【専門】ADD/ADHD専門スレッド part75【総合】

1 ：12/05/04 〜 最終レス ：12/05/30

>>2-4あたりテンプレ
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part74【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331777806/

2 ：

ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。

3 ：

■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
http://www9.atwiki.jp/clean2ch/
■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html
●「知って良かった、ADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー〜ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
●ADHDコーO―大学生活を成功に導く援助技法
●スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。

4 ：

●成人された未診断のADD/ADHDの方へ
日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(平成21年9月の時点)。
それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。
ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
【注意】「私はADHDでしょうか？」と質問をされても、ここでは分かりません。
ADHDのような症状は一般人でも出ることがありますし、
他にも似たような症状が出る疾患がいくつかあります。
診断名は自分で決めるものではなく、知能検査や、学校の通知表、
幼少期の聞き取りなどを行った上で専門医が判断するものです。
自称・未診断の方向けには専門スレもありますので、こちらをご参考にどうぞ。
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人7【自称】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330734668/

5 ：

ADHDお薬、サプリ関係
ADHD治療薬ストラテラをイーライリリーが成人適用申請を厚生労働省に行いました。
厚労省の認可待ちですが先行して適用外処方してくれる病院もあります。
ADHD治療薬コンサータは成人への新薬適用に向けた臨床試験�V相を行っています。
ストラテラ、コンサータ共に18歳未満で処方を受けていた人はオーバードーズ出来るようになりました。
ADHD新薬総合スレ2（元のストラテラスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324895082/
ADD/ADHDに効く薬・サプリ・訓練・本（メンヘルサロン）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1320930872/
イーライリリー（ストラテラ）https://www.lilly.co.jp/
ヤンセンファーマ（コンサータ）　http://www.janssen.co.jp/
塩野義製薬（ADHD新薬開発）http://www.shionogi.co.jp/ir/news/detail/111118.pdf

6 ：

>>1
ありがとー

7 ：

>>1
ありがとう
AD/HDと類似の症状を示す可能性のある身体疾患
http://www.adhd-navi.net/adhd/shindan/kanbetsu1.html
てんかん
脳炎後後遺症
頭部外傷後後遺症
甲状腺機能亢進症
副腎白質ジストロフィー
視聴覚障害
睡眠障害
アトピー性皮膚炎など。

8 ：

>>7これも入れといて。
脳脊髄液減少症
低髄液圧(症候群)
>>1おつかれー

9 ：

俺は長期記憶は良いほうだったから、ＡＤＨＤって障害を知るまでは
自分が記憶力いいのか悪いのか自分でもよく分からず混乱してたよ
でもＡＤＨＤは短期記憶は悪いけど長期記憶は問題ないっての知って
自分に当てはめてみてなるほどと思ったよ
で、今はこの長期記憶と短期記憶を意識するようになってかなり助かってる
重要なことでかつメモも取れないような場合は長期記憶で覚える要領で記憶するようにしてるし
自分の短期記憶が信用できないってのも分かったから普段から短期記憶には気をつけるようにしてる

10 ：

前スレ　>>999
いくぶん改善してますよ〜
てか、ID:nnhIA0h4って自分の発言も把握してないし
人の発言も斜め読みだし、面倒になってきたんだけど

11 ：

>>9
パソコンで言うとメモリが欠陥商品で
ハードディスクを仮想メモリとして使ってる状態みたいな感じ
気の利いた即答を求められる場面なんかでは追いつかない事が多々ある。
まあ未診断なので診断派の方々に批判されそうだがｗ

12 ：

>>9
ちょっとタイム。
>ＡＤＨＤは短期記憶は悪いけど長期記憶は問題ないっての知って
この部分は
>知能検査をして、自分は短期記憶は悪いけど長期記憶は問題ないっての知って
と読み替えてＯＫ？
>>10
たかが数行の文字で、自分の思うことの多くが相手に伝わると思うのは自惚れですぞ。
知能検査にそんな項目があったとは記憶していないが、気をつけたほうがいい。
根本的解決というのは、多動、衝動、不注意が治るという意味ではなく、多動、衝動、不注意によって生じる諸問題が改善する方向に向かうか、という意味。
>>10の返答は、これらがいくぶんか改善してるということでＯＫ？

13 ：

>>11
自称さえしなければいちいち誰もかみついたりしませんよ
てか、未診断スレがあるのに、なぜここに張り付いてるの？
いちいち自称だとか未診断だとか明記するのも面倒じゃないかと思うんだけど

14 ：

>>12
知能検査はしてないよ、ＡＤＨＤは一般的に短期記憶悪い人が多いというのを自分に当てはめただけ
>>13
ここ総合スレだろ？それいったら診断済みは診断済みスレ行ってそこから出てくるなってことになるぞ

15 ：

>>12
＞知能検査にそんな項目があったとは記憶していないが、気をつけたほうがいい。
そんな項目ってどんな項目の話をしてるの？
一時記憶の検査なら、作動記憶ってとこですよ
ご自身の記憶力を過信して、赤の他人にいいがかるつけるのはやめたらどうですか？
＞>>10の返答は、これらがいくぶんか改善してるということでＯＫ？
ＯＫです

16 ：

>>13
実際に診断されてる人の方が参考になるってのが経験則から来てるんだよ。
生きづらいのを緩和するには両極から情報を得るってのが俺の生き方。
例えばの親分と県警本部長から情報を得る様にすると中間値が見えるって持論。
別に診断済みじゃないと居ちゃいけないワケじゃないでしょ？
対外的に自称するメリットも無いしね。

17 ：

>>14
>知能検査はしてないよ
そうでしたか。失礼しました。
>長期記憶で覚える要領で記憶するようにしてるし
このテクニック、うまく纏められたら売れるかも知れませんね。
少なくともこのスレ住人と短期記憶にＬＤ持ってる人たちには。

18 ：

>>14
なぜ
＞ここ総合スレだろ？それいったら診断済みは診断済みスレ行ってそこから出てくるなってことになるぞ
ってことになるの？
未診断は未診断スレに行けなんて一言も言ってませんよ
自称をしないでって話をしてるだけです

19 ：

>>16
未診断はいちゃいけないなって一言もいってません。
あなたの持論は未診断もみーとーめーろーってことでしょ？
それについては認めることができないから、未診断なら未診断だと明言して欲しいだけです
理由はさんざん複数の人が述べているのでわかりますよね？
ボダ対策です

20 ：

>>17
多分生まれつき長期記憶が良い人しか真似できないと思うよ
自慢じゃないが中学の頃円周率記憶対決とか百人一首とか覚えた時なんかスタートダッシュはめちゃくちゃ遅かったけど
始めてから覚えるまでに要した時間では学年で断トツだったぐらいだし
やり方だってちょっとしたコツはあるけど基本的には単に覚えようと強く意識するだけだし

21 ：

>>19
白か黒にしろって言うならそうかもね。
だけどグレーの病気なんだから、閾値の周辺は助けるべきじゃないのかって事だよ。
ダウン症とか知能障害みたいに判りやすくないんだからさ。
ボーダー対策すれば自己防衛に繋がるなんて間違いだと断言しとく。

22 ：

ここ最近、割とどうでもいい話とか、専門家でもないのに論を展開したりとか、
答えのないことしてキーキー騒ぐだけなの勘弁してくれませんかね
別に雑談がてらはいいのですが、
嫌なのは、まだはっきりと原因も何もわかっていないADHDを何の根拠もなく、
したり顔で論を出すことなんですよ
立証責任ってほど大袈裟なものではないけど、ある程度ソース付でやってくれないと
永遠に水掛け論でしょ

23 ：

>>15
そんな項目とは、以下のことを示唆するような検査項目のことですよ。
>たかが数行の文字で、自分の思うことの多くが相手に伝わると思うのは自惚れですぞ。
いいがかりととられるのは心外ですね。
>ＯＫです
そうですか。失礼しました。
それがどんな項目だったのか興味がありますが、プライバシーに関わる問題ですので深く尋ねるのは礼を失するかと。
遅れましたが、私は検査結果が全て想定の範囲内でした。
医者から検査結果の説明を聞いてても
「そんなことはとっくの昔に解ってるわ！　その解決策を知りたいんじゃボケ！」
てな感想を抱いたもので。

24 ：

>>21が何に必死になってるのか知らないけど
助け合いの精神には一切反対しませんよ
助け合うのは良いことです
でも自称はダメです
＞ボーダー対策すれば自己防衛に繋がるなんて間違いだと断言しとく。
間違いだとする根拠はなんですか？
それにＡＤＨＤのような症状で困ってるから
対策を考えないとか相談したいとか他の人の話を聞きたいというのは問題ないですよ
誰も、そのことについて文句言ってる人はいない
ただ、自称はダメだってだけです

25 ：

>>23さんは自分の検査結果が想定の範囲内だから
たったその１例を根拠に、ＡＤＨＤで知能検査の凸凹の話は無駄だとか
ＬＤの方で話をしたほうが、とか言い出したの？？？

26 ：

>>23
私がいいがかりだと言ったのは前すれの986のことね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331777806/986

27 ：

>>25
まさか。
スレ元を再掲載しますね。
前スレ>>986
>こういうのＡＤＨＤスレでたまに見るけど、知能検査の凹の部分を補強するのとＡＤＨＤによる（主として社会的な）問題点が解決するのとは全然関係ないと思うんだが。
知能検査の凹の部分を補強する≠ＡＤＨＤによる（主として社会的な）問題点が解決する
と思ってるから。
しかし >>10 で ID:2mjriWV3 自身が
知能検査の凹の部分を補強する＝ＡＤＨＤによる（主として社会的な）問題点が解決する
と説明していただけましたので、これは考え方の相違である、と納得いたしました。

28 ：

>>27
＞知能検査の凹の部分を補強する＝ＡＤＨＤによる（主として社会的な）問題点が解決する
解決するとは言っていません
改善すると言ったんです
意味がまったく違うので
勘違いする人が居ても困りますので訂正しますね

29 ：

>>28
あ、確かに「解決する」では意味が違いますね。
重ね重ね失礼しました。

30 ：

>>24
自称のボーダーラインって何処ですか？
医者の診断なのかｗａｉｓの結果なのか、それとも別なのか。
いくらネットでボーダー対策と称したアジテーションしたって何も変わらないでしょ？
命が関わるウィルスとかじゃない限り、排他的な活動して世界が許容した事なんて無いんだ。
鎖国、ナチス、ハンセン病、、在日ってな具合にね。
自分達は仲間外れにされたくないけどボーダー外は駄目なんてワガママ以外のﾅﾆﾓﾉでも無い。
じゃあボーダー対策した理想って根源的に何さ？
知らないので教えてくれ。
それと、トラブル起こしながら自己解決していくのも俺の特性だから周りは勘弁して欲しい。
アンカの無い煽りはスルーしてるしね。

31 ：

>>30
自称のボダは最近は見かけませんねぇ
徹底的に叩いた時期もありましたけど数ヶ月前の話です
その時には自称ボダが、たぶん２〜３名だったと思うのですが
（レスの数は多かったけど文章の特徴でまとめると２〜３名だと思う）
２ｃｈの発達障害スレのあらゆるところに出没して
後天性発達障害について熱く語ってました
それにつられて、私も後天性かもって勘違いする人も多発していました
今は下火になっていますけど、又湧きだすようでしたら叩きつぶすつもりですよ
それと、いい大人なのだから質問返しなんてツマラナイ手を使わずに
私の質問に先に答えて下さい
>>21
＞ボーダー対策すれば自己防衛に繋がるなんて間違いだと断言しとく。
間違いだとする根拠はなんですか？

32 ：

>>31
＞いくらネットでボーダー対策と称したアジテーションしたって何も変わらないでしょ？
＞命が関わるウィルスとかじゃない限り、排他的な活動して世界が許容した事なんて無いんだ。
＞鎖国、ナチス、ハンセン病、、在日ってな具合にね。
誰も許容しませんよって話です。
宜しいですか？

33 ：

短期記憶がいい人って、音や文字で覚えている感じがする
長期記憶はもっと違う、イメージファイルみたいな物で格納されてて
なんか種類が違う感じがする

34 ：

ほんとこれだから自称君は困るんだよ…

35 ：

>>31
後天性発達障害はありませんって、明確に出来るソースが幾らでもあるんだから掲示すれば終了です。
最後までやり込めないと気が済まないってのも理解出来ますよ。俺もそうなんですから。
まあ良かったら時間が許す限り、納得するまでお付き合いしますよ。
それで情報収集出来るなら私にとっても得策ですし。

36 ：

>>32さんは短気者なんですねぇ
たぶんそれらは>>32さんにとっては何も変わってないってことになるのかもしれませんが
私からすれば反対運動の成果が地道に現れていると思っていますよ

37 ：

>>35
いちいち、後天性は存在しないって
いちいちモグラ叩きの様に対応しなきゃいけないのがおかしいとは思わないのかな？

38 ：

>>33
私の知人で、あらゆる試験を一夜漬けで乗り切った人に聞いたことがあるんだけど
画像で覚えるって言ってました
私も真似してみたけど無理でした
画像は画像でもピンボケで肝心な細部が思い出せないｗ

39 ：

>>36
認識の違いを結論としておいて、成果は上がってる自己認識という判断だって
未診断と源は同じじゃないですか？
自称鋭意解決中ってのはダブルスタンダードじゃないですか？
それと>>37だって問題解決するために必要ならモグラ叩きだって地道にやらなきゃいけないと思いません？
ADHD診断されたからって既得権に縋ってるだけの甘えにしか見えませんね。

40 ：

ID:+Bm/DsA/さんは、そこまで絡むなら診断してもらってからにしろ
「ぼくのはったつしょうがい」論はもういいよ
こういう人が、ADHDの枠をずぶずぶに広げて、世間から白い目で
見られる原因を作ってるんだろうな

41 ：

頭が悪くない感じはわかるのだけど、
続ける前に一度論旨を見直したほうがいいですよ
微妙にすれ違っているような

42 ：

ちょっとタイム。
興味持ったので"後天性発達障害"で検索かけたけど、メンヘル板ではこれだけしか引っかからなかったんだけど。
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 22
427 : 私は健常者です : 2012/03/23(金) 17:27:37.19 ID:Wy18WTGF
　　　>>423医学的には認知されていないが私的に後天性発達障害と位置付けている
この１レスだけ。
これだけでは、単に私的なつぶやきにしか過ぎず、しかも発言が完全スルーされている。

43 ：

>>41
あーもちろんお互いね
この流れだと紛らわしいので

44 ：

>>40
スルー出来ないで自治しようとするなら２ちゃんはお勧めしない。
それは２ちゃん創世記からの習わし。
ましてや、君に向けて書いてるわけじゃないので気に入らないならあぼーんするのがルール。
勝手な決めつけはやって貰っても構わないけど、書くのも相手するのも自分次第なんですよ。
どう見られても何とも思わない程にスキルがあるんで、スレ違いじゃない限り続けるよ。

45 ：

自称の人の美味しいとこ取りと、
診断済の人が背負うものは違うってことがよく分かるね

46 ：

>>39
ちょっとごめんなさい
私、知的障害はないんだけど、所詮は障害者なので
>>39に何が書いてあるのか理解ができませんので質問させて下さいね
＞認識の違いを結論としておいて、
これは、今までのやりとりについては
認識の違いとして互いの意見を認めるということで宜しいでしょうか？
＞成果は上がってる自己認識という判断だって未診断と源は同じじゃないですか？
自己診断で自分の弱点を知り、それについて対策等を立てて上手くいってる人と
未診断の人とは同じ、という意味でしょうか？
＞自称鋭意解決中ってのはダブルスタンダードじゃないですか？
自称鋭意解決中っていうのは、どういう意味でしょうか？
自称とは何を自称している誰のことですか？
＞それと>>37だって問題解決するために必要ならモグラ叩きだって地道にやらなきゃいけないと思いません？
モグラ叩きだって地道にやらなきゃならないって思っているから、今こうやってモグラ叩きをしていますよ。
>>39さんがボダかどうかはわかりませんけど、自称さんを放置してるとボダが喜んで参入してきますからね。
＞ADHD診断されたからって既得権に縋ってるだけの甘えにしか見えませんね。
既得権って何の既得権だかｗ
診断されたからって美味しい部分なんてありませんよ。
それに何についての甘えなのかな？
これ以上酷い目に逢いたくないから防衛してるだけですよ。
私にはどうしても>>39さんの本心が見えないので、何について必死なのかがわかりません。

47 ：

主観で決め付けて客観的なソース出そうとしないのが終わってるな。
まあ病名に甘えてるんだろうから仕方ないけどさ。

48 ：

やっぱボダかなあこの自称君
まあ本人はボダよりはADHDの方が好きなんだろうけど
とにかく早々に受診おすすめだよ
ボダはボダで生活改善のやり方あるんだろうしさ
周囲の人としてもADHD自称するよりボダを自称してボダ対策してほしいんじゃないかなあｗ

49 ：

>>48
ボダ特有の攻撃性と支配欲があるね
リアルでも周りの人は迷惑してるんだろう

50 ：

>>47
あたたたたｗ
ソース出さないのはお互い様じゃないのｗ
今から思い出して、本を引っ張り出して転載するの面倒なんだけど
てか、あなたの主張はどう頑張っても受け入れることはできない
なぜなら、あなたは未診断の自称君だからです
自称は迷惑だからやめて下さい
あなたが自称を続ける限り叩き続けますよ

51 ：

誰かわたしの>>42の疑問に答えてくれ〜(>o<)

52 ：

>>51
>>42が質問だとは思わなかった＾＾；
もう少し噛み砕いてくれる？

53 ：

あｗ忘れてたけど、後天性発達障害と
後は、第三の発達障害ってのも
ボダの大好きなキーワードですよ
虐待された子は発達障害になるって
言うのもボダの好きな話でした

54 ：

どうでもいいけど議論して1000まで行った馬鹿は
減速するなりしてスレ立つまで待っとけよ。こんなところでまで迷惑をかけるんじゃない

55 ：

ID:+Bm/DsA/　別に自称ADHDしてないでしょ
前スレで子どもが怪しいことから自分も疑いがある
だから今度受けに行くって書いてあるし、
>>11からもずっと自分が未診断ってことを踏まえてレスしてる
反感買いやすいのは・・・まあ自業自得だわ

56 ：

>>55
そうなんですよね・・・自称はしてないんですよ
何故か自称は迷惑って話に噛みついてきただけの人なのよね

57 ：

あと自称発達障害の人がいるみたいだけど
下らないプライドから言わせて貰えば診断も受けず自分の価値観のみでしか判断できない人間より
勇気を持って診断受けて前向きに生きてる人間の方がよっぽどマシだと思うわ
少なくとも未診断でろくな知識もなく自己診断に頼って、スレで非生産的な話ししかできない人間なんていらないと思うけどね

58 ：

>>46
＞たぶんそれらは>>32さんにとっては何も変わってないってことになるのかもしれませんが
まず認識の違いとして貴方が掲示した部分です。
そして私も認識の相違は必ず生じて解決の難しい問題だと思ってます。
＞私からすれば反対運動の成果が地道に現れていると思っていますよ
ソース無しの自称解決しつつあると言う意味ですよね？
＞自己診断で自分の弱点を知り、それについて対策等を立てて上手くいってる人と
＞未診断の人とは同じ、という意味でしょうか？
これは自己診断についての思い込みの部分でもあるので
貴方へのレスとしてはふさわしくなかったと思ってます。
＞モグラ叩きだって地道にやらなきゃならないって思っているから、今こうやってモグラ叩きをしていますよ。
＞>>39さんがボダかどうかはわかりませんけど、自称さんを放置してるとボダが喜んで参入してきますからね。
ならばいちいちモグラ叩きの様なレスもしなければいけないのはオカシイ事ではないんですよね？
＞既得権って何の既得権だかｗ
＞診断されたからって美味しい部分なんてありませんよ。
＞それに何についての甘えなのかな？
＞これ以上酷い目に逢いたくないから防衛してるだけですよ。
美味しいとかの既得でなく精神的優位性の既得です。違いがわかりますか？
自分も不安症なのでわかりますが、酷い目に逢いたくない故に病名に甘えるもんです。
風邪ひいてれば労わって欲しいのと同じで、社会にADHDはこうなんだよって甘えるために自衛してるわけです。
精神的に美味しくないなら自衛なんて不要ですよね？
そして、必死な要素なんて皆無ですし、実際にはいつ終わらせても構わないほどどうでもいいんです。

59 ：

>>53
第４の発達障害でしたら、杉山ドクターの持論ですよ。
「子ども虐待という第四の発達障害」という本が出ています。

60 ：

俺このスレ見るようになって数ヶ月ぐらいだけどさ
人格障害の自称とか後天性発達障害なんて見た覚えないんだが
一々何でもかんでも人格障害の自称に結びつけて勝手にキレてる人ならよく見るけど

61 ：

>>56
こうあるべきだっ、てある種のアジテーションだよ。
深い意味はないのでスルーすればいいさ。
ボーダーだろうと障碍者だろうと今更生き方を変更するつもりもない。
子育て以外は参考程度なんだ。
ちなみに>>47は君へのレスではないからねｗ

62 ：

あと思うに ID:+Bm/DsA/とID:2mjriWV3の言う「ボーダー」の意味かみ合ってないんじゃない？
ID:+Bm/DsA/は障碍者と健常者のボーダーライン、グレーゾーンのことをいってて
ID:2mjriWV3は境界性人格障害のことをいってるんじゃない？

63 ：

その後天性発達障害という拡大解釈の結果が、
大阪市・家庭教育支援条例 （案）
につながってるわけだ
本当に迷惑すぎる

64 ：

>>62
そっか、そんなボーダーもあるんだね。参考になったありがとう。

65 ：

間違ってたら申し訳ないけどざっくり言えば
「自称」についてずれてるのではないかな
ID:2mjriWV3にとっての自称
：診断を受ける気もなく障害者という特殊性に甘え、特別感を味わう、所謂メンヘラ
ID:+Bm/DsA/にとっての自称
：未診断や障害と健常者の間を含めた人
どっちの言ってることもわかるし、
根本の考えでは>>58の精神的優位性とか近しいところもあると思うのだけど
勝手にまとめたようなことして間違えてたら非常にお恥ずかしいですが

66 ：

ID:2mjriWV3　です
そうなのか。。。ボーダーの意味がかみ合ってなかったのか
なんでこんなに話がナナメに進むのかまったく理解できなかった・・・
私が言ってるボダは人格障害のことです
>>58へのレス下書きしたけど、もういらんよねー
>>59
第４ですかｗ記憶違いでした

67 ：

私の方は>>65さんの言うことであってます＾＾

68 ：

>>66
解決したので不要です。
いままで有難うございました＞＜；
まだまだ引っ掻き回すかもしれんけど宜しくｗ

69 ：

お前ら早とちりしやすいんだから分かりにくい略語を多用するな
ちょっとおかしいと思ったらたまに正式名で言い直してみたりしろ

70 ：

前スレから引き続き、大変お騒がせしました　orz

71 ：

経験的に
議論？の文章が長くなっていくと、
お互いどこかで噛み合わなくなってる可能性が。

72 ：

２ちゃん暦は長いのに昨日から初見で見出した板なんですわ。
メンヘラ板とか超怖いと思ってたので。
実際は頭良い奴多くて超居心地が良い。
巣になりそうで怖いｗ
>>69
俺はスキル無いんだから許してくれるよね？
ロムってる余裕も無かったしｗ

73 ：

>>72
もう来なくていいよ
甘ったれキモい

74 ：

ID:nnhIA0h4です。
>>66
結論から言いますと「虐待で発達障害になる」は、医学的には正しいのです。
ただし、条件があり
・１８ヶ月未満（自閉系の場合）、あるいは７歳未満（ＡＤＨＤの場合）での被虐待
に限ります。
実は「虐待で発達障害になる」vs「先天性のみが発達障害」については、少々イワクがありまして。
とどのつまり、ただの医者同士の「派閥争い」に端を発してるのですよ。
「先天性のみが発達障害」側の医者が、これまたイワク付きのマスコミ（２ちゃんでも激しく叩かれたことあり）と手を組んで「先天性」一大キャンペーンを開いたり。
それに対抗して「虐待で発達障害になる」側の医者が、虐待サポート団体と手を組んで全国行脚キャラバンをしたり。
境界性人格障害者がどう騒いでたかは知ることができませんでしたが「虐待と発達障害」に関してはこんな感じです。

75 ：

>>74
虐待で発達障害になる可能性も一応あるんだね
小さい頃軽い虐待を受けていたがそれによってＡＤＨＤになった可能性もあるのか。
だけど一般的に虐待によってなるって言われてるのはＡＣ（チルドレン）だよね？
ちゃんと検査されてないＡＣの人が発達障害と思われてるって感じなのかな？

76 ：

>>74
先天性と後天性って結論出てないんだ？
先天性の脳障害かと思ってたよ。
住人の趨勢は今のところどっち寄りなの？

77 ：

>>74
ほー＠＠
その話は初耳でした
でも動物の中で人間だけが、脳ができあがらないうちに産まれてきて
脳が完成するのに産まれてから数年かかるって話を聞いたことがある
だから低年齢のうちに栄養不良とか何かしらの外傷があると
脳の発達が妨げられるのは想像つきます

78 ：

てか今障害者手帳をふと見ようと思ったらなかったんだけどどこかで落としたっぽい…
こういう場合は空いてる時間帯に保健所に電話すればいいのかな？

79 ：

>>77で自分で書いておきながらアレなんだけど
やっぱり産まれてから、何かしらの要因で脳に障害が残るのは
今では高次脳機能障害（症状は発達障害と同じ）に含まれるのではないのかな？
高次脳機能障害の方が、
色々と手厚く保護されるから、どちらかって言うとお得

80 ：

>>78
一応、朝９時過ぎてから電話してみたら？
繋がらなかったら来週月曜日に再度電話で

81 ：

>>80
ありがとう。いつも財布に入れてたんだが3月末友達と撮って財布に入れてたプリクラを
出した時に部屋で落としたか多分外で落としたかなんですよね。
明日の朝部屋を探してみて見つからなかったら保健所に電話してみます

82 ：

知人のお子さんが自閉なんだが(虐待はしてない)、
虐待したんじゃないのという目で見られるらしい
それで苦しんでしまう自閉症児の親は多い
虐待によるものは違うカテゴリー名称をつけるほうがいいんだろうな

83 ：

>>75-77
えっと。
これは、精神科の臨床に由来するものなのですよ。
自閉症やＡＤＨＤを診断するにあたり、日本では満１８ヶ月で鑑別診断することになっております。
その間、患児が虐待を受けていなかったことを完全に証明することはできません。
また、新生児スクリーニングにより鑑別する方法も確立しておりません。
従って、満１８ヶ月未満に虐待を受け、自閉症やＡＤＨＤの症状と同じものが出たとしても
「子どもが自閉症（ＡＤＨＤ）のため、育てにくさのあまり虐待を受けた」
のか
「子どもが虐待をされたため、自閉症（ＡＤＨＤ）の症状を呈するようになった」
のかは判断つきませんよね？
そのため、精神科の診断基準では、先天性、後天性の別を問わず
「満１８ヶ月未満（自閉系）」「満７歳未満（ＡＤＨＤ）」での発症をして、それぞれ自閉系、ＡＤＨＤと診断することと決めているのです。

84 ：

>>76
他の人は知らないけど、私は先天性意外は認めないってスタンス
後天性を主張する人には高次脳機能障害の検査をしにいけーーーーってお薦めしてる
でも>>74を読むと、違うのか・・・って思うけど
条件付きの後天性とかって言葉数が多くなると、
自称さん対策にはパンチが弱いからなぁ・・・
次スレのテンプレに入れてくれたらいいなぁああぁああぁああ
>>82
そっか・・・そう考えると後天性はナイってことにした方が
何かとよかったりするのか・・・
本とかでは後天性のことを書いてあるのって見たことないし
育て方が悪いって風潮はイクナイって書かれてる本なら多い

85 ：

>>83
だから７歳以下で症状が出てることって条件になってるのか
これを１２歳に引き上げるって話もあるみたいだけど、
そのあたりのいきさつはご存じですか？

86 ：

>>85
聞き齧り程度でしたら。

87 ：

>>84
でも実際にさ、すべて先天性という事にしてしまうと人権問題に発展するんだよね。
俺のように子供なんてつくんねーよっ、てなることを行政は恐れるし経済発展にも影響でる。
だから逃げ場が無くなるのを恐れる政府は、後天性があるほうが都合良いってなるとは思う。
政治の理論ってそんなもんだ。身近に元大臣居るから良く知ってる。

88 ：

この虐待による発達障害って
頭を強く叩くとかの脳に物理的にダメージを与えた場合におこるの？
それとも直接脳に衝撃を加えたりしなくても、精神的なストレスとかで障害が発祥したりするの？

89 ：

未診断は未診断スレに行けよ。診断も受けずにだらだら生きて愚痴ってるとか何なの？総合スレだということと、未診断がADHDを自称する問題とは別。
自称するなよ。なりすますなよ。

90 ：

>>88
ストレスじゃないのかね？
綾瀬のコンクリ事件の被害者も、長い時間極度のストレスに晒されて脳が縮んでたらしいし。
精神的ダメージって肉体へのダメージより辛いって、4回救急車で運ばれた経験者は思う。

91 ：

>>86
聞きかじりでもＯＫ
щ(゜ロ゜щ) カモ-ンщ(゜ロ゜щ) カモ-ンщ(゜ロ゜щ) カモ-ンщ(゜ロ゜щ) カモ-ン

92 ：

コンクリ事件による脳委縮とかも発達障害に含め出すと
「高校生の時に学校でいじめられたので発達障害になりました」
とか、そういう際限なく拡大解釈する奴が湧いてくるからやめて欲しい
発達障害は、あくまでも発達が障害されたことが原因であって
出来上がった脳に、あとから障害が発生するのは発達障害ではないよ

93 ：

1億総チルドレンの再来になるなw

94 ：

虐待により発達障がい様と同様の症状になるってことだよね。
それと発達障がいは別物。

95 ：

>>92
あくまで精神性のストレスが脳に影響を及ぼす事もあるって言っただけで
発達障害に絡めた訳じゃないんじゃない？
昨日おかしいのが湧いたせいでちょっとギスギスしちゃってますね…＞＜

96 ：

>>93
悪夢だ・・・
今や精神科医の前でチルドレンの単語を出すと失笑されてしまうｗ

97 ：

>>95
そうでした。。。orz　ｽﾐﾏｾﾝ

98 ：

>>74 見て虐待で発達障がいになる可能性もあるんだね、とか言ってるやつどんだけ馬鹿なんだ。

99 ：

丁度この話題で騒ぎになってるね
発達障害は愛情不足？　維新条例案、市長が火消し躍起 - 中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201205050055.html

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