自分と関係ないスレは滅多に覗かないのがこの板の特徴と思いますので・・・。
身体・健康板には荒らし対策の忍法帖が入っていません。
忍法帖の仕様変更で、
入っていない板では水遁の術がほとんど効かなくなってしまいました。
水遁を依頼→実行されても「やつは忍者じゃない」と出て無効となってしまいます。
荒らしにダメージを与える事ができません。
従前からの荒らし報告→規制発動や削除依頼→削除のシステムも生きていますが、
まずは忍法帖による自力解決が運営の方針のようです。
板設定の変更を申請して、この板にも忍法帖を入れてもらいませんか？
荒らし情報交換のテンプレ。 よかったら使ってください。
スレタイ→
荒らしの特徴と過去の対策
↓
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍法帖導入の受け付け窓口
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
乙です
立てようと思っていたので助かりました。ありがとう。
とりあえず荒らしの実態もなんですが、忍法帖導入の議論の中でも出てくると思いますし
導入を申請するには議論をしないと行けなく、それには人が集まらないといけないので
告知から考えませんか？
とりあえず他板での様子をみたところ、議論中一時的に名前を変えてもらってはどうかと
思ったのですが。
雑談スレでも上がっていた候補で言うと
忍法帖導入議論スレ＠身体・健康板
忍法帖導入を議論中＠自治スレ
とりあえず自治スレとして立ったので＠自治スレは確定になると思います。
(運営の方針上)
あとは＠の前を候補の物にするか、もしかしたら長すぎるとなるかもしれないので
「を」を省くとか。
名前変更の是非も含めて話すのはどうでしょう？
でいいんじゃないの？
こういうスレには顔を出さないなｗｗｗｗ
導入を入れた方がよくないかな？
他のサイトの過程を見たところ、忍法帖導入議論中＠自治スレは通りそうです。
名前を変えたら多分人も増えてくるので議論もできると思うし。
規制による巻き添えをなくすことが忍法帖導入の1つの理由ですし
できれば導入ができれば良いのですが。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
荒らしがいないのに忍法帖入れろって、それこそ通らない。
前とは対応変わったみたいだね。
上げだけで人が集まるというのは板によりけりで
この板だと難しいようにも思うけど、荒れてるところ中心に告知する感じですか。
>>8
議論する以前にとは言わないけど荒らしの状況提示は必要なのは確かだと思う。
導入議論の中では必然的に話すことにもなってくるから、議論以前に
名前を一時的に変えて告知して人を集めようかと思ったんだけど
>>7のような状況に今なってるみたいだから、少しずつ議論含めて
荒らしの状況も話していくのでどうでしょうかね？
ちなみに荒らしがいなくても忍法帖の導入は問題ないです。
まず荒らしのいない板は探す方が難しいと思いますし、
この先荒らしが出た時の対応をスムーズに行うにも忍法帖の導入は不可欠なので。
運営の判断で、酷い嵐にはいきなり規制が入ることもあるけど
その場合今までのようにまきぞえを喰う人がでてくる。
なるべくそれをさけようとするのが忍法帖導入の1つの理由なので。
運営は板住人が話し合いを持てば、導入には積極的でハードルは低いと思います。
ちなみに今の荒らしの現状は削除依頼を見ると
IBD関連とアルコール依存症、合わせて4〜5スレですか。
他に申請はしてないけど荒れてるところもあるなら報告があればありがたいですが。
忍法帖導入の是非と加えて議論できると良いのではないでしょうか。
それでも申請の前の自治スレ内告知とかは必要
もちろん丁寧に議論して導入する道もある
この板のID末尾の「0」とかの識別情報は、糖尿病スレの荒らしに対して
粛々と削除依頼をした結果、削除人が荒らし報告してくれ、
その結果ROCK部隊の要請で付けてもらったんだな
あれから4年たったのか
最近は削除人の巡回が減って、かなり間が空くから
荒らしがやりたい放題だったりするんだよね。
AA連投から、粘着、誹謗中傷、罵倒まで色々と。
しかし糖尿スレのは4年も経つのか…あの時は何もできませんでした。。。
とりあえず落ちたのは忍法帖とは別の話だけど
荒らされても、この先に荒らしが来ても忍法帖導入してないと
対応できないし、削除依頼も削除人から導入してはみたいに言われるように
なってくるって話もあるから必要だとは思うけど。
荒らし以外の人に不都合な話ないしね。
メリットは荒らしへのピンポイント対応ができることと、
これからは荒らし報告(規制報告)も先ず忍法帖での水遁や土遁実績履歴が必要だし
削除依頼も２ちゃんねる的荒らしにはそちらをして下さいってのがメインになってくる。
削除人の巡回頻度が頻繁じゃないこの板にしたら、水遁対応してもらうのは
かなり助かることだとも思うし。導入はした方がいいとは思う。
忍法帖を導入するとLv.0〜40まであって、
容量制限(字数制限)、スレ立ての不・可、連投の時間制限が
それぞれのレベルに沿って設定されていて、書き込むことによって
レベルはあがる(条件に沿って)
水遁をされるとレベルが0に戻ってしまい、複数行のAAとか連投規制で
AA連投とかの荒らしをピンポイントで抑制できるように
住人の手によってすること(依頼が)できるようになる。
土遁はスレに対する物で、何人かが集まって条件にそって作動させることによって
スレストさせることができる(乱立スレなどの対策忍術)
荒らしじゃなく、普通の人ならしばらくすれば今までと変わらず
２ちゃんねるを使えるようになると思う。
今は規制報告もこれらの履歴が必要だから、導入してないと
荒らしにとっては荒らしたい放題だし、運営からしても住人はそれでいいんだろ
って思ってると思われてしまう。
何かあるっけ？
これって荒らしが規制された時に、ISPごと規制されるから
荒らしと同じISPのやつは巻き添えで、荒らしと同じく書き込みができなくなってたのを
荒らしだけにハンデかます為に導入されたんだよな確か
今のとこデメリットらしき物があるとしたら忍者がいたずらや私怨で忍術使うくらいだが
それも忍者の報告スレでちゃんと経緯説明したら忍者が●焼かれるし破門されるし
導入直後と違って改善されてるしな
あんまり思いつかないな
嫌がるのは荒らしのみ。
そう簡単に忍法帖導入とはならないと思う
基本的にはAAの連投とかだね。
今までの対策履歴はスレでは住人の放置、スレ外では
削除依頼でしょう。
IBD関連のスレではもうかなり長期間荒らされてるから
(いわゆるスレ住人的荒らし)
削除人が依頼前に監視してて削除してくれてた時期もあったし。
ちなみに前の人も書いてるけど、現在荒らされてないと導入されないってわけじゃないから
荒らしはいつくるかも分からないし、この板では実際に荒らされてる経緯があるので。
荒らし方を変えたり控えめにしたりしてはいるけど荒らしは続行。
ここに集まってる人もまだ多分特定の人だけっぽいから
もう少し集まって議論らしくなるといいんだけど。
とりあえずメリットやデメリットなんかは話されてるし、基本は抑えられてると思うけど。
早めの忍法帖導入を望みます。
その履歴が必要なんだな
これと言ってデメリットもないし導入申請してほしいもんだけど。
駄目なのかね。
水遁や土遁を「講じる」、はちょっと変。
忍法帖導入を恐れて荒らしが鳴りを潜めているとしたら、
このスレそのものに抑制効果があるわけで、
シッカリと落とさず保守していきましょう。（議論しながら）
議論することも、落とさないようにすることも賛同。大賛成。
なりを潜めているのは一時的でしょう。
普通に考えれば、このスレがあろうがなかろうが
何時までも話が進まなければ無いのも同じなのでそのうち元に戻ると考えるのが自然ではないかと。
対策講じてと言うのは水遁等にではなく、今運営や削除人に目をつけられないようにでしょうね。
水遁にしても土遁にしても条件はあるわけだから、それへの対策もある。
でも、荒らしは荒らしなのでそれらに対策しても規制報告は今までのまま。
変わったのは条件に水遁等の履歴が必要になったこと。
その条件に合わなくても、その旨の記載は必要だし、
少しでも合うのがあれば、削除依頼と併用して報告していく
(水遁する場合は削除依頼はしなくていいけど、適宜どちらか判断活用で)
水遁等に必要なのは忍法帖。だから忍法帖導入には多いに賛成だし
早く導入して欲しいよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/361-363
をご覧いただければ忍法帖導入に賛成します。
◆JGm0Ainl9.って、クローンスレだけではなく、ストマスレでも長年荒らしをやっていたのか。
俺クローン病で幸いなことにまだ自然肛門だからストマスレは見たことがなかったよ。
やっぱ、奴は人工肛門だったか。
もう少し人が集まってからとも思ってたんですが。
どうやったら皆さんきてくれますかね。
やはりマルチ覚悟で告知しないと駄目かな。
前は一時的に名前変更できたみたいで、それが告知代わりだったんだけども。
やっぱり常時ageだけじゃ人こないですよね。。。特にこの板は
身体的や精神的に負担を持ってる方が多いスレなので。
議論の参加者が少なくて却下されるなら、名無し変更申請するなどの手段を
利用すれば良いのでしょう。
粘着荒らしの◆JGm0Ainl9. を排除するためにも忍法帳導入に賛成です。
もう少し申請はそれが落ち着いてからの方が良いように思います。
一週間か10日もすれば人が戻ってきていると思いますし
それまでここの人たちだけで議論、もしくは
いる人に声かけて来てもらうというのはどうでしょうか。
とりあえず、削除申請されているところへは声は前にかけたのですが。
でも、クリスマスまでには申請して導入される感じでしょうか。
ただ、忍法帖導入はこの先の荒らしなどにも対応する為の物でもあるので
必要だとおもうんですけどね。
全板的なコンセンサスを得るのは難しい。
デメリットが無いのであれば、導入申請しても良いと思う。
私はやり方がわかりませんので。
俺も導入には大賛成
ってか、荒らし以外にデメリットないと思うぞマジで
人が来ても議論するの難しい気がしてきたが
とりあえず今粘着がいるのはストマ、クローン、潰瘍性大腸炎関係だな
他に荒らされてるスレ、粘着されてるスレないのかな？
そろそろ申請に踏み出していただきたい。
その方が少しは来てくれるキッカケになるかもしれませんし。
申請には賛成ですが(導入大賛成)大丈夫なんでしょうかね。
もうすぐで1ヶ月経ちますし、告知もそれなりにはしてきたとは思うんですが。
ちなみに先日、久しぶりに削除人が来て、申請分が削除されました。
粘着している荒らしですが、その様子を見て荒らし方を都度都度変えてきているので
それにも対応するようお願いしないといけませんね。
IBD関係に粘着している荒らしは、キーワードになるAAや単語を使っているので
削除人にはその説明もしなければ、それが荒らしだと分からないこともありますし。
他スレでは荒らしの状況はどうなのでしょうか。
スレの数が多くて中々見れないのですが。
削除依頼があったところはのぞいてるんですけどね。
無意味なAA
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/15
人工肛門についての中傷
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/45
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/78
特定個人への誹謗中傷
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/81
ニラニラを特徴とする無意味な書き込み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/84
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/86
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/87
最近は放置されているためおとなしいが、上記のような書き込みを繰り返し
本格的な荒らし行為に発展してスレの進行の妨げになる。
どうでしょうか。
賛成ですけど
23日には申請する流れですかね。うまく行くことを祈りつつ待ってます。
板の性格上このくらいで依頼しても問題ないかな。 ？
クローンスレには何年も常駐している荒らしがいるので、そのあたりを考慮して
判断してもらえると良いですね。
最近は非常におとなしいですが、荒らしのサンプルを増やしておきます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/106
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/117
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/129
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/154
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/243
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323851967/287
ここが立つ前は雑談専用スレでの話合いも
少しですがありました。
その中で、ここまでは忍法帖導入には賛成が多数と言うことで
忍法帖無し(設定されていない)から、設定ありと言うことでの申請を
行おうと思うのですが如何でしょうか？
申請をすれば、どちらにしても判断される運営の方より
どうすれば良いか指針も示されると思いますし。
よろしくお願いします。
お願いします。
良いと思います。お願いします。
申請が早く受理されることを願います。
個人的にはもう少し様子見しておくべきだと思うが
削除依頼とかNGで対応できるならそっちで対応するべき。
というかこの規模や頻度だと忍法帖が導入されても食い止められない気がする。
申請には異議を申し立てないが
正直、受理されない可能性が高いと思うよ。
>削除依頼とかNGで対応できるならそっちで対応するべき。
現状は出来てませんよ。
削除依頼には削除人の巡回頻度が減って
重要削除以外では最近では3ヶ月巡回がなく、その前も1ヶ月半です。
長期未処理報告では2週間放置されていれば、報告、つまり長期と
現在みなしています。まとめをやったり、報告もされていましたが
これが現状です。
その間に数スレ進むスレで巨大AA連投や誹謗中傷の荒らし行為を減らすには
忍法帖の導入は大きな効果を生むと考えられます。
事実、忍法帖導入の議論がされ、呼びかけがされてから
粘着荒らしの手法が変わってきています。
ですが、これで導入が見送られれば、この板はその程度の物とみなされ
好き勝手しだしてもおかしくはありません。
なぜなら、これらの動向をチェックしながら荒らし方をかえるような
思考回路をもっているからです。
少なくとも抑制＆現実対応としては効果を生む、生んでいると言えると思えますが。
一時期スレが機能してませんでしたからね。。。
話合いをしだしてからが、上記したように様子を見ながら
ちょこちょこ荒らしをやっていると言う感じで。
ちなみに実際に水遁はされているんですよ。依頼もして実行もして貰ったんです。
ですが、この板は導入されていない為無理と言われ、
この議論、導入を検討してみてはと言うところから、今回の議論や呼びかけが
始まっています。
もう1つ補足です。
荒らしの規制に関してですが、これも水遁・土遁履歴が必要で
つまり忍法帖が導入されていないと事実上受け付けがされません。
(スレを立てた報告はできますが、叩かれるか、一蹴されて終わります)
ここのところ酷かった荒らしは十分報告レベルでした。
ですが、忍法帖導入がされていない為、水遁ができずそちらも
先ずは導入を検討すべきと、質問・相談スレで回答されたんです。
それも理由の1つです。何卒ご理解を。
申請ありがとうございました。 感謝 m(_ _)m
>>62
水遁で効果がない種類の荒らしかもしれませんが、
もし他の板へも書き込んでいるヘビーユーザーや●持ちだった場合は
かなりの効果が期待できると思っています。 私は。
心理的なプレッシャーにもなります。
受付がされないのはBBS_NINJA=nashiと設定されている板のみです
また、未設定の板でもBBS_NINJA=checkedが設定されると規制対象外の板となり
今後の荒らしへの対応が水遁のみになってしまいます
NINJA=checked設定板になると忍者による無関係レスへの水遁誤爆も懸念されます
私は導入に反対です
>受付がされないのはBBS_NINJA=nashiと設定されている板のみです
その通りです。この場合は事実上ではなく、絶対受け付けされません。規則です。
>また、未設定の板でもBBS_NINJA=checkedが設定されると規制対象外の板となり
>今後の荒らしへの対応が水遁のみになってしまいます
これはどこかに証明される物ありますか？
記憶にある限りこの対応は、少なくとも今はないと思いますが。
理由として、checkedになると忍法帖が導入されます。
が、その板でも削除依頼はできますし、適用レス・スレなら削除・スレストされます。
運営は水遁・土遁と削除で対応を奨めているので、水遁のみはちょっと聞いたことがない。
規制に関しては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323696972/4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324644780/4
見れば理解して頂けるかと。それともこれの私の理解が間違っていますか？
規制時に水遁・土遁の(説明には!Suitonと明記)履歴を報告
していなければ却下と明記されています。
これらのことから、>>66さんの仰る内容はおかしいように思いますが。
何か間違って私が覚えてますか？もしそうなら、教えて下さい。
> >また、未設定の板でもBBS_NINJA=checkedが設定されると規制対象外の板となり
> >今後の荒らしへの対応が水遁のみになってしまいます
>
> これはどこかに証明される物ありますか？
規制の筆頭の発言がある。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/80
> 80 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0 [PC]
> 忍法帖ができて早8ヶ月。
> 「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
> これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
> つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ
> BBS_NINJA=nashi の板 → 規制議論板への報告禁止
> BBS_NINJA=check の板 → 自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ
ありがとうございます。了解しました。
書き方がややこしかったのと、私自身も少し勘違いしていたところがありました。
>>68の引用部分ですが、「規制」はされませんが
「規制報告」、正確にはマルチポストなどの報告はできます。
また、酷ければ専用スレを立てて追い駆ける事も。
そこで、IPが掘られるんです。
その後は今までは「規制」をしていたのが、掘った物から水遁で対処。
水遁やられると結構厳しいですよ。
●は今の対応は確か2日書き込み禁止でしたっけ。
お試し●は6日間でしょう。
元々規制は荒らしと同じISPの人が巻き添えを食らうので
極力発動をしない方向だったのが、荒らしが増えて巻き添えも増えた。
その為に出てきたのが忍法帖だったと思います。
規制よりピンポイントで荒らしを抑制できるので良いと思いますが。
規制したところで、ISPから連絡いって解除されたら又元通りですから。
>>66さんとは別の方みたいですが、私はやはり導入には賛成です。
荒らしのピンポイント抑制、それもその都度出来る(規制報告みたいに待たない)
のは効果があるかと。
と言うか、既に申請はされていますけども。
> 極力発動をしない方向だったのが、荒らしが増えて巻き添えも増えた。
> その為に出てきたのが忍法帖だったと思います。
違います
繋ぎ換え荒らし対策です。
運営の議論では巻き添え対策って聞いたけど
ま、どっちにも有効だな
申請されてるようだけど、俺も賛成で
水遁されたら連投規制、文字数規制、●使ったらそれも規制
使わなかったら回復に時間かかるで荒らしには効果あるでしょ
俺の記憶では従来のホスト規制方法では対処できない媒体が登場して、
それをどうしようかというところから忍法帖が開発された。
「クッキーがあるじゃん！」というのが始まり。
繋ぎ換えで変化するのはIPアドレス（2ch上ではID）で、ホストは変わらないから、
従来の規制方法で対処可能。
結果的には規制発動が大幅に減ったので、
wiki なんか読んでも「巻添え規制を減らす為に開発」とか書いてあるけれど、
「あとづけ」の理由だ。ｗｗｗｗ
まぁ、そう言った方がカッコいいし隠居の人気も回復する。 実際、回復した。
こういうマルチポストがうようよしてるんだよ。
水遁しにいこうと思ったらまだ設定無しとかありえないね。
これ他の板でもみましたが、ここでもされてたんですね。
>>72
あとづけなんですか。まぁでも実際それも事実なんで
三方良しというこですかね。
キーワード「赤福」「身長」
伊勢市生まれのそれらしき男を知っているｗｗｗ
申請が無事通り、忍法帖導入されました。
議論等のご協力、皆さんありがとうございました。
おめでとう！！
このスレでもいいし、別スレ立てても良いと思うが、
水遁や土遁の依頼方法も案内した方が良いね。
水遁の意味（土遁の意味）や、その結果どのようなダメージを荒らしに与えられるのか、も。
お疲れ様でした。
ありがとうございました！
先に言い忘れたが
Suiton荒らしは●焼かれます
ご安心ください
忍者の里＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/sato/
ここに常に「水遁依頼所」というスレが立っているはずだから、
そこへ行って、
依頼理由とレス番付きのスレッドアドレスを記載するだけだ。
（ 板名やスレタイの記載は不要。 そのかわり依頼理由は必須。）
なお、エロ関係（児童ポルノ・ｴﾛetc.）の水遁依頼は専用スレがあるので、
ハッキリしている場合はそちらへ行った方が良い。
スレに対する土遁の術というのもあって、依頼して通るとスレストしてもらえる。
「土遁依頼所」へ。
それを実行する(依頼する)場合の注意事項、例えば
実行できるのはどのような「レス」かのようなこと、
依頼方法(申請の書き方)が書かれているので
それをしっかり読んで、それに沿って依頼してください。
何とかして
ほぼロム専だけど、激しく同意
それぞれが水遁依頼や、削除以来で、運営や権限保有者に
訴えるのはどうでしょうかね。
忍者導入の時と同じく、ここで議論もして。
もう年単位でしょ、あの荒らし。
しかも荒らし方を変えるから一定の基準じゃないので
一人が訴えても、権限保有者に届くのは一部でしかないし。
たとえばくしまくしまとしつこく言っているのも
一定の基準の削除基準では当てはまる物と当てはまらない物があるので
スレ特有の事情を説明を何人もがすれば
依頼している側が私怨ではないのが分かるはずなので。
過去にはそれで削除された物もありますから。どうでしょうね。
とにかく、その中でもこの板の削除人はよくやってくれてると思うんですよ。
依頼を出さなくても多分見てくれてるんだと思うんですが、直近のAAはあぼーんされてますし
古いのを探してまではしてないみたいですが、それだけでも
他ではあまりみかけませんし。
削除依頼を見てると依頼している人が私いれて数名みたいで。
代替医療批判すると直ぐ釣れるよ。
◆JGm0Ainl9.は、どこかのカルトの信者だから、
数年以上も荒らしているよね。
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