リリーステクニック説明↓
http://mallam.oh.land.to/Mindtech/index.php?%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A1%A6%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF
リリーステクニック説明↓（ケータイ向き）
http://mallam.oh.land.to/DancingDax/index.php?%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%8E%A5%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF
メソッド発見に至る自己探求の旅
http://mallam.oh.land.to/Mindtech/index.php?%27%27%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9%C8%AF%B8%AB%A4%CB%BB%EA%A4%EB%BC%AB%B8%CA%C3%B5%B5%E1%A4%CE%CE%B9%27%27
エモトランスの基本
http://emotrance.com/modules.php?name=News&file=article&sid=189
安藤理氏ホームページ
http://andoo.info/
セドナプラス
http://sedonaplus.info/
「人生を変える一番シンプルな方法-世界のリーダーたちが実践するセドナメソッド-」（主婦の友社）
http://www.amazon.co.jp/dp/4072584258/
「今、何を感じていますか？」
↓
「その感情を認める事はできますか？」はい/いいえ
「それを手放せますか？」はい/いいえ
↓
「手放しますか？」はい/いいえ
↓
「いつ？」今
【解放】 セドナメソッド 【自由】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1216599427/l50
【解放】 セドナメソッドpart2 【自由】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1252590341/l50
解放】 セドナメソッドpart３ 【自由】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1255412874/l50
解放】 セドナメソッドpart４ 【自由】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1268887229/
【解放】 セドナメソッドpart5 【自由】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1285194204/l50
【解放】 セドナメソッドpart6 【自由】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1308993321/l50
http://sedonamethod.ning.com/video/lester-levenson-video
Hale Dwoskin: Letting Go!
http://www.youtube.com/watch?v=L-h7EwvuKdo
【解放】 セドナメソッドpart7 【自由】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1324555901/l50
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ポニテ乙
thanks!
私もセドナで救われました！
でも、セドナも他の山ほどある詐欺スピと同じ危険を孕んでいますから、皆さん気をつけましょう。
本を買わせることから始めて、やがて「体験会」とか「研究会」とか「セミナー」とかで金をぼったくられます。
本人は洗脳されてるからぼったくられてるという自覚はないですが、客観的に見たらぼったくられてます。
セドナをきちんを理解している人は、セドナが自助努力のためのものであると分かっています。
「本を買うといいよ」とか、「体験会に参加しないかい」などと持ちかけてくるのは、だからニセのセドナ実践者です。
彼らはあなたから自助努力を放棄させ、本やセミナーという他力に依存させようとします。
よくあるカルト宗教とかマルチ商法の世界とそっくりですね…。
「体験会とかセミナーに行って良かった」というような書き込みがあったら、それはぼったくる側の自演の可能性を否めませんね。
↓は、いかにセドナがぼったくりにまみれているかの、ほんの一例です。
48 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 22:50:58.76 ID:JCtPKyQS
PDFのコース説明を読むと見性が主たる目的だそうです。
自分の中にこういう世界の講習などでうん十万円というのは法外だ！という観念がはびこっております。
手放すべき観念か？正常な感性か？わかりません。
ただ、安達さんが師匠と仰ぐあまちゆうとさんも最期のころはうん十万円のセミナーをなさっていて個人的には残念な路線に進まれたような印象を抱いた記憶があります。
万一、テイクオフに入り、そのSNSでガイドコース100万円！とか知ったら即テイクオフ入会そのものを後悔しそうで
60 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2011/07/03(日) 11:23:40.86 ID:ZCdl2StR
遅レスだけれども、あまちゆうとさんのセミナー料が高くなっていったという話の関連ですが
受講者の質とか真剣さをある程度選抜する側面もあると聞いたことがあります。
安くすると、他力本願の人ばかりになってしまう。
自分を変えるには自分変わる覚悟ができるかが必要だからです。お金が高い方が真剣になるでしょう。
自分にとってギリギリの料金を出す方が、変化が早いみたいですね。受け取りの許可になるのかな。
376 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 15:42:41.71 ID:/aJ6QSlG
>ディマティーニメソッド
このあいだ検索中に偶然知って調べたけど、セミナーを受けるのに
何十万円もかかるんだよな
378 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 16:52:18.64 ID:cOJCxbg5
レスターは解放をし続けて、所持しなくても旅ができるような状態になったのに、セミナー主催者は何十万もお金を取るってのも不思議な話だね。
セドナマスターしてるなら、誰かボランティア的に格安で会場貸してくれる人が現れそうだけど。
379 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 17:10:51.54 ID:BjfwgFfk
ディマティーニメソッドセミナーの案内が来ました。
博士のコンサルタントフィーに換算すれば、600万円相当がたったの
210,000円、さらに今なら158,000円だそうです。
394 名前：355[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 06:50:35.73 ID:Qug394Sz
今度ディマティーニメソッドのセミナーに行ってきますよ。
ディマティーニメソッド自体は博士のブレイクスルーエクスペリエンス（ＢＴＥ）に参加しなくても学べるようです。
ＢＴＥは目茶苦茶高いですが、グループセミナーだと3万8千円でした。それでも
朝から晩までしっかり学べるみたいです。
自分も高いセミナーにはかなり抵抗ありましたが、エゴがすごい気になってたので申し込んでみました＾＾； 効果を検証してみます。
536 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 10:58:29.78 ID:zkUCQlpO
ワーク形式のセミナーのほうが自分で感情を掘り下げられるから好きだな。
541 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 11:13:43.15 ID:GKb7r2Xx
安藤さんの体験会に参加するのもいいかもね。他のセミナーに比べて安いし。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1328846715/
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ありがとうございます
お笑いコンビ、オセロの中島知子（４０）の家賃滞納問題で、
同居していた占い師とみられる女性（４３）を「姉」と呼ぶいとこの男性が２２日夜、
都内でサンケイスポーツなどの取材に応じ、“洗脳”報道について
「マインドコントロールしたのは中島のほう」と反論した。
男性によると、女性と中島は数年前から親交を深めたが、中島が休養宣言をした昨年４月から、
「中島の収入がなくなったのか、そのころからお金をむしり取られるようになった」と証言。
同７月、中島の両親による人身保護請求で中島が入院した際は携帯電話も女性のものを使うようになったといい、
「７月から４カ月の請求が１７万６０７８円で払えなくなり、止められた」とも。
「最終的にペンペン草状態になり中島から逃げられなくなった」とした。
さらに「中島の方からメモで『コーヒーを飲みなさい』『○○を食べなさい』などと命令してきた」などと主張。
「逆にマインドコントロールを受けた」と主張した。
また、女性の叔母がフジテレビ系「スーパーニュース」の取材に「（中島から）家賃を払っていると言われていた」と証言。
男性も未払い訴訟の判決前日の２月２７日、中島宅を訪れた際、
「ポストに未払い督促らしき封筒が入っていて、このときに未払いを知った」。
男性は現在、１Ｋの部屋に女性とその母、叔母の３人と同居しているといい、「姉は精神的にボロボロ」と主張し、
「中島を探して引っ張り出してください。怒りでいっぱいです」と訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120323/ent12032311430011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120323/ent12032311430011-n1.jpg
2 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/23(金) 13:10:25.89 ID:Ug6OIAsZ0
チャンネルはこのままで
3 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 13:10:59.50 ID:TxGUA+os0
どこぞの民族みたいな言い訳だな
4 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/23(金) 13:11:00.80 ID:fhSgXPGU0
チョンそのまんまやんけｗ
5 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 13:11:11.91 ID:b6H3ni+c0
洗脳される占い師ｗ
6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 13:11:15.42 ID:YfUIOY4S0
流石に無理があるだろそれｗ
7 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 13:11:12.59 ID:JTIrcyUN0
こんな基地外共には触らず、警察とかに任せておけよ
8 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/23(金) 13:11:17.83 ID:kwGQyY+e0
中島の家族が彼女を拉致し洗脳しようとしている、とはどこも報じないのね。
9 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 13:11:23.25 ID:UtepAtPn0
だったら中島のマンションから出ていけばいいじゃん。この基地外どもは
幼稚園児よりも嘘が下手だな
10 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 13:11:38.14 ID:e2qJ1s0O0
まさかとは思いますが、この「中島」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「中島」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/23(金) 13:11:55.08 ID:9sSrBhqr0
カタコトの日本語だったｗ
12 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/23(金) 13:11:56.98 ID:S23UNOTw0
なんでそんな小銭とらにゃあかんねんｗ
／⌒ヽ
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このスレも終わったか。
このスレを荒らしているのは
君ともう一人の誰かさんだよ
こういう事が嫌いとか思い出した事を、感情特に感じてなくても適当にどんどん手放してもいいのかな？
手放しても実感無いから質問お願いします
前スレだったかどこかで、特に感じていなくても、
間髪入れずにバンバン手放したら、いい加減でも半分くらいは
手放せたと書いていた人がいた覚えがあります。
どれくらいのスピードだったかは忘れましたが1分に1個くらい
だったか、30秒で1個だったか。
私もこれをヒントに、何か思い出した時や感じているとき
いい加減にやってみたのですが、薄紙を剥がすような感じで
実感が殆ど無いです。でも、量をこなすと、気づいたらだいぶ
気分が軽くなってました。
で、しばらくすると大ボスが出てきたりします。
セドナはポジティブな感情も含め全て手放しの対象にできるから、
あまり期待し過ぎずに、まずは簡単そうで気づいたところから
日々歯磨きをするような気軽さでマメにやってみるのがいいと
思います。
20 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 00:49:20.34 ID:gkIiCiVf
ポノスレでは、スレごと潰してやりたい！って可愛く息巻いてたもんなぁｗ
いったい誰と戦ってるんだか？(・・;)
意に添わない結果になろうとなるまいと、そういうことを考えることを手放す。
握っていたエンピツを手放す時、たいてい転がり落ちるが、
手の中に残ることもありますよね？
たとえエンピツが手に残っても、放したぶんだけ自分は楽になっている、ってことでしょうか？
その分重くなってるから、予想しない時よりは
リリースしにいんじゃないかな。程度の問題だけど
特に核になってる問題に対しては、まったく予測・期待するなって方が
無理というもの
「期待しちゃいけない！予測しちゃダメなんだ！」は、これまた別の新たな
執着心をひっつける行為
しても許す。そして構わず質問を進めていくよろし
残っているものを招き入れて、経験し尽くしてみればいい。
もっと受け取れば、その類の疑問は無くなると思うよ。
セドナはポノみたいに連続で言い続けるものではないみたいなのを見たから、そんなスピードでやっても良いというのが意外だった
ずっとぶつぶつ質問と返事繰り返しても全然良かったのか…
全く期待しないのは自分には無理だけど、あなたのレスを読んで手放し感感じなくても大丈夫と分かったし、こまめに解放するのが楽しみになった！
大ボスはちょっと大変そうで怖いけどｗ
ありがとうございました
私もセドナで救われました！
でも、セドナも他の山ほどある詐欺スピと同じ危険を孕んでいますから、皆さん気をつけましょう。
本を買わせることから始めて、やがて「体験会」とか「研究会」とか「セミナー」とかで金をぼったくられます。
本人は洗脳されてるからぼったくられてるという自覚はないですが、客観的に見たらぼったくられてます。
セドナをきちんを理解している人は、セドナが自助努力のためのものであると分かっています。
「本を買うといいよ」とか、「体験会に参加しないかい」などと持ちかけてくるのは、だからニセのセドナ実践者です。
彼らはあなたから自助努力を放棄させ、本やセミナーという他力に依存させようとします。
よくあるカルト宗教とかマルチ商法の世界とそっくりですね…。
「体験会とかセミナーに行って良かった」というような書き込みがあったら、それはぼったくる側の自演の可能性を否めませんね。
↓は、いかにセドナがぼったくりにまみれているかの、ほんの一例です。
48 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 22:50:58.76 ID:JCtPKyQS
PDFのコース説明を読むと見性が主たる目的だそうです。
自分の中にこういう世界の講習などでうん十万円というのは法外だ！という観念がはびこっております。
手放すべき観念か？正常な感性か？わかりません。
ただ、安達さんが師匠と仰ぐあまちゆうとさんも最期のころはうん十万円のセミナーをなさっていて個人的には残念な路線に進まれたような印象を抱いた記憶があります。
万一、テイクオフに入り、そのSNSでガイドコース100万円！とか知ったら即テイクオフ入会そのものを後悔しそうで
60 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2011/07/03(日) 11:23:40.86 ID:ZCdl2StR
遅レスだけれども、あまちゆうとさんのセミナー料が高くなっていったという話の関連ですが
受講者の質とか真剣さをある程度選抜する側面もあると聞いたことがあります。
安くすると、他力本願の人ばかりになってしまう。
自分を変えるには自分変わる覚悟ができるかが必要だからです。お金が高い方が真剣になるでしょう。
自分にとってギリギリの料金を出す方が、変化が早いみたいですね。受け取りの許可になるのかな。
376 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 15:42:41.71 ID:/aJ6QSlG
>ディマティーニメソッド
このあいだ検索中に偶然知って調べたけど、セミナーを受けるのに
何十万円もかかるんだよな
378 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 16:52:18.64 ID:cOJCxbg5
レスターは解放をし続けて、所持しなくても旅ができるような状態になったのに、セミナー主催者は何十万もお金を取るってのも不思議な話だね。
セドナマスターしてるなら、誰かボランティア的に格安で会場貸してくれる人が現れそうだけど。
379 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 17:10:51.54 ID:BjfwgFfk
ディマティーニメソッドセミナーの案内が来ました。
博士のコンサルタントフィーに換算すれば、600万円相当がたったの
210,000円、さらに今なら158,000円だそうです。
394 名前：355[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 06:50:35.73 ID:Qug394Sz
今度ディマティーニメソッドのセミナーに行ってきますよ。
ディマティーニメソッド自体は博士のブレイクスルーエクスペリエンス（ＢＴＥ）に参加しなくても学べるようです。
ＢＴＥは目茶苦茶高いですが、グループセミナーだと3万8千円でした。それでも
朝から晩までしっかり学べるみたいです。
自分も高いセミナーにはかなり抵抗ありましたが、エゴがすごい気になってたので申し込んでみました＾＾； 効果を検証してみます。
536 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 10:58:29.78 ID:zkUCQlpO
ワーク形式のセミナーのほうが自分で感情を掘り下げられるから好きだな。
541 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 11:13:43.15 ID:GKb7r2Xx
安藤さんの体験会に参加するのもいいかもね。他のセミナーに比べて安いし。
本の内容はあくまでも目安で、大切なのは簡単なことでいいから
やってみて納得することだと思いました。
で、物足りなくなって解放のリストを作るなり、残っている経験を
招き入れてみようと気持ちが向いたりなど、その時々で自然と
出てくるだろうから、したいことをすればいいです。
今流行ってる、マネーゲームから脱出する法の「プロセス」という
方法もセドナに似てますし、更に自分流にアレンジして使ってる人もいます。
セドナプラスなども読みますと、それぞれの人がやりやすいようにしている
ようですしね。
意外とあっけなく終わるということもありますし、何時間も
解放しまくる場合もあったりします。
私の場合ですが、家で掃除している時に急に観念が浮かんできて、
「これに引っかかってたのか。長いこと苦しんできたがこれかよ。ははは。」と、
意外な形や自分の予想を超えた状況で解放が起こることがあります。
実は大ボスなんていなかったと。
こまめに手放してると、目には見えなくとも固かった地盤が徐々に緩んできて、
グラグラになってくる感じなのかも知れません。
これからどんなことが体験できるか、楽しみですね。
私も解放続けます。
愛しているよ
対面60分 20,000円
遠隔30分 10,000円
ttp://trueseeds.web.fc2.com/menu.htm
アメブロID:/jyoji-enjoy-my-life/
アメブロID:/piroko0618/
全部自分でやってるのに。。。楽しい奴だなwww
小さい人間(-_-;)
だからセドナにも振り回される。
／⌒ヽ
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洗脳騒動の渦中にあるお笑いコンビ「オセロ」の中島知子（４０）の母親が３１日、
京都市内で、スポーツ報知の独占取材に２日連続で応じた。
前日（３０日）は元占い師の女性がテレビ局のインタビューで自らの洗脳を否定したことに
不快感を示したが、この日は“奪還”直後の３月４日に開いた食事会の様子などを赤裸々に語った。
また、中島が本格的な「脱洗脳カウンセリング」を受けていることも明らかにした。
中島の母親は３０日の本紙の独占取材で中島への洗脳を否定した元占い師の女性に対し
「信じられない」と憤りを隠さなかったが、この日は２月２８日に関係者に説得されて中島が
自宅マンションを出てからの出来事に言及するなど、２日連続で胸の内を本紙に激白した。
母親によると、都内のホテルのレストランで父親と中島本人を含めた家族３人で食事をしたのは３月４日。
この時、家族とともにフランス料理を味わったとされる中島は「迷惑かけたんやなあ」とポツリともらしたという。
一方で元占い師の女性を「かばうようなことも言っていたからね」と母親。
元占い師の女性に対する強い依存を感じると同時に、事態の深刻さを自覚したという。
母親は３月５日に本紙の取材に応じた際、中島がホテルに滞在して
カウンセラーが常駐していると話していたが、現在はホテルを出て専門家による
「脱洗脳カウンセリング」を受けていることを明かした。「とにかく洗脳を解かないと。
『あの人はいい人なのよ』って言っているようじゃ…。廃人にさせられるところでした。
（昨）夏の時は失敗したからね。時間をかけて見守ります」
昨夏はいったん“奪還”に成功しながら、元占い師の元に戻ってしまった苦い経験から、
今回は洗脳から抜け出すまであせらず様子を見守る考え。「健康状態は大丈夫。食事もちゃんとしている」と母親。
中島は現在、決められたスケジュールに従い、規則正しい生活を送っているとみられる。
母親が中島の「異常」に気付いたのは、ＴＢＳ系生情報番組「知っとこ！」に出演していた２、３年前からだ。
「黒っぽい服を着るようになって『朝にさわやかじゃないよ』って言ったら『そんなことない』って」。
一昨年１１月に祖母が亡くなった際も葬式に出ず、身内の結婚式も「忙しい」と出席を断った。
父親は心労でやせ細り「俺らが亡くなったら分かってくれるかなあ」と絶望的な言葉を口にしたこともあったという。
また、母親は現在の中島の経済状況について「会計士さんに見てもらっている。一銭もないんじゃないかな」と推測。
治療は順調に進んでいるようだが不安は消えず母親は「あの女性は本当に許せない。
親を切って、自分だけを信じさせようとして。友達もいっぱいいる子やったのに」と怒りで表情を曇らせていた。（了）
ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120401-OHT1T00017.htm
幸いにも、事務所と父親の連携で占い師との同居生活から奇跡的に救出されたが、
この騒動でにわかに注目されているのが、“悪徳占い師”の存在だ。
中島は占い師と同居中、命令されるままに肉や寿司などを食い、二重アゴの巨漢にまでなったという。
なぜ、ここまで占い師に従ってしまったか。
以前、同じように女性を洗脳し、資産までも失わせたことがあるという、元占い師、赤川照彦氏(50)は言う。
「中島もそうだと思いますが、女は心が弱っているときに優しい言葉を掛けられると、その人のことを信じようとする。
特にうつ状態になっているときは決断力が鈍り、自分では何も決められなくなる。
やがて、誰かに人生を決めてもらうほうが精神的に楽だと知る。おそらく占い師の3割くらいが、
こんな女性特有の心理につけ込み、金儲けをしているはずですよ」
では、どのような女性が洗脳されやすいのだろう。
「まずは自己肯定感のない女性。今まであまり褒められたことがない女性は自分に自信が持てず、
占い師が相手の良いところを探して褒めまくると、再び“褒められたい快感”からリピーターになります。
続いて餌食になるのは、親から愛情たっぷりに育てられていない女性。このタイプは愛されることに飢えているので、
占い師との深い親密さを望み、依存しやすい」(赤川氏)
その他では、見かけは“女王様タイプ”で、性格がきつそうな女性も狙われるという。
「誰か私を征服してみなさいよ」と無意識にアピールしている場合が多いのだとか。
また、「最も洗脳されるタイプは、スキンシップを嫌がらない女性」と断言するのは、東京・上野で占い歴20年になるT氏(41)。
「占いをしながら、『心配しないで』と肩を叩いたとき、ビクンと反応して嫌な顔する子は、その占い師と相性が悪い。
逆に自然なボディータッチをしているときに笑顔になっている女性はスキンシップに飢えている傾向があるので、
肉体関係を結びやすい。占い師に貢いで全財産を失うような女性は、間違いなく占い師と肉体関係を持っています」
http://wjn.jp/article/detail/6403387/
ここ数ヶ月まったくセドナをやる気になれない。
本当は今とてもしんどくてやりたいと思うのに。
自分のその本当の声に耳を傾けたらいいと思うよ。
そこから始まることがある。
／⌒ヽ
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私もセドナで救われました！
でも、セドナも他の山ほどある詐欺スピと同じ危険を孕んでいますから、皆さん気をつけましょう。
本を買わせることから始めて、やがて「体験会」とか「研究会」とか「セミナー」とかで金をぼったくられます。
本人は洗脳されてるからぼったくられてるという自覚はないですが、客観的に見たらぼったくられてます。
セドナをきちんを理解している人は、セドナが自助努力のためのものであると分かっています。
「本を買うといいよ」とか、「体験会に参加しないかい」などと持ちかけてくるのは、だからニセのセドナ実践者です。
彼らはあなたから自助努力を放棄させ、本やセミナーという他力に依存させようとします。
よくあるカルト宗教とかマルチ商法の世界とそっくりですね…。
「体験会とかセミナーに行って良かった」というような書き込みがあったら、それはぼったくる側の自演の可能性を否めませんね。
↓は、いかにセドナがぼったくりにまみれているかの、ほんの一例です。
48 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 22:50:58.76 ID:JCtPKyQS
PDFのコース説明を読むと見性が主たる目的だそうです。
自分の中にこういう世界の講習などでうん十万円というのは法外だ！という観念がはびこっております。
手放すべき観念か？正常な感性か？わかりません。
ただ、安達さんが師匠と仰ぐあまちゆうとさんも最期のころはうん十万円のセミナーをなさっていて個人的には残念な路線に進まれたような印象を抱いた記憶があります。
万一、テイクオフに入り、そのSNSでガイドコース100万円！とか知ったら即テイクオフ入会そのものを後悔しそうで
60 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2011/07/03(日) 11:23:40.86 ID:ZCdl2StR
遅レスだけれども、あまちゆうとさんのセミナー料が高くなっていったという話の関連ですが
受講者の質とか真剣さをある程度選抜する側面もあると聞いたことがあります。
安くすると、他力本願の人ばかりになってしまう。
自分を変えるには自分変わる覚悟ができるかが必要だからです。お金が高い方が真剣になるでしょう。
自分にとってギリギリの料金を出す方が、変化が早いみたいですね。受け取りの許可になるのかな。
376 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 15:42:41.71 ID:/aJ6QSlG
>ディマティーニメソッド
このあいだ検索中に偶然知って調べたけど、セミナーを受けるのに
何十万円もかかるんだよな
378 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 16:52:18.64 ID:cOJCxbg5
レスターは解放をし続けて、所持しなくても旅ができるような状態になったのに、セミナー主催者は何十万もお金を取るってのも不思議な話だね。
セドナマスターしてるなら、誰かボランティア的に格安で会場貸してくれる人が現れそうだけど。
379 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 17:10:51.54 ID:BjfwgFfk
ディマティーニメソッドセミナーの案内が来ました。
博士のコンサルタントフィーに換算すれば、600万円相当がたったの
210,000円、さらに今なら158,000円だそうです。
394 名前：355[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 06:50:35.73 ID:Qug394Sz
今度ディマティーニメソッドのセミナーに行ってきますよ。
ディマティーニメソッド自体は博士のブレイクスルーエクスペリエンス（ＢＴＥ）に参加しなくても学べるようです。
ＢＴＥは目茶苦茶高いですが、グループセミナーだと3万8千円でした。それでも
朝から晩までしっかり学べるみたいです。
自分も高いセミナーにはかなり抵抗ありましたが、エゴがすごい気になってたので申し込んでみました＾＾； 効果を検証してみます。
536 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 10:58:29.78 ID:zkUCQlpO
ワーク形式のセミナーのほうが自分で感情を掘り下げられるから好きだな。
541 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 11:13:43.15 ID:GKb7r2Xx
安藤さんの体験会に参加するのもいいかもね。他のセミナーに比べて安いし。
気に入らないならスレに貼り付いてないで自分の楽しめるスレに行けばいいのに
それでも止められないんだ
セドナに興味がありすぎて仕方ないんだね
感情は表裏一体だけど嫌いの反対は好きだよね
まあそういう事だよね
コピペが保守になっている現状は逆にありがたいと思う
今はみんなあっちのセドナスレにいるのかな〜とか思ったりｗ
さすがにあそこまでいっちゃうと引く…。
典型的な抵抗なわけだけど、自覚あるのかな。
私はそういうときのためにEFTとかの他の解放的ワークの引き出しが
あるから、サクッと乗り換えるよ。
しばらくそっちをやってたら、すぐまたセドナできるようになるし。
抵抗にあってるときは、いかに潜在意識に逆らわずこっちの行きたい方向に
誘導するか、がポイントだよね。
あっちまで行くと、ここのアンチが言いたくなるのもちょっと分かるかも
あそこは神様のスレとか達人個別のスレとか宗教じみてて異常だわ
宗教や占い師に詐欺に合うタイプがいっぱいいそう
潜在意識ちゃんねるやニコ動やtwitterをバカにする正当な理由があるなら聞いてみたい
２ちゃんやってる人は何が偉いの？
個人的には、どれも大差ないと思ってるんだけどね
詳しい人がいたら教えてほしい
いきなりじゃなくて、２ちゃんをやってて思ったことを書いたんだよ
詳しくない人には全く興味ない話だと思うけど
なにこの制御欲求の塊w
偉いも何も、気に入る気に入らないくらいのものじゃないの？
あんただって気に入らないから、こうしてネラー馬鹿にしてるんでしょ
これまでの人生で悪口1度も言った事ないわけじゃないだろうに、ちょっと偽善者すぎるよ
潜在意識ちゃんねるでだって、スレが荒れたら2ちゃんみたいだって馬鹿にしてるよ？
ネラーと違って自分らは高尚だって思ってるよ
＞偉いも何も、気に入る気に入らないくらいのものじゃないの？
なるほど
あなたの考えはわかったよ
＞こうしてネラー馬鹿にしてるんでしょ
どれも大差ないと思ってるから、どれも馬鹿にしてないよ
自分はどれも利用してるしね
なぜ馬鹿にされたと思ったのか知りたい
＞これまでの人生で悪口1度も言った事ないわけじゃないだろうに、ちょっと偽善者すぎるよ
何でこういう話になるのかわからない
＞潜在意識ちゃんねるでだって、スレが荒れたら2ちゃんみたいだって馬鹿にしてるよ？
ネラーと違って自分らは高尚だって思ってるよ
相手がしてるから自分もOKという考えかな
どれも高尚でも馬鹿にするものでもないと思うんだけど、何か違いがあるのか、それを知りたくて聞いたんだよ
これがセドナ実践者の末路か
常に監視してるの？
キモいね
セドナに関わる関わらない関係なく、あんたみたいに元々のキチガイはキチガイだろう
でも、ただのツールにそこまで怨み持てるってどんな人間性w
あるけど、それも理にかなってるということがよくわかった。
要するに、それって言えばいうほどその対象を「握り締めちゃう」んだよね。
「手放し」の逆だ。
「悪口を言わない」なんて、あまりに不機嫌な時だと忍耐みたいに
感じて「そんなのできるか！」となるけど、真意は「手放し」に
あるというのに納得しました。
目から鱗。ありがとう。
私もセドナで救われました！
でも、セドナも他の山ほどある詐欺スピと同じ危険を孕んでいますから、皆さん気をつけましょう。
本を買わせることから始めて、やがて「体験会」とか「研究会」とか「セミナー」とかで金をぼったくられます。
本人は洗脳されてるからぼったくられてるという自覚はないですが、客観的に見たらぼったくられてます。
セドナをきちんを理解している人は、セドナが自助努力のためのものであると分かっています。
「本を買うといいよ」とか、「体験会に参加しないかい」などと持ちかけてくるのは、だからニセのセドナ実践者です。
彼らはあなたから自助努力を放棄させ、本やセミナーという他力に依存させようとします。
よくあるカルト宗教とかマルチ商法の世界とそっくりですね…。
「体験会とかセミナーに行って良かった」というような書き込みがあったら、それはぼったくる側の自演の可能性を否めませんね。
↓は、いかにセドナがぼったくりにまみれているかの、ほんの一例です。
48 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 22:50:58.76 ID:JCtPKyQS
PDFのコース説明を読むと見性が主たる目的だそうです。
自分の中にこういう世界の講習などでうん十万円というのは法外だ！という観念がはびこっております。
手放すべき観念か？正常な感性か？わかりません。
ただ、安達さんが師匠と仰ぐあまちゆうとさんも最期のころはうん十万円のセミナーをなさっていて個人的には残念な路線に進まれたような印象を抱いた記憶があります。
万一、テイクオフに入り、そのSNSでガイドコース100万円！とか知ったら即テイクオフ入会そのものを後悔しそうで
60 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2011/07/03(日) 11:23:40.86 ID:ZCdl2StR
遅レスだけれども、あまちゆうとさんのセミナー料が高くなっていったという話の関連ですが
受講者の質とか真剣さをある程度選抜する側面もあると聞いたことがあります。
安くすると、他力本願の人ばかりになってしまう。
自分を変えるには自分変わる覚悟ができるかが必要だからです。お金が高い方が真剣になるでしょう。
自分にとってギリギリの料金を出す方が、変化が早いみたいですね。受け取りの許可になるのかな。
376 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 15:42:41.71 ID:/aJ6QSlG
>ディマティーニメソッド
このあいだ検索中に偶然知って調べたけど、セミナーを受けるのに
何十万円もかかるんだよな
378 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 16:52:18.64 ID:cOJCxbg5
レスターは解放をし続けて、所持しなくても旅ができるような状態になったのに、セミナー主催者は何十万もお金を取るってのも不思議な話だね。
セドナマスターしてるなら、誰かボランティア的に格安で会場貸してくれる人が現れそうだけど。
379 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 17:10:51.54 ID:BjfwgFfk
ディマティーニメソッドセミナーの案内が来ました。
博士のコンサルタントフィーに換算すれば、600万円相当がたったの
210,000円、さらに今なら158,000円だそうです。
394 名前：355[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 06:50:35.73 ID:Qug394Sz
今度ディマティーニメソッドのセミナーに行ってきますよ。
ディマティーニメソッド自体は博士のブレイクスルーエクスペリエンス（ＢＴＥ）に参加しなくても学べるようです。
ＢＴＥは目茶苦茶高いですが、グループセミナーだと3万8千円でした。それでも
朝から晩までしっかり学べるみたいです。
自分も高いセミナーにはかなり抵抗ありましたが、エゴがすごい気になってたので申し込んでみました＾＾； 効果を検証してみます。
536 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 10:58:29.78 ID:zkUCQlpO
ワーク形式のセミナーのほうが自分で感情を掘り下げられるから好きだな。
541 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 11:13:43.15 ID:GKb7r2Xx
安藤さんの体験会に参加するのもいいかもね。他のセミナーに比べて安いし。
セドナの内容は、過去の他の思想や宗教の教義を換骨奪胎したものですからね。
／⌒ヽ
/ ´･ω･`)
| /
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ （_（＿,. ）
人 しし'
（＿_）
（＿＿__)
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心の中は怒りや不満で荒れているのに
表面的に「悪口を言わない」という戒律を忍耐だけで守っても
あんまり意味はないのかもね。
悪口を言いたい＝攻撃したい対象への囚われ（制御欲求）を解放せよ
というのが戒律の真意なら納得。セドナは仏教だね。
セドナ叩きしているのは日本人じゃないんだね
日本語不自由だし
しかも馬鹿くせーのにこんなスレよく見付けたな
常にいるのも凄いし
こんな本もある。結構売れているようだ。
仏教で言う不悪口戒なんだろうね。
この本だと「とりあえず内面では不平はあっていい」とのこと。
句読点にキレてるｗ
わざわざ気分悪くなるスレに毎日来る
そして更に気分悪くする
何がしたいのかこのアホはｗ
という脅威感から来るものなんだよな。
世の中に脅威や恐怖を感じてると、いわば自己の無力感の
裏返しとして制御欲求が出てくるんだろう。
本当は、自分を制御できるのは宇宙で唯一自分だけであり
誰にも自分を制御したり強制することはできない
という真理に到達すれば、制御欲求は消滅するんだろう。
まあ完全にその境地に到達するのは中々難しいけどな。
ぜんぜん解放できなくておなか壊して大変だった。
なんか自分でダメになる不安になる理由ばっか考えちゃうんだ。
抵抗とか実は不安になりたいとかも解放対称にしてみたんだけど上手く出来なくて
まだお腹もおかしくてつらい。
今までこんなことなかったのになんでだろう。
出来事についてすごく大変なことだと思っちゃってるんだろうなっていうのは分かるんだけど。
セドナから外れるけど、気分転換してみるの？
現実逃避して、向き合える余裕作ったり。
誰かに話聞いてもらったり。
80ですレスありがとう。
逃避してると、これじゃダメだーと思ってしまう。
話は家族と友達にしてみたんだけど、大きな心配と控えめな応援をされた。
やっぱり自分で自分を追い込んでるんかな。
私もセドナで救われました！
でも、セドナも他の山ほどある詐欺スピと同じ危険を孕んでいますから、皆さん気をつけましょう。
本を買わせることから始めて、やがて「体験会」とか「研究会」とか「セミナー」とかで金をぼったくられます。
本人は洗脳されてるからぼったくられてるという自覚はないですが、客観的に見たらぼったくられてます。
セドナをきちんを理解している人は、セドナが自助努力のためのものであると分かっています。
「本を買うといいよ」とか、「体験会に参加しないかい」などと持ちかけてくるのは、だからニセのセドナ実践者です。
彼らはあなたから自助努力を放棄させ、本やセミナーという他力に依存させようとします。
よくあるカルト宗教とかマルチ商法の世界とそっくりですね…。
「体験会とかセミナーに行って良かった」というような書き込みがあったら、それはぼったくる側の自演の可能性を否めませんね。
↓は、いかにセドナがぼったくりにまみれているかの、ほんの一例です。
48 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 22:50:58.76 ID:JCtPKyQS
PDFのコース説明を読むと見性が主たる目的だそうです。
自分の中にこういう世界の講習などでうん十万円というのは法外だ！という観念がはびこっております。
手放すべき観念か？正常な感性か？わかりません。
ただ、安達さんが師匠と仰ぐあまちゆうとさんも最期のころはうん十万円のセミナーをなさっていて個人的には残念な路線に進まれたような印象を抱いた記憶があります。
万一、テイクオフに入り、そのSNSでガイドコース100万円！とか知ったら即テイクオフ入会そのものを後悔しそうで
60 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2011/07/03(日) 11:23:40.86 ID:ZCdl2StR
遅レスだけれども、あまちゆうとさんのセミナー料が高くなっていったという話の関連ですが
受講者の質とか真剣さをある程度選抜する側面もあると聞いたことがあります。
安くすると、他力本願の人ばかりになってしまう。
自分を変えるには自分変わる覚悟ができるかが必要だからです。お金が高い方が真剣になるでしょう。
自分にとってギリギリの料金を出す方が、変化が早いみたいですね。受け取りの許可になるのかな。
376 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 15:42:41.71 ID:/aJ6QSlG
>ディマティーニメソッド
このあいだ検索中に偶然知って調べたけど、セミナーを受けるのに
何十万円もかかるんだよな
378 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 16:52:18.64 ID:cOJCxbg5
レスターは解放をし続けて、所持しなくても旅ができるような状態になったのに、セミナー主催者は何十万もお金を取るってのも不思議な話だね。
セドナマスターしてるなら、誰かボランティア的に格安で会場貸してくれる人が現れそうだけど。
379 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 17:10:51.54 ID:BjfwgFfk
ディマティーニメソッドセミナーの案内が来ました。
博士のコンサルタントフィーに換算すれば、600万円相当がたったの
210,000円、さらに今なら158,000円だそうです。
394 名前：355[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 06:50:35.73 ID:Qug394Sz
今度ディマティーニメソッドのセミナーに行ってきますよ。
ディマティーニメソッド自体は博士のブレイクスルーエクスペリエンス（ＢＴＥ）に参加しなくても学べるようです。
ＢＴＥは目茶苦茶高いですが、グループセミナーだと3万8千円でした。それでも
朝から晩までしっかり学べるみたいです。
自分も高いセミナーにはかなり抵抗ありましたが、エゴがすごい気になってたので申し込んでみました＾＾； 効果を検証してみます。
536 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 10:58:29.78 ID:zkUCQlpO
ワーク形式のセミナーのほうが自分で感情を掘り下げられるから好きだな。
541 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 11:13:43.15 ID:GKb7r2Xx
安藤さんの体験会に参加するのもいいかもね。他のセミナーに比べて安いし。
今からでも間に合います！
/ ´･ω･`)
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ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ （_（＿,. ）
人 しし'
（＿_）
（＿＿__)
（＿＿＿＿）
（＿＿＿＿＿）
（＿＿＿＿＿＿）
（＿＿＿＿＿＿＿）
（＿＿＿＿＿＿＿＿）
前はネガティブハンターのようにネカティブな感情を
見つけては解放してきたんだけど
最近不思議なことにあまりネガティブな感情が湧かなくなってきた。
まだまだ大量の感情が抑圧されてるのは自分でも分かってるんで
もっとどんどん解放したいんだけど、これは一段落ついたということなのかね。
それとも小休止で別の感覚を解放すべき時期なのか。
前みたいに躍起になって解放しなくてもいいかな
という感じになってきてる。それに伴い現実でもシンクロが増えてきた。
自分の人格が劇的にポジティブになったわけじゃないんで
まだまだ解放が必要なのはわかってるんだけど
一応解放が進んでると見ていいのかね。
ここまで来たらもっとステップアップを目指したいけど。
その「救われたい」って想いを捨てなければ、もがき苦しみ続けますよ。
自分のレスが全部自分自身に返って来てるよｗ
解放が進んでいると見ていいですよ。
解放が進んだことで、自分の中にある観念を以前の
ように握り締めて感情を増幅させることなく、気持ちは楽で
そのままにしておけるようになったが、以前として観念が
残ってるな…という感じなのだと思います。
残っている全ての観念を手放したい、変えたいという気持ちを
受け入れて感じ尽くしてしまうというのも手です。
あるいはスレの冒頭テンプレにある、セドナプラスというサイトに
あるコラムを読んで、自分にフィットする内容について、普段は
意識に上がってきていないなと思われることなども大いに解放
してしまうというのもいいかも。
このサイトには、解放をスムーズに進めるヒントがいろいろあります。
（もう既にサイト見てたらゴメンなさい。）
私はちゃんと手放せてるかどうかわかりませんが、ある感情に気づいて
それに焦点をあて、気づいた時点でそれにひっついている、
それ（もとの感情）を嫌ったり畏れたり否定したりなかったことにしたい気持ち
を受容的なものに変えると、なんか感じ方が瞬時に変わって楽になります。
これを言語を介さずやってみていますが、この場合解放できてる
と見てもいいでしょうか？
何かの感情を抱いていると気づいたら、手放してる。
気づいたらたいてい手放せる、、かな。
特に何らかのステップを踏んでいるわけではない。
どうしてもリリースとかテクニックっていうと大仰な感じがして、
特別なもの、という印象に結びつきがちだけど、
超切り替えの早い人がやってることと同じだと気づいてからは
簡単になったよ。ようは細かいこと気にしないだけなんだけどｗ
解放できてるかよくわからんがはい次、くらいの適当でもおｋと思う。
手段にこだわるんじゃなくて自分の感覚を信じていいと思います。
解放≠駆逐なのでできなくてもまあいっかとゆったりね。
単なる煽りだと思って一瞬スルーしたが、
確かに解放に執着しすぎてる自分に気がついた。
ありがとう。
やってる事は「自愛」のメソッドと同じ事だから解放できてると思っていい
と思うよ。それでいわゆる「別の領域」に行った人もいるし。
あと、思い当たるところではフォーカシングもそんな感じ。
なるほど。前はネガティブな観念が湧き起こったら
それを握り締めて増幅させてたけど、最近はその部分は
少しクリアできるようになってきたってことなんだね。
でもネガティブな観念自体はまだ自分の中にあるので
反応だけはついつい前と同じようにしてしまうと。
今の状態にしっくりきた説明だった。ありがとう。
私もセドナで救われました！
でも、セドナも他の山ほどある詐欺スピと同じ危険を孕んでいますから、皆さん気をつけましょう。
本を買わせることから始めて、やがて「体験会」とか「研究会」とか「セミナー」とかで金をぼったくられます。
本人は洗脳されてるからぼったくられてるという自覚はないですが、客観的に見たらぼったくられてます。
セドナをきちんを理解している人は、セドナが自助努力のためのものであると分かっています。
「本を買うといいよ」とか、「体験会に参加しないかい」などと持ちかけてくるのは、だからニセのセドナ実践者です。
彼らはあなたから自助努力を放棄させ、本やセミナーという他力に依存させようとします。
よくあるカルト宗教とかマルチ商法の世界とそっくりですね…。
「体験会とかセミナーに行って良かった」というような書き込みがあったら、それはぼったくる側の自演の可能性を否めませんね。
↓は、いかにセドナがぼったくりにまみれているかの、ほんの一例です。
48 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 22:50:58.76 ID:JCtPKyQS
PDFのコース説明を読むと見性が主たる目的だそうです。
自分の中にこういう世界の講習などでうん十万円というのは法外だ！という観念がはびこっております。
手放すべき観念か？正常な感性か？わかりません。
ただ、安達さんが師匠と仰ぐあまちゆうとさんも最期のころはうん十万円のセミナーをなさっていて個人的には残念な路線に進まれたような印象を抱いた記憶があります。
万一、テイクオフに入り、そのSNSでガイドコース100万円！とか知ったら即テイクオフ入会そのものを後悔しそうで
60 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2011/07/03(日) 11:23:40.86 ID:ZCdl2StR
遅レスだけれども、あまちゆうとさんのセミナー料が高くなっていったという話の関連ですが
受講者の質とか真剣さをある程度選抜する側面もあると聞いたことがあります。
安くすると、他力本願の人ばかりになってしまう。
自分を変えるには自分変わる覚悟ができるかが必要だからです。お金が高い方が真剣になるでしょう。
自分にとってギリギリの料金を出す方が、変化が早いみたいですね。受け取りの許可になるのかな。
376 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 15:42:41.71 ID:/aJ6QSlG
>ディマティーニメソッド
このあいだ検索中に偶然知って調べたけど、セミナーを受けるのに
何十万円もかかるんだよな
378 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 16:52:18.64 ID:cOJCxbg5
レスターは解放をし続けて、所持しなくても旅ができるような状態になったのに、セミナー主催者は何十万もお金を取るってのも不思議な話だね。
セドナマスターしてるなら、誰かボランティア的に格安で会場貸してくれる人が現れそうだけど。
379 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 17:10:51.54 ID:BjfwgFfk
ディマティーニメソッドセミナーの案内が来ました。
博士のコンサルタントフィーに換算すれば、600万円相当がたったの
210,000円、さらに今なら158,000円だそうです。
394 名前：355[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 06:50:35.73 ID:Qug394Sz
今度ディマティーニメソッドのセミナーに行ってきますよ。
ディマティーニメソッド自体は博士のブレイクスルーエクスペリエンス（ＢＴＥ）に参加しなくても学べるようです。
ＢＴＥは目茶苦茶高いですが、グループセミナーだと3万8千円でした。それでも
朝から晩までしっかり学べるみたいです。
自分も高いセミナーにはかなり抵抗ありましたが、エゴがすごい気になってたので申し込んでみました＾＾； 効果を検証してみます。
536 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 10:58:29.78 ID:zkUCQlpO
ワーク形式のセミナーのほうが自分で感情を掘り下げられるから好きだな。
541 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 11:13:43.15 ID:GKb7r2Xx
安藤さんの体験会に参加するのもいいかもね。他のセミナーに比べて安いし。
/ ´･ω･`)
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