巨人のエースは？内海哲也　VS　杉内俊哉

1 ：12/04/02 〜 最終レス ：12/05/19

究極のライバル対決「生き残るのはどっち」だ（3）　巨人エース　杉内俊哉×内海哲也
昨シーズン18勝５敗で名実ともにエースとなった巨人の内海哲也（29）。ところが、ＦＡでソフトバンクの昨年日本一の立て役者である杉内俊哉（31）が移籍。その座を脅かされているのだ。
「内海というすばらしいエースがいるので、彼に負けないようにやっていきたい」
　昨年12月の巨人入団記者会見で、杉内は殊勝なセリフを残した。しかし、球団の期待は「エースナンバー18」を与えたことからもうかがえよう。
「杉内が年下の内海をあえて“エース”と呼んで立てたのは、
外様の遠慮からでしょう。プライドの高い男ですから、
自分が負けているとは思っていないはずです。
昨シーズンまでの成績を考えれば『俺こそがエース』
という自負もあるでしょうしね」（スポーツ紙デスク）
この両者、数字上の実績はほぼ互角と言っていい。
杉内はプロ生活10年で、通算１０３勝。防御率は２・９２。
対する内海はプロ生活８年で通算80勝。防御率は３・１１だ。
投球スタイルも似ている。力でねじ伏せるのではなく、
どちらも変化球でかわしていくタイプ。それだけに、
甲乙つけがたく思えるが、野球解説者の江本孟紀氏はこう見立てる。
>>2 に続く

2 ：

「ストレートの切れとピッOのうまさは杉内のほうが
勝っているでしょう。打者の打ち気をそらすのがうまい。
内海は配球パターンが決まりきっていて、読まれてしまうことが多いですから」
　杉内を語るうえで欠かせないのが奪三振だ。
奪三振王に輝くこと２度。２００個以上奪った年が４度もある。
かつては、伸びのあるストレートとスライダーのコンビネーションで
三振の山を築いたが、ここ数年はチェンジアップを有効に活用。
江本氏が言うように、打者の打ち気をうまくそらして三振を奪っている。
この点に関しては、内海の数字は明らかに見劣りがする。
２００個以上三振を奪った年は一度もなく、最多は07年の１８０個。
エースと呼ばれる投手としてはもの足りなさを感じさせる数字だが、
前出・江本氏もこう指摘する。
>>3 に続く

3 ：

「結局、内海に欠けているのはエースとしての存在感。何となく
勝ち星はあげているけど印象が薄いんですよ。杉内、
ダルビッシュ有（日本ハム）、田中将大（楽天）たちが
投げている試合は、僕らも投手の目線で解説したくなります。
でも、内海の場合は、たとえ打ち取っても『バッターが打ち損じましたね』
と打者目線になってしまうんです。内海はタイプ的にはエース
でなくて、ローテーション３番手投手ぐらいですね」
杉内の巨人移籍先が決まる前だが、内海はこんなコメントでライバル心をあらわにした。
「（杉内は）僕より実績もある。（開幕投手の）候補的には
上になるかもしれないが、来年になれば横一線だと思っている」
　前出・スポーツ紙デスクが解説する。
「杉内が４年で年俸20億円なのに対して、選手会長でもある
自分は２億２０００万円（金額は推定）。
生え抜きの意地にかけても、開幕投手は死守したいでしょう」
　原監督の性格上、波風が立つのを避けて、
開幕は内海に任せるという声が強いが、“エース”の称号は杉内が奪取しそうだ
以上　
ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/6194024/

4 ：

杉内（31）
103勝55敗
防御率2.92
最多勝・最優秀防御率各1回、
最多奪三振2回
最高勝率２回
二桁勝利6回
15勝以上4回
日本一２回
リーグ優勝３回
MVP１回
最優秀投手２回
シドニー五輪代表　北京五輪代表
第１・２回WBC代表

5 ：

内海（29）
80勝61敗
防御率3.11
最多勝1回、最多奪三振1回
二桁勝利4回
15勝以上1回
第二回WBC出場
リーグ優勝３回
日本一１回
　
2009年のWBC日本代表に選出され、3月20日（日本時間）
の韓国戦に先発。頭部直撃の死球を出すなど制球に苦しみ、
3回途中1失点で降板（勝敗付かず）
今大会ではこれが唯一の登板であった。

6 ：

内海が80勝もしてる事実にビックリした。そのくらい印象が薄い。
上原くらいはやってくれないとエースとは呼べないだろ。

7 ：

年齢近くて同じチームで同じ左腕だから仕方ないけど
もうなんか内海なんかと比べると杉内に失礼になってくるな

8 ：

少し内海は雑魚すぎるな２年連続凄い活躍した事すらないし

9 ：

息の長い小結と前頭上位を行ったり来たりの相撲取りみたい
知名度はそこそこで、お情けで1回だけ優勝の

10 ：

プレッシャーのかかる場面の修羅場経験
がまず内海と杉内では違うんじゃないかね。
国際大会・日本シリーズの大事な場面で勝利など。
あと杉内はパ・リーグのダルなどの
エース級と何度も対決して投げ勝っている。
　

11 ：

　巨人は補強して戦力的にはダントツだというけども、
打線のバランス悪すぎやし、中継ぎー抑えにものすごく不安がある。
投打がチグハグしており、あれじゃきついね。足をつかったいやらしい
攻撃もできんし。正直、内海・澤村という巨人の両看板は
中日吉見に劣る。エースとはいえんわな。
日本代表の監督として選手を選ぶとき、内海・澤村など巨人の中継ぎ陣
を真っ先に選ぶとしたら、残念ながら答えはノーだな。
やはり、ダル・杉内・和田・吉見・田中マークンを選ぶ。

12 ：

江本がアホやから野球見れへん。

13 ：

内海はセ・リーグ3強3弱時代において3強側の球団にいてこの程度の勝ち星だからな
登板機会の半分以上は弱小球団との対戦なんだぜ？
エースならもっと勝たないと
去年くらいからヤクルトがやれるチームになりつつあるけどね

14 ：

開幕投手＝エース
終了

15 ：

まぁそうなるよね
生え抜きだし

16 ：

これは杉内だろ、さすがに相手が悪い
内海もいい投手だが杉内はここ十数年で最高の先発左腕

17 ：

せっかくこれまで厳しいこと言ってた原が、やっとエースらしい成績上げたご褒美で、
18番の杉内より内海開幕に選んだのに
あの結果じゃ期待外れにもほどがある

18 ：

>>5
WBC出場って、消化試合でチョンに死球ぶつけてサヨナラした奴か
杉内はリリーフで無双してノーヒットだったよな
ダルのせいで負けかけたけど

19 ：

内海の師匠は高橋だから高橋尚成だな

20 ：

1 ：風吹けば名無し：2012/03/16(金) 20:19:11.71 ID:ZAS/fx4Q
プロ野球開幕まであとわずか。今年のセ・リーグでは巨人の下馬評が高いものの、もともと、
巨人が抱える弱点は「正捕手と原監督の采配」にあるといわれてきた。
今年は特にその傾向に拍車がかかるという。
まずは正捕手の阿部慎之助。野村克也氏から、「打撃型の捕手は投手に対する配慮が足りない」
と名指しされるほど、 リード面での不安が指摘されてきたが、
今年のオープン戦で阿部の配球を見た各球団のスコアラーたちは、
「（ＦＡでやってきた）杉内（俊哉）の持ち味が理解できていない」と口を揃える。
「３月３日の西武戦、阿部は、カウント３ボールからストレートを要求した。これが阿部の悪い癖。
澤村（拓一）のような力のある投手ならそれで通用するが、
球の速さではなくキレやワザで打者を押さえ込む杉内やホールトンには　
不向きな配球で、痛打される危険がある。
阿部のリードは２人の長所を潰すばかりなんですよ」（担当記者）
2 ：風吹けば名無し：2012/03/16(金) 20:19:20.38 ID:ZAS/fx4Q
ソフトバンク時代も杉内には山崎勝己が、ホールトンには細川亨が女房役と
なって、繊細なリードで投球を組み立ててきた。
阿部では、そのインサイドワークが望めず、鳴り物入りの２人を「並以下」にするというのだ。
最大のネックは、豪華戦力を与えられて舞い上がってしまったのか、
原監督の朝令暮改ぶりがエスカレートしていることだ。
「今年はクリーンアップを固定、じっくり腰を落ち着けて戦う」
と宣言した方針も、アッサリと変更された。
打順が決まらない新外国人・ボウカー然り、練習試合やオープン戦で
打線を機能させようと進塁打に徹した２番打者、松本哲也や藤村大介を
「ヒットがない」とベンチに下げてしまう迷采配ぶりに
ナインは困惑しているという。

21 ：

内海キライ
杉内に左のエースになってもらいたい

22 ：

と杉内オタが言っております。

23 ：

そりゃ杉内オタなのは見れば分かるが、「言っております」とか当たり前のことをドヤ顔で言われても…ｗ

24 ：

そりゃ内海だろ
開幕６試合で２度も先発登板できるピーはチームに一人しかいないだろ

25 ：

あれは普通にまわすと次の相手が能見だから変えただけだぞ

26 ：

開幕早々、分が悪いからローテ変えられるってエースどころか・・

27 ：

内海負けて、２敗目
内海０勝２敗
杉内１勝０敗
ただ内海の場合今回は最低限、試合はつくった。

28 ：

今日の阪神戦　おそらく澤村だろうが、澤村で落としたら相当苦しくなるな
唯一杉内の１勝。しかも杉内には相当なプレッシャーになる。
澤村にも相当なプレッシャー。
ただまあ今回は投手が悪いというより、打線のバランスを考えない
原以下コーチ陣の責任やな・・
ボウカーにこだわりすぎだろが

29 ：

ホークスファンだが明日杉内が勝っても負けても笑える

30 ：

杉内、今年は最多勝は無理でも、最優秀防御率と最多奪三振は獲れそうだな

31 ：

1回ノーアウト１塁　藤村のなんでもないセカンドゴロ　
ゲッツーとれるとおもいきや、ファンブル
ノーアウト１塁３塁
タイムリーをうたれることなく、サードゴロで阪神１点
藤村のエラー
藤村のエラー
藤村のエラー
７回１２三振　１失点　自責点０　御役御免降板
巨人大事な場面で村田が三振
チャンスに回ってくる村田がことごとく三振
坂本も打てず、長野だけが打ってただけ。
ボウカーようやく初ヒット

32 ：

4/7 杉内
自責点0
12奪三振
3安打

33 ：

ボールの質やキレだけみてると、杉内の方が一枚も二枚も上のように感じるけどな

34 ：

>>31
ボウカーって昨日の時点で打率.000ではなかった気がするが、気のせいだったか？

35 ：

>>32
ようやった

36 ：

今年は内海だが、来年はどうだか。

37 ：

杉内のフォームが上手投げだったが肩痛くてスリークォーター
気味になっている。だからカーブを使えない。どっちみち速球は戻りにくいし、もって1、2年だろう。騙し騙し
やるしかないんだろうね。
内海は内海でわき腹痛めたことあるから速球を抑えて投げて
ここぞって言うときしか投げないようにしてる。この人は
多分FAしても巨人残りそうだね。

38 ：

今年は完全に杉内

39 ：

義弟は運がいい

40 ：

杉内、球団タイ記録７連続Ｋも「勝たないと意味がない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20120408-OHT1T00002.htm
　敗戦投手という言葉が最も似合わない投球だった。
７回１死。杉内はキレのある直球とスライダーでマートンを簡単に追い込むと、３球目は１２２キロの
チェンジアップで空振り三振に切った。圧巻の球団タイ記録の７者連続三振を達成だ。
「記録は知らなかったです。勝たないと意味がないですから」。偉業に驚くことなく、初黒星を悔しがった。
巨人・杉内、球団タイ７連続三振も見殺し…
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120408/gia12040804030003-n1.html
　巨人・杉内が、７回３安打１失点（自責０）。五回一死のスタンリッジから、七回のマートンまで
球団タイ記録となる７者連続の奪三振ショーを披露。計１２奪三振、無四球と気合を込めた。
　「途中から直球が良くなって、チェンジアップが生きた。７者連続三振？　勝たないと意味がない」
　一回、先頭の平野に中前打を許すと、続く大和の二ゴロを藤村が後ろにそらし無死一、三塁。
いきなりピンチを迎え、一死二、三塁から新井貴の三ゴロの間に１点を先制された。
それでも二回以降はチェンジアップとスライダーで打者を翻弄。史上６人目となる通算５０度目の２けた奪三振もマークした。
球団タイ７連続12Ｋも…杉内に援護なし
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120408-930757.html
　巨人先発杉内俊哉投手（３１）が球団記録タイの７連続奪三振を含む７回１失点の好投も勝利には結びつかなかった。
１回に安打と味方の失策で先制点を献上。だが、尻上がりに調子を上げ、登板最終回の７回まで毎回の１２奪三振をマーク。

41 ：

今年はどちらも出来て10勝が良い所だろう。

42 ：

心情的には内海を応援したい
投手リーダーとしての意識をかう

43 ：

内海がやっと勝利・・

44 ：

格が違うわ

45 ：

　内海　１勝２敗　三振18　自責点６　打者92　　安打24
　杉内　２勝１敗　三振25　自責点３　打者86　　安打15
内海はやくも今日の試合で１勝３敗　９安打を浴びながら
８回まで投げ抜くが、打線の援護なく敗退

46 ：

勘違い野郎 内海！ 杉内意識し過ぎ！しっかりせえー！

47 ：

格が違うな

48 ：

川崎アッス宗肛

49 ：

内海じゃ能見には勝てないし、中日ファンから見てもこれは決まりだと思う

50 ：

うむ、エースは澤村だな

51 ：

ないなｗ

52 ：

杉内はやくも３勝１敗
内海　１勝３敗
いままで巨人に上原以来長い間エースとよべる投手がいなかったんだよ
本物のエースがきて、エースというのがどういうものかこれで
わかったんじゃないかね・・

53 ：

ホールトンがエースでええわ

54 ：

東野「ふっ無駄な議論は辞めろ」

55 ：

>>52
つ 木佐貫

56 ：

木佐貫はオリに行って良かったよな
巨人に残っててもずっと燻ったままだったよ絶対

57 ：

君がエースだ♪野間口辛彦(｀_´)ゞ

58 ：

球界最高左腕と確変なんちゃって最多勝エース(笑)
比べるまでもないし比べる事自体杉内に失礼

59 ：

うむ、やっぱりエースは澤村だな

60 ：

とりあえず東野がエースとか言ってたカス共が消えたのは大満足

61 ：

グライシンガーと木佐貫を呼び戻せ

62 ：

負けるな、今日頼むよ。

63 ：

ホールトンと杉内、４勝
現在巨人８勝
これは痛い

64 ：

最近の試合みてると杉内は最速でも141キロくらいしか出ていませんが、もうそのくらいしか出ないんですか？左投手は遅くても良いとは聞きますが……

65 ：

内海は巨人の生え抜きって時点でオワコン
杉内の圧勝っていうか不戦勝

66 ：

>>64
球速はあまり参考にならん。
かつてにくらべ球速は落ちてきているが、
キレやコントロールはどれをとっても一級品です。
クルーンと藤川、球速なら160キロの
クルーン、球威は155キロの藤川のが上だった
杉内３勝１敗
澤村１勝３敗
内海１勝３敗

67 ：

>>66 例えMAX140キロ前半でも、キレやコントロールが良ければ三振とれるんですか？

68 ：

だからとれてるじゃん。
数々の修羅場をくぐってきた杉内と内海や澤村、どっちがメンタルも
技術もあるかってことだよ・・

69 ：

>>67
以前深夜番組で杉内特集があったとき、本人がインタビュー（インタビュアーは栗山）で答えていたけど
隔年時代の成績が悪かった頃、ホークスの主力バッターにどんな球が来たら打てないんですか？
って尋ねたらキャッチボールのフォームで140キロのボールが来たら誰も打てないって言われたのが
今の投球スタイルになっているのよ。
リリースまでは全く力を入れずに（本人曰く水みたいにぐにゃぐにゃ）でリリースの瞬間だけ
100％力を入れるスタイルだけど、杉内は若手の頃、相当下半身を鍛えていて
競輪選手みたいな体つきなので、それが可能なのかなと思う。

70 ：

互角だな

71 ：

エースホールトンが勝ってから勢いに乗って３連勝

72 ：

速球派がモデルチェンジした例としては、槙原かな。 若い頃はストレートが150キロ超を連発していたが、
故障してからは先発登板ではマックス148くらいがやっと。
しかし、変化球のスライダーとフォークボールの精度を上げてモデルチェンジに成功した。
31歳のシーズンでは完全試合を達成、日本シリーズでは西武打線を完封している。
日本シリーズでの奪三振の動画があるが、ストレートの球速は約140〜147キロと、
彼の若い頃に比べると約5キロか6キロも落ちている。マックスのスピードも、主力打者の清原や佐々木
に対してしか投げてない。東京ドームのスピードガンがやや辛めという事もあるけど。
しかし、この日はストレートが球速以上に走りもあり変化球、
特にフォークのキレも抜群だったという事が窺える。

73 ：

http://www.youtube.com/watch?v=xTwps6fc9qE
槙原が日本シリーズで西武を完封した時の三振ショー。

74 ：

皆さん、質問受けて頂きありがとうございます。また、左投手は右より体感速度が速いと聞いたことがあります。それは本当ですか？

75 ：

杉内３勝１敗
澤村１勝３敗
内海２勝３敗

76 ：

とりあえず、杉内、沢村、内海の３本柱でいい。
東のｗｗｗｗｗｗ

77 ：

杉内４勝１敗　
澤村１勝３敗
内海２勝３敗

78 ：

真のエースは内海。誰がなんと言おうが内海

79 ：

内海みたいな打たしてとるヤツがエースなわけないだろ
能見は阪神のエースだが内海はそうじゃない
言っている意味わかるか？

80 ：

まず内海は投げ方がキモい
和田もキモいが同じような感じ
http://www.youtube.com/watch?v=KUzFn19QoUA
http://www.youtube.com/watch?v=jnuaHXR1Gl0&feature=related
投げ方が内海とは全然違う
なめらか
ストレスレス

81 ：

杉内が巨人に来て聴衆から内容以上に評価されてしまうのは
投げ方の美しさゆえ
実際内海や吉見やその他大勢の美しくない投げ方の投手が抑えるのとでは
同じ抑えても印象がまるで違う
ゆえに杉内は抑えると実際の実力以上に偉大に見える
杉内が抑えるとさすがとなる
内海が抑えるとよくやったとなる
その違いはフォームの洗練度の差

82 ：

http://www.youtube.com/watch?v=-5FZdfTgSLU&feature=related
まるで力を入れていないかのような美しいフォーム
それでいて手から放たれたボールはグングン伸びる
まさに理想的な投げ方
江川が成績以上に評価されているのもあの美しい投げ方にあるのよ

83 ：

エースは内海でしょう
三番手だな金内は。

84 ：

>>78
プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：

>>314
きらいだからって、意味のないところとか先制点まで貶すの？？

86 ：

http://www.youtube.com/watch?v=BttJ0V4xh2E
http://www.youtube.com/watch?v=T_47m7__HiY&feature=related
美しいフォームは観ていて疲れない
その上で打者に対する闘争心があれば言うことなし
追い込まれれば追い込まれるほど意地になってストレートを投げ込む杉内は
まさに現代で最も美しく力強い投手

87 ：

>>81
巨人以外のチームの選手を知らんからだよ
本物に触れて驚いてるんだよ。
内海以下巨人の選手は自分たちが一番と思っとったんやから・・
周りもチヤホヤするし。
たかが１８勝しただけで、ナンバーワンだと思い込んでいたら
とんでもない怪物が出てきてね。かわいそうに

88 ：

闘争心がある投手というのは観ていて楽しい
たとえば阪神の榎田
http://www.youtube.com/watch?v=RKeaANyMxMQ
先発をやれば悪くて高橋尚成
技術は高橋尚成←高橋尚成の技術は高い
その上闘争心は杉内級
なぜか阪神フアンは榎田が打たれて負けても腹が立たないという
エースとはそういう存在

89 ：

内海は下柳みたいな感じ
ストレートがお辞儀する
それが効果的
しかしそんなじじ臭い投手がエースでいいのか？
プライドはないのか？
まあつなぐ４番と言ってたチームが優勝したケースもあるが
巨人だぞ巨人
わかってるのか？

90 ：

つまりエースというのは勝負する存在で無ければならない
勝負して仮に負けてもあいつで負けたら仕方ないと思わせる存在
それがエース
それがないならそもそもエースなどと呼ぶべきではない
本人のためにもフアンのためにもならない

91 ：

巨人は勝ち方にまでこだわる稀有な球団
世間的には勝つためにはなんでもするみたいな風潮だが
実はかたちにこだわる
死んでも落合野村は嫌
下品な野球は死んでもやらないとナベツネ
ゆえにエースと４番は美しくなければ駄目
そもそも監督がなぜ原なのか？と考えてみれば良い
原で優勝しなければ意味が無い←ナベツネの考え

92 ：

現エースは内海、3年後は澤村。これでオケイ

93 ：

どうみても虚カスのエースは実力的に杉内だなｗ

94 ：

巨人ファンだが、完全にエースは杉内だな。
こんな安心して観ていられる、そしてマウンドで投げている所を観たいピッチャーは久しぶりだわ

95 ：

ダブルエースかな、だけど個人的には真のエースってのは斎藤雅樹みたいな人の事だと。
まああとはダルとか全盛期のソフバン斎藤みたいなの。
そのタイプに近いのは澤村かなぁと思って今年期待してたんだけど…。

96 ：

今日の結果で分かるな 内海はプレッシャー

97 ：

上原以降エース不在よ。
ダブルエース(笑)

98 ：

エースは杉内に決まってるだろ。格が全然違う。
鬱膿はホールトンと同格。

99 ：

内海（笑）

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