アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ103

1 ：12/05/21 〜 最終レス ：12/05/30

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336390085/

2 ：

下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html

3 ：

>>1
乙

4 ：

連載記事　発達障害と就労支援の現実
第1回　発達障害とは何か？　その分類と症例　滝田誠一郎
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55139.html
第2回　世の中の変化が発達障害を顕在化させる
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55140.html
第3回　発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55142.html
第4回　発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55143.html
第5回　発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55144.html
第6回　発達障害者に対する雇用支援施策
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55146.html
第7回　発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55147.html
第8回　発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55148.html
第9回　発達障害者の就労支援機関 　(3) 発達障害者支援センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55149.html
第15回　発達障害者を活用するためのポイント
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_56634.html

5 ：

☆良テンプレ☆
554 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。
570 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:22:36.52 ID:mU2DQrr3
>>554
アスペ関連のスレだと、そういう上司が理想で、職場環境も含めてそうあるべきみたいな異見がこれまでの流れだったよな
そういう上司の苦労や職場環境をを整えるコストについて、やっと実感した奴が出てきたわけだ
これで、アスペは普通の社会に居場所がないことがはっきりしただろ

6 ：

本日のNG
ID:eI0Ku+LI

7 ：

ASの困った所は、他人に対しての配慮・気遣いが苦手なのに
本人は気難しく感情をちゃんと持ってるところ
本人以外からしたら
｢不配慮にズバズバ嫌なことを言ってくる上に
本人なりのこだわりを配慮してあげないとすぐ不機嫌になるめんどくさい奴｣となる。
こんな生き物が定型に好かれるわけがない。

8 ：

でもアスペ本人からしたら自分は好かれてると勘違いするキチガイだもんな

9 ：

ASでどうにかしたいと思ってる人は
自分で現実で気づいたりネットで被害者の意見を見たりするんだから
それはAS本人がやることだから
アスペへの文句は被害者スレでやれよ
場違いなことこそ自覚ない迷惑だろ。

10 ：

賃貸に住んでいる相手に「今日お前んちに遊びに行くね」と言ったり、
本人が「俺んち」と言うのは、おかしいのでは？
「賃貸」は「自分の家」ではないだろう？
まあ、持ち家（一軒家）であっても、名義人が子供本人ではありえないだろうが。

11 ：

診断済みのアスペの方で、少女（幼稚園、小学校低学年）にジロジロみられたり
面白がられたりする経験がある人っています？
ジブリ映画の「千と千尋の神隠し」で言うと丁度
せんと顔なしみたいな感じになるんですが…。
自分は未診断で勝手に俺はアスペに違いない
と思い込んでる青年なんですが…

12 ：

自分がアスペの受動型なのか
単にコミュ力が低いのか分からなくなってきた

13 ：

「踊りを踊りながら」って普通？　変？
「踊る」は動詞、「踊り」は名詞だと思うけど、
「踊りを踊りながら」と言わなくても、「踊る」のは、「踊り」以外にないよね？

14 ：

>>10
「居る」が省略されてるんじゃないかな？
お前んち＝お前の居る家
俺んち＝俺の居る家
↓
サザエさんち＝タマんち

15 ：

>>11客観的に見ると歩き方がおかしかったり、
下むいてばっかりだと
通行人がおもしろがってちゃかしてきたりしてくるよ。
もちろん少女も。

16 ：

>>11
すごく好かれてる可能性もあるんじゃない？

17 ：

この前コンビニに入ったら
「あれお前の友達だろ？ｗ」
「違えーよｗ」
とか言われたんだけど、あれは何だったんだろう…
俺に言ったんじゃなかったのかな…。だいぶ傷ついたんだが。
俺アスペというか分裂病気質かもしれん…。
さっきスーパーで買い物したら会計が666円で失笑、店員咳払い…。
幽霊と少女って相性いい？
うわー！もうただのスレ荒らしと化してしまった！

18 ：

確かにうちのアスペ達は、歩き方がおかしい。上下に揺れてるというか、手と足がぎこちないというか、、、。リズム感がずれている感じかな。
姿勢も猫背気味。
社会人では猫背はよくない。治した方がいい。でも歩き方は気にならない。

19 ：

普通にしてても面白がられてたなあ
下校中歩いてるとこ後ろにいっつもおんなじ二人連れがついてきて
クスクス笑われたりしてた

20 ：

そんなん、歩いているだけで笑われるなんて
どうやって自尊心を保てばいいんだよ、ちくしょう！

21 ：

チョコザイ君みたいに指を鳴らす真似して歩けば大丈夫

22 ：

そんな失礼な人、無視したらいいのよ。
まあ一般的にその年頃の女の子は、とにかくよく笑う。そんなもの。何を見ても笑ってる。病気みたいなもの。

23 ：

とりあえず高校までは学年一位だったから
それを拠り所にして自尊心は保ってたよ

24 ：

それは素晴らしい！！
アスペの長所全開ですね。

25 ：

>>23
脳内学年一位乙。アスペのほとんどはLDを併発してるからオール1がデフォだわバカ。
っていうかお前はブサイク度が学年一位だったんじゃねーの？www

26 ：

>>17それバカにされてんだよ。
俺も友達とそれやったことある
あのきもちわるいやつおまえの友達だろ？（笑
みたいな

27 ：

>>17
666円と咳払いの関係が分からん。
666円のお釣りなんて別に珍しくもない

28 ：

>>18
猫背を治す方法として
リュックを前に背負う（前に背負うのに、背負うって言い方も変だが）という方法があるが、
前面にリュックを背負ってる姿は猫背以上に奇妙だよな

29 ：

>>25
何でそんな攻撃的で思い込みの激しいレスしてるん？

30 ：

>>26
うえー。
人をバカにするときどういう気持ちでバカにするんだ？
自分はいつもそういうノリについていけないんだが…。
でも不快なモノを笑って遠ざけるってのはある意味正しいとも思う。
バカにされる側はただ耐えるしかないのだろうか…
>>27
666って悪魔の数字だから、あまりにも人にビクビク怯えている
自分はその数字見たときなんだか笑ってしまったって事…。
店員が咳払いしたのは、たぶん666円なんて関係なく、
俺が「ぷっ」って笑ったからそれがバカにされた思ったんだろう。
そう考えれば俺は店員さんを傷つけたのかもしれん…

31 ：

>>25
>>26
無視。
>>30
考えすぎだと思います。優しいですね。

32 ：

>>7
> ｢不配慮にズバズバ嫌なことを言ってくる上に
> 本人なりのこだわりを配慮してあげないとすぐ不機嫌になるめんどくさい奴｣となる。
どうかね
理系分野のような、正解でないものには価値がない分野においては、
相手が誰だろうと間違った意見に対してはズバズバ指摘する
その代わり、自分の間違いを指摘されたときも素直に受け入れる
その辺はさっぱりしてる
むしろ「間違いの指摘」を人格攻撃と捉えるのは定型の特徴じゃないの？
どこのラーメンが美味いかとかといった非論理的な話題においては、
別に相手の意見がどうだろうが興味ないから否定もしないしね

33 ：

>>29　>>31
25は昔からいる名物の荒らしだろ。アスペは馬鹿wwみたいに聞いても意味ないレスしてく人

34 ：

スカパー、改造B-CASカードによる無料視聴に「法的措置も」
5月21日(月)15時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120521-00000049-zdn_n-inet
スカパーJSATが運営する「スカパー！e2」の不正視聴には「損害賠償請求を含めた法的措置を検討している」という。
↑損害賠償って法的な措置なの？民事的な措置じゃないの？

35 ：

知能が高いアスペルガーなら、範囲や地域が分からないから何とも言えないけれど
少なくとも地区一位くらいは当たり前。記憶力を活かして、まるまる記憶したり出来る。
不器用とされているが、運動能力も秀でているのもいる。
協調性を前提とした競技以外なら問題なし。
>>25のレスを見ただけでも、無知な癖に、イチャモンをつけているのがばればれ。

36 ：

>>13
自己レス
類例「歌を歌いながら」

37 ：

頭が悪い奴って、どうして相手を罵倒する為に、障害者だとレッテルを貼ったりするのだろう。
自分より下だと考えているから、相手にレッテルを貼り付けて罵れば、通用するとでも考えているのか。
知能がマシな人が周囲でどんな冷ややかな目で見てるのかも、分からないんだろう。
さらに、ここにレスする者にいたっては、アスペルガーを語るスレでやるわけだから
心理としては、無抵抗な動物をボウガンで撃ったり、虐待して、ストレスや不満をぶつけても
いいという思考なのだろうか。
はっきり言うが、アスペルガーは、オカルトやカルト宗教に扇動されたりマスメディアに操作される
ほど、知能は低くないし、馬鹿が口から糞を垂れる内容にいちいち足を取られたりしない。
好きなだけ馬鹿を晒してレスしていればいい。

38 ：

>>37
心理学では、人間の嫉妬心や憎しみが最大になるのは
ある対象に優越感と劣等感を同時に感じた時であるとされている。
「自分の方がアイツより優秀なはずなのに、
アイツばかりがちやほやされるのはおかしい、納得いかない！」みたいな。
実際、ヒットラーがドイツをあれほど掌握できたのも、ユダヤ人を
引き合いに出しつつうまくこの原理を利用し、民衆を扇動したからだと言われている。
「アーリア人は世界で最も優れた人種」「ユダヤ人は下等でいやしい」
「なのにユダヤ人が経済を掌握しているのはおかしい！」てな具合にね。
で、このスレで「彼女がいた」とか「学年一位だった」に噛みついてるバカがいるだろ。
こいつがみじめな社会生活を送ってる定型だということは、上記の理論から簡単に予測がつく。
こいつにとっては、アスペは自分より劣った存在でなければならない。
なぜなら、そうでなければ自分の自尊心、自我が保てないから。
定型の自分が劣等種のアスペより劣っているかもしれないなんて事実、
そりゃあ認めたくはないだろう。むしろ恐怖かもしれない。

39 ：

>>37
では最後の一行だけ解読できたので…
日本語でおk？

40 ：

>>38
アスペは気持ち悪いしウザイだけで、別に恐怖ではない
ただし、見境なく加減出来ずに暴れる場合は怖いわw

41 ：

回りくどい書き方したけど、本当に優れた人間は
他人に嫉妬などしないし、誰に対しても優しい。
逆に、劣った人間は自分より劣った存在を作り上げ、
それを貶めることで何とか自我を保とうとする。
これで、わざわざこのスレまで来てアスペ叩きをするような奴が
どういう連中なのかは大体察しがつくだろう。
そいつらにとっては、自分のちっぽけな自我を保つためには
アスペ=自分より劣った存在（という幻想）
がどうしても必要なんだろうね。

42 ：

ジョジョの奇妙な冒険（３部）
カキョウインのセリフ
「これから起こることに後悔はない」
これ日本語としておかしいだろ

43 ：

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない

44 ：

自分も高校まで学年１位だったけど、大学で全くついていけなくなった。
子供のころから新しいこと覚えるのが大の苦手。
工夫することで点数だけ取れてしまってたのが運の尽きだった。

45 ：

数学だけ全然できなかったけど理系に進んで
公式と解法当てはめるだけでいいって大学に入ってから気がついて今まで損したと思った。
てっきり問題の数をこなせばできるようになると思ってた。
数学専攻だとそうはいかないだろうけど他を専攻してたから数学は道具だったから。

46 ：

>>45
お前みたいな欠陥人間が大学なんか行ってムダ金浪費してどーすんだよバカ。
どーせお前が就職したって職場の高卒DQNにいじめられて3日で追い出されてヒッキー一直線だわｳﾞｫｹがwww

47 ：

国語の設問で「太郎くんはどう思いましたか？」の答案に
「私は太郎くんではないので、太郎くんのきもちはわかりません」
と書いたら、職員室に呼び出されてしこたま説教されましたorz
国語は万年「１」でした。偏差値４０切ってました。
幸い、算数は万年「５」で偏差値７０超えてましたので、オール１ではありませんでした。

48 ：

>>46
自己紹介乙であります。

49 ：

中卒なので高卒ＤＱＮにいじめられても痛くありませんｗ

50 ：

定型は記憶を引っ張りだすのが上手いだけ、という結論でないと延々と食い下がってくる。
ほんとに面倒。

51 ：

アスペ隔離スレなのに定型さんが出張してくるのはなんでなんだろう

52 ：

（ｺﾋﾟ者より：こんなの拾いました。人格障害者も一応定型発達者ですので）
（ｺﾋﾟ者より：本レスは前置きで次レスが本題です）
ターゲットにされた相手にだけは徹底的に攻撃するのも、この人格障害の特徴です。
他の、例えば反抗挑戦性障害などと異なるのは、ターゲット以外の人物には攻撃してるように見えないよう、徹底した欺瞞工作をすることです。
・ターゲットの醜聞を流し、周囲には「やられても仕方がない」と思わせる。
・ターゲット以外の人物には非常に人当たりの良い人物を装い、「まさかこの人が（攻撃）するとは思わない」印象を植え付ける。
などなど。
これら「ターゲット以外の」「周囲の」人物に対する説得というか誘導というか、そういうのがものすごく上手いのです。
冷静に考えればかなり強引な「ちょっとそれおかしいぞ！？」と思うようなリクツでも、周囲に定着させられるくらい能力を持ってる人格障害者も珍しくありません。
例えば「（ターゲットは）殺人犯」なんていう無茶な噂すら、人格障害の手にかかればバラ撒くことができるのです。
ターゲットとされた人物は、通常（？）の攻撃プラス「周囲から孤立」「味方がいない」状態を作り出され、精神的にも肉体的にもボロボロにされてしまうわけです。

53 ：

人格障害がアスペルガーを目の敵にする理由も、ここにあります。
彼らは高い記憶力分析力を持ち、不合理や矛盾を見つけ出す能力に秀でています。
人格障害が執う説得誘導の不合理さ矛盾さをいち早く察知することができます。
これが、人格障害には「逆らう」と映るわけです。
人格障害はこぞってアスペルガーを卑下しまくり、ついにはネットスラングではありますが「アスペ」という差別用語まで定着させるに至りました。
一方で人格障害を持ち上げてくれたり素直に言う事を聞くが、社会的にうまくいかない内向的な性格をして、全く別なアスペ像をでっちあげてます。
（ｺﾋﾟ者注：人格障害者の太鼓持ちを受動型になりすませてる？）
これも人格障害の本能による欺瞞工作のひとつと言えます。
卑下の対象となるアスペルガーを「人格障害を伴ったアスペ」、持ち上げてくれるでっちあげたアスペを「問題を起こさないアスペ」と表現している人格障害者もいます。
これは、人格障害の特徴のひとつである「ターゲットを周囲から孤立させ、味方がいない状態を作り出す」本能からくるものでしょう。
卑下の対象とするアスペルガーの居場所そのものを奪おうとしているわけです。

54 ：

話しかけられても嬉しそうにしない
誰に対しても最低でも２週間くらいは流す対応しかしない
たとえぼっちでも媚びない、ぼっちの状態で話しかけられても当分は流す対応しかしない
好かれようとしない
これだけでも
自尊心があり釣れないって判断されて人格障害や厄介な人にとりつかれにくくなるよ

55 ：

>>10と>>13を見て、私が長文になりやすい理由が分かったよ。
省略しても相手に通じるか、そうでないかがよく分からないので、
正確に伝えようとする場合に、言葉を省略せずに全部書いてしまうからの気がする。
逆によく知ってる親しい人に対して、省略しすぎて伝わらないことが多いのは、
相手が自分をよく知ってるはずと思い込んでしまうからの気がする。
長文が嫌われる理由を調べてみた
・読むこと自体面倒
・内容の価値に対して、読む時間が惜しい
言葉じゃなくてデータをぎゅっと送受信出来れば楽だけど、それは無理っぽいので、
言葉をうまく省略する方法をちょっと考えてみる。
何も書かないのが一番の省略だとか言わないでね。

56 ：

アスペルガーだったのかと気づいて、肩の荷を下ろした。
なんだ、、自分が悪いわけじゃなかったんだ、この生きづらさ。
おひとり様が自分に合ってる生き方なんだから、無理しなくていいやと思えた。
金環日食も、皆もりあがってたけど、ああ、そうだなーって感じ。
一応みたけど。
興味のあることにはとことんだけど、
そうでないと、ノリにかけるんだね、アスぺは。
いっしょにキャーキャー騒げないから浮くんだな。

57 ：

要点だけ話すんじゃなくて確かに全部話そうとするところはあるかも。

58 ：

ASスレでは、中身ある内容を説明するためなら長文でもいいんでは。
いつどこ行きましたみたいな雑談や
中身なくASでも楽しく生きようぜ(そこに対策が含まれていない)って感じで
長文だとASスレであってもウゼーってなるけど。

59 ：

>>45公式と解法当てはめるだけでいいって気がついたエピソードを詳しく教えてくれ。

60 ：

>>56まったく同じ
外でわいわい騒いでるのみて
何がおもしろいんだろう。
なかには感動してないてる女の人いたけど、
意味わからなかった。
けど、自分が小さいときならきっとはしゃいでただろうな〜
大人になってアスペがもろでて冷めた目で物事をみるようになった。

61 ：

>>55ある本にかいてあったが、
定型の人たちは相手が省略して発言したことを
自己補足できるらしい。
自分の頭の中で足りないことをこうだって補足できるらしい。
だから短文でも通じるのだと。
ただし、共通の知識がないとこれができないとかいてあったよ。
基本、同じテリトリー（空間）で一緒に過ごしてる仲良いひとたちは
省略言葉でおｋ。

62 ：

ウインナー茹でといてってなったら
定型はそれだけで鍋に水入れて沸騰させて茹でるけど
ASの場合、何で加熱すればいいんですか
鍋ですかフライパンですかガスですかレンジですか、何mlのお湯で何分？
お湯の温度は何度くらいが良いんでしょう？それとも焼くんですか？
お湯切るのはどのザルつかえばいいんですか？お湯はどこに捨てたら…(キリがない)
みたいになるんじゃないの。いやここまで極端ではないだろうけど

63 ：

>>60
きっと一緒に共通のことで盛り上がることが楽しいと感じるんだろうね。
私は仕事の休憩と重なって嬉しかったので肉眼で凝視しちゃって、まだ残像がみえるよ。

64 ：

>>61
自己補足か〜！それがエスパーの鍵っぽいね。
以前、仲良い人たちに「でたー！名言！」ってよくからかわれてたよw
ずっと褒められてたと思い込んでたけど、
短くしすぎると堅くなって、しかも突飛な喩えも使うから、
名言集に載ってるやつみたいに聞こえるんだと思う。
>>62
そういうのを全部聞いたら、
「どうせ難しいこと言ってもわかんないんだろ？」
って言われてしょんぼりしたことある。
気を利かせて察しろっていうことなんだろうね。

65 ：

>>63
早く眼科へ行った方がいいよ。

66 ：

>>65
大丈夫、だんだん薄くなってるし。。。
偉人の名言って解説が無いと分かりにくいよね？
そういうのも自己補足できるのかな？
ワザと伝わりにくくして記憶に残そうとする作戦だと思うんだけど、
ひょっとして長文が嫌われる事の逆で、そういうのが好かれるのかな？

67 ：

偉人の名言て、その人の人生を凝縮したものと言う気がする。
だから、書かれている文字を追うのは簡単でも、正確に理解するのは
とても難しいと思う。知ったかぶりは簡単だけど。
よくある質問に、人生の最後にどんな曲を聞きたいですか？とかあるけれど
最後にまで、他人の作った曲が流れるのって、それは自分の人生を歩いてきたと
言えるのか？自分の曲が作れなかったっていうことではないのか。

68 ：

>>59
高校生時代は毎回数学だけ赤点でずっと再テストばっかりだったのね。
大学の講義のテストだと問題集もないし
公式と解法だけ憶えることしかすることないってなって
憶えてテスト受けたら再試験どころかA判定もらって
え？今までの数学の勉強の仕方まちがってたの？っていう感じ。

69 ：

>>66何百年前の名言がいまだに残ってるぐらいだから、
短いほうが定型にとったらいいのかも。
俺もわかりにくいなー
抽象的すぎる。
本当にその名言はただしいのか具体的にしりたくなるんだよね。
定型にあわせるとしたら日常会話では、
短い文くて的確な文のがすかれるんだろうなー

70 ：

>>62
そのウインナー茹での例、定型である相手の傲慢さにアスペルガー側が無理して合わしているんだよね。
定型の相手が怒らないよう、細部までキチンと定型の相手の言うとおりにしようと気を配ってるのに。
だって定型は、私たちの思った通りにやると怒り出すんだもの。
もし定型が「ウインナー茹でとけ。やりかたは君に任せる。」と言ってくれれば、こんな苦労しなくて済むのに。

71 ：

>>68まじで
じゃあよく受験の本に書いてある
「問題集をやりまくれ」なんていわれてるのは
偽なわけってことが証明されるよね。
それに気が付いてから
公式と解放おぼえるだけで
卒業までかなりいい点数とれたの？

72 ：

>>70
ASにとっては気遣いだけど定型にとっては、それもイチイチ言わないとわからないの?って感じみたい
ただ定型にも頭の良し悪しはあるから、誰とでもうまくやる頭の良い定型は
条件あるなら手短に出したり、伝わらなかったら次回から伝わるように相手に合わせて伝える
頭の悪い定型は元々ASを嫌っているからｗ(自分より低いの見つけて優位に立とうとするアレ)
伝わらない→相手が１００%悪いって感じにキレてかかる

73 ：

そういえば和田っていう東大医学部卒業した人が書いた受験本だけは
数学は解法さえ暗記すれば解けるみたいなこと書いてあったな。
和田さんの弟もこの方法で
数学できなかったのに、東大うかるぐらいのレベルまでもっていけたとかいてあった。
本ってたまに嘘かいてあるけど、
上の人が本当ならこれと繋がって、和田さんがいってたことは
本当だってなる。
そして、とにかく問題集をがむしゃらにやりまくれっていう
受験本は嘘かいてあることになるな。

74 ：

>>71
数学専攻じゃないけど
他の講義も講義の内容丸暗記でいけたよ
ほぼA判定だった
卒研で大幅にこけたけどｗ

75 ：

>>74丸暗記って先生が口頭でいったことを丸暗記できたの？
それとも板書きされたものをノートにうつして、
それを暗記するだけでA判定とれた？
どっち？

76 ：

>>71
受験の本は見てないけど
公式とその証明だけ覚えたら充分、って中学で習ったよ。
古い話だから、今とは違うんだろうな。

77 ：

>>76そのときの担当の先生がいい先生だったんだね。
俺は中学のときそんなこといわれなかったなー
がむしゃらに問題集やればうかる！っていう精神論的な教え方だった。
俺の場合は地方の公立の中学だったから仕方がないか。
これが灘中とか名門中になると本質おしえてもらえるんだろうな。
他の受験本で灘中、高、東大�V類、官僚とエリートが書いた、
勉強ノウハウ本にはそのようなことかいてあった。
いかに効率がいい勉強の仕方があるのか
それを考えるのがとても大事だよね。

78 ：

>>72
＞頭の悪い定型は元々ASを嫌っているからｗ(自分より低いの見つけて優位に立とうとするアレ)
＞伝わらない→相手が１００%悪いって感じにキレてかかる
↑>>53の人格障害のことですね。

79 ：

>>70
定型が指示出す場合、相手が何を知らないとか、やりとりしながらあっという間に探り当てる気がする。
相手が知ってて当たり前、をやるのはオバチャン。

80 ：

>>75
板書＋講義中の口頭で言ったことを全部ノートにとって
それを丸暗記

81 ：

こうみると定型のがいいなー
でもなんでアスペだとある分野が定型より優れるのがいるんだろうか？
深く追求するからか？
定型は深く追求しないのかな。
それとも追求した気になってそこで調べるのも考えるのもやめてしまうのか。
なぞだ

82 ：

>>77
学校は問いに対する答えをだけを教えがちだね。
塾で考え方とか覚え方を中心に教えられてから、
落ちこぼれだったのに3ヶ月ぐらいでトップになった。
自分から勉強する事に興味が出たのが一番大きいように思った。

83 ：

>>80定期テスト場合はそれだけでいいんだね。
大学はいる受験勉強のときはどうしてたの？
過去問やりまくり？

84 ：

>>82本当にそのとおりだよ。
考え方と覚え方おしえないと応用きかないし意味なし。
これが名門中になると
予備校みたいな考え方、覚え方の教え方をしてるっぽいよね。
公立の中学と名門中の授業の差はここなんだろうね。
俺もキミとにたようなもので、
塾いくまで数学だめだったしいつも問題とけなくて
学校で解けるまで居残りさせられたｗｗｗ
それが塾いったら数学がすごいできるようになれたよ。
アスペってこーいう人おおいかな。
理屈がないと理解できないのかもしれん。

85 ：

>>84
でも理屈があると、頭の中で「何か」が繋がって、ひとつの絵図のようになってパッと入っちゃうんだよね。
一度パッと入っちゃったら、どんな問題も絵図を見れば簡単にとけちゃう。

86 ：

>>85そうそう！
それが俺いいたかった。
前々からここのレスみて
考えたことはアスペは理屈がないと理解できないっぽいなー
で、1回でも理解できて型ができあがると
毎回それにルー潤[ク的に当てはめればいいから（アスペが得意な行動）、
とても理解がはやくなる。
それにはまず、ある物事の理屈の型をつくらないとどうもだめみたい。
それがないと混乱する。
だから、理屈の型をつくることがアスペの人はとても大事だ。
とおもうけど、８５はどう思う？

87 ：

>>81
私の予想だけど、適応するために、
頭の中で苦手な所を他の部分がカバーしてて、
カバーしつづけて生きるうちにそこだけ強くなった感じと思う。
処理が遅いのを記憶でカバーしたり、その逆だったり。
脳はきっと柔軟に出来てて、だからヒトは生き残れてると思う。

88 ：

ちょこざいくんて、アスペなのかな？

89 ：

虫とかは個体の柔軟さは捨てて、
世代交代のスピード活かした種全体の柔軟を選んで生き残ったと思う。
私はヒトだし自分の状況に気づいたから、
自分で自分を変えて生き残ろうと思う。

90 ：

>>87その考えは、そうだなって思う当たる節はいくつかある。
俺の場合は確かに生き残るために
口頭での会話が苦手でもう普通の仕事は絶望的にできないから（経験してそう判断した）、
プログラミングの勉強しまくって
投資の勉強もして、今はその関係の仕事してるよ。
これって生きるために本能的すごい力発揮できたとおもう。
こうしないと収入なくなって、
自殺コースだとおもったから、将来を見据えて
勉強したね。
まさに命かけてやった。
今思えば、苦手なところを補うために生きるために、
他の分野が突発的にのびたんだって、あなたに指摘されてそう感じた。

91 ：

>>86
うん。わたしもそう思う。
ただ、理屈の型をつくるのに、とても時間がかかる。
自分で作った、自分だけの型でないと。
誰かのお仕着せの型は、頭に入ってくれない。
キャー！カミナリ落ちたー！！

92 ：

>>62
わかる
そこで思うのは、
それを自己の裁量でやったとしたら
結果は皆様の期待とは異なるものになるんだろうか？

93 ：

家の父、アスぺなのになんで一日テレビばかりみていることができるのだろう。
リアルに物事を体験するより、テレビでみたほうがいいという、面倒くさがり屋ではある。
好きな相撲をみるのはわかる。
しかしさして興味のないはずの大リーグとか、ワイドショーとか、見てるのが不思議。
サッカー観戦とか野球観戦とかはもちろん行かない。
私もアスぺだけど、つまらなすぎてテレビみてられない。うるさいし耳障り。
Jリーグサッカープロ野球大リーグ　興味ない。他人の応援でよくみんな熱くなれるなあ。
家族や友達がでてる草野球なら応援に行くかもだが、それでも熱くはなれないな。

94 ：

>>91やっぱり一緒だね。
型をつくるまでに本当に時間かかる。
いつもの型を形成される過程をみると、
色々な本読んだり、考えまくってやっと一つの型が完成する。
時間的には数ヶ月かかる場合が俺のときは多い。
これがまためんどくさくてとてもしんどいｗ
まあ、1回完成させて使うのはとても楽しいけどさｗ
大丈夫？
5月は地上と空の温度差があって積乱雲などスーパーセルといわれる
雷や竜巻をおこしやすい雲が発達しやすくて、
急に雷なるよね。
気をつけてね

95 ：

>>93ここの人がいってたが、テレビが好きなアスペいるらしいよ。
俺は一切テレビみない。
やらせや作ったストーリー、ほとんどが架空だと理解できてから
興味がうせた。
あと野球も興味ない。
そもそも他人がやってる競技みて自分の何の役にたつのか？
って自問自答してしまう。
そこから何も得ないならみていても
ただの時間の浪費にすぎない。
これほど意味が無いことはないよね

96 ：

>>67
偉人の名言については含蓄のある考察だね
アスペの傾向ってよくわからないところもある
100％事実だと分からないと、言いきらないという傾向はあると思う
でも自分は結構言っちゃうね、冗談で
そしたらリアルでアスペっぽい人から、冗談ぽく嘘つきって言われた
こんなに真面目なのにビックリだ

97 ：

>>94
ありがとう。大丈夫。
近くの高層マンションの上に落ちたみたい。
ドガーン！とすごい音がして、明かりが一瞬停電した。
わたし保育士の養成学校行ってたとき、楽譜やコードが読めなくて、しばらく苦しんだ挙句、とうとう自分だけのオリジナル譜面作っちゃった。
先生が寛大な人で、国試では楽譜はオリジナルでも構わないからそのまま行っちゃえ、といわれて、ものすごく助かった。
プログラミングと投資のお仕事、すごい優秀なのですね！

98 ：

偉人の名言は、ある意味、
その名言をいった人の経験かまわりの人を観察した統計的、経験の蓄積だよね。
それを名言にしてるだけ。
多くの人があてはまるようなことをすごく当たり前のこといってるのが多いきがするよ。

99 ：

>>97うわ、すごかったんだね。
びっくりしたでしょ。
自分だけのオリジナル造れるって優秀じゃん。
んー。ありがとう。
優秀かといわれたらそうでもないよ（笑
保育士ってすごいなー
その上、自分だけのオリジナルを造れる。
創造性があるのと、記憶力とある物事の共通性をみつけるのに優れてないとできないよね。
小さい子は平気なの？
俺は他人の子供だとガチガチに固まって
どう対処していいかわからなくなるｗ
結構悩みの種

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