どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part64

1 ：12/05/09 〜 最終レス ：12/05/14

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう
※ここはアンチスレです
前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1331871959/l50
テンプレ
ttp://www20.atwiki.jp/kirasan/
次スレは>>980がたててください

2 ：

１乙＆２get！

3 ：

乙ライフルじゃどっせ〜い！

4 ：

>>1乙

5 ：

キラ個人はそこまで嫌いな感じがしなかったんだが、
キラとラクスの会話を聞いてると無性にムカつくのは何でだろうか

6 ：

>>5
青汁にハバネロ
そりゃ不味くて当然

7 ：

私、昨日は>>1の部屋で乙してたんだから！

8 ：

>>7
そのころのフレイがそんなに献身的なわけあるかー！
やめてよね、>>1が本気出したらサイが乙なわけないじゃないか

9 ：

前スレ>>999
プラモの閣下のはなしはﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞ！

10 ：

そもそも装甲の隙間とか言い出したのは本編が終わってかなり時間がたってから出てきたMGからだしねぇ。
それ以前には装甲スライドで防御力を犠牲にしてでも運動性を確保、なんて設定はなかった。
あげくPGでフレームそのものにPS装甲採用で防御力向上とか言い出してﾜﾛｽ。
「キラの技量ならば多少防御力が下がっても問題ない。全部回避するから（ｷﾘｯ！）」と言っておいてこれだよw

11 ：

HD機のビームすら弾くPS装甲＆フレームにAL、更にビームを無効化出来るVL付き
とんでもねぇ重装甲だなおい

12 ：

防御力犠牲にして回避力重視という厨二好みな設定付けたいって考えありきで
でもストフリは重いから装甲削減や軽量化方向にはできない
って事で思いついた変な設定だろうからなぁ

13 ：

で、その割に劇中で回避をしてるかというとそうでもなかったりするってね。

14 ：

チート性能を以ってしても絶望的というくらい強大な敵と戦うわけでもなく
物語の核心部を担う壮大な機構が組み込まれているわけでもない
本当に何のための最強設定なんだ？

15 ：

プラモ売るためとかゲームで活躍させるためとか

16 ：

単なるハク付け

17 ：

本編描写で最強アピールできないからプラモのインストでアピってる

18 ：

何を言うんだ！
カーボンのしすぎで、目も当てられない程操縦技量が劣化していった生体ＣＰＵさんでも戦場で戦えるためにチート性能は必須じゃないか
もし和田以外に搭乗していたとしたら、何度墜とされ何体のカーボンが必要になるか……考えてみたことあるかい？
限りある資源は無駄に浪費せず大切にすべきというラクス様の優しいご配慮がわからないのか！

19 ：

ＭＡでよくね　１０億殺しの娘が人の命をだいじにするとでも？　かるく１億ぐらい犠牲にしてそう(^▽^)

20 ：

自分に優しく周りに厳しくがラクス様のモットーです
世界はわたくしもの

21 ：

マルコメ「まあ貴女も所詮代えのきくコマの一つなんですけどね」

22 ：

カーボンヒューマン説は思考停止もいいとこだわ、つまらん
キラとストフリが嫌われる理由？
厨が大暴れしたことのとばっちりが一つだろ

23 ：

じゃあ他に合理的に説明付けられる方法でもあるのか？
反証もせずに思考停止してるのはむしろそっちじゃないか
気に入らないってだけなら流しとけよ

24 ：

では通りすがりの俺が、
カーボン説だけではストフリが嫌われる理由が説明できていない！！
>>22の人なら、キラが乗ってたからで十分といいそうだけどな

25 ：

ストフリねぇ……
いい意味で活躍した場面が思い出せないんだが。
しかも設定だけ最強とかねぇ……
これで好きになる奴は少ないだろうよ。
せめて本編で活躍してくれればもっと人気が出たかもしれないのに。
結局、福田大監督様の手柄ということになるのかなこれも（棒

26 ：

種死のオーブ戦で運命と伝説に圧倒しちゃえば良かったのに
一対多で機体の得意分野のハズなのになあ

27 ：

カーボン説については逆じゃない？
理不尽な事が多過ぎで腹が立つので
キラがカーボンだったらむしろ少しは好きになれるかな、と

28 ：

>>25
後から後から出て来た設定突っ込むからストフリの性能が凄い事に、ソレに反比例してキラの腕も凄い事にｗｗｗ
画像が絶対とあの阿呆未満共が言い張っている以上覆らないという

29 ：

いやカーボンでも好きにはなれんよ
イージス自爆の時は流石に主人公だから多少描写に疑問はあっても生きてるって事で構わんが、
シンに撃墜された時はどう言い逃れも出来ん、爆発してるじゃねぇかってだけの話
あと宇宙空間で爆散したムネオさんの件もあるしね、人が生き返る作品なんだな、と思うしかない

30 ：

カーボンヒューマンで生き死にの不合理は理解は出来るようになるが
キラのクズっぷりはまた別だからな、そのねじくれた性根から変わらんと好かれるわけがない

31 ：

妹泣き止ませるために虐殺やるやつに好感持てっていうほうがおかしいだろ
機体は独自の技術なんてなくよそのパクリばっかだし

32 ：

種死で自由に乗ってる頃は傲慢の一言に尽きるからな。
ラクスが殺されかけたから逃げ出した。それだけでいいのになんで戦闘に介入するんだ？
ストフリにせよ、盗んだ技術のパッチワークで作り上げた機体だし。
独自開発した訳じゃないからな。

33 ：

無責任で無分別で無恥で無能
嫌われない要素探すほうが難しいキラさん

34 ：

韓国では人気らしいよ
煽りとか釣りとかじゃなくて、マジで

35 ：

もうタイトルを
魁！ラクシズ塾に変更するべき
暁！ラクシズ塾でもいいけどね
これなら死人が唐突に黄泉返りしても問題あるまい

36 ：

>>32
ラクスのプラントでの影響力を考えるとわざわざ逃げて
自分たちに関係ない戦闘に介入する必要全く無いしな
戦闘狂共め・・

37 ：

>>27
マジレスすまんが単にキャラのブレっぷりと理不尽な（サバイバルに長けてる訳でもない）生存能力で、
構成の適当さに対する皮肉として「○○後のキラは▲人目」みたいのは前から言われてたんだよ。
そこに「カーボンヒューマン」なんてトンデモ設定が湧いたもんだから、
「種の適当な所これで説明できちゃうよww」ってネタにされただけ。
トンチキなこじつけでもないとキャラクターとして成立出来ない醜悪な存在ってことだよ。

38 ：

>>35
インチキ中国人風の恰好したマルキオが
「死亡確認!!」
したら塵も残さず爆散した人間が生き返るんですか？分かりますw

39 ：

>>34
知恵袋や２ちゃん以外の種スレでキラ（ストフリ）マンセーしすぎて他人を攻撃しているキラ厨に
「お前在日だろ」って風にいうとレスしなくなってくる確立が高いのはつまりマジで・・・

40 ：

>>35
待てコラ
男塾に脱童して調子くれたり負けた後に「本気で戦っていいか…迷ってたから…」なんて言い訳する軟弱者はいねえ！

41 ：

アークエンジェルや他乗員の命が掛かってる時に戦って迷いが出たは万事に値するレベル
種死はシン対キラに注目してたのにあんまりだ

42 ：

>>41
そもそも凸以外のAA組とミネルバ組は接点がほぼ皆無ってのが致命的
シンとキラなんて互いが互いに自由orストフリ、インパor運命のパイロットである事を認識すらしていない
レイに至ってはキラとの因縁を明かしたのが最終回の一個前で、キラと直接会話(?)したのもその回が最初…
唯一互いの事を知っている凸はキラの事ばっかりで橋渡しとしての役目を全く果たせていないし

43 ：

>>39
アストレイシリーズがダラダラ続いたのもアジア市場ではそこそこ売れたから…という話を聞いたことがある

44 ：

>>41
そのわりに
ミネルバやデストロイは全力で人殺してましたね

45 ：

>>41
どこかの誰かさんがキラが負けた言い訳が欲しかっただけだろうからねぇ。
んな理由、負けた言い訳にもなっていないが。
それはそうとキラが好きだという人って多分、ネウヨが多いと思う。
本質的に種厨（親玉の福田含む）とネウヨは似てるしね。
彼らは善と悪がハッキリと区別が付くもので善良な人々と悪い人間の二種類がいると考えている。
で、悪い人間は彼らの嫌いな人種や職業が当てはまると。
実際にはそんな単純な話じゃないんだがねー

46 ：

あの言い訳でキラがふぉっちに転んでも最低野郎だと決定付けた

47 ：

>>42
悪夢回のアスランは途中からミネルバの人からリンチされても文句言えんわ（戦闘前からだれか撃ち殺さねえかなと思うくらい馬鹿丸だしだったし）
キラ関係でこいつがやらかしたことってホント碌なことがない

48 ：

あんなんだから、以前ＡＡと接触したのも相まってスパイ疑惑どころかスパイ容疑までいっちまうわ、そりゃ
それで拘束されるっていうのにこの期に及んで「俺はきっと議長の真意を知ったから消されてしまうんだ！」とか喚きだす

49 ：

凸は名前からして「裏切り」という意味を持つ裏切りのスペシャリストだ！

50 ：

>>48
自分は母親殺されたからってナチュラル殺しまくって
ミネルバ死人がでてるのに
ＡＡは悪くないって宣伝して回ってたしなｗｗｗ

51 ：

>>50
自分に非があるのを決して認めたりしないのは、ラクシズ陣営の共通点だな

52 ：

>>50
あれ、同僚殺されたミネルバクルーにぶん殴られて当然だよな。
フェイス様だから誰も手を出さなかったが。

53 ：

ア「キラは敵じゃない！」
シ「はあっ！？」　←俺もTV前にして思わず言ったよ
シンクロした奴は少なくないはずｗ

54 ：

二言目には「それが正しいのか？」と相手に質問するのがピンク宗教

55 ：

>>53
ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
お前、キラの乱入がハイネ戦死の遠因になったり、
タンホイザー撃ち抜きで兵士大量に死んだりしたの見てただろとｗ

56 ：

そもそもさ、「戦争はヒーローごっこじゃない(ｷﾘｯ」と、例え目前で民間人が敵国軍人に殺されていても無視して軍命を遵守しろ！と言っていたのに
上からの命でテロリストを討つ→シンをぶん殴るという分けの分からないことを……自分の言葉に責任というものを持てないのかと小一時間(ｒｙ
やはり凸のキャラを端的に言うと、『彼は既に錯乱している』という台詞に集約されるな

57 ：

ステラの件でシンに対してステラは連合の兵士であるという現実を突きつけたのに
後々キラがザフトの敵と見なされたときはひたすら『キラは敵じゃない』って喚くのは呆れた

58 ：

みんなぁぁぁスレタイを思い出せｗｗｗｗｗ

59 ：

ラクスやアスランも含めてキラが嫌われる理由じゃないか、問題ない

60 ：

>>1に「（ラクシズ一派）」って書いてるし、問題ないんじゃね？

61 ：

嫌いなものは、忘れるのが一番だぜ

62 ：

嫌いなものは忘れたいが、忘れられないほど嫌いだから、余計嫌いなんだ

63 ：

>>54
そこに誰も「そうだ、俺は(少なくともお前らよりは)正しい」と返さない種世界
それ以前に「質問に質問で返すな」「お前の意見はどうなんだ」と言わないのは何故だ

64 ：

>>63
＞それ以前に「質問に質問で返すな」「お前の意見はどうなんだ」と言わないのは何故だ
そこを突っ込まれるとラクスが墓穴掘る羽目になるんだろうｗ
ラクスは電波垂れ流してるだけの明確な意思や意見なんて無いも同然だから
だから誰もそれをラクスに突っ込まないという負債の補正ｗｗｗ

65 ：

冷静に見ると４８時間もあって避難しなかったオーブ　泥沼の内乱でジブが切れてデストロイ投入・・・市街地に防衛線引いてドンパチやるザフト・・・まさに人間の盾　種子後は火の付いた火薬庫に　これできらいにならない人がいるのか

66 ：

どこの国家も軍もアホだからだな

67 ：

最終回で平和になりました、もしくはそういう平和になる希望がある状態で締めてくれればよかった
種死一年放映して結局今までの戦いは序章の一部でしたじゃ締まらんよ

68 ：

ここからが本当の地獄だ・・・

69 ：

真偽は定かではないけどwikiにこんな記述が…
メサイア攻防戦以降の連合軍の組織の動向の多くは不明である。
なお、『機動戦士ガンダムSEED DESTINY OFFICIAL FILE メカ04』掲載の「Daydream of DESTINY GSD OFFICIAL FILE」には、
ロゴスを失い急激に衰退した大西洋連邦を離れ、雷鳴轟く荒野を進軍する歩兵＆ダガーL集団の姿と共に、代わって強国となった
オーブの支配に抵抗する者の誕生を示唆するかのようなアートストーリーが「悪夢（夢想）」とも取れる表現で記されている。

70 ：

１００億いたのが１０億へってＢＴＷくらって、内乱して・・・いくらのこっているのでしょか

71 ：

大西洋連邦さんはロゴス壊滅で経済的には打撃を受けたけどそれ以外じゃBTWでの津波被害位で本国は丸々無傷何ですがね
プラントは種の段階で人口2000万〜3000万人なのにアラスカでほとんどの戦力を失い徴兵年齢引き下げまでして本土決戦しちゃってるし出生御率問題も未解決のままな上にザラ派の脱走まであった始末
二度も本土決戦したオーブは言わずもなが
物量だけでも大西洋はオーブ・プラント連合に完勝(負債補正無しの場合)できる

72 ：

デュランダル議長が全面対決を避けて
ロゴスを敵とすることで連合の多数派を味方に付けたのは当然の選択だな

73 ：

議長主導で行われていたロゴス狩りは
直後のＤＰ発表→ラクシズ突入で
完遂されていない

74 ：

>>73
主要メンバーはDP発表直前のヘブンズベース戦までに逮捕or殺害済みだしジブリも後に月で殺されてるロゴス関係企業もゲリラっぽい人らに焼き討ちされてるしロゴスは壊滅状態だぜ

75 ：

ロゴスって財界の大物で占められてるはずだよね。
ってことは、種死以降のCE世界はラクス政権とか
どうとか以前のレベルでも大変なことに

76 ：

モルゲンレーテとプラントの企業で新しいロゴスができるだけだろ

77 ：

『粛正委員会』設立に踏み切るしかないな

78 ：

>>77
種世界ではラクシズがそれなんだろ（棒）

79 ：

種死の物語そのものがラクシズ粛正委員会の活動記録では？
最も、AGEは「裏切り者」が対象者だったのに対して
CEは「ラクスの気にくわない奴」が対象者だが

80 ：

ファクトリーだのターミナルだの、あいつらも充分ロゴスと言われて文句ない存在だと思うが、
ラクスにとって都合のよい存在は粛清の対象にはならないんだろうな

81 ：

何いってるんだ、ロゴスはラクシズのお財布だろ
それ潰そうとしたから怒りの制裁に出たんだろ

82 ：

社長の首とっただけで企業が潰れるとか、いつの幕藩体制だよ
トップ刷新
↓
企業名変更
↓
それでも駄目なら合弁合併
↓
イメージ戦術
あとは日常運転じゃね

83 ：

プラントの出生率は解決したんじゃ・・・クローン急速培養で生産　カーボンで自由自在、ゆりかごで速成教育　占領地も増えましたし大丈夫なんじゃ・・・

84 ：

社長じゃなくて「財界の大物」だろ。各大企業から重役や大株主の一部がいなくなるなら、
かなり大きな混乱が生じるのは間違いない

85 ：

>>82
それに連合内部で分裂したって話だが、連合の裏切り者がいるターミナルもいるから
反ロゴスの連合部隊ってラクシズの息がかかった反乱軍なんじゃないだろうか？
あとロゴスを襲撃した連合市民って何故かザフト製の銃や装甲車両で武装してるんだよなーｗ
だいたい軍需産業の何に反発する理由があるか分からん
軍に物資を納入してるのが軍需産業なら、食品会社や文房具会社
それに製紙会社や薬品会社など日用品を扱う企業まで社会の悪として潰して回る気なんだろうか？

86 ：

こういう場合で言う軍需産業ってのは、
兵器の開発生産する企業と、軍以外との取引が少ない企業あたりじゃないかな？

87 ：

そのくせモルゲンレーテは叩かれないｗ

88 ：

戦争で儲ける死の商人って意味ではモルゲンレーテが筆頭だよな。
ロゴスはむしろ大規模な戦争が起きると損する側。

89 ：

ザフトにも設計局とかあるんだからそこも潰さないとおかしいな

90 ：

戦争はその国の財政の許容範囲内でやらなきゃ意味がない
戦火を拡大しすぎれば国家財政とそれを支える経済が破綻する
というのをだいぶ昔に何かで読んだか聞いたかした覚えがある
ダラダラ続ける戦争ほどよくない、ってことだよな

91 ：

>>90
実の所、そんなことは紀元前の人も知ってた。
孫子の兵法書にも記載されているわけだからね。
だから、戦わずにして勝つというのが最善策になってくるわけで。
つまり、CEの人間は紀元前の中国人より劣るということだな。

92 ：

紀元前でそれほど教養を持ってたら十分に天才の部類じゃなかろうか

93 ：

しかし、戦争になれば国が疲弊するほど国費を浪費することは、一国民でも知ってたことだろうし、
利益がないなら戦うなというのはかなり流布していたと思われ。
その上で、「いかに効率よく勝つか」を敷衍してるのが孫子の兵法だから。
もともと周の成立頃から「諸事の記録」をしていた中国だし、天才というより
軍事シンクタンクを成立させた呉王の功績じゃないかな。

94 ：

新人類を名乗るコーディはそれすら分からんアホで、
ナチュも西暦時代の歴史から学んでいなかったと
というより、さっさとカタ付けようとした議長は問題ないんだよな
戦争長引かせる結果になったのはラクシズだし

95 ：

>>86
兵器を生産してる会社は別のラインで普通に市場に出回ってる民生品も生産してるし
逆に民生品を軍事目的に転用してる事も少なくない
そんなにはっきりと区別できるほど軍事だけで食ってる企業は少ないよ

96 ：

>>88
福田と種厨は、戦争が起こった方が軍需産業がより儲かる、冷戦下では全然儲からないと思ってるがな

97 ：

>>96
大昔から軍産複合体陰謀説を唱える阿呆は戦争で企業が儲かるという幻想に取憑かれてるからな。
戦後、日本の財閥解体が行われたのが軍事産業を主導していたというサヨのデマを信じてるから。

98 ：

>>97
維持費とかそういう概念が存在しないからな、ああいうのは

99 ：

そんなに戦争で儲かるんなら、資本主義社会同士でずっと戦争やってるはずだからなｗ

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