不景気で治療に訪れる患者は減るだろうし、
予防歯科とどんどん削る歯科の両極端に分かれて、
予防歯科をしつつの腕のよい歯科医だけが残るでしょうね。
よほどの誠意のある人以外は歯科医になってほしくありませんね。
矯正の流行りもいつまで続くかわかりませんね。内川外野手の活躍も
矯正をしていたら無かったものと思われます。
矯正をするアスリートがいる中で、あえて矯正をしないで成績を残す選択をする
アスリートが多くいることが現実ですね。
にしても、去年ジュニアのフィギュアの女子だった子、矯正はうまくいって
スケート続けているんだろうか…
歯並びに固執している世の中の価値観、これが近く変わると思われます。

154 ：

矯正失敗して体調が悪化したあとで、体調良く出来た人っている？
自分、ヤブに掴んだっぽいんだがなんとかできないんだろうか？
ちなみに状況は上の歯は矯正終わって、下の歯を矯正中

155 ：

頬こけなう
マジ外出たくない

156 ：

>>153
あなたはアスリートと矯正の関係をうがって語るのが好きだよねｗ
しかも申し訳ないけどもうつまらない。
>>154
上顎を矯正してから下顎を矯正って、聞いたこともないけど、それ一体なんなの？？？
ヤブとかヤブじゃないとかいう以前の問題のような気がするけど、
単なる歯科医師が金儲けの実験的に矯正をやってみたとかではなく、本当に矯正専門医が手掛けてる？

157 ：

>>156
まえはつまってたんですかｗ
このスレは矯正経験者か、矯正に迷っている人がいるのは当然で、
つまるつまらないを気にして読んでいる歯科医がいるのもまあ当然か。

158 ：

>>157
いや、前にもおもしろくないからもういいよって書いたｗ
ちなみに歯医者だとまた思い込んでるね。被害者だっつーの。
歯医者はあなたの主張なんぞ気にも留めないでしょうよ。

159 ：

>>153
実際歯並び悪いアスリートとかでも普通に活躍してるもんね。
いかに歯並びではなく噛み合わせが重要かという事が良く分かる。
そして歯列矯正で治せるのは歯並びだけで多くの場合、噛み合わせはむしろ破壊される。
>>158
お前がつまらなかろうがどうでもいい。
とっとと消えろ。

160 ：

とりあえずこのスレお互いメンヘラ同士だからもめるだけ意味ないか。イライラさせてすまなかったよ。

161 ：

>>156
丸橋全人歯科って所で受けてた
あぁ、身体が良くなるって思って妄信して受けてたけど完全にアウトだなこれ……
体調が辛いからって親に何もかも任しすぎた

162 ：

>>154
自分もそこで矯正して体調最悪というか鬱病発症して酷い事になったけど
オーリングテストやってる歯医者で噛み合わせ治療受けて身体は少し楽になったよ。
オーリングやってるとこは一応全国にあるみたいだから検索してみて。
治せる歯医者探してあちこち探したけど良くなったのはそこくらいだった。

163 ：

>>162
オーリングテストか
試しに検索してみたら「Oリングテスト認定医」と言うのが出てきた
これに載っているところのほかにもオーリングテストをやっている歯科医院はあるようだけれど、とりあえずは認定医のところに行ってみようと思う
貴重な情報本当にありがとう

164 ：

そのページと別にもう一つリストがあったような。
どこだったかな。
過去スレにも載ってると思うけど…

165 ：

ああ、これだ。こっちの方がお勧めだよ。↓
http://www.holistic-dental.com/kamiawase/kaiin.html

166 ：

>>165
わざわざ親切に探してくださってありがとう
どれが自分の身体に合うか判らないけれど、参考にさせてもらいます

167 ：

歯って大切だわ。ばかに出来ない。
まじ人生狂う。
歯科医はもっとそれを自覚すべし。

168 ：

日本矯正学会の認定医基準は、ネットで調べればすぐわかりますが、
多くが大学に５年所属し、その間に１０人治療すればよいという大変レベルの低い基準です。
とても良質な治療を国民にするための基準になっていません。
各学会のネットのホームページをよく読めば理解できると思いますが、ほとんどがビジネスです。
お茶やお花と同じになっています。家元が儲かるようになっています。

169 ：

オーリング、推奨してる人や信じている人を否定することはしないけど、
ホメオパシーに同じく科学的根拠一切ないから、新たにその世界に関わろうとする人は慎重にね・・・
完全否定する医者のほうが多いのは現実だから
これは自分の話だけど、矯正のほうでも一般歯科のほうでもなく身体の医者のほうでだけど、
オーリングずきな医師（もちろん個人開業）にかかって、処方エラーで症状悪化して救急で運ばれたことあるから。
繰り返すけど、否定はしない。だけど、自分から推奨することもしない。自己責任で・・・

170 ：

>>169
オーリングで何を調べたの?

171 ：

オーリングおすすめ→ありがとう
の流れは定期的に出るねっ！！
オーリングは電波にしか思えないのだけど、詳しく説明されているサイトはありますか？

172 ：

なんか怖くなる流れだな・・・
というかオーリング以前に>>165の会もまず信用できる会なのか
単なる横繋がりの会じゃないのか？ って思えてきて怖い
誰か>>165の会に所属している歯科に行ったことある？ いたら感想教えてくれ

173 ：

オーリングというか、>>165の会を主催してる藤○先生は噛み合わせと体調の関係について定評のある歯医者らしい。
だからオーリング認定医は怪しいと思うけど>>165はある程度信用できるかと。
自分は矯正失敗したけど>>165のリストに載ってる歯医者で噛み合わせ治療受けて改善されたよ。
といってもリストの歯医者が全部良質とは限らないし、自分で確かめるしかない部分も大きいとは思うんだけどね…。

174 ：

>>165の気になるキーワード
オーリング波動キパワーソルト海洋深層水マハロ高陽社マルチ
有害電磁波防御安心丸AKA漢方薬
なかなかのラインナップですね。

175 ：

まぁ今の日本の歯科治療に正しい噛み合わせ治療の為の理論なんかは存在しないし
そういった中で何を使って正しい顎や噛み合わせの位置を探っていくかって事だよね。
そういう意味では自分には良かった。
ただ、>>165のリストでもただ単に会費払って会員登録してるだけのとこもありそうだから
その人が誰に技術を習ってどういう治療をやってるのかは確かめてから行った方がいいと思う。

176 ：

>>175
なるほど、助言ありがとう
そして試しに>>165リストに載ってる近所の医院を調べたら明海大学とか大阪歯科大学とかって出たなりぃ・・・
私立ばっかりだな、自分の近所だけか？
それと他に工学部化学工学科と愛知学院大学歯学部を卒業した院長とかいた
こういう二回大学出てる歯医者ってやっぱり微妙なんだろうか　

177 ：

公式に認められた噛み合わせ治療がない＝大学では教えてもらえないので
大学よりも誰に習ったかを重視した方がいいかも。
藤○先生本人ならベストだとは思うけど…。

178 ：

もうちょっと詳しく調べたら、飯○哲夫が院長を務めるところで働いてた
あとは大学卒業後即開業した人とか
それと日本歯周病学会認定医・専門医、日本顎咬合学会認定医、日本歯科人間ドッグ学会認定医とか色々認定貰ってて
大学の講師やったり警察協力歯科医やったり中学校の校医やったりしてる人とかいる
色んな方向に手を出してる歯医者は危ないって聞いたが、これは・・・

179 ：

オーリングで盛り上がってるところに水を差して悪いんだけど、自分はあんまり信用してないな
他スレにあったのだけどおすすめ
ttp://www.gakkenshoin.co.jp/download/soshaku%20part9-17-20.pdf

180 ：

811 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2011/12/05(月) 02:05:40.99 ID:EpVExnD+0 [1/3]
歯医者での地獄体験記
http://blogs.yahoo.co.jp/truth_kinshicho
812 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2011/12/05(月) 02:06:39.73 ID:EpVExnD+0 [2/3]
カツシマ歯科 被害者のブログ
http://ameblo.jp/kiken-katsushima/
813 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2011/12/05(月) 02:09:06.39 ID:EpVExnD+0 [3/3]
哲子の小部屋
http://blog.livedoor.jp/tabbycat/
歯医者のかかり方
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/7028/index.htm

181 ：

>>165の会の会長が立派だって言うから見てみたら歯学博士学位取得してるのか
どんなに良い大学を卒業してもヤブ医者はいるが歯学博士にまでなれば信用しても大丈夫だろうか

182 ：

<丶｀∀´>

183 ：

歯列矯正の失敗
http://blog.goo.ne.jp/power129
歯列矯正の失敗で体がボロボロに・・・。
http://blog.goo.ne.jp/harisenmusume/e/977e19c2ba7ebe03c558b02e03520166

184 ：

歯列矯正で治せるのは歯並びだけで多くの場合、噛み合わせはむしろ破壊される。
なるほど！と思った

185 ：

おーリングについては、ご利用は計画的に！　って感じだ。
やめとけ。

186 ：

>>151
やっぱ矯正歯科医って荒稼ぎしてるんだな。
矯正被害者が増えるわけだ。

187 ：

>>170
オーリングテストで処方薬をチェックされたんだよ。
結果、全然合わなくて急性の発作症状のようなが起きて救急車→4日入院。
いきさつを聴取されて、
「うーん、オーリングとやらで快方に向かうなら、病気の患者さん全員快方に向かいますねえ」と
やるせない表情の医者に言われて言葉が出なかった。もっともすぎて。
とりあえず一般的な医学の世界では、
スピリチュアルヒーリングや占いと同じような次元みたいよ、オーリング。
なんせ目に見えないし、根拠はないし。胡散臭いというのは否めない。だからチョイスは完全自己責任で。

188 ：

外科矯正で廃人
http://evea60.blog36.fc2.com/

189 ：

>>153
先日の横浜国際女子マラソンは、歯並びもの凄い人が優勝したよね
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/c/h/a/channelz/1_1_20111120155307.jpg

190 ：

やっぱり歯並びより噛み合わせが大事だね

191 ：

>>190
１８９の選手は噛み合わせも悪そうだけどな？

192 ：

悪そうって…イメージだけじゃね？
顎もしっかりしてるし奥歯はちゃんと噛み合ってるはずだよ。

193 ：

見た目が良いだけで咬み合わせまで良いのならこんなスレ立たないしな

194 ：

>>192
一般的には１８９みたいなのを噛み合わせ悪いって言うのだと思っていたんだけど・・・
歯が内側に倒れているっぽく見えるし、顎が小さいから歯が並ばなかったんじゃ？
まあ、奥歯は噛めていて、筋肉バランスは悪くないのだろうし
生活の中で作られた自然な噛み合わせが一番と言うことなのかもね

195 ：

>>193
そうそう、見た目の咬み合わせが良くてもダメなんだよね

196 ：

咬み合わせは見た目でも数値でもなく、自分自身の感覚が最も確か。

197 ：

そうなると矯正と咬み合わせを平行してやってる歯医者って全部ヤブなのかな
大切なのは咬み合わせなのに、それが良くなるって言って矯正を勧めてきたりするけど、そんなことしないでも咬み合わせは良くできるし
なのにわざわざハイリスクで時間もかかる矯正を勧めてくるのは金の亡者くらいなんじゃないか

198 ：

自分が行った信用できる歯医者では、
歯列矯正もできるがリスクと費用が高いので、矯正でない噛み合わせ治療を勧められたよ。
状況考えずとにかく歯列矯正を勧めるのは金の亡者だろうね。まぁ殆どの歯医者がそうだけど。

199 ：

188 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/12/06(火) 20:14:50.81 ID:vb5Q0CT4
外科矯正で廃人
http://evea60.blog36.fc2.com/
大学病院で外科矯正しました。
綺麗な歯並び、しっかりした噛み合わせ。
でも、ブラケットを外したその日から具合が悪くなりました。
綺麗な歯並び、しっかりした噛み合わせ。になったら廃人になった人
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

200 ：

>>199
歯並びと噛み合わせが綺麗で「顎の位置」が間違ってるケースだね。
前の俺と同じだ。
間違った顎の位置でガッチリ噛み合ってるから、間違った方向に物凄い力が加わって
噛めば噛むほど廃人になる。

201 ：

>>197
まともな矯正歯科医なら、咬合を調整しながら矯正を進めていくだろ。
というかそれが本来の歯列矯正だろ。
すべきことをできないヤブに引っ掛かってえらい目に遭わされた我々がここに集っている。
自称素晴らしい矯正歯科医のＹ本見てるかおい。ネットでおのれのヨメの自慢してる場合じゃないぞ。

202 ：

噛み合わせ治療やってる歯医者行って、とりあえず相談してもらったんだが
「人間の歯は健康状態や精神状態によって動いて、また自分で身体にとって良い場所へ動いて身体を良くしようとする自然治癒力がある」
「そこに矯正とかで無理に動かすのでなく、当院は治癒力を手助けするような治療をする」と言われた
うさんくさいような、そうじゃないような、信用できるのかねこれって

203 ：

歯科はじめてから時々頭痛がでるようになったな
群発頭痛みたいになった
リテーナー一年後にまた見ますって
なったけど
行ってない
思えばいい加減な治療かもしれんな
左右の高さちがくなって噛み合わせが合わないから右側で噛むようにいわれてしたけど治らんし
舌のトレーニングとかいってたけど
治療失敗はそのせいにしたいだけじゃねえかとおもってくる
あとリテーナー痛いっていってるのに
対策たてないし

204 ：

>>202
>「人間の歯は健康状態や精神状態によって動いて、また自分で身体にとって良い場所へ動いて身体を良くしようとする自然治癒力がある」
これは正論かと。
しかし、「治癒力を手助け」云々がどうも・・・具体的に何をしてくれるというのだろう。整体？
そういうのだったらおそらく金のムダで終わる可能性が高い気が。
>>203
リテーナーに移行してから丸々一年、経過のチェックとかしないの？？
ありえないそれ。
一ヶ月経過した時点ですでに微調整が必要になるのに。
噛んで高さが変えられるようなら全員自力で高さ変えられるだろ！ｗありえねー歯医者！
ちょっとわからんが「あなたの舌のトレーニング不足で矯正がうまくいかない」とか言われたってこと？
既出の神奈川県の鎌倉市の矯正歯科医がそれを言うらしいがまさかそこ？

205 ：

>>202
過去スレにあったけど矯正の後戻りでも歯は自然に動くらしいけど、
まともに動くのを期待すると２０年くらいかかるとかあった気がする。
個人的経験でも確かに５年やそこらじゃ全然改善されないと思う。矯正失敗してると。

206 ：

気功で歯を動かせたりするみたいだけど、どうなの?

207 ：

>>206オーリングのひとでつか？

208 ：

>>207
オーリングって気功なの?

209 ：

修練を続けてきたら、「歯が動いてきた！」
http://hinomoto-nicebody.com/ha-kamiawase.html

210 ：

>>206
ｷﾁ外かｗそんなもんで歯が動くなら矯正歯科医一人も存在しないだろｗｗ

211 ：

>>210　つ>>209
「人間の歯は健康状態や精神状態によって動いて、また自分で身体にとって良い場所へ動いて身体を良くしようとする自然治癒力がある」
ってんだろ?　なら気功最高だわ

212 ：

気功でガンを治す！とかいうジイサンのとこに通い詰めてひと財産注ぎ込んだ俺の伯父、普通に死んだわ。
いいんじゃないの、信じるなら気功でもなんでもいけばいい。結果が出るならそれでいいじゃん。
伯父は病院での治療をやめて気功のジイサンのところに通って当たり前のように治らず死んだけどな。
気功で歯並びをどうにかするなんて頭がいかれてるとしか思えんわ。
リンク先なんか見る気にもならないｗｗ
まあ、メンヘルサロンだしな、おかしなものにすがりつきたくなるのは仕方ないのはわかる。
自分も矯正をきっかけにメンタルにキたしな。
だけどこれ以上カネや時間を浪費するなよ、オーリングだの気功だの、カネが余ってるなら別に止めないが。

213 ：

矯正医を信じて歯列矯正に失敗されてるくせに科学的根拠にすがりつくのも頭悪そう。
気孔はさすがに前例がなさすぎるしあれだけど、否定するなら自分で経験してからにしろよ。
なんとなく叩きやすいから叩いてんじゃねーの？

214 ：

つーか俺も気功を信じちゃいないがね
怨み辛みいつまでもぐだぐだ言ってたって体調良くならねーだろ
金なくて再矯正できないってんなら気功なら害はないから良いんでねってだけの話だ

215 ：

ってかリテーナーいたいって
言ってんのに調節してくんなくて
んで何回もいったら薄くなるとかごねるし
まじクソ医者だった
一年後こいってとこまでいったけど
五年ぐらいたってる

216 ：

>>213-214
気功が安いと思い込んでのオススメなの？
難病を治すとかいうふれこみの某気功のセンセイなんて1回30分で5万だってよ
そこら辺にある気功整体とかいうのだってよくわからん中国人が揉んで1回5千円とかするしな
まあ行けばいいと思うよ、金があるなら
それ以前にまず心療内科なり精神科なりで荒んだメンタルのメンテをするのも必要事項だと思う

217 ：

>>216
だからね、グダグダ言ってるより今出来る範囲で精一杯のことやるしかねーじゃんってこと
なにも有名気功師に頼らなくとも自分自身でできる気功モドキでいいじゃねーの
要は気功に限らず精神状態リラックスできればいいってことだ、心療内科なんか頼るよりよっぽどいいと俺は思うけどね
↓誰が書いたのか知らんが、>>211でも言ったように
「人間の歯は健康状態や精神状態によって動いて、また自分で身体にとって良い場所へ動いて身体を良くしようとする自然治癒力がある」
ってんだろ?　なら気功良いんでねーの、少なくとも間違えた治療されて悪化させられたりといった害はないだろうからな

218 ：

感情的なレスが増えてるな。
ｐｇｒしたいだけだったりメンヘラサロンなのに心療内科池みたいな煽り入れずにいられないような馬鹿はレスするなよ。荒れるから。

219 ：

歯列矯正はやらないのが一番
カネぼったくられ体壊され、精神病むよ

220 ：

4スタンス理論といって、体の使い方には骨格や筋肉のつき方などによって
大まかに4種類のタイプがあるとする理論があるんだが、
咬合形態についても各人によってタイプが違うのではないかな。
骨格や筋肉のつき方によって理想的な咬合形態も違うはずで、
それを現代の歯学では歯だけを切り離してみていて
咬合を画一的に考えているから、人によっては不具合が生じるのではないかと。

221 ：

確かに顎位や咬合をまともに診れる矯正専門医っていないみたいだからな
間違ったことされると更に金も健康も失うだけになるね
>咬合を画一的に考えているから、人によっては不具合が生じている
歯列矯正をすると咬合は合わなくなるから、咬合治療は必要になると思うよ
人によってはというか顎位がおかしくなってしまった人は、特に緻密な咬合治療が求められると思う

222 ：

>>221
そういうことではなくて、
人それぞれの骨格や筋肉のつき方みたいな要素を無視して、歯を並べたり義歯を作ってみても、
それで運よく適合すればいいけど、中には合わない人もいるだろうと。
たとえて言うなら、合わない靴を履き続けて足に靴擦れが出来るようなものかな。
靴のつくり自体がどんなに立派に出来ていても、寸法などが履く人に合っていなければ
その人にとっては靴ではなくて不要なゴミになってしまうからね。

223 ：

>>222の説が当たってるのかどうかは何とも言えないしわからないけど、
何にしろ、歯列矯正したら咬合治療が必要になるのに、まともに咬合治療ができる矯正医ってなかなかいないのは確かだ
咬合理論に関してはどんなものがあるのかよく知らないけど、
何にしろ、多数の救われていない患者がいるという事実だけは確かだ

224 ：

＞人それぞれの骨格や筋肉のつき方みたいな要素を無視して
殆どの矯正医は針金を歯にくっつけて歯並び動かす事しか考えてないと思われる。
咬合とかはほぼ独自研究の範疇だよね。

225 ：

インプラント治療をやってるところってヤブ歯医者多いんだろうか
よく「インプラントで体調が悪くなった」とか聞くが
インプラント治療やってるところは近づかない方が良い？

226 ：

矯正歯科には近づかない方が良い。
このスレ見ると矯正歯科はいかにヤブ多いかわかる。

227 ：

顎関節症治療やってるとこも、近づかない方が良い。
へたな矯正歯科みたいな所ばっかり。その割には治療費めちゃ高い。

228 ：

じゃあ咬み合せ治療だけ表記して、顎関節症や矯正治療とかインプラントとかには手を出してない
そんな歯医者を探した方がいいのか

229 ：

>>227
顎関節症は矯正歯科じゃ治せないみたいだしね
顎関節症患者がへたな矯正されると悲劇だから気を付けよう！

230 ：

>>228
「咬み合せ治療」とだけ表記してる歯医者の方がヤバそう
つか、矯正失敗スレだけど、なんでインプラント治療の歯医者探してんの？

231 ：

>>230
いや、見つけた歯医者がインプラント治療もしてたんだ
インプラントで体調悪くしたって人も見かけてたから不安になって聞いてみたんだ

232 ：

どうも言葉足らずだな、すまん
ようするにインプラント治療やってるところはヤブの可能性が高いかどうか知りたくて書き込んだんだ

233 ：

>>232
インプラントも矯正も、成功するかどうかは歯医者の腕次第でしょ
表記云々より実際の治療実績で選んだ方が良いんでない？

234 ：

>>233
むしろ治療実績で選ぶほうが怖いと思う
「矯正して体調悪化したのに、まるで治ったかのように写真をパンフレットに載せられた」って話をどこかで見た気がするし
まぁどこかで見た気がするだけで、もしかしたら勘違いかもしれない
だが悪徳な医者ならそれくらいしそうだし、表向きに書かれた実績を何処まで信用していいものか

235 ：

○橋みたいなとこか

236 ：

肩書きと腕は比例しないと思うし、治療実績しか判断材料ないんじゃないの？
表向きに書かれた実績や学歴ってんじゃなく、その歯科医がどんな勉強をしてきていて、どれだけの技量があるかが重要だと思うけど

237 ：

>>234
つまり
インプラント治療やってるところだからヤブってこともないだろうし
矯正専門医だから必ずしも腕が良いとは限らないと思うってことね

238 ：

>>236
表向きに書かれた実績や学歴でなく、本人の技量が一番大切なのはその通りだ
だがその技量がどれだけあるかがわからないからこんなにも悩んでいるんじゃないか
ネット上のHPを見ただけじゃ腕の程はわからないし、会って話しても判断が付き難い
結局の所、全てがわかるのは治療が終わって結果が出たときだけ
そこで治療を受けた患者、一人一人に聞いて回るのは無理だしな
判断材料なんて
「以前はどこに勤務して、どの歯医者の下で教えられたか」
「その歯医者や関連する医院がブラックリストなどで名前が出ていないか」
「上に出たとおり矯正治療やってるところは避ける」
「過度にHPや広告に力が入ってるところは避ける（金の亡者な悪徳歯医者はそう言う所に気を配る）」
とかくらいしかない
他にも何かヤブかどうかを見分ける良い方法があるなら、本当にどうか教えて欲しい

239 ：

>>238
だから治療実績で判断するしかないんでないの？
あとはどんだけその歯科医を信頼できるかだよ
個人的には
「どの歯医者の下で教えられたか」これが最重要のような気がする

240 ：

>>238
どういった矯正失敗なのかにもよるだろうから、
自分のような患者を治した実績があるかどうかがってのも一つの判断材料になると思う

241 ：

少なくともOBIみたいなものを信じている歯科医は話にならないね

242 ：

>>222
＞人それぞれの骨格や筋肉のつき方みたいな要素を無視して
ナソロジーの失敗はまさにこれが原因

243 ：

失敗じゃないけど、あきらかに矯正前の方が可愛い顔をしてた。
死にたくないけど死にたい

244 ：

>>243
顔立ちが変わってしまうのはもうこれは仕方ない。
あきらめなよというよりは、慣れる時間が必要だと思う。自分もそう。見慣れない顔。
なんか噛み合せもシックリこないし、苦悩の末、
このスレ界隈の人が気功だとか若干アレな方面へ行ってしまうのも致し方ない気する。
失敗されたら確かに精神を病む。
>>218
心療内科や精神科での治療もその意味では明らかに重要ではあるかもしれん。
自分はメンクリへ行って安定剤を処方されて楽になった部分ある。

245 ：

薬処方されるのも何だか怖いな
矯正失敗と同じように、変な薬飲まされて人生狂った人とかいるらしいし
病んだ精神のためにメンタルケアは必要だろうができれば薬以外でどうにかしたほうが良い

246 ：

抗うつ剤の投与の量に比例して自殺数も増えてるらしいしな。
簡単に薬に頼るのはもはや情弱。

247 ：

>>241
なんで？
まあ、実際の技量なけりゃ信じてるだけじゃ意味ないってかんじはするが

248 ：

矯正失敗されて体調が悪くなったと言うと、精神科とのエリゾン治療させようとする歯医者多いが、
薬漬けにされることほど恐ろしいものないから気を付けた方が良い
失敗されたから精神病んでる云々って、ヤブ歯医者と同じ考え方すぎる
まあ確かにアヤシゲだから仕方ないが気功がこれほど不評ってのも笑えるけど、
いったんおかしくされたかみ合わせをまともに治せる歯医者はなかなかいないから
自分にあう対症療法は見つけておいた方がいいと思うよ

249 ：

大体自分が分からない、技術的に手に負えない患者を「精神的な問題でしょう」で片付けて
精神科に誘導しようとするのはヤブ医者の常套手段だし。

250 ：

>>248
かぶった。同意。

251 ：

岸本

252 ：

>>245-246
244だけど、矯正失敗でうつ病になって病院行ったわけじゃないよｗ
矯正後あれこれ気に病んでたら自律神経失調症状みたいなのが出てきたから。
で、過剰な筋肉の緊張なんかも発生してて、安定剤というか正しくは抗不安剤と眠剤を処方されて
自分はその場を乗り切ることができた、という話。誰かに押し付ける意図はまるでない。
いまどきメンタルクリニックなんて別に怖いところじゃないよ。特別視するほどのもんじゃない。

253 ：

>>248
つーかこのスレ自体がメンヘルサロン板だよ
みんななにかしらメンタルにダメージ被ってるんじゃないかと思うけど違うのかな。

254 ：

>>248だけど、リエゾン治療を書き間違えてたわ^^;
>>252-253
あなたのようにあれこれ気に病んで症状でた場合もあるだろうが、
多くの矯正失敗患者は、失敗治療によって身体がダメージを受けて症状出ているんじゃない？
248で言いたかったのは>>249と同じようなこと
対症療法に薬を選ぶのもありとは思うよ、でも薬に依存してよくない方向に行ってしまった人がいるのも聞いたことがある
ちなみに自分はデパスほとんど効いている感じがなかったし、精神科的な薬は副作用の方がきつかったので常用には至らなかった

255 ：

>>254
あなたは理論的だし、頭も良い人とお見受け。
デパスは、奏功しない率が高い薬剤ではあるかもしれないね。人によりけりで。
ほんと、その人その人各自で引き受ける、という姿勢がカンジンだね。
やたらに噛み付き合わないで、こんな具合に建設的に話し合いができると良いのだけど。

256 ：

>>255は>>252>>244と同じ人？
こういってはなんだけど、あなたの失敗はまだ軽い方だったのだと思う。
＞なんか噛み合せもシックリこないし
こんな程度では済まないよ、本当の失敗は。
しっくりこないなんて生やさしいものではなく、全く噛みあわない。
>>254の言うように、身体へのダメージは半端ないから。
＞244だけど、矯正失敗でうつ病になって病院行ったわけじゃないよｗ
笑い事ではなくて、本当の失敗がどういうものか分かってない。

257 ：

まぁヤブ医者、悪質矯正医ともに精神科に誘導したがるのは当然だわな。

258 ：

日本の医療が薬漬けの理由　患者は“金のなる木”と捉えるから
日本の精神医療には暗部がある。海外で「自殺の危険性」が警告されている抗うつ薬がいまだに日本では
多くのケースで使用されており、医師の安易な診察と処方が自殺を誘発している疑いがある。
さらに、世界的に見て非常識極まりない日本の悪弊、「多剤大量処方」の問題を医療ジャーナリストの
伊藤隼也氏が報告する。
＊　＊　＊
なぜ日本では多くの医師が薬に頼るのだろうか。林試の森クリニック（東京都目黒区）の石川憲彦院長は、
多剤大量処方は先進国の中で日本だけが続ける悪弊だと主張する。
「海外では単剤または2種類の処方が基本です。イギリスの精神科医・クックソンらが作成した投薬の原則では
3種類以上の薬の併用を避けるよう明示しています。
ところが日本では、『薬をたくさん出してあげることがよい治療』という“薬信仰”が根強い。
最近、教科書では、原則として単剤でしかも投薬量を限定するよう、記載するようになりました。
ですが、同じ教科書に掲載されている『処方例』には、たとえばある症状に対しては4種類の薬を出すよう
書かれている。表向き言っていることと、実際の例が矛盾しているのです」
これまで多剤大量処方で薬漬けにされた患者を多く診察し、断薬・減薬を成功させてきた牛久東洋医学
クリニック（茨城県牛久市）の内海聡院長は、教育の問題を指摘する。
「医学部や臨床の現場で先輩や上長が『そうしていたから』というだけで、少なくない医師が多剤大量処方は
正しいと信じて踏襲している。また、勤務医のほとんどは前任から患者を引き継ぐので、『この処方は
おかしい』と思っても、薬を変えて病状が悪化するのを怖れて、そのまま継続するんです。
悪質な場合は、薬漬けにしてずっと患者さんを通院させ、金のなる木として抱え込む医師もいると疑っています」
厚生労働省の検討会でも、統合失調症患者に対する抗精神病薬の単剤投与が多くの国で50％以上なのに、
日本では20％未満であることや、抗うつ薬の他剤との併用率が他国では3.4〜25％程度なのに、
日本だけ19〜35.9％に達すると報告されている。明らかに日本だけ突出している。
http://www.news-postseven.com/archives/20111015_33249.html
日本人は抗うつ薬漬け！医者は儲けて、それを飲む馬鹿！
http://2chbusinessnews.blog.fc2.com/blog-entry-438.html

259 ：

矯正したけど何年たっても歯並びが良くならない→歯医者が悪い
↑理解できる
矯正しに行ったら歯医者に罵倒された→歯医者が悪い
↑理解できる
模型のような歯並びになったけど不定愁訴が出た→歯医者が悪い
↑理解できない
矯正してなくても不定愁訴が出る人はたくさんいる分けで
矯正は何年もかかる分けで
なんで、矯正が原因だと断言できるの
矯正しなくても不定愁訴出たかもしれない
咬合が評判の先生のところに言って治ったっていうなら分かるけど
このスレにそんな人は一人もいない

260 ：

矯正が原因かもしれないって悩んでいるのなら痛いほど分かります

261 ：

>>259-260
模型のような歯並びになっても顎位がずれたら噛み合わない
噛み合わないと脳がストレスを感じ不定愁訴が出る
理解できないのは矯正のリスクを認めたくないヤブだけ

262 ：

>>261
歯科学でも賛否両論あるわけだけど
１．矯正によって不定愁訴は間違いなくでる派
２．矯正によって不定愁訴は間違いなくでない派
３．矯正によって不定愁訴はでるかもしれないけど、でないかもしれないから研究してますよ派
４．矯正によって不定愁訴はでるかもしれないけどよくわからないし馬鹿だから研究も勉強もしませんよ派
２と３と４がヤブで１だけが歯学のことを本当に理解している歯医者でおけ？
少なくとも３はリスクを認めているわけですが
個人的には４が多すぎるのが問題の元だと思うけどね

263 ：

>>262
間違いなくでるとは書いてないだろ
顎位がずれればかなりの確率で出る
顎位に異常が起きないように注意すればいい
その分類だと2は確実にヤブ

264 ：

>>262
咬合を悪化させれば脳がストレス状態になるのはすでに証明済み
矯正によって歯並びが良くなっても咬合は悪化することも十分ありえる
http://iryo.sanyo.oni.co.jp/hosp/h/055/c2011091609540455

265 ：

>>263>>264
その研究は知ってる
（１）奥歯を削ったかみ合わせ異常
（２）かみ合わせ異常を４週間後に治療
（３）正常―の３群に分けて実験
その結果、異常群のアミロイドβの量は正常群の約３倍に増加していることを確認
一方、治療群は正常群とほぼ同じ量だった
↑これの"正常群と同じ"や"ほぼ"をだけを見ている人も危険な考えじゃないかと思った
あなたとはほぼ同意見だからこれ以上議論することもないと思います

266 ：

>>265
ほぼという言葉が気になるかい
ごまかす目的でほぼという言葉を使用したともし考えているなら穿った見方だな
具体的な数字がないのは一般向けの記事だし紙面の都合だろ

267 ：

>>266
うーんいまいちかみあわないね
完全に同じ量だったわけでもないし、完全に違う量だったわけでもない
ほぼ同じ量だったわけだ
そのほぼという細かな差異で不定愁訴がでるという考えはできる
ただ、このスレの人は、完全に同じか（絶対に不定愁訴がでる）、完全に違う（絶対に不定愁訴は出ない）という両極端の人ばかりであいだが無い
そこが危険な考え、固執しすぎると前には進めないのではないかということを言いたいだけで
矯正の話というか単にみんな両極端すぎるんじゃないのという話をしているだけで
あなたは、極端じゃないから（>>263）同意見で議論の余地が無いといった

268 ：

>>267
読み間違えしてるだろ
異常群は正常群の約3倍数値が違うわけだが
これのどこが細かな差異なのやら

269 ：

>>267
なにやら勘違いしていたみたいだから整理しておく
今問題にしているのは矯正治療によって
歯を削ったのと同様か場合によってはそれ以上の
咬合の悪化が生じる危険性があるということ
咬合の悪化によって脳がストレス状態に陥るのは>>264にあるとおり

270 ：

>>269
俺もいいすか
(3)もともと正常なマウスでなにもしていない（正常群）
↓
(1)わざわざ噛み合わせを悪くした（異常群）←約3倍数値が違う
↓
(2)わざわざかみ合わせを悪くしたのを元に戻した（治療群）←ほぼ正常値に戻った
あなたは矯正前は(３)で矯正後（1）になったとの考え
俺は、矯正前は舌癖等で（１）の状態になり、矯正後（２）生まれつき歯並びがいい人と同じになったという考え
俺の考えだと舌癖等でかみあわせが悪くなったひとは矯正しない限りは不定愁訴が出てないとおかしいですね

271 ：

>>270
誤解の良いよう言っておくと
歯並びが悪くともそれがその人の正常であってそれを動かすとたとえ模型のような歯並びにしても咬合が悪ければ脳に悪い影響が出ますよってことね
理解した！！！
ヤフ歯科医はしね！！！

272 ：

>>256
当人からすると、失敗に軽いも重いもないんでねえかい？
>シックリこない
ってのこそそもそもの脅威だと思うがなあ、充分な苦しみではあるかと

273 ：

軽いあんたさんは黙ってな的なのはどうかと思う
ってのを書き忘れたわい失礼

274 ：

>>272
素人の見解だけど、たぶんあなたの場合、顎変位はしてないんだと思う
噛み合わせがシックリこないということは、顎が安定してない状態だと思うが、
顎変位させてしまうと違和感じゃすまなくなるから注意しておいた方がいいよ

275 ：

>>259
俺は矯正中に不定愁訴が出たけど。こういう人いないの？

276 ：

>>274
え？状態もわからないのに透視ですかいなー。
私は思いきり顎の位置がずれてしまったよ。
しっくりこないどころか咀嚼ぎくしゃく、常にめまいや頭痛、視界の歪み。
おかしくされて大変なのは大なり小なり皆似たようなもんだろう。
自分がキツいと他人にも思いを馳せられるようになるが自分にも他人にも何もできん。
>>275
成人だったらむしろ生じて当然かとまでは言わないけれど、
咬合を一旦バラバラにしていくわけだから、調子がおかしくなるのは不自然なことではありませんよね。

277 ：

>>275
自分もブラケットで歯を動かしてる最中からおかしくなった
矯正でかみ合わせが良くなる事もあるだろうけど、うちらみたいに逆に悪くなる事もあるって
ここを見てる人には知っておいて欲しい

278 ：

基本的にはまず一度必ず悪くなると思っといた方がいいよね。
噛み合ってる咬合を一度壊して動かすわけなんだから不安定になるに決まってる。
そこから不定愁訴の出ない正しい位置で安定するか壊れっぱなしで廃人と化すかは歯医者の腕と運次第。

279 ：

>>276
透視したわけじゃなく>>274は>>256が言っるシックリこないってことに対してのもので、
274は256じゃないんだが、>>272が>>256の言ってる人でないなら、あなたって呼びかけは違ってたわ
っだし、すでに変位しちゃってるみたいだから、余計なことだったみたいだ
顎位が多少悪くても変位してなければ、シックリしないな〜くらいで持ちこたえていられるんだが、
顎が安定してない状態で変位するようなこと、例えばヘタに咬合をいじったりすると、悪い方向に変位させてしまう可能性が高いんだよ
良い方向へ変位なら良いが、咬合をわかってない歯科医に闇雲にいじられても、余計悪化してドツボにはまっていく可能性が高いから注意した方がいいよってことで、
ちなみにこれは、ワイヤー外してから劇悪化した俺自身の素人見解（体験）ってだけなのであしからず

280 ：

>>278
同意
だけど、歯科医の腕次第はわかるが、運次第ってんじゃ被害者は救われなくて困るわ

281 ：

HPに載せる症例はもっとも「失敗した」症例も載せるべきだろ
医療に失敗は付き物だとか言うならな
たまたま奇跡的に成功した症例だけを載せるのはほとんど詐欺
金銭的身体的負担を考えると、ニセおせちより悪質

282 ：

ゴミおせちといえばグルーポンに矯正の半額クーポンも出てたな
まあろくな医院ではないだろう

283 ：

歯医者に相談したときに「前行ってた歯医者で矯正してたときはバイトプレートを付けてました」って言ったら
「バイトプレートを使うと歯が下がるから止めたほうがいい」とか言われたんだが本当なんだろうか

284 ：

>>281
実際は失敗した症例を成功したと嘘ついて掲載してる悪質な歯医者もいるとか。
>>283
バイオプレートは悪い噂しか聞かないね。

285 ：

>>283　
バイトプレートってこれ？http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/sikayou/3-2-4.pdf#search='

286 ：

>>280
その意味では美容師さんや床屋さんと同じだという気がするよ。
腕は良くてもハサミは良くても、店の立地条件も雰囲気も良くても、親切でも、
すべての客が満足できるわけではない、っていう。
髪の質も頭の形も、その後のセルフケアも、客が100人いたら100通りだろうから。
>>281
失敗例を張り切って堂々と載せる病院ってのは世界各国探しても存在しないと思う。
そんなところ誰一人患者行かないし。
こういうスレや個人のブログなんかで地味にされることはあっても、
「こんな失敗出ました〜」と高らかに公表する病院や医師はまあいないだろ。

287 ：

>>286
失敗を認めることすらしないヤブ矯正医多すぎなんだよ
失敗患者をクレーマー精神病扱いですまそうとするんだよな

288 ：

>>287
認めるわけない
そもそも矯正を始めてしまえばもうぜったいに元へは戻せないし
失敗認めたら金返さなきゃならないどころか損害賠償だもの、認めないのが当然といえば当然。
そして被害者は我々のように苦しむ
Ｙ歯科医師（自分や多くの患者の人生壊したヤブ）が一刻も早くあの世へ行きますように！
それも突然に！と本気で願うことくらいしかできない

289 ：

>>288
明らかにおかしいのを認めない悪徳ヤブ矯正医は論外
てか、そういう人は人間として問題が・・・
>>249の人が言ってるようなことがあまりにも多すぎってこと
咬合を理解して矯正をしている矯正医がほとんどいない

290 ：

インプラント治療 深刻被害も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111222/t10014843771000.html

291 ：

明らかにわたくしのミスでした申し訳ございませんなんてミス認める矯正の歯医者いないべ。
自分が通ってた超ど級のヤブなんて凄かったわ悪徳どころかニンゲンじゃねえよあれ。
謎な点が多すぎでいろいろ質問したら明らかに嫌な顔どころか、
ある日突然手紙ｗがきて、これ以上うるさいことをいうなら業務妨害でするから覚悟せよだとさー。
どうもテンプレがあるとおぼしきやけに慣れた感じのまとまった文章、
これまでもトラブった患者をねじ伏せてたんだろうとすぐわかった。
歯科医師会に連絡入れた直後そいつから突然馬鹿丁寧な謝罪をされたが
矯正の失敗についてではなく異常な手紙を出したことについてのみの謝罪なｗ
挙句は失敗かどうかを見極めるためにカネを払えとまで言う異常者でﾏｼﾞﾜﾛﾀ
ホームページと初回相談のムードで騙された自分が愚かといえばそれまでだがな、、、
今？別の正常な矯正歯科に通ってるけど心身ともに疲れきったわ死にたいぐらいに。

292 ：

>>291
おー、治してもらえる矯正歯科を見つけたのか、よかったな
俺の場合は明らかな失敗とわかるものではないので、他の医者も、同じく歯科医師会も全くあてにならなかったが、
当の矯正医は、思うようにいかなかったとは認めたよ
ほんと、腕も、人間としてのレベルも低い歯医者多くてたまったもんじゃないね
明らかに失敗とわかるのなら、証明してくれる矯正医いないのかね？
訴訟起こしている人のブログ見ても大変そうだが、ぜひヤブ矯正医撲滅のため、頑張ってくれ

293 ：

矯正するなら10代のうちに済ませるべきだな
それ以降はリスクが高すぎる
どうしてもやるなら、よくよく歯医者を選ばないとこのスレの住人の仲間入り

294 ：

永久歯は6歳くらいから生えてくるから
できれば、その頃から矯正した方がいいな。

295 ：

矯正歯医者の工作員いる!!!!!!!!???????????

296 ：

>>292
比較的正直なヤブもいるんですね･･･いくらかでも返金してもらえました？
>>295
工作員なんて失敗スレ来たところで何もできないでしょｗ無意味ですし

297 ：

>>288
個人経営医院？どのあたりの地域？

298 ：

>>288
同じ歯医者かもしれない！？

299 ：

あまりに歯列矯正の処置が酷かったんで怒鳴り込んだら
矯正始まってたけど中止になって返金はしてもらえたよ。まだ始めたばかりだったのもあるかもしれないけど。
おかしいとこには遠慮なくクレームするべし。

300 ：

矯正はやらないに限るね
ぼったくられた上に体を破壊され精神病wwwwwwww

301 ：

歯の矯正と体の不調とは関係ないて歯医者や医者は言うんだけど、
その研究は全くしてないの？？
それに関する論文は誰も発表してないの？

302 ：

知り合いに「ここならどうだ」って紹介された歯医者が保険適用外だったけど
保険利かないところで金むしり取られたってレスいくつか見たしな
全部が全部ヤブってわけじゃないだろうから一応行って話し聞かせてもらうけど不安だ・・・

303 ：

>>302
保険で再矯正ってこと？。外科矯正の失敗？

304 ：

>>303
自分は矯正中に通ってる場所の悪評をブラックリストスレで見かけて中止
咬み合せ治すために別の歯医者探してて教えてもらった
まだ相談するだけだから詳しいことはわからんが、保険適用外だって聞いたから不安に思っただけだ

305 ：

>>304
横から失礼するけどなんか話が見えてこないんだが、
矯正に健康保険は顎関節の深刻な病気（障害）以外には適用されないから、
矯正ではなく咬合調整専門の自費オンリー歯科医院てこと？
でも矯正は継続してるんだよね？？
しつこくて申し訳ないが、ごくごく普通の歯列矯正ならば日本全国いずこの歯科医院でも保険適用外だよ。
一般歯科も標榜していても保険がきかない、ってのはそんなに珍しくはないかも。
初回でウマいこと言われて巻き上げられないように、できれば一人で行かないようにするとかして
平静な心持ちでいってらっさいまし。

306 ：

連ｺﾞﾒｿ
>>299
貴方物凄く幸いだわ。抜歯もしてなかったってことかななによりだね。
クレームつけたところで一円たりとも返さないどころか
逆ギレするようないかれたカネの亡者が跋扈してるのよ。
ちょい上に見たけど患者を訴えるだの言い出す基地外もいるらしいし。

307 ：

矯正歯科医はカネの亡者

308 ：

>>296
誠意はみせてくれましたよ、だからといって損失は補いきれなけど
相談に行った矯正医には酷い扱いされるところもあったし、歯科業界の体質が腐ってるのかもね

309 ：

病院や整骨院、カイロプラクティックでなぜそうなったのですか？て聞かれて
体調不良の説明するのがだるいな。
歯列矯正でこうなりました。て言ったら変な顔するし。
かといって事故で後頭部打ちました。ていううそつくのもなんか嫌だし。

310 ：

前歯がぶつかるようになったという人いますか？
歯が痛いです。これは失敗してるんですかね。。。

311 ：

>>310
歯　早期接触　　でググってみるといいかも
失敗の可能性もあるけど、
矯正していなくても単なる虫歯治療後なんかにも起きる人もいるから
咬合調整（強く当たっている箇所をうっすら削る）で対処するというのはごく普通のようだよ
自分は一ヶ所調整して快適になった
どうあれまずは主治医に早めに痛みを訴えたほうがいいよ
あまりに強く当たっていると根がおかしくなって最終的には抜けたりするらしいから

312 ：

バンドはめたところだけ痛みが治まらない…
そのうちなくなる？

313 ：

>>312
スレチ　本スレ池

314 ：

歯並びが気になるかどうかって、その事について悪口言われたかどうか？

315 ：

>>314
他人から指摘されるほどひどいならそれは気にしたほうがゆくゆくは自分のため。
気になる、ってのは自分自身の主観かと。
皆様よいお年を。

316 ：

ラーメン岸本

317 ：

ワイヤー外してから少しずつだけど体調が良くなってる。
一回目の矯正したのは失敗だったけど、
その後の再矯正、スプリントは第二、第三の失敗だったって今気づいた。
再矯正、スプリントしてる時は、歯を固定してるから、歯が自然に動かない。
だからその間全く体が良くならなかった。
一回目の矯正失敗して、その後、すぐにワイヤーを外して何もするべきじゃなかった。
でも、その時は矯正して体悪くなったから、体を治すにはまた矯正しないと体は良くならないと思ってた。
ワイヤー外したら良くなるって分かってたら再矯正とかスプリントしてなかったのに。
さらに時間と金を無駄にしてしまった・・・
歯列矯正　計４回、　スプリント治療（マウスピース、テンプレート）計１０回以上
一回目の矯正する前のころに戻って人生やり直したい・・・・・
金をたくさん使ったことより時間を無駄にしたことがつらい

318 ：

>>317
たしかに失った時間は貴重だが悔やんでも戻っては来ない
むしろ辛いことを長い時間をかけて体験したぶん、時間の大切さを知り、苦しみを知った強さを手に入れたと思おう
どんな体験も無駄ではないと信じ、人生の糧にした方が健全的だ

319 ：

ヤブでも金儲けができるのが矯正歯科だよな。

320 ：

>>317
矯正で顎位おかしくされた場合、固定しないでおいた方が
体にあった歯並び（ガタガタ）になるから、体にはいいらしい。

321 ：

あーそれ俺も実感した。
間違った顎の位置で気持ち悪いのに
ガッチリ噛み合ってて逃げられない状態だから噛めば噛むほど地獄で最悪だった。
今は削って顎が自由に動くようにしてもらったからマシになった…

322 ：

>>316
自分もそこで矯正中だから気になる。
もしよかったら、どこがどういう風に失敗したのか教えてもらえませんか？
自分的には今のところうまく治療が進んでるように思うんだけど、
リテーナー外すところまでいったら愕然とするとか？
不安です・・・

323 ：

顎位がずれたら、具体的にどこがどういう風に具合悪くなるの？
全身がだるいとか曖昧な症状？
それともどこかが猛烈に痛くなるとか？
マジで怖い、気になります。
経験者の方教えて下さいませんか。。

324 ：

>>323
そこで矯正を受けたわけじゃないが、とにかく頭がボーっとして全身がだるくなったな俺は
だるいって言うのも、普通のだるさじゃなくて、言葉にし難いが
頭がちゃんと機能しなくて、肉体をフルで機能させられない感じ？ あるいは電気が足りなくてパワーが出せないラジコンというか
こうなるとちょっと動いただけで疲れるな
しかも運動した後の健全的な疲れとは程遠い、ただただ体が重くなる嫌な疲れかた
この状態になったら頑張ろうとしないで、解消されるまでなにもせずに過ごすしかない
下手に手を打っても余計しんどくなるだけだ
しかし頭がボーっとするから、映画とか見て暇を潰そうにも楽しめないって言うね
２ｃｈのどうでもいいスレとかがこの状態の時には丁度合うけど、ネットがなかったら発狂してるんじゃないかな
まぁ、自分は元々虚弱だから他の人がこうまでなるかは知らないけど

325 ：

>>323
自分の場合は後頭部の妙な軽い頭痛から始まって矯正の移動完了後３ヶ月程で初めて欝になった。
顎が歪んだ不自然な位置に固定される事で頭蓋骨への血流が阻害されるのが原因だったのかも。
ものを強く噛むと頭痛と吐き気がして、欝状態が酷くなるので噛み締める事もできないし力も出ない。
身体も片方の肩が下がってるよと指摘されるほど歪み偏り、常に胃腸の調子も悪い。
姿勢を正してまっすぐ歩こうとすると、下顎がバランスをとろうとするのか噛み合ってる位置から大きく動こう動こうとするが、
噛み合った歯にぶつかって動く事ができないから姿勢を正した状態で歩く事もできない。
なので運動も出来ず、力も出せず鬱病で酷い状態だったよ。
あとは>>324の仰るとおり、体力がなく疲れやすく不定愁訴という感じ…

326 ：

>>323　矯正失敗不定愁訴ブログ
歯列矯正の失敗
http://blog.goo.ne.jp/power129
歯列矯正の失敗で体がボロボロに・・・。
http://blog.goo.ne.jp/harisenmusume/e/977e19c2ba7ebe03c558b02e03520166
外科矯正で廃人
http://evea60.blog36.fc2.com/

327 ：

歯そのものよりも、歯や顎の位置の不正によって
全身に影響が出る場合があるんですね。
歯そのものの心配ばかりしてました・・

328 ：

矯正で顎の位置がずれたのに特定の歯が引っかかって顎の位置が元に戻らない
そういうのって自分で「あっ、この歯が引っかかってるな」ってわかるものなんだろうか？

329 ：

わかるよ。ガツガツ当たるから。
自分の場合は犬歯がひっかかってた。
奥歯とかなら分かりにくかったかもね。
矯正で顎の位置がずれても、下顎は身体とのバランスで正しい位置に戻ろうとする。
まあ戻っても間違った位置で矯正されてるから正しい位置では歯が噛み合わないんだけどね…

330 ：

子供の頃矯正してた。親の勧めで。痛くて6キロ痩せたよ。歯並びは健康のために治すんだけど、
はならび整うと気分がいいです。ためらってる人にはお薦め。腕の良い歯科選びがたいせつらしいです。

331 ：

>>328
自分はわからなかったな
というか自分で思っている歯とは全然違っていたりした
>>329
自分でわかっているうちはまだいいのだけど、
無理にひねって噛んでると顎や首をやられちゃってわからなくなるんだよね・・

332 ：

>>330
宣伝するスレ間違ってるよ
美容整形歯医者さん

333 ：

こうやって、ブログを使って宣伝する商法がある。
●●も自費出版の自分マンセー本をその方法で宣伝している。
たちが悪いのは、目的が千円ほどの本を売るのではなく高額自費治療だからね。
気持ち悪い。
【花王】杉浦太陽と石黒彩のブログにほとんど同じ文章のステマ広告が掲載される★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1326001268/

334 ：

【体調最悪】歯列矯正失敗【顎関節症】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1240145603/

335 ：

>>328だが、右上の犬歯が引っかかって下顎が動きづらく感じてたんだ
でもさっき目が覚めたら急にその歯が動いてて引っ掛かりが少なくなってた
完全に引っかからなくなったわけじゃないが大分動きに融通が効くように……人体スゲー、どうなってんだこれ

336 ：

>>335
矯正歯科医って噛み合わせのチェックもしないんだねorz

337 ：

噛み合わせの紙をカチカチすらやらないヤブ

338 ：

噛み合わせの破壊はできても治せないのが矯正歯科だね

339 ：

あぁ、ちなみに何も弄くってないのに自力でいきなり動いた
ヤスリで削ってもらうしかないかなって思ってたから本当に驚いてる

340 ：

>>339
噛み合わせと顎位があってないと、歯って自然と動くと思う
自分は後戻りというか歯並び崩れたよ
でも体調の回復には至ってないな

341 ：

全身の噛み合わせ医療
http://homepage1.nifty.com/kkmiya/UHL-ha/OMindex-01.html
噛み合わせが人生を変える！
※歯は食べるためだけにあるのではなく、
　全身を支えるためにあります。
※わずか数ミクロン単位の咬合不調が
　全身に重大な影響を与えるメカニズム
「体の症状を歯から治す」
※なかなか治らなかった、慢性病・不定愁訴が改善する！？
※噛み合わせが大きく狂うと、姿勢や歩行にも影響が出て、
　腰痛・肩こり・首こり・顎関節症などが起こるようです。
　咀嚼を正す事は健康状況の改善につながります。

342 ：

矯正医

343 ：

×　矯正医
○　矯正朝鮮人

344 ：

日本の矯正医皆

345 ：

>>343
◎　矯正医＝朝鮮人

346 ：

>>345
まじでそう思う

347 ：

美容整形、歯医者、レーシック医なんかは朝鮮人の職業らしいね。
ラクして稼げるから。
もちろん中には日本人もいるだろうが。

348 ：

>>347
矯正医

349 ：

はううー！！ばたっ！→死亡

350 ：

【社会】矯正歯科、美容外科などの口コミサイトでもやらせ書き込み　業者特定急ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326586743/

351 ：

普通の歯科医院で矯正科、口腔外科はないな。
どこの歯科医師でも矯正科、口腔外科、小児歯科など標榜しても良い。
つまり　一般歯科と同じこと
医院名で　ナニナニ矯正歯科、ナニナニ口腔外科の名前なら本当だ。
普通の歯科治療と一緒に歯科矯正するのは設備上無理になる。
あと実名をさらしてない医院、常時従業員募集しているところは注意。

352 ：

被害者多数輩出のＹ◎歯科・矯正（歯科矯正にあらず）の院長はこのスレを見ておびえてるらしいｗ

353 ：

○橋も酷いよな。

354 ：

ハリセン見習って訴えよう
http://blog.goo.ne.jp/harisenmusume

355 ：

NHKのクローズアップ現代でインプラントについてやっていたんだけど、
インプラントの危険さを伝えるとともに、東京歯科大の宣伝番組だった。
少し前、NHKの医療番組で東京歯科大のレーシック医が出て、
レーシックの危険さを伝えるとともに東京歯科大の宣伝。
そしてこんな雑誌記事でも東京歯科大が審美歯科の宣伝。
【医療】「口元はその人の印象を左右します」…長谷川理恵やKARA・ハラもしているホワイトニングや歯列矯正、一般女性にも人気[1/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326671419/
東京歯科大学ステマ乙

356 ：

鶴見大学歯学部の授業内容が中学生レベルと話題
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326989319/

357 ：

松本歯科大には“挨拶のしかた”“患者とのコミュニケーションのとりかた”という授業があるそうだ。
さすが、名前さえ記入することができれば全員合格の大学だけのことはある。
ツルッパ・マッパ・オウウには気をつけろ。（普通は恥ずかしくて隠しているが公にしていたら尚更注意必要）

358 ：

岸本に土台を狂わされた
一度大きく狂わされたら終わり
歯から全身へ骨格破壊

359 ：

あなたがかかっている歯医者は本名ですか？
通名という偽名ではありませんか？
滋賀医科大学附属病院の医師が職場の女性の車に乗り込み、上半身を触るなど、わいせつな行為をしたとして、強制わいせつの疑いで逮捕されました。
医師は「女性からの反抗は抑圧していない」として容疑を否認しているということです。
逮捕されたのは、滋賀医科大学医学部附属病院の医師で草津市に住む木村紀遵容疑者（３５）です。警察によりますと、木村容疑者は先月２８日の夜、
大津市の滋賀医科大学で、職場の３０代の女性に背後から抱きつくなどわいせつな行為をしたほか、仕事を終えて駐車場に向かった女性のあとをつけて
女性の車の後部座席に乗り込み、後ろから抱きついて上半身を触るなど、わいせつな行為をした疑いがもたれています。
警察は今月上旬に女性からの被害届けを受け慎重に捜査を進めた結果、容疑が固まったとして２４日、木村容疑者を逮捕しました。
警察の調べに対して木村容疑者は「女性からの反抗は抑圧していない」として容疑を否認していることです。
警察では詳しい状況などを調べることにしています。
http://www.nhk.or.jp/otsu/lnews/2065493631.html

360 ：

日本のほとんどのメディアは通名の存在を隠そうとしている
部下女性に抱きつき体触った疑い　滋賀医科大の男性医師を逮捕
女性の車に無理矢理乗り込み４０分にわたり体を触った疑い
滋賀医科大学の男性医師が、同じ職場の女性職員に抱きついたり車の中で体を触ったりしたとして、強制わいせつの疑いで逮捕されました。
医師は「抑圧していない」と容疑を一部否認しています。
逮捕されたのは、滋賀医科大学の医師で草津市に住む、木村紀遵こと朴煥洙容疑者（３５）です。
調べによりますと、朴容疑者は、先月２８日午後７時４５分ごろ、大学の構内で部下の女性職員（３０）に、背後からいきなり抱きつきました。
さらにその後、駐車場で女性の車の後部座席に無理矢理乗り込み、４０分にわたって、この女性の体を触った疑いがもたれています。
朴容疑者は、最初に抱きついた際に抵抗され、一旦はその場を離れましたが、女性が帰宅する際に駐車場まで着いて行ったということです。
朴容疑者は、行為については認めているものの、「抑圧していない」と一部否認しています。 .
( 2012/01/24 19:51 更新
http://www.ktv.co.jp/news/date/20120124.html

361 ：

歯医者は朝鮮人多いらしいね
妙に気が強いよく見たら悪人面とか普通にいるし

362 ：

無理矢理触るとかエロいな

363 ：

どこの国の人間であろうと問題ないわ。人格がまともで腕が確かならそれだけで充分。

364 ：

あれとは関わらない方がよい

365 ：

あの民族とは関わらない方がよい

366 ：

反日教育を受けて日本人を殺していいと思ってる民族に身体をいじらせるのはありえない

367 ：

>>366は病院や歯科医院に行く度「純粋な日本人ですか？」と訊ねるのだろうか
民族にやたらこだわる人のほうがヤブよりおそろしいが

368 ：

？

369 ：

>>367
いや、何か気にくわない言動をしたら一方的にチョン認定するんでしょう。
こいつらにとって自分と異質なものは全員チョン。
頭カスカスだから仕方ない。

370 ：

>>367 >>369
日本語読めてます？
反日教育を受けた朝鮮人に身体は任せられない。ただそれだけの事ですよ。
唐突に極端な被害妄想を書き込まれましても。何がおそろしいかも良くわからないしｗ

371 ：

今日相談行ってきたが在日だった…
質問していくとイライラしだすんだもん
最終的には神経質な方はご遠慮下さいって言われたから帰ってきた

372 ：

在日矯正医、在日レーシック、在日美容整形

373 ：

こんな世の果てスレまできて・・・
なんでも在日に絡めるというその貧乏臭い頭の中が気の毒。
自分より下を作らないと安心できない最下層としか思えん・・・

374 ：

>>373
上とか下とかじゃない。
文化の違い。
すぐ隣の国で、姿かたちは似た感じでも、
全く異質の民族であると認識しておく必要がある。

375 ：

日本人でもヤブやボッタクリの歯医者は大勢いるし、歯科業界自体がそういう所。
在日とか騒いでる馬鹿のせいで、歯医者が案の定たかってきて迷惑なんだが。
以後在日ネタは禁止で。

376 ：

何勝手に仕切ってんだ馬鹿。
歯医者業界が低レベル過ぎるのは同意だが
こないだも在日歯医者の問題がニュースになったところだし絡めて考えるのは当然。
そこから問題ある歯医者が浮き彫りになればなお良いし。
たかって来てるならそれだけいるって事だし。お前の迷惑とか知らねーだろ。

377 ：

おそらくだけど、
体の左側だけに症状がある人は下顎が左にずれて左の顎の後ろにある神経が圧迫されてると思う。
そして、
左右の体に症状がある人は左右の顎の後ろの神経が圧迫されてると思う。
つまり下顎が左にも右にもずれてる。
例えば唾を飲み込む時の下顎の位置（後方位）と、
リラックスしてる時や、何も考えずぼーっとして口を軽く開けてる時の下顎の位置（安静位）
が左にずれて
ご飯を食べる時の下顎の位置（咀嚼位）が右にずれてる。
といった具合になってると思う。
あるいは、下顎は左にしかずれてないけど、
体の左側の症状をかばうために体の右側にも負担がかかってしまった
というのが考えられる。

378 ：

通名
逮捕されても本名でなく偽名で報道
本名って何？
【兵庫】「私立は認められたのに、人権の観点からもおかしい」　外国籍高生の通称名の卒業証書認めず　神戸市内の県立高校　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328316725/

379 ：

>>378
あなたは矯正失敗したの？
体調が悪くて困ってる人間としては、在日の人の通名とかどうでもいいよ
そういう話題はよそ行ってやってくれよ

380 ：

>>379
奴の名前が変わってるの
姓ではなく名前

381 ：

★★★　朝鮮人の医師・歯科医師　★★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284346723/l50
このへんでも問題になってるな。

382 ：

矯正失敗されるとメンタルがおかしくなるという例かもね。
異常に人種にこだわり続けるとか。
体調がおかしいというよりは精神に出たんだろう。
まあここメンヘルサロンだし。

383 ：

>>375 >>379 >>382
同じ人？反応しすぎ。
悪いが日本じゃ在日が糞なのは周知の事実だよ。

384 ：

>>383
それはいわゆる2ｃｈ脳というやつだろ。
ほとんどの日本人は、そういう差別的な発言を現実社会で目撃したら、快く思わないはずだよ。
だから、ここを覗いている歯医者は喜ぶ。
在日差別するような屑は失敗してもしょうがない、みたいな印象操作に利用できるからね。

385 ：

つうか失敗したやつって相談の段階で見抜けなかったの？
オレは7ヶ所まわって確かに変な歯医者もあったよ
普通に見抜けた
だいたい目を見たら分かる
あと受付の対応やマイナス事項も説明してくれるか

386 ：

>>385
矯正専門の医院であったこと、認定医であったことに安心して一ヶ所目で決めた。
この条件で失敗するとは、当時の自分には予想できなかった。
歯を押したり引っ張ったりして並べるなんて、昔の自分には大した技術が必要とは思えず、
なおかつ認定医の資格を持っていれば、まず大丈夫だろうという油断があった。
あと、噛み合わせをなめてた。歯ごときで体調なんて悪くわけないだろｗと思ってた。
平衡感覚がおかしくなって、ふらつきや歩行困難が起きるまで悪くなって、
ようやく下顎がずれていたことに気付いたけどね。
歯が動いたら噛み合わせも変わる、動いた歯に合わせて噛め、とさんざん担当医から言われていて、
そうしているうちに下顎がどんどんずれてしまっていた。
自分みたいな体調の変化に鈍感な人間ほど、気付かないままおかしくなり続ける危険があると思う。
途中で逃げ出してよそに転院したが、一度悪くなったものが完全に治ることはないのかもしれない。
それでも絶不調時の体調と比較すればかなり良くなったけどね。

387 ：

>>384
ニュースくらい見ろよ

388 ：

特別講演「健康長寿は咬合破壊から」を行いました。横長い会場でしたので講演の際には左右にスクリーンを配置してスライドを映写しました。
健康長寿を目指すには若い時から多くの歯を無駄抜歯する努力が必要で歯並びや咬み合わせを破壊し顎関節と消化器を破壊し非健康的な生活を送ることがいかに大事であるかについて多くの金具拷問破壊例を示すと共に顎のずれを破壊するパフォーマンス等も行いました。

389 ：

リスクがあるからと言って矯正を諦めきれるわけないし…
小学生から嫌でやっと金貯まったわけだし…

390 ：

まともな歯医者探しの旅オススメ
あなたが歯医者だと思っている矯正医はただのヤブ詐欺師かもしれません（矯正医は９割）。
まず認定医、専門医は避ける（利権の温床）

391 ：

『 今までにあなたの様な患者はいませんでしたよ。あなたの苦痛は精神的なものでしょう。』
匿名のネット掲示板を見ても、歯列矯正に失敗して体調を崩し、辛い毎日を送っている書き込みが絶えません。
おそらく実際にはその何倍もの人が被害に苦しんでいます。
矯正治療によって首や頭部などに原因不明の苦痛が生じて毎日大変な思いをしている人たちがいます。
その数は歯列矯正の普及とともに確実に増えていると思います。
そのような患者は矯正医や歯科病院にかけあっても、症状が歯科治療の範疇ではないと言われ、治療してもらえません。
かといって一般病院（内科・外科など）に行っても、『歯科のことは分からないから』と、まともに診察さえしてもらえません。
日本の医療制度上、歯列矯正の被害者の症状は存在しないものとして扱われているのです。
医療関係者とくに矯正医は、実際にはこれまでに矯正治療でそうした症状を発症した患者を知っているにもかかわらず、
病状と正面から向き合おうとはしないのです。
本当は「精神的なことが原因で発症したのではない」ことを知っているにもかかわらず、確信犯的に患者を切り捨てているのです。
切り捨てられる歯列矯正の被害者
http://tyaksou.blog38.fc2.com/blog-entry-91.html

392 ：

かみさまたすけてください

393 ：

頭蓋骨が破壊されてます

394 ：

頭蓋骨の破壊?
矯正失敗されて頭蓋骨が破壊された?????????

395 ：

頭蓋骨は知らんが、顎位がずれると体が歪むのは確かだな

396 ：

頭蓋骨みたいな顔の形をした患者なら見たことある

397 ：

私も失敗の部類に入るかも。
２年以上かけて矯正頑張ったのに
前歯２本バービーちゃんみたいに出たままなのよね。
再矯正しようか思案中です。
今度は大学病院がいいかな・・・。

398 ：

バービーじゃなかった、ビーバーだ。

399 ：

>>397
矯正前と比べてビーバーが酷くなったわけではないんだよね？
このスレは矯正して、逆に見た目が悪くなったり、かみ合わせが悪くなった人向けだよ
スレタイにある通り、地獄の日々だから

400 ：

嘘つきで、口が上手くて、嘘つきで
劣化パクり技術で、嘘つきで

401 ：

↑それ良く見たら全部朝鮮人の特徴だよね…

402 ：

ぶっ殺せぶっ殺せぶっ殺せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

403 ：

矯正医♪

404 ：

とりあえずこんなスレでとか在日がへったくれのとか書いてたら
いかにもヤブの思う壺ｗ
失敗されたと騒いでる＝基地外　の図式がはからずも自動的に成り立ってしまっとるがな

405 ：

ここでしかストレス発散できないんだろ
怒りたくなる気持ちは分かるよ
在日ネタはスルーすればいいだけ

406 ：

糞矯正医に咬合破壊された

407 ：

>>404
在日うんぬん言う奴＝基地外になると思ってるのは在日本人だけですよ。
見苦しい自演やめてね。

408 ：

自演ではねえよなあ
少なくとも俺含めて三人はいるから
つーか、山本！くだらねーブログでわけわからん嫁自慢なんぞ書いてねえで被害者に金を返せ！！

409 ：

矯正医全員殺せ！！！！！！！！！！！！！！！！

410 ：

Ｙ殺せ！

411 ：

なんかよく分からん流れだがこの政治情勢で２ｃｈまでやってて
在日ネタ言うのは基地外？みたいな事言う奴の方が違和感あり過ぎ。
むしろ失敗されたからそういう情報に着いて来れてないという意味でなら理解はできる。

412 ：

在日はもうこのスレではいいよ飽きた。NGワード放り込むわ。
政治情勢と２ちゃんの関連性を矯正失敗スレで熱弁とか意味不明。

413 ：

矯正医全員死ネ

414 ：

患者を集めるために病名を作り、治療法はワカメちゃんカットにして
低周波当てたり鍼をする程度と評判があまりよろしくない所。
このスレに来る方の中には症状があてはまり興味を持つ人もいるかもしれませんが、
引っかからないでね。
【話題】 新型うつ病は、首に原因の頸筋症うつ・・・医師 「毎年３万人超の自殺者の多くもこの病気であり、精神科では治らない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329617230/
「新型うつ病」は首に原因とする学会発足　雅子さまも？ 治療で治せる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329619446/
肩、首こりがひどくて鬱になった人いますか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1295123477/

415 ：

>>414
矯正失敗される→筋筋膜痛MPS
MPSは中枢性疼痛の代表的疾患

416 ：

すごそうな　事書く話す　某歯医者
　　　　　　　　　中身は妄想　ゴミ糞治療

417 ：

>>416
朝鮮の矯正歯科医だろ？

418 ：

何事もなく矯正終了
失敗とかないやん

419 ：

おかしくなるのは金具を外して終了してから。
終わって十年くらいなんともなければ成功といっていい。

420 ：

いや２０年だろ
１０年後くらいから後戻りする場合も相当多いと有名矯正医が言っていた

421 ：

再矯正はあらかじめ言われてたからな

422 ：

そういえばどこかで20年くらいしてから戻ってきたって書いてる人見たな。
そんなことあるの？って思ったけど、やっぱあるんだね。
>>421
いまはとにかくリテ―ナーしっかりしたほうがいいね。
できれば何年間かはしたほうがいいかもよ。

423 ：

>>418>>419
ブラケット外した時点で問題なければ、とりあえず成功といっていいよ
たとえ後戻りしても、たかが知れてる
咬合崩壊レベルの失敗は、後戻り云々よりブラケット治療そのものに問題があった場合がほとんど

424 ：

>>423
治療中におかしくなるようなのは論外だよ。
治療中何ともなくおわった場合でさえ、何年かしてから違和感でる場合もある。
ちゃんとしたとこはブラケット治療終了後も何年かは定期検診するとこもあるしね。
とにかく油断しないことだよ。

425 ：

まぁ〜たおかし〜くなっちゃったのぅ〜
そうなのぅ〜
失敗したって認めてるんだから
片側浮き上がるシーソーみたいな噛み合わせで
はいリテーナー
その後ハガキ正しい失敗は保てていますか？
結論【この世はヤスリだけが医者】

426 ：

柴田歯科矯正クリニックという大井町にある歯科に通ってるけど、
ここの柴田という藪医者とその衛生の女どもらは本当、態度がこの上なく悪い
常に上から目線で患者に対する言葉遣いもまったくなってない。
おまけに患者の同意なしに勝手に一眼レフカメラで撮影しまくり
まだ術後から１年程度だけど、４５万も金がかかってる。
術後のオペもまだやってないのに、４５万！もちろんオペの高額療養制度は使ってる。
医療費も申請して２万だけ戻ってきたが、それを差し引いた額で４５万だからな！
本当、ここは態度悪いわ、金はぼったくりだわ最悪だな。
友達に聞けば、同じペースで進めたのに彼なんかまだ２０万程度しかトータルでかかってない。
矯正のブランケット取替えただけで４万だのかかるわ、リテーナーに変えただけで３万とか請求してくる。
無駄な衛生女が常時３人もいるから人件費かかりすぎなのはわかるが、それにしてもぼったくりすぎだろ！
なんで保険かけてるのに、ただのクリアブランケット１年やってしゃべりにくい、患者に合わせて削ってもいない
しゃべりにくいりテーなーを上から目線でつけろといわれて４５万金かかってんだよ。
顎変形症の治療なら、２５〜３０万程度が相場だろ？術後のオペ前の段階で４５万って意味わかんねえわ。
この藪医者、マジ失敗したな。こいつの腕も最悪だわ。
常に自分の意見が絶対だわ、自分の意見に逆らうものは一切許さない方針だわ、もうすべてが最悪

427 ：

ブランケットw

428 ：

名誉教授カカカカヤスリ以下
教授バックレヤスリ以下
講師たらい回しヤスリ以下
医員無駄抜歯ヤスリ以下
大学院生知ったかヤスリ以下の弟子大量ヤスリ以下
専攻生特選ヤスリ以下
特別専攻生知ったかヤスリ以下
客員臨床教授
セッタンでちゅよヤスリ以下

429 ：

岸本

430 ：

あいつ
あいつ
あいつ
あいつ

431 ：

432 ：

433 ：

>>423
ブラケット治療時の問題っと言うのは具体的にどういうことですか？
>>421
後戻り、再矯正はあたりまえなんだ？
治療相談時に説明されたの？

434 ：

いょいょ明日検査だ♪
小さい頃に矯正したって友達が6人いるけど失敗とかないし歯並び綺麗だよ
この事から見ても失敗なんて極めて低い確率だと予想できる
極めて低い確率にビビって矯正をあきらめきれるかよ！
オレは10年以上前から歯並びが嫌だったんだよ
いつか気にしなくなると思ってた
だけど10年だよ
もう気にならなくなることはない
やるしかないんだ
オレは何件もまわってリサーチしたんだ失敗組に入るわけがない！

435 ：

だから成人矯正が問題なんだと何度言えば

436 ：

成功を祈ります

437 ：

>>434
そうだね、あなたに同じくみんな何軒もまわって最終的にここにたどり着いた。
数年後に常連にならないことを祈ってる。

438 ：

あいつ
あいつ
あいつ
あいつ
あいつ
あいつ
あいつ
あいつ

439 ：

名古屋のクリニックのせいで酷い目にあってます。
痙攣のせいで精神科に入れられました。

440 ：

>>434
セファロ分析の結果はどうだったかな？
抜歯？非抜歯？どの術式かな？
期間は？
約束の期間がすぎた場合の支払いは？
リスクはすべて聞いた？
後戻りした場合の再矯正費用は？
細かいところまでちゃんと説明受けてメモしておいたほうが良いよ
あとで言った言わないもめるから
そんなに歯並び気にしてたってことは出っ歯なのかな？
おかしいなと思った事あったらここで質問したら親切な先輩方が答えてくれるかも
がんばってね

441 ：

>>434
『親切な先輩方』は皆、とんでもない被害に遭ってここにいることをお忘れなく。
そしてアナタの様な能天気な人を気の毒に思ってる。嫌味ではなく心から。

442 ：

>>440
検査終わったよ検査と言ってもレントゲン撮って矯正ができるかどうかの判断だけどね
心配してくれて有難いけど、その質問の答えは全て知ってるよ。
■症状…上2本出っ歯、下はガタガタ
■費用…50万、追加料金なし
■期間…3年＋保定2年
■後戻りしたら…最初より安いよ
■リスク…必ず後戻りしてくるぐらいしか聞いてないよ。抜歯したり、噛み合わせが悪いと頭痛や腰痛になるんでしょ知ってるょ。
■メモ…先生が発言するたびにメモしてくれて最後にその紙くれたよ。ボイスレコーダー持っていった。
皆さんとはリサーチの次元が違うんだから
通ってる患者さんにも評判聞いたしね
人って目を見たらだいたい分かるけどね、まぁ先生は10点中7点ぐらいかな
どっちみち半年位は虫歯治療だから様子みて最終判断するわ

443 ：

>>441
先輩方は1回中1回が失敗なんでしょ？100％近くが失敗するって洗脳されてないですか？
無事に何事もなく終了する人は全体の何％だと思っておられますか？
まぁ先輩方はリスクを教えるのが役目なのかも知れませんし参考にしています
少しでもおかしい事があったらお金はかかるけど転院します

444 ：

なりすましが　ばれると
まずいにだ　やばいにだ

445 ：

＞少しでもおかしい事があったら
矯正治療中は、少しのことなら我慢しろって言われるからね
我慢し続けてとんでもない状態にされてしまったよ

446 ：

小6から中3まで歯列矯正
抜歯は一切しなかった。ところがその後親知らずが
横向きに生えてきて下の二本は、顎の中にまで入り込んでいる
噛みあわせが悪くて4本の歯でしか咀嚼できてないらしい

447 ：

>>443
その思考回路では何百万あっても足りないねｗ　がんばって。

448 ：

矯正に関しては、やらなくて後悔ではなく、やって後悔することになる。
歯並びなんかで悩んでた頃が懐かしい。

449 ：

http://blog.goo.ne.jp/power129/e/81166d9d443fca80f337760c3cc3ea8c#comment-list
このブログの人はどうしてるのかな
元気なのかな
再矯正しているならどんな治療をしているか教えてほしい
私の失敗もこの人と似てる

450 ：

このスレで軽い症状が矯正のせいで酷くなった人いる？
大体は結構酷い歯並びをもっと悪くさせられた人が多いよね

451 ：

>>450
このスレをずっと読んできた個人的な感想では、
ヒドイ歯並びがもっと酷くなった！というよりは、
さほどヒドくはないけどコンプレックスだったので矯正したらとんでもない目に遭った！！という例が大半占める気がする。
私なんか人からはまったく見えない、いわばどうでもいい位置の歯がちょっとナナメってるだけという、
ただそれだけのことがイヤで10年以上悩んで矯正して大失敗で地獄ですよ。
参考にならないとは思うけど、神奈川県の海辺の町の50代後半の男性歯科医師で、被害者大勢います。

452 ：

歯並びが悪くなったとかじゃなくて
頭痛とか朝も起きれぬほど体調が悪くなった人が大半でしょ？
個人的には、歯並びが悪くなろうが、体調が悪くなってないのなら
また、矯正すれば？としか思えん
地獄でもなんでもない

453 ：

失敗した人の共通点ってリサーチ不足じゃない？
ちなみにだけど昔からある医院と新しくできた医院はどちらが良いか知ってるか？
あと人気の医院かガラガラの医院はどちらが良いか知ってるか？

454 ：

まさに机上の空論。

455 ：

ハクション大魔王の顔が大きかったり小さかったりよくわからなかったけどわかった

456 ：

私も地獄のような体調不良つらい
見た目も全然きれいに並んでないけど
顎や喉や顔や首や背中や頭など痛み
全身倦怠感などのほうがつらい
あたまはたらかない
寝たきりになって回復してきた
歯根ムキダシ
歯は斜めされて上下の歯も噛み合ってないから良く噛めない
他の先生に「ここまで酷くされたの見たことない見たことない見たことない見たことない」
いわれた
普通の歯科医院にアルバイトで来ている先生だった
そういう先生やめたほうが良い

457 ：

一応歯並び良くなったけど
斜めってた歯を垂直にしたら
常時根本が歯茎突き破りそうになった
頭痛と口周りの痺れと肩こりが増えた

458 ：

まさに斜めになってバランスが取れてたって事か。

459 ：

なんか首がミシミシいわない？

460 ：

お前らの話聞いてたら怖くなってきた…
でも歯並びガタガタ嫌だし…
生活に支障がでるぐらい嫌なんだが…
オシャレしたり資格とったりして自分に自信を付けてきたが歯並びがな…
人と話すと絶対気になるし…

461 ：

特集：見捨てられる「歯科医」
U 2012/02/08 11:10:33
http://www.zaiten.co.jp/
ZAITEN3月号
特集：見捨てられる「歯医者」
特集：開業医の所得は17％減
　　　歯医者の「自然淘汰」を待つ厚労省
特集：学費値下げも焼け石に水
　　　存続が危ぶまれる私立歯科大
特集：終焉した「インプラント・ブーム」
　　“無個性歯科医”は淘汰される
特集：受難時代を生き抜く個性派歯科医の戦略
合計15ページの大特集です。
・内部に業界を牽引できるリーダーがいないのは致命的。
・歯科医に対して「厚労省側は取るに足らない存在とみている」
・ただ自然淘汰を待つというのでは、あまりに残酷である。
「歯科医師の過剰養成」を止めることからですね。
　歯科界は、わが世の春を謳歌しすぎました。
犠牲者を地獄に送りながら…

462 ：

>>452-453
なんでここなんぞのぞいて書き込みしてんのかがわからん
>>460
マジレス。
何度かやり取り見たけれど、
食べ物を前歯で噛み切れないほどの物凄い出っ歯とか、後ろ指されるほどのガチャ歯とか
過去に歯並びで深刻なイジメにあったとかではない限り成人の矯正はガチでハイリスク。
このスレに書き込みしてる人々は氷山の一角の先端の0.5ミクロンくらいのもん。
それでもどうしても矯正したい場合、自画自賛系医師にだけは絶対に関わってはいけない。

463 ：

成人というのが今20才で
ギリギリ成人だけど危険なの？
初診で成功事例の写真みたが20ページぐらいあって
全員子供だった…
指摘したけど
なんて言われたか忘れた…

464 ：

医師と歯科医師３８人を行政処分　不正などで
http://mainichi.jp/select/today/news/20120305k0000e040182000c.html?inb=fa

465 ：

全国の矯正経験者がやって満足してるかどうかアンケート調査とかあったらいいのに。
実際何割くらいが成功・失敗してるのかわからない。
評判いい歯科医でも、何人かは失敗してるだろうし。

466 ：

歯を拷問器具へと変えるエリート歯大工です

467 ：

>>462
文盲？

468 ：

出身大学は言いません大学院名は言います
学歴ロンダリングしている可能性があるからです
三代目です
拷問技術はある意味世界最高峰を誇る大学において基礎を習得
妄想満開教授よりさらなる最新拷問術を学びました
それも今ではわたくしオリジナル技術としてお金を出し商標登録をしております

469 ：

マジでアンケートして欲しいな。
矯正して数ヶ月ごとに体調が悪くなったところ、
良くなったところを記入するアンケートを。

470 ：

http://plaza.rakuten.co.jp/juicyhoney/diaryall
このブログの人は５年前有名矯正医で抜歯矯正したらしいんだけど
今、頭痛と首痛で悩んでるらしいです
本人は気が付いてないみたいだけど抜歯矯正の後遺症でしょう
矯正の不具合は終わってからしばらくたってから来るとも言われてますから
咬合力によってじわじわ頭蓋骨がゆがんでいるのでしょう

471 ：

>>465
そりゃ無理だと思うわ。主宰は誰？っつー話になるし。
そもそも成功と失敗の基準が明確になってないからヤブともめるわけだし。
というよりそもそもなんであれアンケート結果なんか信じないほうがいいよ。
俺、編集の仕事していた時、アンケート結果を作成したり、お客様の意見みたいなのを作成する仕事してたことあるから。
もちろんデータなんかなくすべて己の脳内で練って。

472 ：

ここの皆で金を出しあってマクロミルに依頼しようぜ。

473 ：

街宣とか署名活動すれば？
どんどん被害者が増えるのは
お前らにも責任あるんだよ
失敗の痛みを知ってるにも関わらず、ネットに書き込みぐらいしかしないんだから
日本なんとか協会に抗議したやつおるか

474 ：

せめてネットでだけでもと思って被害者が増えないよう危険性を訴えても
434みたいな意見の人が大半なんだろうなあ。
確かに自分の周りでも2〜3人経験者がいるけど不調とは聞いてないし、
自分のがまれなのか？って思ってしまうよ。
でもこことか見ると同じ状態の人は確実にいるわけで。
皆どうやったら体調回復するかの試行錯誤だけでいっぱいいっぱいだと思うよ。

475 ：

470の人みたいに矯正のせいだと気付いてない人も多いのでは？
私もずっと気付かなくて矯正のせいだとわかったのは
リテーナー終わるころでした
身体の感覚が鋭い人はすぐに気付くと思います
ここらの先生方は矯正は100％害があると記事に書いています
http://gakukansetsu.org/article/13863388.html
http://www.sizensika.com/

476 ：

アメリカとかって挨拶の時に顔近づけるから
少しでも歯並びが悪かったら矯正するらしいよ
嫌がられるから

477 ：

>>472
マクロミルでテキトーに回答してチマチマ小遣い稼ぎしてる俺からするとうなずけない
>>476
アメリカを引き合いに出しても意味ないのよ・・・

478 ：

え？なんで？
危険らしいけど矯正歯科が沢山あるのってなんで？
田舎だけど市内に7件ぐらいあるよ
失敗した人が声をあげて抗議しないから？
それとも失敗率が凄く低いから？

479 ：

>>478
商売人が多い＝その業種が正しい・優れている
ではないのだよ。

480 ：

>>478
>>461の特集でも読んでろ
上に書かれてる見出しだけでも分かりそうなもんだが。

481 ：

>>462
>それでもどうしても矯正したい場合、自画自賛系医師にだけは絶対に関わってはいけない。
本当にそうだわ。成人から矯正やってるけど今大変なことになってるわ。
相談すると、私は治療経験豊富だからとか言い始めるけど、成功経験じゃないだろとか思っちゃうときあるわ。

482 ：

>>478
君は世間知らずのおこちゃまかい？
矯正は手っ取り早く歯科医院の売り上げに貢献するんだよ
http://www.1okuden.com/

483 ：

歯列矯正はとりあえずやれば百万近いまとまった金が入るからなぁ…。

484 ：

いや探せば成人50万とかあるからな
しかも一括じゃなくていいし

485 ：

>>476
それはないな
アメリカ人は矯正人口は多いが、後戻りでガタガタになってる人は非常に多い
それでも矯正しなかったより多少はマシにはなってるのだろうがな
それと、アメリカでも矯正後に顎関節症になって困ってる患者いるから

486 ：

>>478
パRとか中毒性高いが、近所に何軒もあるだろ？

487 ：

そういやアメリカで顎関節症ってよく話題になってるよね。
映画でも取り扱われてたりするし。
歯列矯正の弊害か・・

488 ：

では矯正以外の治しかたを教えてください…

489 ：

矯正の治療では、第一小臼歯の抜歯によるスペースの確保
つまり抜歯矯正は、一般的な治療法として採用されています
しかし、治療後に頭痛、首や肩こりまた腰痛などの症状を訴える
患者さんが多いの事実です。
この原因は、咬合高径という高さが低く設定されやすいからです。
スペースに歯を移動するために奥から口の入り口までの距離が
極端に短くなったり、咬む高さが低くなりやすいのです。
下顎が運動する側で、上顎が受け手側ですから、上のアーチが小さくなると
元々奥に成長する顎骨に対して抑制的に働くことになります。
運動する下顎が、より後方でかつ上方へ持ち上げられた位置にあることが望ましいと
考えられます
この場合、歯の傾斜角度もまた力の方向に向かうように受ける側が
直線的に待っている状態が望ましい訳です
抜歯の矯正は、これと相反する治療となります
これを改善するには、前歯の噛み合せと
その運動のさせ方と頚椎の位置関係が大切になります

490 ：

歯列矯正治療の失敗
http://blog.goo.ne.jp/harisenmusume/
http://blog.goo.ne.jp/power129
http://kusiro123.sakura.ne.jp/sub3.html
http://evea60.blog36.fc2.com/

491 ：

まぁでも症状によるんだろうね
出っ歯なんかだと中心に向かって強い力が加わってるし失敗率すごそう100％戻ってくるし
すきっぱの矯正は安全じゃない?

492 ：

>>489
抜歯か非抜歯かではなく、顎位
非抜歯でも顎位がずれて不定愁訴出てる人いる

493 ：

ここの人って
悪徳な医者が悪いって言いたいの？
矯正自体が悪いって言いたいの？

494 ：

１、　このままだと最悪の結果になりますよ
２、　でも、安心してください。良い結果を出す方法があります。
３、　それは○○を買うことです。
キシモト理論
１、　このままだと最悪の結果になりますよ
２、　でも、安心してください。良い結果を出す方法があります。
３、　それは歯列矯正をして咬合を再構成することです。

495 ：

誤診悪魔を目指すには、若い時から多くの歯を無駄抜歯たらい回しの努力が必要で、歯並びや咬み合わせを破壊し顎関節と消化器を破壊非健康的な生活を送ることがいかに大事であるかについて多くの破壊例を示すと共に顎を破壊するパフォーマンス等も行いました

496 ：

この先生言っていること真実です
歯は１ミクロンでも狂うと人体に害があります
http://www.youtube.com/watch?v=EHAFrz0HsbM
http://www.youtube.com/watch?v=l-bGvS64bOw&feature=related

497 ：

でも矯正するわ…
リスクを説明されても実際に辛さを体験してないせいか
歯並びを直したいという強い気持ちには勝てない…
今は22才だけど頭も薄毛で…
ぶっちゃけ18才を越えてから体は自然に壊れてきた
ジョギングが好きだったけど少しスピードを上げると胸が痛む…
最近は何故か体が痒くて、背中の激しい痒みで起床する毎日…

498 ：

>>497
歯並び以前に、そんな体の状態で始めたら、もっと状態悪くなる可能性もあるぞ。
矯正して万が一体調も良くなるかもってのは、絶対に無いからな。
運良く不具合出ず歯並びだけ多少良くなるか（後戻りはもちろんアリ）、歯並びは良くなったが噛み合わせと慢性体調不良に悩まされるか、
矯正によって得られるのはそれだけだ。

499 ：

そういや矯正始める前は、これで体も健康に！なんて思ってたな・・・
まさかその後こんな10年を過ごす事になるとは思いもしなかった

500 ：

歯医者とかかわると人生終わるこれマジ

501 ：

>>484
都内で30万ってとこ知ってるよ。
もちろん、矯正が専門ではないごく普通の町の歯医者が適当にやっている。

502 ：

何ヵ所か回ったけど、先生は大して変わらない…
金額は大体が80万で一ヵ所だけ50万で格安だったけど建物の外観が糞ボロい…
まぁ本拠地は遠くにあって派遣で、きてるらしいが…
金額は80万だけど人気らしく初診の予約が3ヶ月待なんて所もあった…

503 ：

患者は金蔓鴨葱
矯正美化はったり宣伝
金で肩書き買う
見栄えばかりで中身ゴミ
自画自賛歯医者は臭いくっさい

504 ：

>>502
そりゃ実際に装置を装着されるまではどの歯医者も大して変わらんよ。
気をつけてね。

505 ：

ダメだ。
リテーナー外して噛み合わせると左側に頭痛がする。
失敗した。
俺は一生リテーナー付けてなきゃいかんのか？？

506 ：

耳鳴りも酷いし、夜も眠剤なしでは眠れない。

507 ：

>>506
私たちの仲間入りかも
早く主治医に相談したほうがいいですよ
言っても矯正は関係ない言われるんだろうな
僕の顎位はずれてませんか？って聞いてみな

508 ：

>>507
ブラケット外したばかりで、月末に顎関節のMRI撮ります。
電話で頭痛がすると相談したら、ブラケット外したばかりでなんともいえないと。
再矯正はなしでスプリント治療すると。
一応、大学病院なんですがね。

509 ：

リテーナー外してご飯食べると、左側の頭のどこかが痛くなるよぅ。

510 ：

2008年放送の「NHK　病の起源　第１集　睡眠時無呼吸症？石器が　
生んだ病？」の中でアメリカでは、顎を大きくする矯正治療が増えつつ
あると報告しています。
歯並びが悪いと、その理由が上顎前突（出っ歯）であれ、反対咬合であれ、
叢生（凸凹）であれ、ほとんどのケースで抜歯矯正が行われてきました。
しかし、抜歯矯正では顎（舌スペース）が小さくなるので、舌の居場所が
狭くなり、舌根が沈下し気道が狭窄するため、睡眠時無呼吸になりやすく
なります。
抜歯矯正が原因と思われる睡眠時無呼吸症例では、「顎（舌スペース）を　
大きくする矯正治療」が必要だというのです。

511 ：

>>498
矯正歯科に初めて相談行った時、
「矯正は、歯並びを直すんじゃなくて噛み合わせを良くすることなんです」
って説明されたけど
矯正終了＝噛み合わせも正常になった
ってことではないの？

512 ：

歯列矯正＝質の悪い美容整形
とりあえず歯を並べるだけ、それ以上は今の歯医者の能力では不可能。
↓何のギャグ？まさか本気で言っているの・・・？
「矯正は、歯並びを直すんじゃなくて噛み合わせを良くすることなんです」

513 ：

本屋で矯正の本が3冊あったけど
歯並びが良くなったら頭や運転が向上するって書いてあったよ
トムクルーズは40才とかから矯正はじめたって書いてあった

514 ：

>>511
矯正で噛み合せが正常になることはないよ
そんなことは本で勉強しただけの歯科医でも知ってること
知らないフリしてる矯正医は確信犯じゃない?
噛み合せを正常にするには顎関節がまず正常な位置になければならないし
矯正後に仕上げが必要ってのは矯正の大先生も言ってたこと
日本の弟子達はそれを無視してるみたいだけどね

515 ：

歯医者はそういう机上の空論は宣伝にもなる為か大好きだけど
実際に噛み合わせを治す能力はなかったりするんだよな（極極々一部を除く）。
詐欺みたいなもんだよ。

516 ：

>>515は>>513あて

517 ：

まぁ歯並びが悪いのも相当辛いからね
話す度に晒すんだから…
そりゃ口数減っていくよね…
整形みたいなセラミックを被せる方法があるけど
矯正歯科で尋ねたら
歯が出すぎてるから
それでは完全に出っ歯は治らないと言われた

518 ：

(´･ω･｀)私のために時給730円で貯金1000万円に争わないで！！！！

519 ：

でもあの絵の作品紹介のところでは、「私お嫁にいけない体になってしまってごめんなさい」
とか女の子みたいなメッセージと（だから大学の卒論のタイトルが「あたしはもうお嫁にはいけません」
なんだと思う）その後に作者本人が強姦はあってはならないとか、タイムストリップによる強姦には
断固反対とかネット上で大々的にコメントされてた記憶があるから、あくまで女の子向けの演出
だったけれど、それが本当だと思い込んだ人がいた→精神病者の自画像として広まった、のではないかと。

520 ：

>>517
矯正を否定してるんじゃなく
矯正だけで終わると地獄見ることもあるよということ

521 ：

>>513
顎位と緊密な咬合が揃えば、良い噛み合わせの条件の「一部」を満たしていると言えるが、
矯正治療では、その「一部」の条件すら考慮されず、単に歯を並べるだけで終わってる場合も多いよ。
矯正すれば自動的に噛み合わせが良くなるなんて、普通に考えれば有り得ないことなんだけど、
こうやってまんまと歯医者のイメージ戦略に乗せられる人もいるんだね。

522 ：

歯並び治すのにリテーナーを含め、約10年かかるよ。

523 ：

○中心位と咬頭嵌合位のずれについて
中心位の概念は1921年にMcCollumがヒンジアキシスの存在を実証
してから始まりました。
1926年、McCollumは Stallard、Stuartとともに
カリフォルニアナソロジカルソサエティーを設立して世界の咬合学は、
このグループによって牽引されるようになりました。
中心位は時代の流れによっていくつかの異なった定義を経ていまだに
定義の統一をみず、混乱の原因となっています。
しかし、中心位は確実に存在し、神のみが知り人間にはある範囲の許容が与えられ
一定の条件のもとにおいてのみ神の代理を名乗れるがあくまで術者と患者の
信頼関係が高度に保たれている時だけに人間に中心位を決定する権利が与えられます。
それはその人の歯牙の残存状態から始まり左右顎関節の形態、
咀嚼筋を含めた頭頚部の筋肉、骨格や健康状態、
さらに個人の人生や生命の価値観にわたる広範囲な情報を総合的に分析して
決定されなければならないのです。

524 ：

中心位はCT撮影とコンピューター解析で分かるもんなの？

525 ：

○咬頭嵌合位と中心位のずれは顎関節の変位として認識される
○顎関節が変位すると歯根膜受容器、筋紡錘のみならず、両側の
顎関節受容器が変位を感知しそれらから顎関節の変位を復位させる指令がでる
○復位させる指令は咀嚼筋のいずれかに左右不均衡を生じる
○閉口筋の筋紡錘からの求心性インパルスと歯根膜の機械的受容器からの
求心性インパルスはともに閉口筋運動ニューロンに対して相乗的に促進性に
作用していることが実験で確認されている。復位させる指令により持続的に
閉口筋に緊張が強いられている場合中心位と咬頭嵌合位のずれによって生じる
歯根膜の機械的受容器への刺激は筋紡錘からのインパルスとともに相乗的に
筋緊張を一層強く亢進させ破壊的に顎口腔系に作用するものと考えられる
○咀嚼筋活動に左右差を認めるものは有意に顎口腔系に異常症状を認める
以上の理由より、咬頭嵌合位と中心位のずれが顎関節症の原因です。
しかし、中心位は常に動いている。
中心位の位置は数え切れない要因により決定されている。
たとえば、年齢、精神心理学的要因、情動ストレス、生活習慣、季節変動、
身体抵抗力、食生活習慣、食事容、環境、湿度、気温、天候、場所
その時の体調その他あるあゆる要因である。
したがってそれぞれの要因がわずかでも変化すれば自ずと
中心位は大きく位置を変え一定の位置にとどまらず絶えず移動しているのです。

526 ：

そのため、現在の歯科医療技術では、
中心位を客観的数値で測ることは不可能と言えるでしょう。

527 ：

>>526
古いね

528 ：

>>527
そうか？その人の言ってる事は結構当たってると思うけど。

529 ：

新しい技術知ってても実際にここの住人治せないとなぁ…

530 ：

>>527
どこが古い？

531 ：

歯列矯正によって臼歯部の咬合関係を失ったり咬合高径が低くなった場合、
咬耗によって顎間距離が減じた場合、
虫歯歯科医療の繰り返しや長期使用により咬合高径が低くなった場合などに、
残存歯または入れ歯の咬頭嵌合位と中心位にずれ生じ破壊的な筋緊張をひきおこします。
これにより、筋の収縮による強大な圧力が関節円盤の破壊をひきおこし
関節周辺組織や、側頭骨、後頭部、頭蓋骨全体、顔面、中耳、首、
などをゆがませさらに背中、全身にまで多大な影響を与えます。

532 ：

首は頸部諸筋と呼ばれるいくつもの筋肉が重なり合っています。
さらに、たくさんの大切な神経が縦横無尽に張り巡らされています。
そのため、首は脳の一部と考えられても良いぐらいであり、
脳と全身の橋渡しをする重要なつなぎ目になっています。
首は「神経のスクランブル」なのです。
その首がやられてしまえば、血液の流れや神経の流れが悪くなり
全身にトラブルが発生することになります。

533 ：

×「神経のスクランブル」←○「神経のスクランブル交差点」

534 ：

首に密集している神経のなかでも、とりわけ重要なものに「自律神経」
があります。
自律神経は、個人の意志とは関係なく、私たちの身体を健康に保ってくれます。
体温や血液の調節、呼吸、消化、代謝などをコントロールして、
生命を維持するための重要な役割を果たしているのです。
自律神経には「交換神経」と「副交感神経」の2種類があります。
この２つの神経はアクセルとブレーキのように相反して働いているもので、
その作用によって身体のバランスが保たれ、健康が維持できます。
そして、このバランスが崩れたときに、不定愁訴の雨あられとなるわけです。
不定愁訴のほとんどは、自律神経のバランスが崩れたときにおこる、
「自律神経失調症」の症状といえるので、首の頸部諸筋の異常によって
様々なトラブルが出てくるのです。
中心位と咬頭嵌合位のズレこそが首の頸部諸筋の異常を引き起こしているのです。
そして中心位と咬頭嵌合位のずれを引きおこし平然としている人々が
矯正歯科医、歯医者なのです。

535 ：

>>521
顎位って何？

536 ：

>>530
ナソロジーはどこまで言っても机上の理論
ドーソン自身も認めてるんだから

537 ：

>>530
> しかし、中心位は確実に存在し、神のみが知り人間にはある範囲の許容が与えられ
> 一定の条件のもとにおいてのみ神の代理を名乗れるがあくまで術者と患者の
> 信頼関係が高度に保たれている時だけに人間に中心位を決定する権利が与えられます
顎位は術者が決定できるようなものじゃない
患者が治療によって生理的に獲得していくもの
決定したと言いながら「大きく位置を変え一定の位置にとどまらず絶えず移動」そんな中心位を基準に何故咬合が決められる?ってこと
背景となる咬合理論についてはここではあえて問わない

538 ：

中心位の定義自体が確定してない

539 ：

破壊者「難しい事わかんねぇんだよ。
　　　でも国家試験通ったんだよ、俺は偉いんだ。
　　　それっぽく作ってやるから、患者はそれに合わせろや。
　　　　問題あるなら訴えてみろ、まぁ無理だろうがな。」

540 ：

○○○「ウリは正しいニダ、全てを知っているニダ。
　　　　偉い教授と知り合いだし、たくさんの学会に入っているニダ。
　　　　ウリの治療に何か言ったら訴えるニダ。」

541 ：

>>538
定義が先行するような位置を生体に求めるのがそもそもおかしい
本末転倒

542 ：

>>541
中心位の位置は数え切れない要因により決定されている。
たとえば、年齢、精神心理学的要因、情動ストレス、生活習慣、季節変動、
身体抵抗力、食生活習慣、食事容、環境、湿度、気温、天候、場所
その時の体調その他あるあゆる要因である。
したがってそれぞれの要因がわずかでも変化すれば自ずと
中心位は大きく位置を変え一定の位置にとどまらず絶えず移動しているのです。

543 ：

>>537> 顎位は術者が決定できるようなものじゃない
患者が治療によって生理的に獲得していくもの

>>541> 定義が先行するような位置を生体に求めるのがそもそもおかしい
つまり、歯医者は目的とするものが無く滅茶苦茶やっているって事だね。
散々やりちらかしといて、｢噛むな｣が今のトレンドってか。

544 ：

>>542
だからそんな中心位に意味はないということ
位置を決められないことの言い訳に終わってるだけ
>>543
「患者が治療によって」と書いてるでしょ?
大多数の歯科医はできてないけどね

545 ：

>>544
>大多数の歯科医はできてないけどね
できるという歯科医は詐欺師だね
神様じゃあるまいし、歯科医にわかるわけないからね

546 ：

>>545
言ってるだけなら詐欺師だろうけどね

547 ：

OBI trained dentists recognize that successful and predictable esthetic dentistry
must be functional and in harmony with all parts of the chewing system.
OBI dentists are uniquely trained to accurately diagnose problems
with the chewing system and provide the most conservative dental therapies necessary
to correct the underlying causes of tooth wear, not just the symptoms.
Thus, Bioesthetic Dentistry can help you preserve the function
and provide lasting natural beauty of your teeth and smile for a lifetime.
Bioesthetic Dentistry may help you if you have any of the following concerns
？Unattractive smile
？Worn, chipped, cracked or broken teeth and dental work
？Headaches or migraines
？Painful facial or neck muscles
？Upper back or shoulder pain
？Jaw joint soreness or pain
？Difficulty or pain with chewing
？Grinding or clenching of the teeth
？Jaw popping or clicking or grating noises
？Loose teeth or receding gums and bone
？Shifting bite
？Ear pain, congestion or ringing in the ears

548 ：

>>547これ審美歯科でしょ？

549 ：

>>544下 >「患者が治療によって」
あなたの言う治療とは、歯科医により行われる歯の変化をさしているんだよね？

550 ：

>>549
歯じゃなくて顎

551 ：

>>550
具体的にどこの顎治療が良いと思っている？

552 ：

矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医
矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医
矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医
矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医
矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医
矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医矯正医

553 ：

早くミナゴロシにしてシケイになってネ　あなた以外の人は皆喜ぶよw

554 ：

矯正医

555 ：

>>551
気付いてないの？その人ＯＢＩだよ

556 ：

>>555
そう、審美歯科じゃなくてね

557 ：

>>556これ？
241 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/12/16(金) 22:27:40.14 ID:bfbDFQd+
少なくともOBIみたいなものを信じている歯科医は話にならないね

558 ：

>>557
信じてるだけならそうだろうね

559 ：

>>557
信じる信じないじゃなく
歯科医なら学ぶか学ばないかでしょう

560 ：

>>558＞OBIみたいなものを信じている歯科医は話にならない
学ぶか学ばないかじゃなく
OBIみたいなものは信じる価値がないということを言っているのでは

561 ：

>>555
「マウスピースをつけて、咬合紙を噛んで、当たっている箇所を削って調整する」
という印象を受けたが、OBIっていうのは何系？
(自称)すごい事が出来る他とは違うというが、何をするんだ？中身は？

562 ：

>>560
そういうことをわざわざ書く人の意図というのも考えた方が良さそうだね
>>561
何系も何もない
ナソロジーではダメだと気付いた歯科医が学んでる
>当たっている箇所を削って調整する
そんな単純なことで治れば苦労はない
自称じゃないことは治療受けた患者は知ってる
何をするかまで知りたければ論文を探してみるといいよ
ある程度のことは書いてあるから

563 ：

>>562
そういうあなたはOBIの歯科医？
どういう意図があるの？それを知りたいんだけど
ＧＶＢＤＯとかでも言えるが、良くなった患者は誰でも自分の受けた治療は最高だと思うものなんだよねぇ

564 ：

Bioesthetic Dentistry differs from cosmetic dentistry
by diagnosing the cause of tooth wear and other chewing system problems,
rather than just treating the symptoms.
Cosmetic dentistry, by definition, serves to beautify the teeth or smile
and can be decorative rather than functional.
Bioesthetic Dentistry can restore damaged teeth to their original,
youthful shape and provide long-lasting natural-looking results.
An OBI trained dentist can help restore and preserve the function,
health, comfort and lasting natural beauty of your teeth
and smile for a lifetime.

565 ：

Bioesthetic Dentistry is a comprehensive diagnostic
and therapeutic approach to restoring health to the
entire chewing system.
It regards the teeth, jaw joints, bones, nerves,
muscles, lips, tongue, mouth and the face
as a collective system rather than individual parts.
Equilibrium between all these oral structures allows
the creation of a natural, youthful looking smile
and promotes the maintenance of a healthy chewing system
that will provide a lifetime of optimal comfort,
function and beauty.
Bioesthetic Rejuvenation is achieved by the following steps:
To be continued

566 ：

A thorough ysis of the function of your chewing system
is the first step in diagnosis.
A maxillary anterior guided orthotic or
“MAGO” is used to temporarily correct the bite,
relax the muscles and stabilize the jaw joints.
This removable upper jaw appliance, made of clear,
hard plastic, is necessary to help stabilize the jaw joints.
It is designed to stop the destructive effects of clenching
and grinding of teeth, and to correct harmful chewing movements.
The MAGO is also used to alleviate jaw joint and muscle pain
caused by these problems.

567 ：

Using sophisticated instruments and computerized diagnostics,
an OBI trained dentist can record the center of rotation
of your jaw joints in their natural biologic position
and measure how the upper and lower teeth fit together
when the jaw joints are aligned properly in their sockets

568 ：

>>561OBIはこちら
【体調最悪】歯列矯正失敗【顎関節症】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1240145603/

569 ：

>>563
歯科医じゃなくて患者
意図はいい加減な情報には違うと言いたいということかな
具体名出されるとコメントしにくいけど
背景となる理論や治療の中身をよく知れば違いは見えてくるもの
最高だと思うのは勝手だけど治らなければ意味はない
盲信は何も生まない

570 ：

A functional ysis, using models of your teeth mounted on a jaw movement simulator reveals
if and why you have a chewing system disharmony and how this problem may be corrected.
Radiographs of your jaw joints, facial bones, cervical vertebrae,
sinuses and airway, along with photographs of your teeth, face and smile,
assists the dentist in diagnosing problems before beginning any treatment.
In the case of severely crooked teeth and/or skeletal orthopedic problems,
consultation with an orthodontist and/or orthognathic surgeon may be necessary
to insure the best overall treatment result.
Once the ideal form and function of the teeth are designed in wax this blueprint
is then transferred to the mouth using bonding or provisional crowns
to change the shape of the teeth and to test the esthetics,
comfort and function of the diagnostic wax up.

571 ：

When the diagnosis is completed, the proper overlap and arrangement
of the front teeth is reestablished to protect the back teeth during jaw movements,
such as chewing, talking, and swallowing.
The original genetic form of the front and back teeth is restored
to allow for efficient chewing and to create natural-looking esthetics.

572 ：

Bioesthetic Dentistry allows the most conservative dental treatments possible
to eliminate the destructive pattern of occlusal disease and tooth wear.
Some cases may involve only minor reshaping of teeth and bonding,
while more complex cases may require full mouth rejuvenation
to correct a destructive bite and reverse the damage caused to the teeth.
By using state-of-the-art diagnostics, instrumentation,
techniques and materials, worn teeth can be repaired
to their original length and shape and the biologic function
of the chewing system can be rehabilitated

573 ：

Looking forward to the next

good night!!!!

574 ：

>>569
患者の言うことに信憑性あるのかなあ
それこそ、盲信との違いがわからん
>意図はいい加減な情報には違うと言いたいということ
？
聞きたいのは、少なくともＯＢＩを認めていない人がいるわけでしょ？
それはどうしてだと思う？と聞いたのだが？
>最高だと思うのは勝手だけど治らなければ意味はない
だから患者の「治った」ということからは、自称かどうか判別なんてつかないんじゃない？

575 ：

>>573
ＵＲＬ紹介した方が早いんでない？ｗ

576 ：

>>574
> 患者の言うことに信憑性あるのかなあ
> それこそ、盲信との違いがわからん
歯科医なら学んでなくても信憑性があるのかな?
治療は遊びじゃないんだから盲信なんかしてる場合ではない
> 聞きたいのは、少なくともＯＢＩを認めていない人がいるわけでしょ？
> それはどうしてだと思う？と聞いたのだが？
それはその人が真意を語ってくれなければわからないと思う
>だから患者の「治った」ということからは、自称かどうか判別なんてつかないんじゃない？
話の内容をよく吟味すればある程度は見えてくるんじゃない?

577 ：

>>576
>歯科医なら学んでなくても信憑性があるのかな?
？
あなたが、>そういうことをわざわざ書く人の意図というのも考えた方が良さそう
と言っていたから聞いたんだけど
その人が歯科医なら学ぶ価値を見出せてない歯科医がいるわけでしょ？
患者なら良さを見出せなかった患者がいるわけでしょ？
>治療は遊びじゃないんだから盲信なんかしてる場合ではない
そりゃそうでしょ
だから患者は皆、盲信入ってるんじゃないの？って言ってんだけど
第三者から見ると、あなたもＧＶの人も盲信しているイメージ受けるけどねぇ
まあ、どんな治療にしても賛否両論あって当然なわけで・・・・・

578 ：

OBI宣伝gokurousama

579 ：

OBI？というものを否定しているのは被害者？
治療方法が良くないん？

580 ：

OBIというので治った患者さん。
マウスピースの次に、歯を動かしたり詰め物を作り替えたりしたんだよね？
そこまでするのに何百万円くらいするの？
良くならなかったり悪化したりで、途中で脱落した人はいないの？

581 ：

>>577
> その人が歯科医なら学ぶ価値を見出せてない歯科医がいるわけでしょ？
学ぶためにかかるコスト、要求される技術、理解力が揃うかどうかという問題もある
患者を治すことに価値を見いだせない歯科医の方が多いということかもしれない
>>580
>そこまでするのに何百万円くらいするの？
だいたい想像の額
部分的な咬合調整だけで済む人もいるしケースバイケースだけど
>良くならなかったり悪化したりで、途中で脱落した人はいないの？
知ってる範囲ではいったんやめてまた治療受けてる人はいる

582 ：

577だけど
だから患者は皆、盲信入ってるんじゃないの？
↑だからって接続詞変だったが、特定の治療のこと言ったのではなく、
治療受けている患者というものは皆ってことね
>>579
自分のことなら否定してないよ
否定しているのって>>241のこと？
>>241や>>555,578,580みたいなコメは何度か目にしたけど
そこの治療被害者ではないと思う
>>580とは少し違うが、脱落する人いるの？みたいなことは、
自分も過去に聞いたことあったよ〜
当人からのレスがあるといいね

583 ：

↑リロードしてなかったら、入れ違いに581にレスがもうあったｗ

584 ：

>ＧＶＢＤＯとかでも言えるが、良くなった患者は誰でも自分の受けた治療は最高だと思うものなんだよねぇ
まったくもって真理。心の底から同意する。

585 ：

患者(信者)の書き込みに、ホメオパシーに通ずる胡散臭さを感じてしまうんだ。
YouTubeの動画で、欧米系女性がホメオパシーの理論を説明しているのがあるんだが、
よく分からない理論で、質量とかエネルギーとか壮大な事を言っている。
それで実際何をするの？となると、無限大に薄めた液(=ただの水)を砂糖玉に染み込ませて飲むと。

586 ：

迷惑になるといけないから具体名は出さないけど、

587 ：

途中で送信しちゃった。
そこの患者さんらしき人のブログ見てみた感じでは技術はある先生みたいだね。
少なくともホメオパシーとかとは違う感じしたよ。

588 ：

ホメオパシーとかオーリングだとかはちょっと勘弁・・・
ＧＶビーＤＯとか●橋も亀さんもちょっとねえ・・・信者に罪はないし成功したならめでたいけど

589 ：

○橋がヤブなのは良く知ってるけど他はヤブだってソースあんの？
信者とか言ってる人出してよ。

590 ：

2chにステマしに来ている歯医者ｷﾓｲ

591 ：

>>患者（信者）書き込みとか、信者とかって言ってる人は
どういう書き込みや患者のことを信者信者って言ってるん？
患者は信者になれるくらい信頼できる先生の治療を受けるのって普通のことなんじゃない？
まあ　これしかない、これが絶対的真理だとかのごり押しや
自画自賛、自慢したいだけ？、ステマ？ってのは勘弁してほしいけど

592 ：

>>591
そうだよね
信は信頼の信でもあるよね
どんな人の話も真に受けるんじゃなくて自分で検証しないといけないよね

593 ：

信者どうこう言ってる奴はせめて自分が行ったとこだけを書けよ。それかきっちりソースつきで。
否定するにしても肯定するにしても。
>>588みたいな「なんとなく」の書き込みが一番いらない。

594 ：

みんな症状で苦しんでるのに、野次馬根性で未確認情報垂れ流されるのは
見ていて不快だよね

595 ：

誰でも自分の選択は間違えていないと過剰に信じたいものだからねぇ
なんとなくや未確認の情報も、それはそれでいいんじゃない？
いろんな意見、考え、見方があって当然、意見交換きない方がおかしい
まあ、いきすぎたものは見ていて不快だけどね

596 ：

素人の体験談ですらない、ソースもない主観によるただの思い込みを書く事に何か意味があると思ってんの？
ここ歯列矯正失敗されて自殺を考えてる人もいると思うんだけど
そんな人がド素人の思い込みでしかない書き込みで判断誤って治療もできずそのまま死んだら責任取れるの？
命がかかってるんだから素人のどうでもいい妄想や机上の空論なんて聞いてる余裕ないよ？
だから否定肯定するなら自分の体験やソースある内容を書けって言ってるんだよ。
過剰に信じたいも何も体験してもいないただの思い込みで確認もせず批判的な書き込みしてる>>588より
実体験で自分の身に起こった事だけ語ってる人の方がよっぽど謙虚で冷静だよ。分からない？

597 ：

>>596
そういうあなたは？
自分の経験も意見も書かずに文句言ってるだけ
>命がかかってるんだから素人のどうでもいい妄想や机上の空論なんて聞いてる余裕ないよ
こんな切羽詰まった状態の人は、こんなところ見るべきじゃないし
こんなところの意見を聞いて、人の意見に左右されそれを信じ込むのも問題だろ
>否定肯定するなら自分の体験やソースある内容を書けって言ってるんだよ。
これには同意
でも>>588の書き込みのどこがそんなに気に入らないのかは正直わからん
（言っとくが自分は588ではない）
主旨は>>１なんじゃないの？
■日頃のはけ口や思ったことを書き込むもよし。
■再治療の情報交換の場としてもこのスレを利用しましょう。

598 ：

>こんな切羽詰まった状態の人は、こんなところ見るべきじゃないし
>こんなところの意見を聞いて、人の意見に左右されそれを信じ込むのも問題だろ
こんなところって、他に歯列矯正被害者が集まって本音で語れる掲示板があるのか？
自分はここしか知らんが。あるなら教えてくれ。
他にない被害者同士で情報を共有できる貴重な掲示板だからこそ
安易な想像などは書き込むべきではないと思ってるんだが、そんなに想像をネタに議論がしたいのか？ヨソでやれ。
日頃のはけ口ってのは、歯列矯正被害者が普段の苦しみを吐き出すという意味だろう。
再治療の情報交換に、体験もソースもなしの想像だけの意見はいらない。混乱の元になるだけ。
何か間違ってるか？

599 ：

「お前に安定した交合なんて絶対わからないつくれない」
　　 ／|　　　 ／|
　　/.:|＿＿_／.:|
　／　　　　　　::＼
`//￣"ﾍヽ　/￣"ﾍ-z :
《 ●　))《 ●　))ﾐ
ハﾞ=u_ノ"＿ﾞ=uwノ
|　＿＿＿＿ヘヽ　 )(
|(( /LLLLLヽﾉ＼ ＼＾
|　Vmmm／⌒／⌒〕
｜ |mm/　 /　　{　｜
`| |m/　 /　 /^/ ／
／}/(ヽ｢｢｢｢｢/／／:
　( ﾞ￣￣￣￣／:::

600 ：

「もう知ったかフィニッシュの交合なんのイヤアアア」
　　 ／|　　　 ／|
　　/.:|＿＿_／.:|
　／　　　　　　::＼
`//￣"ﾍヽ　/￣"ﾍ-z :
《 ●　))《 ●　))ﾐ
ハﾞ=u_ノ"＿ﾞ=uwノ
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｜ |mm/　 /　　{　｜
`| |m/　 /　 /^/ ／
／}/(ヽ｢｢｢｢｢/／／:
　( ﾞ￣￣￣￣／:::

601 ：

>>598
だから・・・・・
素人体験、素人意見に左右されちゃうような状態の人は見ない方がよってことだよ
>他に歯列矯正被害者が集まって本音で語れる掲示板
誰が書いているのかもわからないのが２ちゃん
体験、ソースだって真実なのかもあやしい
体験もソースもなしの想像だけの意見も正直大差ない感じする

602 ：

わかったわかった。
わかったから部外者のガキは出てけ。邪魔だ。

603 ：

>>602
ガキはオマエだろ、何でオマエが仕切ってんだよ
いったい>>588の意見のどこがそんなに問題に思うんだ？
>ここ歯列矯正失敗されて自殺を考えてる人もいると思うんだけど
>そんな人がド素人の思い込みでしかない書き込みで判断誤って治療もできずそのまま死んだら責任取れるの？
って言ってるけど、逆に、
変な素人体験真に受けて、誤った治療して死んだら責任とれるの？

604 ：

ここはスレタイ通りの場所だからね
真剣さの感じられない書き込みには不快感を覚える患者は多いと思う
たとえ2chの書き込みでも伝わってくるものから判断できることもあると思うよ

605 ：

2chに慣れてくると
文章からにじみ出るオーラを感じるようになるんだ
で、本当の書き込み、真剣な書き込みかどうかもなんとなくわかるようになってくる

606 ：

>>588を書き込んだ者だけどさ、
なんでこういう流れになってるのか今来て仰天したわ。
つーか、ソース出せとか信者出せと言われてもね。困るよ。
とにかくオーリングって単語出すとなぜか荒れるよね。それ思い出したよ。
その辺りで気に障った人がいるのかもしれんな、それについては悪かったよ。

607 ：

>>604
まともに判断できなくなっている人はこういうところに依存しすぎるのは危険なだけだよ
>>605
その通り
だけど、それができなくなっている人がいるのがこういったスレ

608 ：

すみません。
この中で自分でワイヤー交換したとかブラケットが１個取れたので自分で取り付けた方はいますか？
私は歯科医につけてもらったワイヤーが短くてブラケットも１個とれています。
自分でネットでワイヤーとブラケットと接着剤を購入してつけた方がいたら情報欲しいです。

609 ：

>>607
無意味な荒らしを繰り返してる人こそ依存してるんじゃないかと思うよ
588のことだけじゃなくてね
>>608
歯科医につけてもらってと言いたいけど
ここの住人としてはその矯正自体大丈夫?と思ってしまうな

610 ：

>>604何法で矯正した？

611 ：

>>610
マウスピース

612 ：

>>609
>無意味な荒らしを繰り返してる人こそ依存してるんじゃないかと思うよ
その通りじゃない？それが何だと言いたいの？で、588と何の関係があると？
それだし、たぶんあなたと ID:wY7xMzMhはマ逆の意見を言っている

613 ：

>>588ですが、すまん俺は本当に荒らすつもりも意図も当然ながら皆無よ。
単に矯正失敗患者で、ここで書き込みしたりロムったりっている者。
ほとんどの人がそうじゃないかと思ってるけどなあ。
>>608
自分でつけたって人は他スレで見たよ。
でも普通すぎてすまないけど、行ったほうがいいよ歯科に。
ブラケットが取れてしまうのは自分はよく起きた。
「取れた時は必ず来てください」と言われていたから歯科医院でつけてもらってた。
ただし、ヤブだったので「アンタの唇のクセのせいで取れるんだ！」と難癖つけられて
その度に調整料をふんだくられた。
転院して、唇のせいでもなんでもなく取れるのはよくあることと知り、
普通はカネもとらないと知り、憤ったのを思い出す。

614 ：

>>613
本当は一つ一つちゃんと可能性も含め検証していくべきものを
よく分からないからと全部ひとまとめにして「ｱﾔｼｰｲ、ｺﾜｰｲ」レベルの軽口叩いてるから
荒らし扱いされるんじゃねーの？しかも信じてる人を信者扱いじゃね。
つかお前以前精神科行けとか余計な一言って叩かれてた奴だろ。
いつもの事なんだから仰天するって程じゃないだろ。学習しろよ。

615 ：

しばらく来ない間に荒れてるね
OBI信者は、患者だと自称するなら、今どんな治療段階なのかいってみろよ

616 ：

>>614
はー
学習だの言われても実に困るが決め付けたいならそれでいい、荒らし扱いで充分ですｗ
失敗されて自分もあなたも含めて傷ついた同士で罵り合っても仕方ないだろうに。
検証ねえ、もっともだけど、できていればこういうスレすら存在しないよね。
ちょっとした愚痴すら呟けないね。

617 ：

>>611マウスピース形の歯列矯正で失敗されたのか
アクア？インビザ？の様なやつだな

618 ：

>>616
588よりむしろその前から続いてたなんか攻撃的な書き込みの方が自分は不快だった
>>615みたいな言い方されたら真剣に体験話そうと思っても書けなくなると思う

619 ：

>>614
すごい余談だし聞きたくもないだろうけど心療内科には月に2回通院してるよ。
失敗ストレスで円形脱毛症と胃潰瘍にかかったから。

620 ：

>>617
そうだね
今は歯が一本も噛み合ってなくて顎はガクガクだよ

621 ：

>>619
さっきも書いたけど個人的には588の書き込みだけが問題だったとは思ってない
荒れるような発言を意図的にする人は論外だけど
変な煽りに流されないでなるべく冷静に話せるといいなと思うよ

622 ：

>>621
ありがとう。
いきなりちゃぶ台引っ繰り返されて怒鳴られる的な流れはまったく望んでないよ。
でもスレタイ的にすさみがちなレスがつくのは仕方ないかとついさっき割り切った。

623 ：

>>618
これまでの経緯を知らないのだろうね
OBI信者は、OBI以外の治療では治らないと断言してきた前科がある
なぜ自信満々にそんな事を言えるのか説明を求められるのは当然

624 ：

>>623
そうなのか
それにしてもああいう言い方されたら相手も身構えると思うよ
「信者」って呼び方とか「前科」とかいう犯罪者みたいな言い方に違和感を感じる

625 ：

>>624
本当に患者かどうかも疑わしいんだよ
一患者にしては妙な点が多すぎる

626 ：

>>625
それは疑ってかかってるからじゃない?
この流れだともう書いてくれないかもな

627 ：

>>626
さてどうだろうね
もし本当に患者なら、OBIで治療しているがまだ治ってないということだよ
治ったなら元患者と言うはずだからね

628 ：

>>627
そうとは限らないと思うけど
治ってからも定期健診とか受けてたらずっとそこの患者って意味もあるんじゃないかな
とにかく話聞きたいなら冷静に会話できるようなものの言い方することだと思うよ

629 ：

>>628
まあ理由はどうあれ、これだけ>>581の事を書いているのだから、
その人にとってはOBIが唯一の救いだったのだろうね
>学ぶためにかかるコスト、要求される技術、理解力が揃うかどうかという問題もある
>患者を治すことに価値を見いだせない歯科医の方が多いということかもしれない

630 ：

長文引用すまん
「僕らが大学で習う咬合論は顎の関節を中心に回転及び滑走をする軸学説と呼ばれています。
非常に分かりやすく基礎を勉強するには好都合ですが
顎関節症や症状はないが咬合関係に問題がある人には全く通用しません。
多くの歯科医師はそれに気付きながら他に知らないと言うだけで顎関節症の人をたらい回しにしてきました。
ナソロジーという学会では平気で顎関節症は治らないから手を出すなと
指導医の先生が講演で言っていました。声高に言うことではないと思いますが、その通りナソロジーでは治りません。
　つまり歯科医院にかかっている多くの方は顎関節症に通用しない咬合を付与されている事になるのです。
あなたが顎関節症でなければ問題ありません。
多くの方は個人の咬合を持っており多く崩されなければ適応するからです。
　一番怖いのは咬合に問題あるからと言ってナソロジーの咬合論で上下のほとんどの歯を
一気に治す場合は間違いなく何年後かに顎関節症で苦しむ事になります。
これは矯正治療でも同じ事が言えます。
　何故こんな話をするかと言うとこの頃フルマウス
（全部を被せて咬み合わせを作る方法）で顎関節症になって苦しんでいる方が増えてきているからです。
　このナソロジー、アメリカが発症で、これを専門に行う歯科医をナソロジストと言いますが
現在は完全否定されています。しかし日本では咬合専門と言ったらこのナソロジストがほとんどです。
治してもらうなら顎関節症専門と言っている人の方が安心かもしれません。
少なくともナソロジストは顎関節症を嫌うので・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ではまた！」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/maneki213/50044852.html
○ＢＩはフルマウスらしいがナソロジーとはどう違うんだ？
ナソロジーをベースに進化したものだよな？
結局フルマウスするならリスクは変わらないのでは？

631 ：

「今回は現在日本でスタンダードとされている咬合理論とニューロマスキュラーコンセプトの違い
についてお話をします。
　現在日本では顎関節を軸に回転するとするところから始まったナソロジーと呼ばれる学問が
スタンダードで学生にも教えられています。
　このナソロジーですがアメリカではじめて系統的に整理された学問で一世を風靡しました。
しかし本来、総義歯を作るための学問で天然の咬合にも応用され始めたため顎が痛くなる人、
噛めなくなる人が続出しこれらの状態を顎関節症と名付けました。ファーラーと言う人が
顎関節症と咬合治療の因果関係を訴えたため歯科界に大激震が走り、咬合治療を専門に
行ってきた人達は理論の原点である中心咬合位と言う言葉を捨てた程です。
　しかしナソロジーに代わる咬合理論が全くないため批判はするけど主張はしないと言う人が増え、
未だナソロジーは定義を少しづつ変化させ日本ではまだ生き延びています。
　私が卒業した時はその定義を変化させ生き残りの道を模索している頃で他に咬合論を強く
主張する学派がいなかったためにナソロジーを追求していきました。
　今でも学んだ事は無駄にはなっていません。しかし心底信じて追求したにも関わらず、
顎関節症は治らないと言われた時は本当にショックでした。これは顎関節症学会の決定を受けてのもので
顎関節症を追求するために出来た学会のも関わらずほ
　しかし顎関節症である私はあきらめるわけにもいかず違う咬合理論を模索しました。
この時、オーリングやその人研究などを学びましたがうまくいきませんでした。
そんな時ニューロマスキュラーの紹介論文を雑誌で読み、これは面白いかもと
思っていましたが情報が少なく、そのまま時間だけが過ぎていきました。
忘れかけた頃、その頃勤めていた病院の院長がニューロマスキュラーを
行っている先生と知り合いで紹介してもらう事が出来、
ニューロマスキュラーの道へと進み始めたのです。
　現在の若い先生達も同じ道を歩み挫折しています。
ナソロジーを教えるならこの方法は基礎を学ぶためのもので
顎関節症には決して携わって行けないと教える必要があると思います。 」
現在日本で行われている歯列矯正でナソロジーが基本になっているのなら
歯列矯正をしたら必ず顎関節症になるという考え方は正しいことになる。

632 ：

美しくカオスってますが思うに
>>588の中にあるどれかを>>589が利用していて憤慨したということならわかる流れ
でないとキレどころが不明だもの

633 ：

>>630
>○ＢＩはフルマウスらしいがナソロジーとはどう違うんだ？
↓って書いてるからフルマウスとは限らないんじゃない?
>>581
>部分的な咬合調整だけで済む人もいるしケースバイケースだけど

634 ：

自分の書き込みをソースにしている人がいると聞いて
飛んできました！

635 ：

とにかくどんな方法であったとしても成功例と失敗例は必ずある。
天国と地獄の分かれ目が誰にもわからないのが歯列矯正。
110万支払って地獄行きとは思ってなかった私ｗ

636 ：

矯正せずに歯並びが悪いまま生きるのも相当辛いが…
成功してる人がいる以上
あきらめきれないな
たまに頭痛が襲ってくる位の副作用なら矯正した方が幸せかと…
歯並びが治らない＋副作用
になったら最悪だが…

637 ：

>>636
矯正する前は歯並びだけの問題な気がしてるんだよね
実際してみると噛み合わない状態がこんなに辛いものかと思うよ
矯正するなら噛み合わせまできちんと合わせてくれるところでないと大変なことになると思う
たまに頭痛が襲ってくるとかそんな生易しいものじゃないよ
四六時中の痛み、鎮痛剤も効かない、食事は拷問

638 ：

矯正したら見た目ばかりを気にできるというのが幸せだったとすら感じるかも。
顎に対してそんな無意識でいられる事すらなくなるから。常時歯と顎の違和感で。

639 ：

非抜歯MEAW＝21矯正研究会
つまり、そういう事。

640 ：

OBI信者って自演が酷いなwwwwwwww

641 ：

>>639
どういうこと?

642 ：

>>640
こういう書き込みしてる人ってどういう人なんだろ?
荒らして楽しんでるみたいでこっちの方が酷いと思うけどな

643 ：

信者信者連呼してる奴って利害関係者の歯医者だろ。やたら考えがヤブ医者寄りの奴もいるし。
患者は別の治療法やってる奴をわざわざ信者とか言って叩かないしそういう関心の持ち方はしない。

644 ：

あとスレの空気も変わったよね。
前は本当に歯列矯正被害者の苦しみの声に満ちたスレだったのに
なんか他の２ちゃんスレと変わらない軽薄な煽りとか野次馬根性みたいなレスが増えた気がする。
絶対歯列矯正失敗した人以外が書き込んでるでしょ。

645 ：

>>644
そうだよね
ただの荒らしや煽り書き込みは見るだけで滅入る

646 ：

>>643
なぜ信者と呼ばれるかって？
他のスレで自分以外の人間に対して、「それじゃ治らないね」「（OBIを)勉強している歯科医なら治せるけどね」
とこんなことばかり言ってたからね、叩かれるに決まってる

647 ：

>>646
何故それで叩かれるに決まってるの?
なんかそれだと叩いてる人は治せてない歯科医ってことになるけど
とにかくそういうのは他所でやってほしい
というか他所でも迷惑だろうからやめた方がいいと思う

648 ：

>>647
何言ってるんだ、OBI信者さんよ
ばれてないとでも思ってるのか？

649 ：

>>648
だからそういう物言いが異様に見えるんだけど
とにかくそういうのはもういいから

650 ：

>>649
言っておくが640は別人だよ
何を信じようが勝手だが、他の人間を巻き込もうとするな
OBIの治療について伝えたいなら、自身の実体験ついてだけ書けばいい

651 ：

訂正、自身の実体験だけ書けばいい

652 ：

>>650
巻き込むとか言われてもこっちも別人だしOBIのことは知らない
治療について体験した人が書いてくれるといいけど

653 ：

>>652
ここ数日の書き込みは別人を装った自演だろ
もういいから

654 ：

荒れてるところ煽りになるけど気になったから言っとくけど
>>643-644
歯医者もいるっぽいが、患者も複数人いると思うよ
顎関節症関連スレ主体にいる人からは嫌悪感持たれてもおかしくはないと思う
勘違いされてるかもしれないが、自分は矯正経験者だし、歯科由来で顎咬合がおかしくなった患者だよ
たとえば>>563は自分（560、561は他の人）だけど、結果叩いているっぽい流れになってしまったが
自分も前々から信者信者言われる人も言う人も何なのかと疑問に思っていたから聞いたわけだし（>>247や>>591も自分）
なるべく中立的見方しているつもりだけど、どう見てもこれは・・・・・・・。

655 ：

つかOBIとか信者がどうとかどうでもいい
スレ違いだから専用スレでやって。

656 ：

>>655
なんでスレ違いなんだ？
ＯＢＩとか信者どうとかは自分もどうでもいいとは思ってるが
地獄の日々を抜け出すにはどうしたらいいの？って話になると避けられないんじゃないか？
治せる歯科医がなかなかいないからクローズアップされて信者とかってなるんだろうから

657 ：

あのさ、荒らしだの煽りだのはいちいち指摘しないでスルーしないか？
いちいち突っ掛かったり噛み付いたり無駄なエネルギーだろ
信者という単語だけで炎上とかおかしいだろ　かまわなきゃいいのに

658 ：

もう死にたい
たすけて

659 ：

かみさまたすけて

660 ：

信じる者は救われます

661 ：

信じて破壊される者はど〜なるのさ？

662 ：

ｽﾃﾏﾌﾞﾛｸﾞ　気を付けて!!!!!

663 ：

ｶﾏkuﾗｽﾃﾏ

664 ：

頭痛と耳鳴りが残った
身体のはつらつさが無くなった

665 ：

口を開くときは手で覆って
出っ歯をバレナイように生きてきたが・・・
今日、複数人がいる中で嫌いな奴に
俺こいつが口隠す理由しってる(笑)
と言われた・・・

666 ：

http://www.youtube.com/watch?v=mi9qvhyinxA&feature=related
↑
これ良さそうじゃね？機械で測ったほうが正確そうだがどうなんだろ？

667 ：

>>665
こいつ実は出っ歯なんだよって事だろ？
そんな人の嫌がる事言うやつ>>665だけじゃなくみんな嫌いだよ。避けて視界にも入れなければいい。

668 ：

>>665
あなたに鞭打つつもりではないが、
現実としては、出っ歯は絶対に周囲の誰もが『出っ歯ですね』と認識してるよ。
口を閉じてたって出っ歯は出っ歯だし。ただ、指摘しないだけ。
それを面と向かって指摘するデリカシーのない人間も世の中に実在する。
そんな人間とは自分から好きこのんで関わらなくてよし。

669 ：

リテーナー調整してから体調が悪いんだが、これってどうなのかね？

670 ：

あのさ、荒らしだの煽りだのはいちいち指摘しないでスルーしないか？
いちいち突っ掛かったり噛み付いたり無駄なエネルギーだろ
無駄なエネルギーは拡散させればサイバイマんも倒せるし
信者という単語だけで炎上とかおかしいだろ炎上は炎のシュレンが使えばいいの

671 ：

お前らが脅かすからいまだに矯正してません・・・

672 ：

>>671
悪化してからわかるよりいいでしょう?
それでもするんなら覚悟の上でね
とにかく矯正だけにこだわらない方がいいよ
矯正だけできても歯科医はダメだ

673 ：

>>671
いじめにあうほど酷い歯並びでもない限り、大人には決してすすめたいと思わない。
それか芸能人として公衆の面前に歯を晒すとかでもない限り。

674 ：

このスレを矯正する前に知っていたらと思う。
不定愁訴で会社辞めたわ。

675 ：

本物の無能は自分が無能だと気づく能力すら持っていないから
ひたすらありえない知ったか誤診街道を爆走するのだろう

676 ：

>>674
同じこと思う＜このスレ
4年前・・矯正への希望に満ちてた時には失敗とかすら思いもしなかった。
自称「矯正のプロ中のプロ」に散々な目にあって不定愁訴通り越して
うつ病なって休職→退職→失業保険受給中。

677 ：

>>676
傷病手当は受けなかったのかね？

678 ：

悩んでいる人いっぱいいるんだね。
むち打ちみたく、患者の会でも作れんかね。

679 ：

>>556広告文句は「審美歯科」でしょ？

680 ：

私も首がムチウチみたいになってつらーーーーーーーーーーーーーーーーい！！
あの自信満々の矯正医はなんだったんだーーーーーーーーーーーーーーー！！
「首と肩が痛い？矯正は関係ないでしょ。ストレスでしょう」
はーーーーーーーーーーーーーーーーー？
今まで首や肩がいたかったことなんて一度もなかったんですがーーーーーーーー！！
あなたに歯をいじられてからおかしくなったのですがーーーーーーーーーーー！！

681 ：

5ヶ所回って4ヶ所が派遣できてますみたいな先生だったけど…

682 ：

かといって歯並び悪いまま生きれって言うのか？

683 ：

知ったかに弄られたら交合が安定しない
お前じゃ交合が安定しない
前歯歯茎金返してもらうまで上の反っ歯下の歯内側倒されたの戻して無駄抜歯箇所にインプラント入れて
金返してもらうまでどんどんどんどん
増していくドロドロが

684 ：

>>676
休職中の一年半、受給したよ。

685 ：

どうもお前らの書いてる事信じれないな
うつ病とか薬手放せないとかないでしょ…

686 ：

この世の中には前歯歯茎金をむしり取ってなかったことにするキチガイや
交合が安定しないとかそればっかし言うキチガイや
青春期全部食事用総入れ歯はめて過ごさせるキチガイや
抜かなくていい歯を抜いてなかったことにするキチガイや
自分の不正もなおせないのに病院で医者やってるキチガイや
下顎カカカカ鳴らすキチガイもいるから注意するのよ

687 ：

>>685
薬は飲んでないよ
鎮痛剤は飲んでもどうせ効かないし
精神系の薬は副作用がこわいから手出さずにいる

688 ：

>>685
薬手放せないよ。
頭痛にはデパスやソラナックス効くよ。
不眠症で眠剤も手放せない。

689 ：

25 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 22:15:55 ID:docgLSgB
突然で申し訳ないですが、南青山矯正歯科で治療を受けて失敗して人っていますか？
検索されないように名前変えたみたい
セレライン矯正歯科
2007年 港区赤坂に移転
2010年 日本＋アメリカ特許取得に伴い、セレライン普及のためセレライン赤坂矯正歯科に名称変更
2011年 千代田区麹町に移転 セレライン矯正歯科に名称変更
で、成功したの？失敗したの?というかセレラインってなに？

690 ：

通い初め「矯正始める前に顎関節症を治さないときっと上手くいかないから先に治療しましょう」
今日「あー、治ってないね。まあ多少は改善されてるしこのまま矯正に入りましょう。」
今通ってる歯医者がこんな感じなんだけど行くのやめるべきかな

691 ：

>>690
矯正中に顎位は動くから、矯正終了時に顎関節症が治ってればOKなんじゃない？
それより、顎関節症直すだけじゃダメなの？
失敗すると取り返しつかないよ。

692 ：

>>690
やめるべき
顎わるい状態で矯正とかしたら最悪なことになるよ
不安定なものが矯正して良くなるわけがない

693 ：

ヤスリだけが全てを安定させられる

694 ：

>>690
死ぬほど無責任そうな歯医者だな。
やばいかもしんないけど矯正して１００万欲しいしとりあえずやりましょうかー
わかんないけどたぶんやってるうちに良くなるんじゃねーの？みたいな態度に見える。

695 ：

とりあえず、カタカナで意味不明な名前がついてる歯科医院はやめとけと言いたい。
いろいろあって誤魔化したいんだろうな、という。

696 ：

>>685
カタカナ系の矯正歯科に行ってみると味わえるかもしれないよ、実体験から言うと。

697 ：

小学生の頃に出っ歯治したいと言ったら断られたな
それから親が嫌いだった
大人になったししようと思ったら成人矯正は危険かよ
死ぬまで親を嫌うわ

698 ：

もしその小学校の頃に矯正してたら、矯正に関心のない親が適当に見つけてきた歯医者で
治療してもらって、もしかしたら矯正に失敗してたかもしれない
今だったら、自分で矯正のリスクもきちんと理解した上で
たくさん症例をこなしてる先生にお願いすることもできる

699 ：

( ﾟ∀ﾟ)人類滅亡ｱｱｱｱﾊﾊﾊﾊﾊ八八八八ﾉヽﾉ ＼

700 ：

この世はヤスリだけが医者
知ったかに弄られたら交合が安定しない
現実【噛めないはずはないんだぁー】
交合が安定しない
現実【噛めないはずはないんだぁー石膏カチカチカチカチ】
交合が安定しない
現実【噛めないはずはないんだぁー石膏カチカチカチカチ】
交合が安定しない
現実【噛めないはずはないんだぁー石膏カチカチカチカチ】

701 ：

このスレを見てたら失敗なんて嘘じゃないかって…
歯科医がおかしいというか書きこみしてる人の方がイカれてるように見えますが…
失敗があるとしたら頭もおかしくなるんですか？

702 ：

>>701
歯列矯正の失敗
http://blog.goo.ne.jp/power129
歯列矯正の失敗で体がボロボロに・・・。
http://blog.goo.ne.jp/harisenmusume/e/977e19c2ba7ebe03c558b02e03520166
外科矯正で廃人
http://evea60.blog36.fc2.com/

703 ：

私はつい最近まで矯正やる気まんまんで、病院に相談しに行ったりしてたのに、
ここ見つけてからは「治したい、でも失敗すんの怖い」ってなっちゃって、すんごい
迷ってる。噛み合せは全く問題ない。でも食事に不都合がある歯並び。
専門医、認定医があてにならないならどうやって選べばいいの？

704 ：

このスレ過去ログも全部読んで自分で何が嘘か本当か判断すればいいかもね。

705 ：

ヤスリを使えばどんなところからでも超完璧な噛み合わせに達することができる
名誉教授以上の能力のもちぬし
ヤスリ
この世は絶対ヤスリだけが医者

706 ：

707 ：

>>703
矯正医は人で選ぶ。
これまでの人生経験から、初診の際の様子を見てその矯正医がどういう人間かを推測する。
経験からくる直感で、危ない、おかしいと少しでも感じたら他をあたる。
信頼できそうだと思った矯正医が見つかったら、あとは運を天に任せるだけ。

708 ：

失敗の可能性や失敗の経験があるか、もし失敗した場合はどう対処してくれるのか、
その誓約書の作成など。
ここまでやって嫌な顔せず引き受けてくれたら、やってみてもいいかもね。

709 ：

だからマトモな歯医者は成人が矯正を検討してる事を伝えると、
もうちょっと考えるよう促したり、矯正以外の方法を提示してくれたりするんだよな。
自分の行った唯一噛み合わせと体調を良くしてくれた歯医者がそうだった。
殆ど全てだが金儲け主義の矯正医なんて矯正を検討してるなんて伝えようもんなら
カモネギが来たとばかりにドンドン進めるだけだろ。

710 ：

自信過剰（私なら絶対にやれます、治せます的発言）
他罰的（スタッフを患者の前で怒鳴りつける、更には患者も怒鳴りつける）
自己愛満々（患者から質問や疑問を投げかけられた瞬間、怒りが顔に表出）
上記三点のいずれかまたはすべてを持つ歯医者に関わってはいけない。
40代後半以上の、バブル期を経験している世代に多い。
50代60代で上記のようであれば確実にプライドだけで生きてます。

711 ：

お前らっていい先生だったら成功すると思ってんのか
矯正なんて本人の体次第だぞ
オレは矯正自体を危険と言いたい

712 ：

>>709
失敗したらどうしようもないから問題なんじゃない
金返してもらっても健康は戻らないよ

713 ：

703です。皆さんの意見、とても参考になります。
私の場合は、相談に行って対応してくれた院長先生は人当たりが良く、質問に
丁寧に答えてくれました。スタッフへの対応も見た限りでは普通でした。院内にいた
患者がほぼ全員子供だから、かもしれませんが。
ただ、相談時に、矯正にはリスクがあるってことを教えてくれなかったのです。
ちょっと歯根吸収に触れただけ。

714 ：

全身のことにも詳しい矯正医が良いと思う。

715 ：

PTA推薦図書のカラクリ

716 ：

>>714
全身てまた整体で誤魔化すとかじゃないの?

717 ：

>>716
全身の噛み合わせ医療
http://homepage1.nifty.com/kkmiya/UHL-ha/OMindex-01.html
噛み合わせが人生を変える！
※歯は食べるためだけにあるのではなく、
　全身を支えるためにあります。
※わずか数ミクロン単位の咬合不調が
　全身に重大な影響を与えるメカニズム
「体の症状を歯から治す」
※なかなか治らなかった、慢性病・不定愁訴が改善する！？
※噛み合わせが大きく狂うと、姿勢や歩行にも影響が出て、
　腰痛・肩こり・首こり・顎関節症などが起こるようです。
　咀嚼を正す事は健康状況の改善につながります。

718 ：

>>713
失敗に関しては、結果論だからね。
不調を訴えて初めて、「そういう症状が出る方もいます。」「原因はわかりません。」と対応する。
ちなみにここでいうリスクとは、主に噛み合わせが合わないことによる顎ずれ、不定愁訴のことが大半かと思います。
ふつうの方は噛み合わせや顎がどうとか違和感も感じていないので、最初にそのことで質問する人もいないでしょう。
成功するか失敗するかは、711さんの意見に同意です。
少なくとも、自分のかかった矯正医も、713さんと同じような感じの人でした。腕もそんなにヤブではなかったと思います。
動的治療が終わってから不調が出始めてそのことを訴えると、矯正は問題なく成功している、とうやむやにされました。
どうも矯正自体人体に合わない行為ではないかと思います。自然に回復するということがありません。もともと顎が弱かったりすると更に危険です。
問題ない人もいるので、もう運かな、と思います。
ちなみに705さんの意見も個人的に同意です。

719 ：

O‐リング全身咬合
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1034848900/

720 ：

無駄抜歯されて歯茎なくなったこんな下顎なんかもういらない
早く誤診悪魔助けろ
無駄抜歯箇所周辺が後戻りとかでどんどんグチャグチャになってきて穴が空いてきてる
無駄抜歯箇所周辺が後戻りとかでグラグラ歯が揺れて取れそうだ助けろヤブ誤診悪魔
【インプランと入れたい歯茎いしょくしたい無能の呪縛から解放されたい】

721 ：

この世は絶対ヤスリだけが全てを安定させられる
この世は絶対ヤスリだけが全てを安定させられる
この世は絶対ヤスリだけが全てを安定させられる
この世は絶対ヤスリだけが全てを安定させられる

722 ：

yuyuはどこへ行った？
楽しみにしているから治療経過報告よろしく

723 ：

>>718 迷ったらやらない方がいいですよね・・・。
　　　抜歯非抜歯に関係なく、合わない人には合わない、ということでしょうか？
　　　私凄く神経質で、やらないほうがいいかもしれないです。
　　　いろいろ歯医者を見て回って、もういちど考え直します。急いだらだめですね。

724 ：

yuyuって奴は気功だろ？

725 ：

>>713
歯根吸収についてチラッとふれただけでもマシだよ。
大概はいいことしか言わない。
ホームページなんかに載せてるのも大昔の数少ない成功症例だったりとかよくあるし。
リスクにはどういったことがありますか？と自分からハッキリ質問して
それに対する回答がしっかりしているかどうかが大切。
「私が手がければリスクは回避できます」とか言い出したら完全アウトｗ
質問して意味なくニタニタ薄笑い浮かべたりと馬鹿にした様子でもアウト。

726 ：

>>723
抜歯でも非抜歯でも失敗してる人はいると思います。
抜歯はしてない、でもおかしいと言う人も見たことありますし。
私自身ただの一被害者なので、自分の感じたことを伝えるしかできません。
一ついえることは、歯科界自体、顎や噛み合わせと体の関係についてほとんど何もわかっていないということです。
そういう人達が、治療している、ということです。
それをわかった上で治療を受けるかどうかは、本人次第かと思います。
725さんの言うとおり、リスクについてとにかく聞くことが肝心です。
ただあんまり聞くと嫌な患者と思われるかもしれないので、難しいですね。

727 ：

何か所か周ったけどリスクを聞いた時に適当に答えた歯医者はなかったよ
こちらから聞いたら、ちゃんと答えてくれた

728 ：

まあ噛み合わせや歯列矯正失敗のリスクを丸々一冊の本にまとめて糾弾し客を集めるけど
失敗を繰り返して廃人を大量生産してる○橋みたいなヤブ医者もいますし。
口で言ってても治せないヤブが殆どなんだよね。

729 ：

顎の位置が少しずれるだけでも体調不良や顎関節症になることぐらいは
ある程度経験ある矯正医なら知っていますよ
でもいざ装置を付けて歯を動かし始めると
歯を動かすことだけでいっぱいいっぱい
顎の位置や噛み合わせや予後のことまで考えて
まともに治せる先生はほとんどいない

730 ：

今まではお金がないから無理だなってあきらめる理由があったんだけど、
お金の準備ができた途端に凄い迷うようになっちゃった。

731 ：

そのお金は他のことに使ったほうがいいよ。
自分も子供のころできなくて、成人してからできるようになったからしたけど、
受け口は治ったけど、顎首頭蓋骨がおかしくなってそれからずっと半ヒキ生活。
20代半分潰れたわ・・・

732 ：

>>727
こっちから質問して答えるのはアタリマエ。（そのアタリマエができない異常な人物もいるが）
あちらから率先してリスクも説明してくれるようにならないとね。

733 ：

小臼歯を4本抜歯したアーチは異常に小さくなります。
まるで子供の口の中の様なサイズになります。
このため、口の中が狭くなり、発音しにくくなったり、
ろれつが回らなくなったり、舌を咬み易くなったりします。
また、舌房が狭いと舌が後ろの方へ下がってしまい、
就寝時にいびきが発生しやすくなり、これが睡眠時無呼吸の原因となります。
また、気道を圧迫するため普段の呼吸も苦しくなります
また、口元がとても貧相になりコジキみたいな顔になります。

734 ：

出っ歯が邪魔で話にくい＋気にするあまり口を大きく開かない
その結果、会話は伝わらずグダクダ
8割がた聞き返される
面白い事を言っても聞き返されて面白くなくなる
もう最近は必要最低限の事は話さない事にしてる
性格暗いねって言われるようになった…

735 ：

>>734
ヒント
さんま
ロンブー淳
など

736 ：

こいつらも出っ歯だが陽気で騒がしい
柳沢慎吾
久本雅美
柴田理恵

737 ：

出っ歯はその人に合うように生えてきただけ。
もし無理矢理変えたらとんでもないことになるよ。
人と話すどころか生きることもしんどくなるよ。

738 ：

だなぁ。
例えだけど黒人と白人じゃ頭蓋骨も骨格も違うのにみんなが白人みたいなＥラインに！とかやっても
本当それは人体改造以上のものにはならないと思う。後々支障や違和感が出まくるよ。多くの日本人も同じだろう。
あと出っ歯でも明るく生きる選択肢もあれば、
たとえば一人で趣味に打ち込んでそれを生きがいにするという選択肢もある。
出っ歯でも生まれながらの噛み合わせで健康ならそれにエネルギーを注いでどんどん上達したり喜びにできる。
しかし歯列矯正に失敗してしまったら廃人になって人としてのエネルギーが激減するからそれすらできなくなる。

739 ：

ほかの人は知らんけど久本は若い時はコンプレックスで暗かったんだろ
さすがにオレだってオッサンになればｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言わないわ
まぁいいさ
矯正がダメでもまだオールセラミッククラウンがあるし

740 ：

柴田理恵は矯正後も出っ歯。
スピードのhiroって歯列矯正して出っ歯になったよな。
>>739
差し歯の出っ歯
さんま
ロンブー淳

741 ：

ロンブーは出っ歯に見える
さんまは見えない
金持ちだから金かけたんだな
さんまも本当は出っ歯嫌だったんだな
だけど売れたいがために…

742 ：

>>741
さんまは出っ歯が気に入っていたから、
わざと出っ歯の差し歯にしたらしい

743 ：

>>738
日本人でも高齢で多數歯が健全なまま残ってる人には一定の法則があるよ
出っ歯はそれなりのリスクがあるけど、ただ歯を並べればそれが解決すると思ってると間違うんだよね
下手に触るくらいなら何もしない方がましと言うのは正しいけど
問題はすでに下手に触られてしまった人には再治療が必要になるってことなんだよね

744 ：

まぁ差し歯でもリスクあるんだ

745 ：

ロンブー淳は差し歯のピースそれぞれが大きすぎたがゆえ
見た目的にかなりの出っ歯になっていたが
おととしか？サイズを変えて総入れ替えして比較的スッキリ。
さんまもロンブーも顎の骨格は完全に出っ歯のそれ。
つーか矯正失敗とは関係ないな。

746 ：

>>128>>663
亀で今北。豚切スマソ。
おいらもk市矯正歯科で恐ろしい目にあった。同じトコ。
他にも全く同じ被害者がいることを知り、
相談して、泣き寝入りはしないことにした。（つづく）

747 ：

（つづき）無駄かもだけど、おいらも保健所・歯科医師会に、
もろもろ報告する。
あと、白い歯強制治療で健康保険と自費の両方のお金をとられている。
詳しい人に契約書領収書を見てもらったら、歯磨き指導も同じで
二重取りになってるらしい。（つづく）

748 ：

（つづき）同じ歯の治療で、保険と自費の二重取りはダメらしいから、
行政？に問い合わせてみる。
もう被害者はいらない。
でもやっぱり治療の医学的内容で争うのは難しいし時間もかかるって。
再治療を考えてる皆さんに良いがあるように心から祈ってるお。

749 ：

ｶﾜﾆﾄﾋﾞｺﾝﾃﾞｼﾇﾕｳｷｶﾞﾅｶｯﾀ

750 ：

>>748
二重取りなんてえぐいしリスク高いのにいまどきまだそんなんするとはよほど財政困窮しとるんかな。
そういうやり口を完全アウトにするには簡単な方法がたった一つ、
歯医者側はバレたらヤバいのでごねるだろうがレセプト開示請求をすることそして
使った保険が国保なら役所に、社保ならそこの機構なり組合なりの担当窓口に違反内容を通報。
負けるながんばれ。

751 ：

>>750
�dです
会社の健康保険に問い合わせたら、歯医者には依頼しない方法で
レセプト開示できる方法教えてくれた。
開示の申し込みがあったことは歯医者に伝わるらしいが
歯医者に開示を差し止められることはないとのこと。
地方厚生局に連絡するようにともいわれた。
ガンガルお

752 ：

眠れないからレス ずっとロムらせてもらってました
私もここで話題になってるカマクラで受診して酷いことをされ比較的最近転院
若宮大路沿いビル3Fですよね?素手で処置の
>>748さんに同意。これ以上被害者はいらないです。頑張って下さい。
自分の情弱ぶりにウツです
みなさん気をつけて下さい

753 ：

>>752
素手で処置はそう珍しいことではないみたいだけど
グローブはむしろ歯科医側の感染を防ぐためのもので
素手で処置する歯科医は自分の感染リスクよりも手指の感覚を重視している場合もあるらしい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1152400606
素手云々よりも、その歯科医の技術レベルの問題だろうね

754 ：

test

755 ：

歯列矯正してから不眠や下痢が続いている人いますか？

756 ：

神奈川県鎌倉氏のとこてここだけで何人か被害者出てるようだし、
実際は大声出されて泣き寝入りが大多数なんだろうけどよく経営が続いてるもんだなー

757 ：

>>756
訴えればいいのに

758 ：

訴えるだけ損のようないやらしい相手なんじゃね。

759 ：

>>755
歯列矯正すると顎と頭蓋骨と首がゆがむので体調最悪になります
自律神経もやられます
自律神経をやられると不眠や内臓障害や精神障害になります

760 ：

>>759
その理屈は分かるけど、俺以外に同じ症状の人いるかなと。

761 ：

歯並び悪いから自分の舌や頬の内側噛んだりしょっちゅうで
いずれ癌になるかも
歯列矯正ってうまくいかない場合が多いのかな
やる金もないが

762 ：

752です
>>753
「要は技術」に納得
なりすましと誤解されないため素手〜は書きました
院長は手を滑らせペンチで下唇内側を傷つけ出血させても
スミマセンでもなく無言で市販ティッシュを引き抜き圧迫するだけで
「筋肉が硬いから治療がやりにくい」と怪我を患者のせいに
グチってごめんなさい

763 ：

どうも皆さんの話は信用できません
私の推測なのですが
矯正の危険を煽って
差し歯をさせるように仕組んでませんか？

764 ：

なんで差し歯になるの？
矯正しないと差し歯なの？

765 ：

>>763
妄想の激しくなる病気？信用したくないならそれでいいんじゃないの。
あ、さまぁ〜ず三村も差し歯か貼り歯にしちゃったね。
悪くない程度の乱杭歯だったのが平板な「いかにも人工」になっていた。

766 ：

>>757>>758
歯列について院長に質問したら
「出来上がりについて契約書に書いてないから訴えても無駄」との返事
質問に裁判前提でこたえるなんてorzで見限り転院
訴えて勝てても健康や時間や感情は償われないし
悪い人と関わることないからと家族に言ってもらい
転院先で治療に専念
お役所が調べてくれるなら、私も領収書なひっぱりだして変なら通報します
自分語りスミマセン。ロムに戻ります

767 ：

>>766
最高に開き直った医者だなｗアッパレ
どうも流れ見てると、
そういう変な医者とは直接対峙するだけ自分が穢れし時間損するから
コツコツと外堀から第三者の決定的な鉄槌をくだしてもらうが吉だと思う。
お役所は進んでちからを貸してくれるわけではなく、
申し出を受けて初めてナタをふるってくれる。
推測だけどもう被害者は何人も動き始めてるような気がするから
まずは診療報酬明細書の開示請求からスタート。
水増し請求とかやってるとこでしょ？

768 ：

>>766
「出来上がりについて契約書に書いてないから訴えても無駄」
この主張は全く無意味。
歯科学的に問題のある症例なら当然のことながら損害賠償の対象。
その歯科医、いままでもトラブルが多かったんだろうね。
フツーそんな事言わないもの。そこって矯正もやっちゃっている一般歯科医?それとも矯正専門医?
>>765
モヤモヤさまぁ〜ず2 でやってたね。

769 ：

>>766
>>766=>>752さんだったね。K市のY歯科医か。専門医だね。
でもこの歯科医 業界では評価か高いとされるY研究会の認定医なんだよね。分からないものだね。
Y研究会のボスに相談するのも手かもしれないね。相談してどのようになるかは保証できないけど。
>>753
ゴム手袋をつけ出したのは 1980年代からかな。
よほどの外科手術でもない限り、昔はほとんど素手。
今でも手を洗って素手で施術する歯科医はままいるね、特に年配に多い。

770 ：

愛知　岸本

771 ：

>>769
矯正医ではないけどさ、ゴム手袋ずっとはめっぱなしでカルテいじったり
患者をぐるぐる持ち回ったりしてる歯医者いるよ・・・
しかもグレーっぽくなってて、何日使ってんだよみたいな。
超気持ち悪くて一回行ってやめた。あれなら素手でその都度手洗いのほうがだんぜんイイ！

772 ：

たまに前の患者のタバコ臭いでオエッてなるな。
ちゃんと手袋変えてほしい。

773 ：

頭痛はデパスやソラナックスで良くなるぞ。

774 ：

>>773
頭痛の原因が何かによるだろ。
薬剤は人によって合う合わないがあるから、（信頼できる）専門医の適切な指導の下 慎重に用いるべき。
>>771
そうだね。不衛生なゴム手袋がわんさかあるね。
街の個人医院だと使いまわしが多いのもまた事実。

775 ：

>>769
専門医、認定医は逆に信用できないよ。
キモコやったのも専門医だし。組織自体が患者でなく歯医者の利益を守る為にある。

776 ：

>>775
逆に信用できない・・・と言い切ってしまうのはどうかと思うけど、
専門医だから安心というわけではもちろんないよね。
本当にピンキリ。
選択は非常に難しいと思う。

777 ：

皆様がこの世に捻り出した不正の不細工遺伝子を持った出来損ないの糞ガキ共の金具児童虐待及び整形ならお任せ下さい
皆様の、相手を騙して結婚し子供に奇形を植え付けそれを、隠したい、ごまかしたい、その後ろめたいお気持ち良くわかります
世界一非生産品的な金具児童虐待整形医の私が金具で骨の成長をコントロールして金具児童虐待整形し、上手く種付け出来るようにしてさしあげます

778 ：

不正の出来損ないのゴミをこの世に捻り落とした出来損ないの糞親の皆様
金具児童虐待整形屋の飯の種を排泄、真にありがとうございます
迅速かつ的確丁寧に金具でモルモットにさせていただきます
飯の種排泄真にありがとうございます

779 ：

皆様がこの世に捻り出した【不正の不細工遺伝子を持った出来損ないの糞ガキ】共の【金具児童虐待及び整形】ならお任せ下さい
皆様の、【相手を騙して結婚し子供に奇形を植え付けそれを、隠したい、ごまかしたい、その後ろめたいお気持ち】良くわかります
世界一非生産品的な【金具児童虐待整形医】の私が金具で骨の成長をコントロールして【金具児童虐待整形】し、上手く種付け出来るようにしてさしあげます

780 ：

自分は大学病院で矯正を受けた。
スポーツ選手のようにパワーアップすると思いきや、不定愁訴の嵐。
不眠症で眠れないし、耳鳴りはするし、お腹の調子はおかしいし、頭痛はするし、首は安定しないし。

781 ：

上の奥歯をいじられて顎位誘導が始まってからおかしくなった。
パニック障害にもなった。
会社も辞めた。

782 ：

もう顔に笑顔はない…
覇気もない…

783 ：

長く時間を置けば治るのだろうか？
再矯正やスプリント治療が必要なのだろうか？
治せる医者はいるのだろうか？
子供のときに歯を治してくれなかった親を今でも恨んでいる。

784 ：

【疫学/コホート研究】歯科のX線検査、脳腫瘍の発症に関係か…聞き取り調査、Retrospective study（後ろ向き研究）/米エール大学
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1334482580/

785 ：

>>784
いまさら言われても、ここの住民はすでに被爆しまくってるんだが…
脳腫瘍って一度できたら薬では治らないし、手術で取り除くのも難しいらしいね

786 ：

ほんと、あの顔の周りぐるっと回って撮るやつ何回やったかわかんないわ。
顎やってからCTもMRIも撮ったし・・・
次撮るのが腫瘍ができた時になりませんように！

787 ：

>>786
MRIは磁気だからX線じゃないけどね

788 ：

失敗してる人の共通点ってなんですか？

789 ：

>>788
被害者の側に共通点はありません。
失敗例を続出させるヤブには共通点はあります。
傲慢で慢心していて常に自分が最高だと思っています。

790 ：

>>788
自分ができていないことをわかっていない不勉強な歯科医にかかってしまったこと

791 ：

>>789他にもヤブ臭漂うサインってありますか？
例えば院名が「○○デンタルオフィス」というようにやたら横文字を使用しているとか、
HPに外人モデル使ってオサレ感アピールしてるとか

792 ：

>>791
それは既にこのスレでは当然のお約束事項。
わけのわからんカタカナ名なんて回避要件の最たるところ。
あとは変なブログで自分の家庭の自慢とか、アフィリエイトやってるとか。
イタい臭いがプンプンとしてるところは実際の医者もがっつりイタい。
ＨＰがエグい自作で、成功症例としている画像が異様に古いとかもダメの見本。

793 ：

抜歯が要らなかったなんて…
健康な歯を４本も、歯並びのためだと思って犠牲にしたけど、
最新治療？では抜歯そのものが最悪だと批判されてる…
死にたい。
http://homepage2.nifty.com/motoshi/sub3.htm
誰か抜歯せずに矯正治療が完了したヤシいる？？　HEEEEEEEEELP!!!!

794 ：

>>793
ここって有名なの？
一度見てもらおうかな。

795 ：

>>794
レスありがと。地方というか私の地元の開業医さんなので、全国に知れ渡るほど
有名なのかどうかはわからないけど、
私が今行ってる矯正専門医に比べたら…
英語でもちょっとぐぐってみたけど、
非抜歯の矯正方法でも、その効用が科学的に証明されているわけでもなさそうだ。
もうちょっとリサーチしてみる！
でも、健康な歯なんて抜くもんじゃないと素人目にも明らかだと私は個人的に思う。

796 ：

やっぱりアメリカでは、非抜歯が主流になりつつあるみたいだよ。
ちくしょー
もう一度矯正をする前の自分に戻ったとして、これから矯正医を探すなら
私はもちろん非抜歯の、矯正専門医じゃなくて一般歯科も併設してるところにする。
親がもう少しを気をきかせて、適切なアドバイスをくれてたらよかったな。
過ぎたことを悔やんでも仕方ないか。あぁでも、やっぱりやりきれない。

797 ：

>>795
僕は今矯正歯科を探してる段階なんだけど、
非抜歯が良いのか、抜歯が良いのか、
悩みどころです。
参考にします。ありがとうございます＾＾

798 ：

>>796
専門医は駄目なんですか？
併設がいい理由とかあるんですか？
質問ばかりすいません。

799 ：

>>798
上にリンクを貼ったサイトにも書いてあったけど、
矯正専門医だと、虫歯ができたときとか、一般歯科で診てきてもらってください〜
みたいなかんじで回される。
歯並びを整える以外の処置はしてもらえない（抜歯はしてくれる）
専門医がダメというわけではないけど、私があなたのように始める頃に戻れるなら
絶対に、抜歯しないところを選ぶし、一般歯科で矯正もやってる先生にする！
あと、ちゃんと調べていい先生に診てもらったほうがいいよ！
自分の経験からだと、近所だからとか簡単な理由で選ばないほうが賢明だと思う。

800 ：

>>799
回答ありがとうございます。
796さんの意見を踏まえて、ゆっくりと考えていきます。

801 ：

こんなスレにリンク張ってるあたりがもうまさにステマ臭プンプンでげっそりｗ
マッチポンプの見本を見る思いだわ。

802 ：

非抜歯が優れているという事はないよ。
抜かないで並べるのに固執して、酷い出っ歯・受け口まで無理やりやってしまう。
矯正が上手くいかなかったのは[抜歯]のせいだと、全ての問題は抜歯にあるかのごとく
非抜歯屋は言うけど、違うと思う。歯を動かした時点で大なり小なり全身骨格バランスを破壊している。
自分は非抜歯でやってしまって、ここにいる。

803 ：

以前、非抜歯矯正のスレがあった。
そのスレで非抜歯側として書き込みしてたとこじゃないか？
常駐していた歯医者は抜歯側非抜歯側ともに酷かった。

804 ：

抜歯か非抜歯かなんて、各人のアゴのサイズや
一本一本の歯の大きさや混み具合によるんだから一律に決められるはずないわ。

805 ：

矯正か差し歯だけど差し歯の方がリスク怖いから矯正するわ
差し歯は一目で人工って分かるとか言われてますが芸能人を見ててもわかりません
というか自分は中学の時に顔面打って既に前歯が差し歯です

806 ：

>>803
それは私ではありません。あしからず。
うーん、悩みどころですね。
でも、私は抜歯したけど、法令線が目立つようになって、あごの形も変わってしまって
抜歯していいことがほとんどありませんでした。
成人してからではないけれど、矯正そのものを始めたのが遅かったので
骨吸収みたいなのもなって、歯茎が下がって歯間が広がりました。
本場のアメリカとかだと、もれなくみんな装置外すころにはきれいになってるイメージだけど
あっちのは、やっぱり進んでるのかな？？

807 ：

アメリカ人と日本人じゃ骨格から何から違うから
平たく並べて比較するのは難しいかもよ

808 ：

非抜歯で矯正したけど口元もっこりになった
顎痛い

809 ：

>>808
非抜歯で５年かけて矯正した同僚、アゴ激痛と発音異常起きて外科手術したよ
早めにみてもらったほうがいいよ

810 ：

>>805
え？
差し歯でなんとかなる部分的な悩みなら、成人ならば差し歯のほうがいいと思う
芸能人が入れてるような差し歯はそれなりにカネがかかってる
松嶋ななこなんか上の前歯は部分入れ歯だよ

811 ：

>>806
アメリカでも矯正後のトラブルは結構起こってるみたい
何十年も前に警鐘を鳴らしてる歯科医もいたみたい
矯正後の噛み合わせの問題を放置するくらいなら、何もしない方がいいって
抜歯非抜歯だけでは語れない問題がある気する

812 ：

松嶋菜々子はグラビア時代に矯正してたよ

813 ：

>>812
これ見ると矯正はしてなく、上前歯６本が入れ歯のようだ。
http://yabuisha-1.1616bbs.com/bbs/yabuisha-1_topic_pr_279.html

814 ：

治したいのは2本だけだから部分だけど
口を閉じても歯が見えるぐらい出っ歯で
大きさも1cmあるけど差し歯で治るんかな
矯正歯科で聞いたら完璧にしたいなら矯正＋差し歯が必要って言われた

815 ：

>>812
その矯正、中途半端でやめちゃって失敗に終わったそうです。
でもって気の毒なことに歯ソウ骨が逝っちゃってるためインプラントも無理で入れ歯とのこと。
>>814
アゴの骨から前に突出している出っ歯だと差し歯だけでは口元が不自然かも。

816 ：

矯正取れたあああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：

前レスで矯正失敗で体調不良になった住人が歯軸が狂ったという
言い方をしていた。
この表現で適切なのか？

818 ：

矯正は怖そうだから差し歯にするわ
前歯の差し歯はクイック矯正っていう名前らしい
どっちみち矯正じゃねーかwwwwwww

819 ：

>>818
大人でそこそこの金があって部分的コンプレックスならそれがいいと思うよ。
クイック矯正とかいうのはあくまでもわかりやすい説明で、矯正ではない。審美。

820 ：

インターネット検索で神戸三宮の吉田矯正クリニックを３年利用したけれど・・・
最悪だったな。受付の対応も悪いし、一番は吉田先生と話が出来ない。
歯列するのは全て助手。何度も残り期間はどれくらいか聞いても、のらりくらり。
しびれを切らして医療計画書をお願いしても、小学生の作文みたいで計画も値段も書かれていない。

821 ：

820の続き。
今他の審美歯科何処に行っても もう少しここを動かす冪って言われ、
ただ今２回目の矯正を勧められたりする。
矯正の期間を延ばせば伸ばすほどお金になるって思ってる矯正歯科が
多いと思う。
医者選びは重要。
５０・６０万払って毎月6,300円払って嫌な思いして最悪だよ。

822 ：

大阪矯正歯科センターってどんな感じなんですか？
今度行ってみようかと思うんですが。

823 ：

>>820
計画書か・・・そういうのを受け取るとしたら、
タイミング的には普通は精密検査のあと、装置装着の前だね。

824 ：

最初に延長になったら金かかるか聞くのは常識だろ
つうか失敗する人に多いのが調査不足という事
歯医者はこっちで選べるんだしさ
どうせお前らは最安or最寄どちらかの理由で選んだんだろ
オレなんかだと優先するのが
1番 医者の目がキラキラしてるか
2番 通ってる患者に話を聞く
3番 助手の態度
4番 医者の態度
5番 建物の外観
6番 設備
7番 創業何年か
8番 近場か
9番 金額
結局みんなが重視してる事なんて8番とか9番だからな

825 ：

技術は度外視ですか。

826 ：

>>824
>1番 医者の目がキラキラしてるか
久々にこのスレで爆笑したわｗｗｗ
そんなサイコがかった歯医者に近寄るやつもなかなかおらんｗ
俺を手がけたヤブ、契約開始時も延長料金の話する時も、メガネの奥の目がキラッキラ輝いてたわｗ
あなたのんきだわ。
>8番 近場か
これ実は大事だよ。ブラケットがとれたりするのはデフォだし。
理想論もいいけど、現実もしっかりみないと。

827 ：

顎位誘導されてから、上体を起こしているときに首を前に倒すと頭痛がするようになった。
同じ症状のやついる？

828 ：

矯正未体験で21才だけど首を前に倒すと頭痛いよ
なんでもかんでも矯正のせいにするのはやめよう

829 ：

>>434 = >>828

830 ：

気持ち悪いｗ

831 ：

古いのを掘り出してくることより、
あらためて>>434が気持ち悪く映るという。

832 ：

>>828
二か月前に検査してるのに、なんでまだ矯正未経験なの？
はやくやりなよ、誰も止めないから。

833 ：

>>829同一人物?初めて見たこんな重なり方。

834 ：

このサイトを見て初めて失敗例があることを知った。矯正するなら二十歳までに
したほうがよい。それ以降はうまくいく場合も当然あるが、歯科医は1/10mmの単位で
歯を削ったりかみ合わせを調節したりしている。

835 ：

顎の骨はもう動かないので、あとあと違和感が残る場合が極めて多いという話でした。歯は1mm単位で動かすのは
至難の業がいるということでした。やっぱりやめて良かったのかも？

836 ：

首の痛みが酷い

837 ：

みんなは不定愁訴どうしてる？
俺は精神安定剤飲んで寝てるだけだな。

838 ：

>>837　自分も同じ
起きていられない
安定剤飲んで横になって1日やり過ごすだけ
毎日
毎日

839 ：

ガチでそんな一日中寝てる人間とかおるん?
生活保護で暮らしとる?

840 ：

自分は引き篭もり状態だな。

841 ：

>>838
結構、座椅子もいいよ。
頭支えられるし。

842 ：

>>840
近くに散歩とか、病院行ったりはできる？

843 ：

>>839
こういう場合の生活保護って認められるのかね？
職に付けない状態なら認められるか。

844 ：

体調が悪くて寝たきり状態で職にもつけないようなら
そういう人がナマポ受給しなくて誰が受給すんの。
家も車も持ってなくて預貯金もほぼゼロなら即役所へ。
スレチでごめん。

845 ：

>>841　ああ、座椅子いいかも

846 ：

自分は立つのは調子がいい。
座ると頭と首が痛くなる。

847 ：

首痛い
顎痛い
頭痛い
呼吸できない
噛めない
仕事できない
金をくれ
金をくれ
金をくれ
金をくれ
金をくれ

848 ：

そんな辛いなら裁判おこして慰謝料ガッポリもらえよ

849 ：

>>838
通院とかコンビニに行ったりするのはどうしてる？

850 ：

今日は頭痛がないかわりに首が痛いので横になってる。
自律神経もいかれてて、11時にロヒ4mg飲んだのに5時に起きた。
ロヒもう2mg追加して8時に起きて、嫌になってデパス、ソラナックス、セルシン飲んで11時に起きた。

851 ：

インプラント治療トラブル　２８日に無料電話相談
　歯科のインプラント治療でトラブルが相次いでいるとして、医療問題弁護団は２８日に無料の電話相談を実施する。
インプラント治療は、人工歯根を埋め込み義歯をつくる。
国民生活センターによると、痛みや腫れなどが出たという相談が２００６年度からの約５年間で３４３件あった。
弁護団は「実態を調べて救済につなげたい」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201204260455.html?ref=rss
歯列矯正失敗も国民生活センターに相談すべきなのかな…

852 ：

>>849　平衡感覚が少しおかしくなって、運転怖くて
親に乗せていってもらっているよ

853 ：

>>847
つ生活保護

854 ：

あげ

855 ：

>>852
俺も似たようなものだ。
隣に親乗せないと安心できない。

856 ：

>>851
俺は顎関節症噛み合わせ治療で無茶苦茶されて医療問題弁護団の弁護士に世話になってるけど、
歯列矯正失敗が第３者歯科医にも目に見えて分かるものなら、戦えると思う

857 ：

>>850
精神科薬剤系みたいなこと書くと尋常でなくキレだす輩がいるからやめときな。
老婆心ながら薬飲みすぎ。それだけ飲んでたらかえって調子崩れるのは常識。

858 ：

オレはこれから矯正するけど既に寝たきりだよ
ご飯とかも一人では食べれないからな
やっぱり体は老化という自然現象で壊れていくから
あれもこれも矯正にするのはどうかと思うわ

859 ：

ﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ!!

860 ：

>>858
大人の矯正のリスクは、加齢による自然な人体の壊れと相まって
倍々ゲームの様相を呈するよね。
矯正歯科のHPやブログでは「60代でも余裕です！」みたいなこと謳ってるとこあるけど、
実際は無理ありすぎる。自分は30代後半で始めて40代前半で終わったけど、後悔しかない。

861 ：

>>858
やめとけ。
大学病院の口腔外科に行って顎関節症が原因か調べてもらってからにするべき。

862 ：

後頭部が痛くない？

863 ：

http://tabelog.com/dtb/68961/

864 ：

>>863
見れんぞ

865 ：

>>862
痛い痛い。なんかひきつれるようなというか変な痛みが

866 ：

機能的咬合系を構成する要素のうち中枢神経系を除く歯列・顎関節・筋肉の３要素それぞれに
とって最適な下顎位というものが存在する｡まず歯列にとって最適な下顎の位置は上下の歯が最
大接触面積で嵌合するいわゆる咬頭嵌合位であるし､顎関節にとってのそれは生理的な意味にお
いての中心位あるいは顆頭適正位であり､咀嚼筋にとってはいわゆる筋肉位である｡これらの３
つの位置が一致していれば､もっとも理想的な状態と言えるが､そうでない場合､つまりこれら
の３者の位置関係にズレがある場合､神経筋機構の働きにより生体は歯列による下顎位(咬頭嵌
合位) を優先し､顎関節・筋肉はその位置に順応させられることとなる｡その順応が組織の適応
能力を超えたときに､顎関節や筋−筋膜に症状が出現する

867 ：

>>866
この文章は、抜き出してきてくれたここまでは完全に同意、実感として。
歯医者が適当に作った歯並びに、どうしても身体が合わせようとするんだよな。
では、どうしたらよいか？
完璧でなくても、ある程度妥協するにしても、
納得できる方法論がなさげなので絶壁しているのです・・・

868 ：

うわ、絶壁て・・・絶望の間違いです。

869 ：

このスレのせいで何カ月も矯正しようかしないか迷ってる
成功するならしたい失敗するならしたくない

870 ：

歯列矯正から自律神経が狂って不眠症、消化不良になった。

871 ：

>>868
和んだｗｗｗ
>>869
このスレに集っている人々は、
このスレの存在を知らなかったがゆえ今ここにいる。
失敗に終わることがあるなんて夢にも思っていなかったよ誰しもが。

872 ：

小臼歯4本抜歯して矯正すると……。
全身（からだ）が成人なのに口の中が中学1〜2年の歯並びの大きさになってしまう。
？舌の置き場所も狭くなるのでいびきをかきやすくなったり、舌根沈下による
睡眠時無呼吸症候群（すっかり新幹線の運転手の居眠りで有名になった病気）を誘発する

873 ：

>>872
それは語弊がある。
「誘発することもある。」が正しい。全員がムコキューになるわけない。

874 ：

>>838
なんか寝てばかりいたら首の筋肉が衰えて首が座らなくなった。

875 ：

>>873
アメリカで研究結果が報告されている
歯医者なら自分で調べろ
たしかに全員ではないがな
高確率だ
抜歯矯正した患者で予後30年ほど追跡データをとってみろ

876 ：

３０の女です。
左上に八重歯があったので、左上４番のみ抜歯という変則的な
矯正を初めて、２年半経ちました。
まだ終わりが見えず、特に下顎は顎骨に対して歯がはみ出し気味で
歯茎が薄くなっている気がします。。
最近失敗なのではと思い出したのですが、、同じような方いませんか？

877 ：

年齢を重ねるごとに歯茎が薄くなるのは普通のことです
矯正のせいではありません

878 ：

828 :優しい名無しさん :2012/04/25(水) 10:16:00.25 ID:2qT+cvHV
矯正未体験で21才だけど首を前に倒すと頭痛いよ
なんでもかんでも矯正のせいにするのはやめよう
858 :優しい名無しさん :2012/04/27(金) 17:57:25.45 ID:cwyEZ399
オレはこれから矯正するけど既に寝たきりだよ
ご飯とかも一人では食べれないからな
やっぱり体は老化という自然現象で壊れていくから
あれもこれも矯正にするのはどうかと思うわ
877 :優しい名無しさん :2012/04/30(月) 12:58:37.60 ID:2qT+cvHV
年齢を重ねるごとに歯茎が薄くなるのは普通のことです
矯正のせいではありません

879 ：

何で皆、安易に抜歯矯正に走んの？
抜歯しない矯正もあるのに

880 ：

>>879　抜歯しないとゴボになるだろ

881 ：

みんな具体的にどんな症状出てる？
今研究してるから多くの情報がほしい

882 ：

過去ログ見ろよ

883 ：

>>881
頭痛や精神が不安定になるとかで寝たきりらしい
私は勘違いだと思うけどね歯の話なんだし
確実に矯正が原因の症状は今のところは出てない
最近首が痛い→誰かのせいにしたい→そういえば最近矯正したな→矯正のせい

884 ：

>>883
噛み合わせと脳は関係してるので、たかが歯の話と思わないほうがいい
アルツハイマー病原因　かみ合わせ悪いと増殖　岡山大教授らラット実験
http://iryo.sanyo.oni.co.jp/hosp/h/055/c2011091609540455
http://www.okayama-u.ac.jp/up_load_files/soumu-pdf/press23/press-110915-2.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21751079

885 ：

>>883　確実に矯正が原因の症状
歯列矯正の失敗
http://blog.goo.ne.jp/power129
歯列矯正の失敗で体がボロボロに・・・。
http://blog.goo.ne.jp/harisenmusume/e/977e19c2ba7ebe03c558b02e03520166
外科矯正で廃人
http://evea60.blog36.fc2.com/

886 ：

>>769
カマクラの人は、Y研究会HP上の会員名簿にのってないみたい
本人が公開してる医療機関情報には、開業とともに入会って掲載されてるけど・・
退会したのかも?

887 ：

>>875
あなた歯医者なの？へえ、そう。
俺は単なる患者ｗ
データ？とれるわけないでしょう。
睡眠時無呼吸起きてる？なんてきかないし。
小学生の時に四本抜歯矯正した現在41歳は至って健康（本人談）
20代後半で四本抜歯矯正して現在30後半の俺は無呼吸でもなんでもないが歩く不定愁訴。
どうあれ、もれなくというニュアンスと高確率でというのではだいぶ違う気がするよ。
患者サイドに偉そうに言われたないわとご立腹なのかもしれないけど。

888 ：

>>886
横からだけれど、カマクラのおぢさんはY医師の研究会には最初から属してない。
所属してるのは、Y医師の系譜の組織ではあるJBO（JIO？）
なんともいえない古ぼけたHP上に記載してるのもその組織のこと。

889 ：

>>881
耳鳴りがする。噛み合わせると耳鳴りが強くなる。
噛み合わせると左側に頭痛が出現することがある。
首が前後に不安定。

890 ：

>>888
他の矯正医からも目に見えて分かる矯正失敗なら戦える！！！　訴えるべし

891 ：

>>881
首筋（胸鎖突筋）が痛い。
それによって、疲労感を凄く感じる。
胸鎖突筋と咬合に関する論文もあるみたい。

892 ：

>>888
ありがトンです
JBOってそういう系譜なんすね、勉強になりました
ココで話題だったんでググったら、
Y研究会のHPの会員名簿上はおじさんの名前がのってなくて、
おじさんのHPトップに「Caloo(カルー)に医院情報公開」ってあって
リンク先に行ったら略歴欄にY研究会入会って書いてあったから、何かモヤっとして

893 ：

交合はヤスリですぐ完璧になるのにまだ交合安定させないんだみんな

894 ：

もっと更に前向きな考え方をしろよ!?♪。

895 ：

無駄抜歯たらい回しケンシがつっかかって左右に全く下顎スライドさせられない噛んだら片側浮き上がるシーソーみたいな噛み合わせでリテーナー渡してくる顎とかみ合わせの破壊を重視した拷問
初診無駄抜歯たらい回し無料です
「親の奇形くらわされて院長の診察しないいい加減な学会公認知ったかブロイラー工場に放り込まれカタワにされた」

896 ：

失敗があることを知ってから放置したまま
だけどあきらめれない
人と対面したら自分歯が気になってモゴモゴしちゃう
頭のなかはその事でいっぱいだから
話なんて聞こえない

897 ：

疲れた疲れた疲れた疲れた何もしたくない何もしたくない消えてほしい疲れた寝てたい遊んで暮らしたいあああああああああああああ

898 ：

矯正失敗すると体も精神もやられるから、症状によっては仕事も辞めざるを得なくなって人生終了

899 ：

生活保護

900 ：

まぁ単なる虫歯でも命無くした人もいるからな
整形とかでも死んだ人いるし
矯正もリスクがあって当たり前だけど確率が問題
なん％くらいが成功してるのか検討がつかん

901 ：

仕事できない体になったら人間おしまいだ

902 ：

遊びたい気力が残ってる奴はまだまだ
矯正失敗は死にたくなってからが本番
本気で自殺を検討しなくてはいけなくなる

903 ：

ゴシックアーチ描記法
アペックス：自力で描かれたものは顆頭安定位を、誘導によって描かれたものは下顎後退位を示す
アペックスとタッピングポイント間の距離が0.5〜1.0mmの範囲の前後的ズレであれば、
アペックスを水平的下顎位として採得する。
これ以上の前後的ズレあるいは左右的ズレがある場合は、下顎位に問題があるため、
治療用義歯を用いて顎位治療が必要となる

904 ：

頭蓋骨？

905 ：

>>892
>Y研究会入会
確かに入会したのかもしれない
しかし退会してもわざわざ退会したとかも書かないかもねあのヒトならｗ
なんせ自分が日本一ぐらいのこと言うし

906 ：

リテーナー外して食事すると左のこめかみ痛いわ。

907 ：

>>905
自己採点では自分が日本一と本気で思ってるんだろうね
マイルールで決めた採点基準では、やることなすこと全部正解にできるから

908 ：

「私のせいですか？私のせいでうまくいかなかったと言いたいんですか？あなたの努力が足りないからですよ違いますか！」
て怒鳴りつけられましたよ、かまくらのアソコの話なら。
なに努力しろと。

909 ：

首の方のバランスが取れてきたなと思ったら、今度は膝が痛くなってきた。

910 ：

非抜歯矯正されて口元がオランウータンになりました
唇も出っ張って分厚くなったし、今日矯正前の写真見たら口元がスッキリしていてビックリした
確かに「並び」はよくなったんだけど、そのせいで出っ歯は更にひどくなった
あくびのたびにあごが外れそうになるし痛いし
なんとかして良くなった部分を探そうと思うけど一つも見当たらない

911 ：

親切な歯科医が教えてくれて、矯正準備検査で中止しました。20歳以降の矯正
は博打に等しいと、一般歯科医は言っていました。やっぱりいい先生にかかっていて
助かった。

912 ：

>>911
ここの住人からしたらちょっとイヤミに聞こえちゃうんだけど・・・
毒牙にかからなくてほんとに良かったね。
一度かかると歯が無くなるまでぬけだせないから。

913 ：

>>908
信じられない それがホントならドクハラ杉
それでも認定医とかの看板で迷い込む患者がいるのかと思うと。。。
すでに複数被害者おられるみたいだしガクブル
やらせじゃない口コミでの情報収集が大切と痛感

914 ：

>>908
どのような経緯でその矯正医を受診し、
治療開始(契約)に至ったの?

915 ：

コロス

916 ：

もうすぐもうすぐだもうすぐ
無駄抜歯箇所にインプラント入れて歯茎移植再治療して
反っ歯にされた上の歯と内側に倒された下の歯戻して
学会でも評判のよくない学会公認絶対知ったか誤診悪魔の呪縛から解放される
絶対知ったか誤診悪魔の呪縛から解放される
絶対知ったか誤診悪魔の呪縛から解放される
絶対知ったか誤診悪魔の呪縛から解放される
うっほうっほうっほうっほうっほ
うっほうっほうっほうっほうっほ
うっほうっほうっほうっほうっほ
うっほうっほうっほうっほうっほ

917 ：

不正奇形糞ガキ金づる
１番ブロイラー椅子へ座れ出来損ない奇形児早くしろ
不正奇形糞ガキ金づる
２番ブロイラー椅子へ座れ出来損ない奇形児早くしろグズグズするな
不正奇形糞ガキ金づる
3番ブロイラー椅子へ座れ出来損ない奇形児早くしろ早くしろ
不正奇形糞ガキ金づる
4番ブロイラー椅子へ座れ出来損ない奇形児早くしろさっさとしろ

918 ：

うっほうっほうっほうっほうっほ
うっほうっほうっほうっほうっほ
うっほうっほうっほうっほうっほ
うっほうっほうっほうっほうっほ
うっほうっほうっほうっほうっほ
うっほうっほうっほうっほうっほ
うっほうっほうっほうっほうっほ
うっほうっほうっほうっほうっほ

919 ：

>>907>>908
その歯医者のサイトTOPに来月学会で症例ハッピョするってある。
実際は認定医審査の時の提出症例が呈示される企画の一部として
その歯医者の資料も展示される催しだときく。
[学会で症例発表]って書き方、さも最先端の技術です的誤解を読者に与える。
歯科医選びの際は誇張的表現の広告には気をつけたい。
ほうれい線が消えるビフォーアフター写真とかもあって要注意宣伝な印象。
これが2ちゃんで話題になったとかいてあったぞw

920 ：

ここの人って頭くるってそう文面からして・・・
矯正でくるったのか
くるってるから矯正のせいにしてるのか・・・

921 ：

>>919
ふるくさーい女性の画像なら20年以上前のらしいよ〜

922 ：

>>913-914
自分が一番信じられなくていまだ茫然自失＆強烈なPTSDですよ。
キッチーテイストのおっさん歯大工のとこに通い始めた経緯ですか？
通えそうな範囲でネットで検索してて、数件様子見に行って、
最初の相談の時にはキッチーおっさんもキチ度を潜めて真剣営業。
当時はおっさんより実権握ってた女の医者Ｔもウソだらけの笑顔でフレンドリー営業。
二人にまんまと抱きこまれ、というか飲み込まれてしまいましたよ。
親切で明るく自信満々な様子に見事だまされたくち。情けない話。
契約書作成の時点でもまだネコかぶってたあの二人組に騙されて、
カネ払ってブラケット装着した瞬間から豹変ｗ　脅され怒鳴られ泣かされ失敗され。
で、保険使ってるほうの女医の治療部門でも水増しや架空請求されまくり。
人間として許せる範囲をとっくにこえてる。

923 ：

いま21だけど成人は失敗しやすいとココで見て実際に初診に行っても
なんでもっと早く来なかったの?大体18すぎたら成長が止まるから動きにくいんだよ
と言われたのでやめようかと思って
半年が経ちましたが辛いです
結局どうしたら良いんですか?
意識して口を閉じても歯がチョロリと見えます
友達に若くてハゲの人がいるのですが全く気にしてません。むしろネタにしてます
なんでそんな明るいのかと聞いたことがありますが
最初は悲しくて帽子をしたり育毛剤を使っていたそうですが
ある日、彼女に育毛剤が見つかって、その時に気にしないよって一言言われたそうです
それからどうでもよくなったらしいです

924 ：

>>922
お気持ちお察しします。
そのようなタイプはどの分野にもいるものだよね。
で、現状は歯科的にどんな感じなのですか？現状に対して、他の専門医はどのように診断していますか？
容易くないかもしれませんが リカバリー(改善)の可能性はありそうですか？

925 ：

私は歯列矯正したら
視力が急に0.1まで落ちました

926 ：12/05/15

ブログを書き続けたかった