【リフレックス】ミルタザピン15錠目【レメロン】

1 ：12/02/20 〜 最終レス ：12/05/30

2009年9月7日から処方が開始された新うつ病治療薬について
情報交換を行うスレです。
うつ病治療薬
・リフレックス錠（明治製菓株式会社）
・レメロン錠（MSD株式会社）
一般名：ミルタザピン
ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬
（NaSSA: Noradrenergic and Specific SerotonergicAntidepressant）
お薬１１０番の情報
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179051.html
【明治製菓　リフレックス】
添付文書
http://medical.meiji.co.jp/medical/product_med/item/000186/upload/revision/attach/000186_ATC_20100811140754.pdf
使用上の注意
http://medical.meiji.co.jp/medical/product_med/item/000186/upload/revision/notice/000186_NTC_20100811140814.pdf
インタビューフォーム
http://medical.meiji.co.jp/medical/product_med/item/000186/upload/revision/interview/000186_ITV_20101001102406.pdf
【ＭＳＤ　レメロン】
添付文書
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/information/pi_remeron_tab15.pdf
くすりのしおり
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/guide/g_remeron_tab15.pdf
インタビューフォーム
http://www.info.pmda.go.jp/go/interview/1/170050_1179051F1037_1_004_1F
※前スレ
【リフレックス】ミルタザピン14錠目【レメロン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319565828/

2 ：

『リフレックス錠による治療の推移』
リフレックス錠による治療の推移には、
・1〜2週間の間で1錠を飲み、この間に副作用は落ち着き、
・3〜4週間の間で2錠を飲み、ここまでの1〜4週間の間に、症状が改善される時期。
・5〜6週間の間で3錠を飲み、以後6ヶ月までは、適宜増減で、
症状が改善された状態を維持し再発を防ぐために服用を続ける時期。
・以後6ヶ月〜は、様子を見ながら少しずつ薬を減らす時期。
※意欲・興味の低下、おっくう感、不安やイライラ、眠れない、食事をしたくない、などの症状は
同時に改善するわけではなく、ひとつひとつの症状が階段を上るように改善していきます。
　（例)睡眠の障害の改善→不安・イライラの改善 →意欲低下、おっくう感の改善
※リフレックス錠を服用した際に［眠気］・［倦怠感］・［口が渇く］
　このような副作用が見られる場合があります。

3 ：

お薬の飲み方について
■いくつかの注意点
・主治医の指示通りに服用してください。
■守ってください
・指示された通りに服用してください。
・自分の判断で飲むのを止めないでください。急に中止すると、
　吐き気・めまい・頭痛・不安感・不眠などが現れることがあります。
■飲み忘れたら
・飲み忘れた場合、気付いたときにできるだけ早く服用してください。
　ただし、次の服用時間が近いときは次回に1回分を服用し、
　2回分をまとめて飲むことのないように注意してください。
■お知らせください
・誤って多く飲んだ場合はすぐご連絡ください。
・飲みはじめの最初の1〜2週間や服用量を増やしたときは症状の変化に注意し、
　気になることがあったらすぐに主治医に連絡してください。
・気になる症状や、分からないことがある場合は主治医にご相談ください。
■その他
・ねむけが起こることがあります。車の運転、高所の作業、
危険をともなう機械の操作などはしないでください。
・薬の効果に影響しますので、飲酒は控えてください。
・他の医師を受診するときはこの薬を飲んでいることを伝えてください。

4 ：

・初めて飲んだ次の日の眠気・倦怠感が強い、一日中寝てた、起き上がれない…
　→お仕事をしている方は最初は休み日の前に飲んだほうがいい
・副作用の眠気は睡眠薬の代わりにも。逆に睡眠が浅い人もいる
　慣れてくると眠気が弱くなる（ただし服用量による）
・中途覚醒やトイレに起きることが多い
・食欲亢進、過食報告多い。およそ半年で過食が止まる報告あり
　【甘食】薬を飲んでから太った人のスレ【こってり】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290058025/l50
・夢劇場　悪夢、楽しい夢。やたらリアルに見る。夢操作できることもある
　夢スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286256571/l50
・やる気はグーンと出ないが落ち込みが軽くなる。冷静になれることもあり
・いい睡眠を取るには奇数時間で起きるようにすると良い
BGM
http://www.youtube.com/watch?v=LQnqNLeiWKw&feature=fvw

5 ：

過去スレ
【リフレックス】ミルタザピン13錠目【レメロン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311324324/
【リフレックス】ミルタザピン１２錠目【レメロン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304216475/
【リフレックス】ミルタザピン１１錠目【レメロン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296919586/
【リフレックス】ミルタザピン１０錠目【レメロン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290346275/
【リフレックス】ミルタザピン９錠目【レメロン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286263642/
【リフレックス】ミルタザピン８錠目【レメロン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277916821/
【リフレックス】ミルタザピン７錠目【レメロン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271467929/
【リフレックス】ミルタザピン６錠目【レメロン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266336303/
【リフレックス】ミルタザピン５錠目【レメロン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261224524/
【リフレックス】ミルタザピン４錠目【レメロン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258635240/
【リフレックス】ミルタザピン３錠目【レメロン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256085508/
【リフレックス】ミルタザピン２錠目【レメロン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254097808/
【明治製菓】リフレックス【一般名ミルタザピン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252002406/

6 ：

訂正
・いい睡眠を取るには奇数時間で起きるようにすると良い
　↓
・いい睡眠を取るには90分の倍数（3, 4.5, 6, 7.5, 9 … 時間）で起きるようにすると良い
【参考】
睡眠周期と生物リズム - 日本睡眠学会
http://jssr.jp/kiso/hito/hito04.html

7 ：

明治の社名変更により、添付文書のリンクも変わっています。
【Meiji Seika ファルマ リフレックス】
添付文書
http://www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000186/upload/revision/attach/000186_ATC_20110426162714.pdf
使用上の注意
http://www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000186/upload/revision/notice/000186_NTC_20110426162812.pdf
インタビューフォーム
http://www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000186/upload/revision/interview/000186_ITV_20110427130438.pdf

8 ：

7を1に貼れば良かった。ごめん。

9 ：

レメロンQ

10 ：

リフレックス処方されなくなってからなにもやる気しない
毎日寝てるだけ
これどうなんだ

11 ：

タバコ買いに行くのもしんどい…

12 ：

今日からこの薬に変わりました。何か実験されてる気もするけどよろしくお願いいたします。

13 ：

バルタMAXからレメロン30へ移行して２週間。
食欲と性欲がおさまりません。
レメロンの副作用でしょうか。
バルタを飲んでいた頃はすらしなかったのに
今ではわけもなくビンビンになってしまい困っています。

14 ：

レメロン服用始めて２週間、服用後２時間位で浮遊感を感じます。他に三環系、SNRIも服用しています。浮遊感は苦痛という程ではありませんが、こんな副作用ってありますか？

15 ：

希死念慮が酷い、ＯＤしたい…

16 ：

1乙です。
>>15
飲み始めてどのくらいですか？
効くまで日数がかかるし、合わない人もいると思う。
くれぐれも早まらないで。

17 ：

>>14
あー、もしかしたらひとによってはあるかもねー。
どっかで「ミルタザピンは完全な5-HT2Aのアンタゴニストではないかも」なんてのが
書いてあったと思うから、ひとによってはLSD（なんて書くとだからおどかしちゃうけど）っぽい
副作用がでることもあるかも。
そのうち慣れると思うよ。

18 ：

この薬ひょっとして、ヒスタミンh1受容体拮抗作用で花粉症の症状が緩和される？
だとしたら俺得なんだが…

19 ：

>>16
寝る前に15�rを５ヶ月
効かなくなってきてるのか…
頭ん中で「死にたい」とか「飲んじまえ」ってうるさい

20 ：

薬が合わないと思ったら医者に相談しろよ。
この薬はセロトニンの良くない面も出たりする。

21 ：

>>13
あるある。体調のいい時はありがち。
うつになってレス気味になっていたおれにはむしろプラス。

22 ：

>>13
どんどん抜くと良いよ

23 ：

前スレ見ると、ヤバイ事だらけに見えて飲むの怖いな〜。しかしパキシルの離脱よりマシだったらいいかな。俺は効き目が少なくてもメイラックスみたいな気休め程度のものでも良いんだが、医者はすぐssriとか勧めてくる。ssriはもう嫌と言ったら、これになった。

24 ：

>>19
量は自分と同じだけど、3ヶ月目。
これ飲み始めてから希死念慮が消えたので、
自分には合ってるのかと思ったけど…
今現在効いてないなら、
薬を変えてもらう相談をされてはどうでしょう。
死にたいと思うのは病気のせいだから、
そんな声に惑わされちゃいけないですよ。

25 ：

>>24
ありがとう
何とか踏みとどまってる
一時期は希死念慮は消えてたんだ
ただ先週辺りから顔を覗かせてる…
起きてる一分一秒が辛い
寝れなくなってる…
構ってちゃんなってるけどレスありがとう

26 ：

やだこわい。ドアの前にチェンソー持った男がいる。
きっとわたしを殺しにくる。そうよ、やだ、だれか、はやく、おねがいだから助けて。
私は関わってない。あなた誰かと人違いしてる。

27 ：

食欲もすごいんだけど、何よりどんだけ食っても満腹感が来ないのが辛い。
夢もすごい。大地震が来て、家が倒壊するというやたらリアルな夢をまた見てしまった。
地震に関してはかなりのトラウマを負ったので、家が崩れる夢はもう勘弁してくれ〜と思う。
絶対ムリ飲めませんてほどの副作用ではないんだけど、色々と辛いわこれ。
あんまり続けたくはないな・・・

28 ：

これ初めて服用した次の日に眠気が強烈に残ってたのですが、これは徐々に軽減されていくんでしょうか？

29 ：

眠気というか、ドローンとした感じね。

30 ：

飲み始めて４日目。
昨日から片目の下まぶたがピクピクしてる。
寝たら治ってるかと思いきや今日も下まぶただけピクピク…
これってリフレックスの副作用？

31 ：

リフレックス１日に２回
女ですけど生理不順になりました(￣□￣;)

32 ：

>>30
自分もなりました。
1週間くらいすると治まったよ。

33 ：

>>32
そのうち治まるんですね。
ありがとう。

34 ：

一日目から食欲回復w
スパの大盛り食った。でも足りた感じはしない。やばい。夜が怖い。
鬱の唯一のメリットは体重が落ちる事なんだけど、鬱はあんまり変らずに太るだけなら、ただの食欲増進剤だな。

35 ：

>>28
俺の場合量減らさない限り軽減されないな

36 ：

前スレでは寝る前に飲んでる人が多そうだったけど、一日３回とか２回の人いますか？

37 ：

いないんじゃね
まさか医者も寝たきりを勧めないだろうし

38 ：

あたしたちはちょっとがでかいだけで本当は女なのよ
あたしたちにはケツがあるじゃない
ペニクリも

39 ：

>>36
自分一日二回です。
一回は寝る前だけど、もう一回はエビリファイと一緒に夕方飲んでる。
もう薬に慣れたからか他の薬と一緒にだからか、夕方は眠気はないです。

40 ：

長く書き込めないんで連投ごめん。
夜はﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝ･ﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ･ﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ×2･ﾍﾞｹﾞﾀﾐﾝBと一緒に飲んでるからどれのせいで眠いかわからないです。

41 ：

これ飲み始めてから汁が出る
副作用で調べてもそんな副作用は載っていないし…
ドグマチールみたいで嫌だなぁ
女性で汁出るようになった人いますか？

42 ：

不眠の補助でリフレックス飲んでる方に質問です。
リフレックスと何の眠剤飲んでますか？

43 ：

レンドルミン飲んでます。

44 ：

>37　分けたほうが眠気と空腹がましかなと思ったの。特に夜や寝る前飲むときの空腹がきついし。
>39　レスありがとう。１日の後半に２度飲むって方法もあるんですね。

45 ：

>>42
エバミール　レンドルミン　ロヒ　ロゼレム　ハルシオン　をカクテル

46 ：

みんな歳は幾つ位なの？
俺は30

47 ：

>>45
すごいな。眠剤2種類制限になるらしいけど大丈夫なのか？ｗ

48 ：

半年以上空腹感無かったのが、リフレックス飲みだして1週間
お腹すき過ぎて気持ち悪くなるくらいになった。
我慢できなくて鶏むね肉を300�cも食べてしまった。
>>46
奇遇ですね、私も30しっとるけのけ。

49 ：

>>47
どうだろうねｗ

50 ：

パキシル20から、レメロン15に切り替えて1ヶ月。
すげー調子いい。
相変わらず眠れないけどｗ

51 ：

42

52 ：

>>42です
レスありがとうございます。
私もリフレックスとレンドルミンで頓服でマイスリーなんですけど…最近効かなくて。

53 ：

>>40>>45
薬、多くない？特に眠剤・・・。
>>48
ほんとの空腹感じゃなくて（実際食べてるし）、「口寂しい」という感じが強い。
それに加えて満腹感が、いくら食べても食べてもやってこないのが原因みたい。
気がつくと食べることばかり考えてる。
肝心のやる気は出ないのに、食事方面にばかり変なやる気が出る。困ったものだ。
そろそろ１ヶ月経つけど、どうしたもんかな。続けるかやめるか。
夢も具体的すぎ＆多すぎて気持ち悪いし。あまり続けたいとは思わないな。

54 ：

真の勝ち組になるには、ゲイ、とにかくゲイ、明日からゲイ、今日からゲイ、いやいや今からゲイ、すぐにゲイ、かんぱつ入れずにゲイ、経験なんかいらない、経験は浅くても、心はベテラン、ゲイ、ゲイイコール、真の勝ち組のこと。
サラリーマン続けても１０年後は窓際か子会社に出向やけど今ゲイになったら１０年後は、ゲイ歴１０年、店も２軒くらいだしてるかもわからない、オーナー社長だ。人生のオーナー社長だ。愛に負けて人生に勝つ。
向き不向き関係ない、自分の意志で性別を乗り越えるんだ。それでこそゲイだ。年金なくてもパパはいる。介護なくてもフケ専の若者よりどりみどり。ゲイ、ゲイ、ゲイになったら本当人生バラ色だ。真の勝ち組だ、人生のオーナー、ゲイは身を助けるだ。

55 ：

>>53
やっぱり多いよね？
気になってはいるんですが…
でも今も、二時に中途覚醒してそのまま眠れずにいます。
明日も朝から番までガッツリはたらかなきゃなのに困るなあ………
ちなみに朝にはｴﾋﾞﾘﾌｧｲ･ﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ。
多くの方が書かれてるのと同じで食欲も半端なくて困る。

56 ：

>>55
自分はむしろ過眠になりがちなので不眠の人へのアドヴァイスはしづらいが、
中途覚醒したからって夜中にネットするのは止めたほうがいいと思うよ。

57 ：

>>56
ありがとう。
落ちて少し寝る努力します。
おやすみなさいﾉｼ

58 ：

>>52
一緒だ。でもレンドルミンを飲むと頻脈になるんだけどリフレックスのせいかも。

59 ：

【四環系】テシプール 3錠目【NaSSA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329925115/

60 ：

あたしたちの先輩よ
みんな見習わなきゃ
http://www.ntv.co.jp/event/etc/images/mainvisual/ikko.jpg
http://blog.television.co.jp/entertainment/entnews/images/20080420_01_000.jpg
http://blog-imgs-23.fc2.com/a/i/d/aidanokoidano/IKKO.jpg

61 ：

３・１１の東北地方太平洋沖地震はロシアが日本に対しミサイルを使ったもの。
それこそ戦争行為だ。日本にいるロシア人と朝鮮人を一人一人処刑せよ。連中に罪をつぐなわせる。

62 ：

おそロシア

63 ：

精神科にかかる前
眠剤代わりにレスタミンを飲んでいた
その頃は悪夢率が高かった
医者にかかるようになって
レメロンとドラールを飲むようになってからは悪夢率はかなり減った
ただ、ドラールを飲む前に強めの眠気がきて、ドラールなしで眠ると決まって悪夢にうなされる

64 ：

>>58
今から病院行ってきます。強いベンゾになるのは嫌だな…でも今は眠れないから仕方がないのかな？

65 ：

飲みだしてから首が痒いです。
ちなみに男です。　同じ症状の方いますか？

66 ：

漏らすようになった
すげえ副作用だ

67 ：

モレロン

68 ：

ついに恐れていた事態が
インフルエンザにかかっちまったorz
ぜってー職場でうつされたぜ
復職も楽じゃねぇ
咳のし過ぎで胸から腹まで筋肉痛だわ
熱は39℃だしフシブシはいてーし
聞きしに勝る凶悪っぷりだな！
がんばってうどん食ったから寝るぜﾁｸｼｮｰ
みんなも気をつけてね
引きこもって寝たきりでも油断は禁物だぜ

69 ：

【四環系】テトラミド 5錠目【NaSSA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330170626/

70 ：

>>68
薬が効くといいな
俺もインフル罹ったけど、吸入する薬を吸ったら、半日で治った

71 ：

頭にのっけてチョンマゲ

72 ：

マジでちょんまげの髷はRの象徴なんだぜ。

73 ：

>>70
おうサンキュー
熱も下がってきたし、昨日に比べたらだいぶ楽になった
まだ咳と鼻水と痰は残ってるが
つかインフルエンザの薬ってけっこう飲み合わせに引っ掛からないものなのね
レメロンとレンドルミン飲んでるって申告したんだが、無問題だった

74 ：

眠剤飲まないで寝ると、寝付きは普通なのに半眠状態（かなり浅い睡眠）
と空腹感を伴う中途覚醒と早朝覚醒で翌日は夕方まで全く動けなくて
（せいぜい喰っちゃ寝喰っちゃ寝）半眠状態になる。
リスミーを22〜23時に飲めば、半眠状態も中途覚醒もなく出勤時間には
ギリギリ残薬感が抜ける。

75 ：

47 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 19:42:15.05 ID:roRDLXPc
2/16、モナー薬局スレにて
「サインバルタに何か足したいけど
リフレックスは眠くなるし高いので嫌です」という質問
↓
「テシプールかにゃ。そんな眠くないし、
5-HT2A、5-HT2Cアンタゴニストなのはリフレックスと同様だし、安いしにゃ。」
↓
テシプールの薬理作用について考察が進む
英語版WikipediaからテシプールもNaSSAであることが判明
↓
高くて眠いリフレックスの代わりにテシプールで良いんじゃね？
↓
閑古鳥のテシプールスレ急加速、次スレ誕生
↓
テシプールステマ説浮上
↓
レクサプロ＋テシプールの持田ロケット誕生　←今ここ

76 ：

効きさえすれば薬理は正直どうでもいいや。
テシプは眠いだけでなんもいいこと無かった記憶。俺には合わなかったなあ。

77 ：

うん
少し前から他の薬に注目させようと必死になってる人いるみたいだが
処方されれば自分でスレ見に行くし大きなお世話かと
併用とかの話ならともかくリフレメ以外の話とかスレ違い

78 ：

この薬の眠気って慣れていくもんですか？

79 ：

>>78
人による、としか言いようがない。俺は大体2週間くらいで朝起きられるようになった。
ただ、朝起きられるようになっても、全体的に睡眠時間は
レメロン出る前より多く必要になる印象。個人的には。
出されてから1年経ったが、今でも寝ようと思えば9時間くらいは余裕で寝てられる。

80 ：

>>79
レス有難うございます
参考になりました

81 ：

処方されて3ヶ月くらい。毎晩2〜3T飲んでる
眠気は治らないなあ。あさ起きるけどまた寝ちゃう。
おかげで10時間くらい眠れるのは身体にとって楽だけどね

82 ：

2度寝、3度寝の後って物凄く身体ダルくない？
それが嫌で眠くても我慢してる。

83 ：

服用3日目です
前スレや前々スレでちらほら出てる、
驚いた時などにビクッとなってビリッとなる現象はそのうちなくなるんでしょうか……
電話が鳴るたびにビリッとしてます

84 ：

なんかずっと目をつぶっていたくなる感じ。積極的に眠いのではなく。

85 ：

送信すまん。>>83
偶然かわからんが、自分は飲んだあと痙攣のようにびくっとなるときがあるよ。何かに反応するんではなく。

86 ：

２度寝すると高確率で金縛りに会う
解けでも眠くて３度寝に入ってまた金縛りに会う
この薬自体が何かの病気の元なんじゃないのってたまに思う・・

87 ：

>>86
だから2度寝すんなってあれほど言うとろうがッ（ﾌﾟﾝｽｶ
いや仕事とかしてないならいいのか・・・よくわからんが
でも規則正しい生活に近づけられるように心がけて、
寝方もきちんとメリハリつけた方が睡眠の質はよくなるぜ
即ちだらだらいつまでも布団の中にいない
一旦目が覚めたら極力そこで起きるようにする
気力も体力もどん底で寝たきりっていう時期でなければ、ちゃんと起きた方がいいよ

88 ：

レメロン１５ｍｇ一回を飲み始めて一週間だけど空腹感が凄い来るんですが、
これが副作用？？長期間飲んでいる方のご意見お聞かせください

89 ：

>>88
異常な食欲や満腹感のなさについては既出しまくりですが。

90 ：

>>88
食欲に関しては自分なりに何か手を打たないとだめだぜ
空腹感がすごいんですが〜つーて気の向くままに食わないこと
前スレで食事に時間をかけてよく噛むとか、野菜や納豆から食い始めるとか出てる
あとはウォーキングや室内での運動を追加とか
そんな書き込みをよく見かけるぞ

91 ：

最初は効いていたけど、慣れて効いてる気がしない。
ぎっちょん

92 ：

アカシジアがひどいでござるの巻

93 ：

ggったら、むくんだりびくっとなったりするのは仕様なんだね

94 ：

やだ　さっきわたしをさらいにきた
殺される　やだ銃持ってる　警官が撃たれた

95 ：

リフレックス飲むと２時間後に必ず我慢出来ないイライラに襲われ目を覚ます。
俺は本当に鬱病なのか？
現在はデパケンとメイラックスとリーゼとレンドルミン飲んでる。

96 ：

パキシル→レメロンに切り替えて精神的に安定してきた。
しかし性欲が戻らない・・・
仕事がないのがもっとヤバイ・・・
でも全然落ち込まないのが不思議

97 ：

自分は性欲必要ないからちょどいい。
できるなら、性欲なくなるだけの薬がほしいくらい。

98 ：

つドグマチール

99 ：

ドグマも相当なもんだね
毎日のｵﾅﾇｰが3週間に一度になった
食欲もハンパない

100read 1read

1read 100read

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