親にエロゲ会社に勤めている事が知れてしまった

1 ：09/11/27 〜 最終レス ：12/05/28

誰かがあなたの悩みに答えます392　より。事態が長期化の様相を呈してきたのでこっちに独立して書きます。
事の経緯は以下の通り>>4か>>5辺りから今日あった事が続きます。
732 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 05:51:51 ID:sSjhNVMD
「イラストレーターになる」といって専門学校を出た今仕事に就いています。
一昨日、数年振りに家からいい加減一度帰って来なさいという父からのキツ目の声の連絡がありました。
その際父は、もういい年なんだから帰ってきたらどんな仕事をする業種に就いているのか言うこと、顕著な仕事の成果を持って帰って来なさいと言いました。
紆余曲折あって学校卒業後の現在、小規模ながらエロゲメーカーで原画師として勤めている身としては正直どっちも無理です。
今日の昼頃までに帰って来いとの事ですが、私は帰るべきでしょうか？それとも帰らざるべきでしょうか？
733 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 06:03:29 ID:NG0+BhDS
>>732
平日の昼までに帰れとは、えらい注文ですね。「会社があるから土日じゃないと無理」っていったんさい。
自分も似たような境遇ですが「エロ系なので見せられない。いつかエロじゃない仕事したら見せる」で通してますよ。
（いつになったらエロじゃない仕事するんだ、と盆正月に家に帰るたびに言われますけど＾＾；）
知り合いのエロ漫画家（子持ちの主婦）も「な漫画を描いている」ということは旦那さんも実の両親も知ってる
（さすがに旦那の親には「エロ」とは言ってない）けど
内容は旦那にも家族にも一度も見せてないそうな。
土日に帰って「作品は見せられないけど、今はまだ下積みだと思ってる。食えてるし人気も出て来た」つって適当にごまかしとけばいいと思う。

2 ：

735 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 06:32:10 ID:sSjhNVMD
早い回答有り難うございます。
>> 平日の昼までに帰れとは、えらい注文ですね。
親戚一同が会する用事が土日に実家であるためにその準備としてらしいです。スケジュールの変更はちとキツいかなあと。
>> 「エロ系なので見せられない。いつかエロじゃない仕事したら見せる」で通してますよ。
>>（いつになったらエロじゃない仕事するんだ、と盆正月に家に帰るたびに言われますけど＾＾；）
正直羨ましいです。少なくともあなたのご両親はあなたの仕事を全否定しているわけではないんですから。知り合いの漫画家さんの両親しかり。
>>「作品は見せられないけど、今はまだ下積みだと思ってる。食えてるし人気も出て来た」 つって適当にごまかしとけばいいと思う。
自分は今の仕事が好きなんですが、多分ウチの父親なら「人に堂々と見せられない作品って何事だ？」と突っ込んでくるかと。曖昧な態度嫌う人ですから。
……実家に取り敢えず戻ります。このままにしていても余計拗れるだけでしょうし。
736 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 07:24:03 ID:VgcPaPem
>>735
それなら、源泉徴収票か確定申告の額のわかる紙だけ持っていって、
仕事内容については「初めから否定する気しかない人には内容言わない」とはっきり『言わない』にしたらいいんじゃね？
要するに親戚に自慢できる一般的に知れてるイラストレーターにならないと親父さんとしては文句の対象なわけでしょ。ミュージシャンならMステ出ないとみたいな。
拗れてもしばらく帰ってこいコールがなくなるだけだよ。
763 名前：732[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 16:24:01 ID:ygA58DpU
今、何とかして書き込める状況にあります。
皆さんのアドバイスを元に意を決して実家に帰ったのですが、事態は予想以上に不味くなりました。
詳細を書くと結構長く（２〜４KBくらい）なりそうなんですが・・・・・・これ以上は別のスレで訊くか、自分でスレ立ち上げるべきでしょうか？
765 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 16:38:15 ID:R6CM1z1D
>>763
そりゃあなたの自由だ　個人的には新スレ希望

3 ：

今日の流れに関しては上にある通りです。自分は源泉徴収票のコピーを持って実家に帰りました。
帰ってから自分の見込みがどれだけ甘いものだったかを思い知らされました。
尚両親は関西圏出身の人間なので口調がかなりきつい部分もありますが、
思い出せる限り、今日の昼以降の流れを述べていきたいと思います。

4 ：

頑張れ>>1

5 ：

今日の昼食が終わったころ、12時半くらいのことです。
嘗ての自室にいたら両親に和室に呼び出されて、「今日成果見せる言うてたやろ。見せてみ。」と言われました。
そこで自分は源泉徴収票のコピーを見せましたが、親は一言「これ何？」
「源泉徴収票」「アホ。こんなん見せろ言うてへんわ。わしは成果見せろ言うたんや。作品の一つくらいあるやろ。どないしたん？」
そう言われたので少し黙ってから「今ここには無い。」と言ったんです。そしたら、
「嘘やろ。電話口で何度も言うたはずやで。自分の仕事の結果持って来（き）いやって。無いってどういうことや？」
と、返されたんです。更に、
「なあ、そこに勤めて一年以上経ってるんやったら何がしか小さい形でも仕事あるはずや。無いはず無いやろ。
もし仕事の結果があったらや、俺らに見せたくないちゅうことか、見せられんちゅうことか？」
かなり痛いところを突かれたのですっかり言葉を呑み込んでしまいました。
そしてかなりキツい表情と声で、「絵ぇ描くって言うても色々種類あるやろ。そもそも何の仕事してるんや？」と訊いてきたんです。
そこで「ゲーム」とだけ答えると、「ゲームやったら、お前が担当したグラフィックなんかの形で持って来ればええだけの話やろ。
それすら出来んて何でや？何のゲームや？」と返されました。
刺すような視線に耐え切れなくなって「PCゲーム。年齢制限有りの。」って答えたんです。

6 ：

その次の瞬間にはもう父親からビンタ喰らってました。成人してからは久方振りだったんで随分痛く思えました。
それから吼えましたよ。ええそりゃもう隣近所に聞こえるぐらいの大きな声で、
「ふざくんな！！そないな所に入るて、ワレ何考えてんねんッ！！」と。それから一時間半近く滔々と怒鳴られ通しでした。
「そんな事させるために中学高校私立行ったわけや無いやろ！」とか「他に仕事はなかったんか？！」とか。
自分はその世界に惹かれて業界に飛び込んだこと、仲間達と巧くやれてることとかを真剣に話したんですが、
特に今現在業界全体が厳しいこと（所謂児ポ法改定案の事も少し交ぜながら）に差し掛かると、それまで父の隣で泣いていた母親から、
「そういうしょうもない情報をいちいち受け取って囚われてるから、今の仕事から抜け出せへんのやないのっ！」と怒鳴られました。
それから父は源泉徴収票を見ながら溜息混じりに「幼稚やな。」と言ったんです。「仕事の出来が？」と訊くと、
「ボケ！ちゃうわ！そないな状況（つまり濡れ場の事）の絵ぇ描いて喜ぶ一握りの連中のために必死こいとる心が幼稚やいうことや！！おまえも、その同僚もみ〜んな一緒や！！」
との返答。「こっちだって生活がかかってるんだよ。俺がジブリやマッドハウスにでも入ったら喜んでたって言うのか？」とやや強めに返すと、
「当たり前のこと訊くな！幅広く評価されてる作品作ってるところに入社して何が悪いんや？」との事。

7 ：

>>6
まあ、アニメーターじゃ食えないけどね。
あと、エロゲのゲンガーからラノベのカバーイラストレーターになったり
一応まっとうな仕事への可能性はあるってことも親に説明してやりんさい。
どういうエロゲの会社か知らないからアレだけど
「最近はエロゲからプレステのゲームになったり、アニメ化されたりもするんだよ。
業界のこと知らないヤツに幼稚とか決めつけてもらいたくない。
俺はこの仕事に誇りを持ってやってんだ！」とか。

8 ：

今50歳の父はPC-9801の頃からコンピューターを良く扱う仕事についていました。しかし18禁ゲームについては全く係り合いになるのを避けていたようです。
勿論PCゲームから一般アニメ、ゲームに転化した物は沢山ありますがそれも知らなかったようで。
去年辺りまでパソコンの立ち上げ方すら知らなかった母は言わずもがな。
説教も極致に近づいた頃、父は
「今持ってる仕事全部キャンセルせぇ！退職した後は荷物纏めてこっちに戻って来い！！」と一喝。
流石にこれには耐えられず「んな、無茶苦茶な！」と抗弁しましたが、両親共に聞く耳は持ってくれませんでした。それよりも、
「お前がそんなもんに係わっとる時間が短くなるだけまだマシじゃ！ええな？！」と言われました。
その時に「ライターさんも声優さんも頑張って来たのに（ある意味修羅場だぞ・・・・・・）！」と言ったのですが、
「そのライターとか声優！お前のようによっぽど仕事に自信持っとるようやけど、子持ちやったら親失格や！
ええか？！お日さんの下を手ぇ振って歩けん、恥も外聞もない連中はみんな須らく日陰者や！なんぼそれが一般化されて有名になったとしてもじゃ！！」
と、きっつい一言が返ってきました。
しかも、姉は公立中学の教師として、弟は高専を出て機械技師として小さな工場の中ながら上手くやっているので余計にキツかったです。
・・・・・・時間が時間なのでこれからは携帯に移ろうと思います。いまちょっとこっそりPCを使っているので。
今夜自分のご飯が出るかどうか心配です。

9 ：

まだ少し余裕があったんで。あとちょっと。
>>7
うん。知ってるんですよ。ヤマグチノボルさんとかゼロの使い魔は読んでますし。
ただ両親共に正規の仕事に入るなら最初からそうしろとの事。
所謂、「エロの世界に係わっていたこと＝黒歴史」の考え方みたいで。
エロゲの会社は仔細あって明かせませんですみません。
それから別に両親は狂信的な純潔教育主義者という訳ではありません。
ただ自分達から見て道徳的にアウトローなやり口で仕事をし、お金を稼いでいる事に、誇りも何もあるかという事を言おうとしたんじゃないかと思います。
今のところはこれだけ。何かあったらまた説明しようかなと。オーバーします。

10 ：

>>9
まあ、自分の人生だから自分で決めればいいよ。
「親に従う」でも「自分の決めた道、自分の仕事をつらぬく」でも
どっちの道にしても自分のチョイスってこと。
親に従うことも自分の選択肢の一つでしかないわけだから。
自分としては、絵を描ける技術を持っていること、それを活かす職場があること、認めてくれる人がいること
この３つが揃ってるってのは財産だと思うけどね。
どんな仕事したって全世界の１００％の人から賞賛され支持されることなんてないんだから。
元のスレでも言ったけど、自分も似たような仕事してて
高校の教師の妹より数倍は稼いでいるけど、それでも妹には「その日暮らしの浮き草稼業」って言われたことあるよ。
（そのくせ「私よりずっと稼いでるんだから援助してよ」とかって金むしりにきたりもする）
とりあえず、自分としては
平日に会社休んで帰って来いとか、今すぐ仕事放り出して会社やめろとか
そういういい加減なことを言う人に偉そうなことは言われたくないかなあ。
「仕事」ってもんをバカにしてるよね。まあ、それに従っちゃう1さんも同罪だけど＾＾；

11 ：

親と縁切れよ
それで親にも迷惑かけずに済むだろ？
まさか理解してもらう心算ではあるまいね？

12 ：

>>11 適当すぎる回答。

13 ：

親にエロゲやらせたら？
エロゲにも種類あるけど一様感動せきるところあるの？
具体的にどんなのか教えて

14 ：

時間が時間ですが、ちょっと余裕があるので。
実家に戻った日の夕方頃には姉と弟も戻って来ていたので、都合夕食を一緒にしたのですが、
当然そこに母もいたのでそのときの空気の気まずさといったらありませんでした。
（因みに父は自室に持って来させたそうです。怒りはまだ冷めていないといった感じでしょうか）
姉は両親からいち早く事情を聞いたのか食事中終始私の事を冷たく刺すような目で見ていましたし、
それから後も全くと言っていいほど口を利いてくれませんでした。
弟は形容し難いジト目で私を見ていましたから、ずっと針の筵状態でした。
寝るために自室に戻ろうとする時に、姉から声こそかけられましたが、私の仕事に関しては両親同様のスタンスでした。
姉は低いトーンで「お父さんみたいに今すぐとは言わないけど、抱えている仕事が一段落したら今の仕事を辞めなさい。
今まで家族仲良くやってこれてたのに、あんたの仕事の一件のせいで台無しになったじゃない。どうしてくれんのよ？」
と言ったんです。それから少しの間黙ってから、
「あんたさぁ、まさかとは思うけどあたしをネタにして絵を描いてないでしょうね？」
ととんでもない事を訊いたので「んな事するかよ。馬鹿。」とキツい調子で返したんです。
姉は「あっそ。なら良いけど。」と言ったきり自分にあてがわれた部屋に戻っていきました。
姉はお世辞にも（失礼とは思いますが）モデルになるような美貌の女性ではありませんし、
原画の補正をやっている自分が全てのキャラデザをする訳ではないので、勘違いしていたとは思いますが、多分姉は恐怖していたんだと思います。
エロゲには姉と同じくらいの年の女性、姉と同じ教師という役職に就いている女性も出て来たりする事山ほどありますから。

15 ：

あと弟からも。弟はパソコンこそ持っていますが、父同様専ら仕事にしか使ってないようです。
「兄さん。今の仕事は続けたいの？」と言ってくるんで、「軌道に乗ってきたし、仲間もいるから当たり前だ」と答えたんです。
しかし、弟から呆れた調子込みで返ってきた答えは、>>10さんのお姉さんが言ったのと似たような内容でした。
「父さんが怒ってる理由本当に分かってる？人に言えないような事やってる零細企業で、浮き草稼業やりながら現状に満足してる、兄さんのその甘い態度にも怒ってるんだよ？」
かなりグサッときました。それでも自分は昼間親に言ったように「今自分がやってる仕事は好きなんだから何とかしてでも続けたい。」と答えたんです。そしたら、
「じゃあ前にテレビでやってた、秋葉原とかで売ってるような原画集の一つや二つくらい採算取れなくても出したらどう？
それも出来ないっての？大体さ、兄さんいきなり首切られたらどうするつもり？
俺は電気工事士や危険物取扱いの免許持ってるから技術系の会社じゃ即戦力にはなるけど、兄さんそういうの持ってないでしょ？」
と言うんです。英検漢検共に2級、TOEIC520点は確かに絵描きには不要と言える資格ですが（実際に持っているんですが、皆さんもそう思いますよね？）･･････
その後、「父さんも母さんも世の為人の為になるように俺達に投資してきたはずだよ？兄さん、今の仕事じゃ滅茶苦茶コストパフォーマンスが悪過ぎるじゃない。
とにかく、ここは田舎だけど今兄さんがやってる仕事より良い仕事は小さいながらあるんだから。
別に俺は兄さんがどうしようがどっちでもいいんだけど、どっちかって言うんなら戻って来た方が良いと思うよ。」
と、言った後ベッドに引っ込んだんです。
どうにもならなくなって部屋に戻ろうとすると、呼び止められて「兄さんの仕事場じゃなくても、他にどういった人が業界にいるの？」
と訊かれたんです。少し迷って自分は（自分の中で）一つ有名な例を挙げたんです。「色々だよ。中にゃ夫婦で一つの作品に出てる人もいるけどね。」と。
そう言うと数秒間があった後に、何を考えたかは知りませんが「気持ち悪･･････」とぽつっと呟いたんです。
自分はそれ以上何も言う気が無くなったんで部屋を後にしました。

16 ：

もう何と言うべきか。完全に四面楚歌状態です。現実はどこぞの漫画みたいには上手くはいきません。
「告白して誰か一人くらい自分の事を分かってくれるだろう」っていうのは幻想であり、甘すぎる期待だと思い知らされました。
ろくに家の手伝いも出来ませんでしたが、戻る刻限が迫っていたので次の日の朝、かなり早めに家を出ました。その時起きていたのは母だけです。
母はかなり恨みの篭った様な調子で「今やってる仕事ってそんなに急がなあかんの？」と訊いたので取り合えず「そうだよ。納期があるもの。」と、答えたんです。
すると、母は涙声で「さよか。ま、何でもええから早よこっち戻って来（き）ぃ。
お父さん、昨日お母さんにだけ言うてたけど、戻らんかったら最後、あんた家の敷居は跨がれん様になるかもしれんで。勿論親戚筋もや。それっくらいの覚悟しとき。」
と釘を刺すように言いました。ここまで来たら真っ当な仕事の可能性を説明するも何もあったもんではありません。
自分は小さく「さよなら」とだけ言って家を後にしました。
仕事場で聞いた他の人の話しには、大方家族は渋々認めているという意見でした。
確かに拒否反応が無かったわけではありませんが、こうもきつい反応だったのは思い出す限り後にも先にも自分くらいしか該当しないような。
戻って上の人からは、仕事ちょっと溜まってるけど、まあ頑張ってくれと言われましたし、仲間達からは「大変だったな。」と言われました。
>>11さんは縁切ったら？と言っており、>>12さんに突っ込まれていますが、本当に最悪の事態にはそれも考えていた方が良いかなと。
>>13さん。大変申し訳ありませんが、感動出来るシナリオなら最初から一般ゲームに企画を持ち込めと突っ込まれるのがオチかと（典型例ではAir）。

17 ：

>>16
日陰街道さん、お疲れ様です。スレが立った頃から拝見していた者です。
ご両親、ご姉弟、ともに大きな偏見を持っていらっしゃるようですね…。
今の仕事に誇りややりがいを持っていらっしゃるようですから、辞めてしまうのはもったないないと思います。
というか、もうとっくに成人しているのに、家族に反対されたからといって仕事を辞める必要はないと私は思います。
ご家族の皆さんは堅実な仕事をしているから、堅実な仕事以外は考えられないのだと思います。
ですが、仕事として成立している分には、どんな仕事も需要がある、という点で同じなのではないでしょうか。
自分が誇りを持ってやっている仕事を、ご家族の皆さんに理解されないのはとても辛い事だと思います。
縁を切る、までいかなくても、少しご家族の方と距離を置いてみてはいかがでしょうか…？
仕事をすぐに辞めなきゃいけない、なんて無茶苦茶です。このままだと日陰街道さんご自身が精神的に参ってしまいますよ…。

18 ：

悲しいなー
需要と供給でこの世は成り立ってるのだとしたら、>>1 は、正規な供給をしているわけだから、悪い仕事ではないし(今現在)ちゃんと給料も貰ってるんだから、自信を持った方がいいよ。
ぼ、ぼくは、こ、このし、しごとが、と、とってもす、すきなんだな
って言ってみればおk

19 ：

やっと休んでいた時の仕事が上がったので、ちょっとばかり対応をば。
>>13さん、非常に、まあ、残酷な話なんですが……
両親は今の私と同じくらいの年の時に、インベーダーゲームブームにぶち当たったのですが、どちらも全くしなかったそうです。
数年前に聞いたその理由は「金と時間の浪費以外、現実において実になる要素が無い」とのこと。
以来、初期の物ではパックマンとかゼビウスを初めとするゲームの世界とはかなり無縁な生活をしていたそうです。堅実といえば聞こえは良いんですが。
事実、私にもその生活スタイルが強いられ、中学半ば辺りまでまともなゲーム機という物に触れたことがありませんでした。
その後の数年でその反動が来たということでしょうか。ポケモン、真島ヒロ作品、CLAMP作品、赤松健作品の順に高校時代のめり込んでいったのは良い思い出です。
閑話休題、親にゲーム（しかもPC18禁ゲー）っていうのは、はいはいしだした頃の赤ん坊に因数分解教えるほど無謀な事かと。
あと、具体的にどんな作品かといわれますと、傾向から何処の会社かという事が割れてしまうので、取り敢えず、
凌辱とかは一切ありません。甘えさせてくれるイチャラブの雰囲気が作品の大前提です。すいませんこれしか言えません。
そのテに詳しい人間がこの広い板の何処にいるとも分からんので。
だけどその作風が個人的には大が付くほど好きなんです。仮想現実の世界でも良いから異性に甘えたい、喜ばせてあげたいと思っている自分としては特に。
やって貰えないっていうのはやっぱりキツいですよ。

20 ：

それから>>17さん。私もそう感じます>>成人してるのに家族に反対されたからって仕事を辞める必要は無い。
ですから、正直な気持ちとして辞めるつもりは全くありません。
思うに両親は、そういう『性関係』の仕事が世間にあるのは認めるが、自分の家族の中からそれに携わる人間が出るのは許せないんだと思います。
これは>>18さんの言う、正規な供給をしているわけだから、悪い仕事ではない、に対する両親からのある種の回答だと思います。
そしてそれはやはり、何十年と続けてきた堅実で実直な生活に裏打ちされてのことだと思います。
そういった姿勢を今後も守り続ける両親、そして現在もそんな両親のスタンスを遵守している姉と弟。
どうなるかはまだはっきり分かりませんが、時が解決するという望みを持っていいのかなぁ、と。
某映画の言葉ではありませんが、「時が解決するだって？時が病気だったらどうするんだい？」の如く。
それと……弟から届いたメールによると、両親は家が近い父方の祖父母に様子を怪しまれ、私の話をしたそうです（前に書いたように親戚が集まっていたので）。
祖父は父並みに凄まじく立腹し色々と言ったようですが、要約するとどっかの話の台詞の如く、「何たる恥晒し、一家の恥！」との事。
私よりもう少し若い頃でしょうか、戦地にいた身としては私が余程の腑抜けに思えたのでしょう。終いには愛想が尽きたとの事。
祖母は詳しい事を話されても、特に騒ぐことも無く殆ど何のアクションもしなかったとの事ですが、ぼんやりと「曾孫の顔が遠くなった。」と呟いたそうです。
家の敷居が跨げなくなる日は本当にそう遠くないかもしれません。色々と心配事は尽きませんが今日はこれぐらいにしたいと思います。

21 ：

なんか……ご家族には悪いけど、恵まれなかったね。仕事をするには……
エロゲンガーだって才能職なのにね……

22 ：

類似業者だけど、親の気持ちよくわかる
やっぱこの業界って、収入的には男が家庭かかえて出来る仕事じゃないと思う
独立して社長してそこそこ人気作連発できるなら別だけど・・・・
大半はのたれ死に前提の人生でしょ
一度真剣にライフプラン考えてみれば？

23 ：

これからどうするの？
月給はどれくらいで30歳にはどのくらい給料もらえるの？
結婚して一家の主人になって生計も立ててる状態になれば堂々と実家に帰れるんだけどなぁ
風俗で働いてる人や、だって正規な仕事なんだから、これからどう仕事を続けるか話せばいいと思うよ

24 ：

イベント絵を全体の補正をしながらですが描いている時はとてもわくわくするもんです。予算の関係上アニメ機能はないけど、これに声が入るんだなぁと思うと毎回感慨深い物があるものです。
何も自分の心に影を落としていなければそれはそれで良いのですが。
PCから専ブラ使って書き込もうとしたら規制に引っ掛かりました。なので今回は携帯からです。
それにしても書き込みを疑う気はしないのですが、よくまぁ類似業者にぶち当たるものですね。本当世間って狭い。
>>22さんや>>23さんが今後持つかもしれない家庭の事について言及していますが、自分は今も、そして今後も家庭を持つという事は考慮していません。と言うかしたくありません。
新聞やテレビのみならずネットでも、家庭を持った際の男性側のデメリットが喧伝されているこの御時世です。
大体養う力も無いのに、どっかの誰かと結ばれたいと、思うだけにしたってかなりおこがましいかと。
それに自分は生まれて半年の頃に受けた心臓手術（先天的な病を治す為のもの。完治はしましたが）により、健康体に見えても某か人より負担がかかっている状態なんです。
そう長くは、もって50歳くらいかも、って事は医者に言われるまでもなく自分自身よく把握してるんです。
年収は低い、外面はどん底、おまけに健康面で難ありって、そんなお荷物誰も一緒になりたがらないでしょう。
母は「世の中そんな女性（ひと）ばかりじゃない」と熱弁していたのです（一家の長男である事を踏まえての発言でしょうが）が、現実は今回の親バレの一件の如くシビア極まりないものです。
ならば、赤の他人の人生を巻き込んでまで多大なる負担をかけるなら（或いはかかるなら）、終生単身で仕事に生きてみようかなと。
どうせそう長くない命なら好きな事で生計立て続けて後腐れ無く散っていこうかと。
その姿勢は、賭けても良いですが、今後年収が上がったとか、独立出来るようになったとか、はたまた単純に年を取ろうが変わらないと思います。
これは個人的にかなり的を射ている意見だと思うのですが、両親にこんな現実的とはいえ同時に悲観的な意見を言ったら余計に張っ倒されそうなので心の中にだけ押し留めています。
ともかく、結婚して家庭持たないのって誰かに訊かれたら、はっきりこう答えています。「こんな父親じゃ子供が可哀想でしょ？」って。

25 ：

>イベント絵を全体の補正をしながらですが描いている時はとてもわくわくするもんです。
慣れるよ？
自分がやった作品がアニメ化したけど興味もわかなかった
親に多大な治療費使わせて育ってきて
最後は鬱で自殺ですかね・・・・

26 ：

それと昨日の夜遅くの事です。今度は電話が来たのですが姉の方からでした。
姉は教職に就いて以降、両親のいる所より更に遠い所に赴任していたので（勿論私の今いる所からも）電話が来たのは実に数年ぶりでしょうか。
今回の一件が祖父母に知れた事を受け、余程感情的になっていたのか、甲高い声で家にいた時以上の痛罵を延々と言い続けたんです。それも30分以上。
しかし何か事が動いたようで、それに合わせて電話してくる辺り姉なりに気にしてるのかなとも思ったりします。
大体ハナから気にかけていないのなら、いちいち電話なんかして家の動向を伝えるなんて事しませんから。
ただ電話の最後に、母が夕方頃最寄りのコンビニで求人案内を買ってきていた事、父が理由は伏せつつも当座の間くれぐれも私を家に上げないよう親族に話していた事を伝えました。
それを知らされた時の感覚といったらありません。例えて言うなら大量の氷水を一気に胃に流し込まれたような感じでしょうか。
親戚一同が介するという場を利用した父の手が恐ろしいまでに早かったんです。
更に父は私が戻って来次第、仕事のデータが全て入っているであろう、私個人で持っているノートPCの全HDDデータを完全に抹消するとも言っていたそうで。
それから後の事は本当に何一つとして覚えていないというか、いつ電話が切れたのかも分からない状態でした。
否が応にも包囲網が狭まってきているといった状態ですが、やっぱり私は今の仕事が気に入っているだけにどうしても戻る気はありません。
特に父が、短時間で考え得る限りのあらゆる強硬的な手段を執り続けていくというのであれば尚更です。
一種解決策は見えているといった人もいるでしょうが、両親からの理解を得ている同僚がいることから、自分自身どこか踏ん切りの悪い所はあるんだろうなぁと思ったりするんです。
それともこれは我が儘でしょうか、只の甘えなのでしょうか？
ただ今こうしている間にも、水面下で何が進行しているか考えるとキリが無いですし、やっぱり怖いです。
余程性関係の仕事に従事した人間は惨めな末路を辿るとでも思わせたいんでしょう。
取り敢えず今日も頑張ろうと思います。今のところはこれでオーバーにします。

27 ：

最初はなんつー家族じゃと思ったけど、読んでいるうちに
>>1もなあ…と思えてきた
まあ、なるようにしかならんよな
時間が「解決」に導いてくれるとは限らないが、必ず変化は訪れる
ちなみに今>>1は具体的には何を相談したいんだろう？

28 ：

>>1
女の裸を描いてもだ。
美術館に飾られ、何百年も人々を感動させる絵と、
1年で飽きられる絵がある。
問題はだ、
エロゲ会社にいるかどうかではなく、
「何を伝えたくて女の裸を描くか」だ。
要するに、
貴方自身が貴方自身を知ること。
それが問題点なんだ。

29 ：

>>28
いいとこついてるなー
同感だよ
俺ももうなにかしら理由があって人生長くないのは悟ってるタイプなんだが(病気で) >>1 の気持ちはわかるよ。
生きている少しの間だけでも幸せな日々を送りたい、年収よりも、仕事が楽しいかが、優先って感じじゃないか？
俺は、楽しくなくて趣味にも沿わなくてストレスだけの仕事を、月、火、水、木、金、8時までやって高収入で、土日遊びまくるより、月、火、水、木、金 8時まで。
やりがいあって楽しくて、毎日仕事が楽しみで土日は自分の趣味が存分に楽しめないけど多少楽しめる の方が絶対いいと思うよ
下手に就職して今と同じ年収って最悪じゃない？

30 ：

そんなことはないよ
楽しさや達成感なんて、慣れるとどうしても消えて行くし
責任が重くなるにつれて苦労も増え、仕事が楽しみなんて言えなくなっていく
そうすると、待遇面での不満や不安定さが切々とこたえてくる
年取ると体力も落ちていくし、良いことばかりの仕事なんてないよ
経験から、とても美化は出来ないわ
だが今の時点で辞める気がないなら、もちろん辞めない方が良いとは思う
無理に辞めても後悔するだけだ
要は、先のことを考えながら動いていくことが大事なんだろうよ
家族のことにしても、もう知らんと切り捨てるより
数年後相手方が落ち着いたら自立した大人として話し合いを申し込めるよう
今の収入なりに貯金して仕事でも結果を重ねていくとかな
結局家族が生きてる限り、誰にも迷惑かけず自由に野垂れ死ぬことは
行政のシステム上出来ないわけだから

31 ：

＞そう長くは、もって50歳くらいかも
え、でもワープア確定業界でいいんだ
どんなに上手くても40越えたら体力が続かない
会社でも興してない限りほぼ無収入
逆に治療費がどんどんかさばる頃合い
40過ぎのニートまがいの生活と治療費の面倒を見るのは結局親や兄弟に・・・
そりゃー親兄弟ガグブルするわｗ
縁切ってあげればいいのに
呼ばれても二度と戻るなよ

32 ：

ちーと時間に窮しているので今回は手短に。
>>27　
変化は訪れる・・・・・・と考えたいもの。しかし自分にはこれからも説得という事を背負い続けなければならないのですから、
慎ましやかでもやはり何らかのアクションを今から取るべきだと思っています。
>>28
うーん、そこまで深く突っ込んで考えたことも無かったような>>問題はだ、エロゲ会社にいるかどうかではなく、「何を伝えたくて女の裸を描くか」だ。
100人の同業者に訊いたら、100個の違う答えが返ってくるんだろうか。
それと考える必要があるのはこれも同じだな>>要するに、貴方自身が貴方自身を知ること。　
>>29
以前>>10さんが言っていたように下手な公務員より貰える可能性もあるわけです。
勿論、その人にとって時間をかけても芽が出るかどうかは分かりませんし、あくまで>>10さんの例はほんの一例なわけなんですから。
当然希望的観測は出来ないし、身につけた技術を持って、安寧することなく日々精進するのみですよ。
ただ、今更実家に戻って今まで門外漢だった仕事を一からというのは気が引けますよ、やっぱり。
ちょっと悪い言い方をするなら「お門違いでうだつの上がらない仕事をしこしこと」といったようなところ。

33 ：

>>30
まあ、シビアな所があるのは認めます。私にしたって公言はしませんが、「仕事面」において目標はあるわけですし。
それについてはあなたが色々と思慮しても結構です。「一般イラストレーターになるつもり？」とか「小さいながらも会社立ち上げるつもり？」とか
家族の事はまあ、これからも（当然直ぐにとはいきませんが）働きかけをしてみるつもりです。
それと先にも申しましたように今の仕事を辞める気は更々無いので勿論貯金もしています。
専門学校にいる時から、爪に火を灯す様な生活しててある種正解でした。幾ら貯めたってそれは変わらないでしょう。
そんなもので、既に前回回答しましたが家庭など持つ気にもなれません。
>>31
最後にコロっと逝くのなら今年死んだMJみたいに、はたっと逝きたいものです。
無駄に何十年も長生きして、呆けたり醜態を晒しながら周りに厄介をかけ続けるなんて個人的にはあまり好かん生き方ですし。
今の所家族からの動きはありません。これがまた不気味なくらい静かです。それではそろそろ昼休みも終わりそうなんで。これにて。

34 ：

どのみち話しはつけとかないといけないよ
作戦を幾つか立ててから実家にいけば。同僚も一緒につれてくとか(話しが上手い人、みためも肝心、結婚してたらもう最高の武器)

35 ：

なにがあっても迷惑かけませんと
誓約書書いて血判押せ

36 ：

休憩時間なので、まあ静かなものです。それと、家族は「今手がけている仕事が終わったら」と言っていましたが、早い物でもう次の仕事が入ってきました。
ところでちょっとお給料の方を話してみようかと。平均ですが月に15万貰っています。挿絵とか何もやっていないので、業界では下と言ったら下の方ですが。
親が心配しているように生活出来ないっていう訳ではないんです。再来月で貯金もやっと100万に届いたものですから。
まあ、「学生時代から貯めてるのにたった100万？」と言われてしまえばそれまでですが。
因みにウチんとこの社内ではこの不景気に、貰ってる人は月に40万から50万近く貰っているとか。
あと、確かに>>34さんが言うように、確かに「こんな人が18禁ゲーの仕事に？」って位、好印象を抱かれそうな人はいます。絵描きさんしかり、ライターさんしかり。
（私は長身痩躯で眼鏡は無し、それに顔の出来物等は無し、あと小ざっぱりした髪してます。他人からは社交的と言われますが、好印象を待たれるかどうかはその人次第かと。）
女性ではそうですね、私達の所に仕事で来られた方ではいないんですが中の人とか。上の方にいくと家庭持ちの人もいるそうで。
何処にそういった事情に詳しい人がいるかは分かりませんので、著名な例は申し上げられませんが。

37 ：

まあ、前回申しましたように、家庭のあるなしはともかく、それ位の位置にいる人が、今のところ「生活面」における目標ではあります。
確かに、移動費、滞在費は全部こっち持ち（当たり前だ）で、そういった方の誰か一人と一緒に家族全体と話し合えればいいのですが……
>>17さんが仰った様にこの仕事自体に「この視点ありき」で構えている父、母、姉、弟（ことによると祖父母）にどれだけ迫れるか。
とは言え最初から聞く耳持たずの状態ではもうどうしようもありませんよね。何事もやってみなければ分かりませんが。
仮に説得に対応してくれるとして>>19で書いたように自分の所属している銘柄が純愛物だけ売り出していてほんとに良かったと思いますよ。今更ながらですが。
いくら、儲けて上手くやっていますって言ったって（銘柄名出してすみませんが）CARMINEとかつるみくだったら、どう好条件を揃えていたって結果は火を見るより明らかでしょうし。
今週の火曜以来家族からの連絡はぱったり途絶えたままです。どちらかを待ちかねているんでしょう。>>34さんが言うような説得か、>>35さんが言うような義絶宣言か。
そろそろ短い休みが終わるのでこれにて。

38 ：

「社内」でもらいにそこまで差があるのは変だね
外注に机貸してる状態での外注のもらいの話じゃないの？
それなら50万行く月があるのは普通のことだが
しかも、比較的常時その金額なら、それは原画じゃなく彩色外注じゃね？
原画外注なら仕事の流れから、コンスタントにその金額になることは無い
将来の生活面でも、原画よりツテコネ強い外注彩色のほうがまだマシ
現実見てるかー？
ここでくらい本当のこと書け、な？

39 ：

>>38
w

40 ：

この手の仕事は流行廃りが激しいから、日ごろからそれに左右されないように
手広くやる必要があるだろうね。でもそういうので食べられるのは凄いことだよ。

41 ：

自室の整理がやっと落ち着き、ちょっと時間が空きましたので。
前回給料の事についてちょっと触れましたが、結構貰っている人はあくまで噂というか、周囲の人達の推測に過ぎません。
そう簡単に収入を同僚や部下に知られるようなへまをあの方々はしないでしょうし。付き合いというか振る舞い方から何となくよんでみたといった側面が強いのです。
先の記述より低い可能性も十分に考えられるわけであって、決して断定ではないという事です。私の平均年収は事実ですが。
それと>>40さんの言葉にありましたが、まあ、手広くやるのはそれなりに名前が売れてきた時でしょう。
あくまでイラストレーターであり原画描きという立場。漫画家さんみたいにそこまでフレキシブルに対応出来るわけでもないので。
無闇に手を付けていけば、同人誌にありがちな「ン百冊刷って数冊しか売れなかった」のような事になるのは必至ですよ。
そうなったらとんでもない負債が長期的にかかるというか、軽ーく生活が成り立たなくなるというか。
一番良いのは描き方だけで誰々さんだと分かるような事だと自分は思っています。
例えば同業者では、西又葵さんとかいとうのいぢさんとか（癖が強いと言われればそれっきりですが）が顕著な例ですし。
やはりそういった存在に近づくためには、飢えた鰐の如く餌（大小関係無く自分にやって来た仕事）に喰らいついて放さないという気概が大事でしょう。
それにしても今回の一件で同僚達には一時とはいえ要らぬ心配をかけてしまいました。
二時間程前に一人だけですが「相談のろうか？」という人がいたので、その人にかいつまんででも事情を話すべきかなと思っています。
また、ここの方々の意見と総合して何か具体的な話し合いの場における決定打が出て来ればと考えています。今の仕事を認めてもらうという決定打が。
明日のためにそろそろ眠るのでこの辺にしておきます。それではまた。

42 ：

>>1の家庭内での立場がすごく分かるわ…。
うちもオタ迫害が特に強い家庭で育ってきたから。
家族に理解してもらうなら、とにかく具体的な「将来の計画」を提示することが解決策だと思います。
自分の収入はこうで、これからどう増えていって、もっと余裕が出来てくれば結婚や老後のことはこう考えていて…みたいな将来の計画をしっかり考えて伝えるべきです。
そこに不安が無ければ、とりあえず文句は言われないのではないかと。
仕事内容についての偏見で見下されたりするのは、もう割り切るのも一つではないかと思います。
>>1さんの人生なんですから、納得いかない形で実家に戻っても絶対に後悔が残ると思います。
勿論、家族の気持ちもふまえた結果として職業を変更するのもひとつの結論です。
最後に、どんなに家族の方に日陰者などの酷い言葉を受けても、あなたは立派に仕事をしている社会人であることに自信を持ってください。
働いて、お金を得て、自分で生活している。社会人として十分な義務を果たしています。
影ながら応援しています。頑張ってください。

43 ：

パン

44 ：

そうだよ
そうなんだよ >>1

45 ：

エロゲ会社って身元保証人とかいらないの？

46 ：

自分は一般系のゲーム向けイラストを描いてるけど、>>1さんと似た感じかもしれない。
違う点は、絵描きになること自体反対されて、その道に進むなら勘当すると言われたことと
実家は貧乏で家柄とか名誉とかと縁遠い家庭なので、勘当と言われてもピンと来なかったことかな。
父が、親戚と疎遠だったからプレッシャーが無かったと思う。（でも別の苦労があったけど・・・）
自分は結局、普通のサラリーマンしながら絵描き目指して、10年近くかかったけど仕事を掴めた。
初めてのクライアントとの契約書を父に見せて、自分の努力を認めてもらおうとしたけど、
おまえは、その会社に騙されてるんだと言って、保証人のサインしてくれなかった。
（その会社が悪徳企業じゃないか市役所に相談してたことも後で知った）
仕事を数年間続けることが出来ても、すぐに食えなくなって後悔するはずだと言われ続け
出来上がったものを見せても、古い世代の人でゲームしたことないので、まったく驚かない。
父親と仕事の話するたびに口論になって、いつまで経っても子供扱い。
でも、あれから更に10年ぐらい経ったけど、最近はやっと認めてくれるようになったかな。
父も老いて先が見えてきたせいか、最近は頻繁に電話かかってくる。
勘当すると言われてから20年ぐらい経って、やっと溝が埋まってきた感じかも。
人の気持ちを180度変えるには、それぐらい長い年月が必要かもしれない。
（ましてやエロゲ業界への理解を得るには、もっと時間がかかるだろうね・・・）
その覚悟を持って、仕事頑張るしかないと思う。

47 ：

横レス御免
今日日、働いて給料もらって自活してるだけで立派だよ。

48 ：

主は、エロゲのイラスト書くのは好きなんですよね？
好きな事を仕事に出来てるってのが、仕事をする上で１番良い事だと私は考えています
それこそ、その仕事が人に理解さにくい物である事なんかどうでも良い事に思える程にです
私ならその仕事は死んでも手放さないでしょうね
あくまで私の考えですので、主がどうするかはご自分で決めて下さい
貴方の人生ですから、他人が決める事じゃないですからね

49 ：

お茶の休憩の合間に。ここのところかなり寒い日が続いていますが、迂闊に暖房を買ってスイッチを入れてしまうと、来月の請求書が怖いという罠。
まあ、それはさておき。この間相談に乗ってくれると言ってくれた人（仮にAさんとしましょうか）とここ数日話し込んでしまって大分返事と動静がはっきり出来なかったので今日あたり一気に。
因みに相談に乗ると言ったAさんは十二歳年上の同性の人。私同様、専門学校を卒業して殆ど直ぐに業界に飛び込み、それから十年以上経っているので色んな面で頼もしい方です。
決定的な違いは、六十歳半ば過ぎのAさんのご両親が、Aさんの仕事をまともな仕事として認めてくれているという事でしょうか。今でも家族関係は良好との事。正直羨ましくもあります。
>>42さんもかなりキツい状況だったという事、お気持ち察します。私も学生の頃、アニメとか漫画にはまってポスターとかフィギュアとか十数点部屋に飾ったりしたんです。
当時、両親はそれを強制的に捨てるとかいった乱暴な事はしませんでしたが、それでもかなり冷ややかな視線をくれていた事だけははっきり憶えています。
前にも書きましたが、両親はずっと勤勉実直な生活を営んできました。私が現実には見向きもせず空虚な世界で遊び呆けているとでも思ったんでしょう。
（ただ、私は中学も高校も私立ですし、受験にも合格して国公立の大学に二年だけとはいえ通いもしました。決して遊び呆けていただけではない事を断っておきます。）
将来の計画、と言われると、確かに元手にすべきお金は現在着実に増えていっていると言ったところですが、それでもまだ年齢から考えて当たり前ですが手放しで喜べるものではありません。
あと自分は、今の仕事を‘完全にオープンに’認めてもらおうと動いているかと訊かれると、少しだけですが答えはそれはちょっと違うかなと思います。
現時点で私は両親に、「今の仕事を仕事として認めてもらう事」、「家族が集まる時以外にも家に戻る事を許してもらう事」の二点を認めてもらうために動いているとも言えます。
元の家族の雰囲気云々は後から来る＋αみたいなものでいいんです。というかそこまで高望みは出来ません。

50 ：

>>46さんは私よりも更に苛烈な道を進んだのですね（18禁分野ではないですし、最終的には上手く折り合いがついているようですが）。
単に私が「これからもっと苛烈な道を行くかもしれない」という事を暗示しての事だとは思いますが。
それと、両親は割と色々な報道は目にするのですが、以前、私にとっては運悪く、「女性記者が見たアキバ」という題の報道を見ていた時があったんです。
理由をつけて私は部屋に引っ込んだんですが、あれは身の置き場に非常に困りました。
断定したくは無いんですが、恐らく前回家に戻った時点で、親の18禁ゲームに対する認識ってそれで止まっていた事を考慮すべきだったとつくづく思います。
「何でそれを話さなかった？」ってお怒りの方もいらっしゃるだろうとは思いますが、すみません、完全に忘れていました。
親が完全に自分の事を子ども扱いというのにも、親がそういう言動を取ってしまうというのは十分に考えられます。
何故ならば親にとって子供はどこまでいっても子供なんですから。決してその位置が逆転するという事は無いですし。
自分達の価値観が全くもって通用しない、同年令期にした経験という名のパッチをあてがおうとしても受け付けない。それは親も事態についていけなくなってパニックを起こすものです。
特に健康体で過ごしてきて、真面目に生活し、且つ今よりも情報量が圧倒的に少ない世代の頃に若きを生きてきた人間なら尚の事です。
ですから「イラストの仕事で頑張る」と言って両親に方針転換を打ち出した時も、二人は渋々といった感じで認めました。出立の際「人のために役立つ人になりなさい」との一言つきで。
言質からどうも、両親は万人に愛されるキャラとか、テレビや映画で着実な成功を収めるとかそういう事を期待していたと思います。
故に私が今の仕事に就いた事は、自分達の思い通りにならなかった事そのもの。余程腹立たしいやら情けないやらの感情を抱えているんだろうと思います。
繰り返すようですが私は自己判断で今の仕事に就いたのですから、元々アングラな分野と言われようが別に後悔はありません。
このスレの最初の方でもありましたが、正式な需要と供給の関係の上で仕事をしていますし、税金も納めていますし。
ただ、この何とも言えぬ状況を打破しなければ、と其れだけなんです。

51 ：

あれからやはり家族の誰からも連絡はありません。履歴を使ってこっちからかけてみようかとも思いましたが、まだ話が纏まっていない事を踏まえてそれは止めにしました。
そうでなくとも不用意にかけて、恨み節や繰言を聞くのも精神的にくるものがあるとは思うんです。
Aさんと説得の為の会話をしている時に気になったのですが……
家に帰った時の会話の流れから読み取れるように、姉と弟はそうでもないのですが、両親は感情をオブラートに包む事無く、それもかなり正直に話すんです。
私ならまだいいにしても、（恐らく）同席してくれるであろうAさんに攻撃ならぬ、‘口’撃をするんじゃないかと不安にもなります。
まあ、両親共に50ですしAさんは赤の他人なのでよもやそんな事はしないとは思います。というか思いたいです。
今のところ話し合いをするための日取りは、暫定ですが約一ヵ月後当たりになっています。ちょっと早いんじゃないかと言う声も聞こえてきそうですが。
先も申しましたようにとにかく、買ってくれる人もいるんだし申告もして税金も納めてるんだから仕事として認めてくれ、というのと、
帰ってきたら門前払いをするんじゃなくて取り敢えず家にあげてくれっていうのだけはきっちり主張したいと思います。
何か進展があればいいのですが。では今日はこの辺りにしようかと思います。

52 ：

>>8
> 退職した後は荷物纏めてこっちに戻って来い！！」と一喝。
親っていうのはこういう不可解な、「実家に戻れ」発言をすることが多いですね。
仕事をやめて実家に行っても、人間には能力の適不適があり、
求人があってもまったく向かない仕事ばかりかもしれないし。
うつ状態になった学生を中退させて、実家に連れて帰ったとか。
せめて休学にすべきでしょう。中退したらロースクールにも行けない。
私だったら、成人は親の親権に服さないから、言うことを聞く義務はない。
親に育ててもらったことも重要だが、人間はこれからの社会に対する貢献も重視すべきであり、
「抜きゲー」だと厳しいけど（笑）、ストーリー重視のものには、
3か月で終わるほとんどのテレビドラマより面白く、作品としての価値も高いものが多い。
（ここで、成人は親の親権に〜を繰り返す）くらいのことは言います。
くらいのことは言います。勘当を言い渡されるかもしれませんが、そもそも法律的には「勘当」はできないはず。
予備校時代の先生で、実家の家族環境が嫌で、親きょうだいに数年前絶縁状を送ったという先生がいました。
元旅客機のパーサーで、三大予備校の講師なので、何があっても血縁者に金銭的に頼ることはないと思えたから、
出来たことかもしれませんが。

53 ：

仕事の手が少し休められる時間になりました。ちょっと時間があるので。
>>52
> 退職した後は荷物纏めてこっちに戻って来い！！」と一喝。
>親っていうのはこういう不可解な、「実家に戻れ」発言をすることが多いですね。
今時珍しいとは思われるでしょうが、ウチみたいな家父長的なしきたりが残ってる田舎では結構ある事例なんです。
父もそうなんですが同じような文言は私相手だけではなく、過去には祖父母から姉に対してもありました。
姉が教職員試験に二年続けて落ちてから半年経ったぐらいの頃、祖父母は「実家に戻って身を固めないと、その内オールドミスになる。」とも言っていたんです。
結果姉は三年目で何とか合格しましたが、今年三十路を迎えたのに未だに結婚しない事を未だに憂慮されているそうです。
>>成人は親の親権に服さないから、言うことを聞く義務はない。
この点は私も親に聞く耳ぐらいは持って欲しいと思っています。実際今でも仕事を続けているのがその証拠ですから。
ただ懸念されるのが、所謂「誰のおかげでここまで育ってきたor好きにさせてもらっていると思ってるんだ？」といった事を言われることですね。
親（特に私みたいに社会に出てそう経ってない子供がいる親）ってのはこの言葉を正に黄門様の印籠の如く使いますから。
>>ストーリー重視のものには、3か月で終わるほとんどのテレビドラマより面白く、作品としての価値も高いものが多い。
これは・・・・・・主張したら「そう思うなら最初からコンシューマーゲームのシナリオとして使え。」と言われそうなんですよね。
つまり「最初からエロ抜きで勝負しろ。」と、そういう事なんですよ。親にとっちゃエロが入ってる時点でもう駄目。
話がワンクールドラマより良いから一度でもやってみるとかやってみないとか以前の問題だと思うんですよね。
いかも前に話したかと思うんですが、ウチんとこは主に（ブランドにも寄るんですが）凌辱とかは一切無く、甘えさせてくれるイチャラブの雰囲気が作品の大前提です。
はっきり言ってしまえば「抜きゲー」なわけなんですが・・・・・・（汗）。

54 ：

相談に乗ってくれているAさんも「色々と、他の人の話も聞いてきたりはしたが、ここまでキツいのは聞いた事が無い。」とのこと。
それと同時に「親は親であることに変わりは無いけど、だからと言って、子供が独立した後にいつまでも錦の御旗の如くそれを振り翳されてもなあ。」
とも言っていました。
ただ、やっぱりウチの親の言い分に対して他人ながらはっきり言いたい事は幾つかあるそうです。
それも踏まえて近日中に弟辺りに連絡を取ろうかと考えています。
前回の連絡から考えてそう簡単に乗ってくれるとは思い難いのですが。
では今日はこの辺で。

55 ：

普通のイラストレーターになれ

56 ：

むしろこの状態にありながら家族と繋がろうとする>>1の愛情は凄いな。
もしかすると、小さい頃から刷り込まれた恐怖心に近いの物なのかも知れないが。
そこまでして跨ぎたい家の敷居には見えないし、説得してまで縁を保ちたい家族・親族とは思えない。
自分の足で立ち、自分の手で自分を食わせている自負があるなら、堂々とすればいい。
親は感謝すべき存在だけれど、親の為に生きている訳ではない。
体裁の為に縁を切ろうとする親ならなおさらだ。

57 ：

親子関係を犠牲にしてでも価値のある仕事ならきっぱり縁をきるべきだよ

58 ：

今回の件に、会社の人まで巻き込むのは良くないと思うな。例え上司からの申し入れだとしても。
プライベートな問題と仕事の人間関係はハッキリ線引きしとかないと、関係の無い人にまで迷惑がかかる。
先輩からアドバイスをもらうぐらいはいいけど、親を説得してもらうのはやめるべきだと思う。
自分の我がままを押し通すかどうかの問題なんだから、人に解決してもらう話じゃないでしょ。
>>1さんの会社は、あなたの親からすれば、社員採用する上で身元保証人も確認しないような、
オママゴト気分で経営してる弱小会社としか見られていない。筋を通して説得に行ったところで
何を今さら礼儀知らずな会社だ！と思われるだけ。かえって問題が大きくなる。
他の人も言ってるが、5〜10年ぐらい親と距離を置いたら？時間をかけないと解決できないよ。
社会人になれば、5年ぐらい親の顔見てないなんて人ザラだし、自分も勘当と言われてからは
ほとんど親とは連絡とらなかったし、正月も忙しかったから寂しいなんて感情も起こらなかった。
なんか>>1さんは、なんだかんだで親離れ出来てないような感じがする。

59 ：

確かに、厳しい家に育てられた人に多いけど、家という呪縛に捕われたままだね。
ややファザコン的というか、一抹の危うさと頼りなさを感じる。
家族からの愛に飢えて来たから、イチャラブ系のゲームに憧れ、ホッとするのかもね。
>>1のようなケースは、実は割とある。
>>1の家が特殊なんじゃなくて、それに真正面から付き合う>>1が特殊なだけ。
政治家や社長の跡取りってんでもなければ、普通は親の番号を着信拒否にして終了。

60 ：

定期age
>>1からの動き何も無いなあ。まさか首でも括ったか？

61 ：

…

62 ：

私は生きてます。所用で出かける前に時間が出来たので。
前回の書き込みから五日経った時、私がアクションを取る前に家族の側から動きがありました。弟からの電話がそれです。ざっと40分近くは話をしたでしょうか。
以下はそのやり取りにおいて大事な所を思い出せる限り簡潔に、ただかなり大雑把に纏めた物です。
弟「年末は時間ある？」
自分「一応30日から休みに入って、4日からまた仕事だが？」
弟「（暫し沈黙）31日にもう一度家に帰って来てくれる？」
自分「何でだ？もう俺は家の敷居を跨げなくなったんじゃなかったのか？」
弟「冗談言っていられる立場？お父さんまたカンカンになってるよ。兄さんが未だ荷物全部纏めて帰って来ないから。
それと今度の呼び出しには父さんから話を聞いた父さんの方のお祖父さんも同席させるって。お祖母さんは大した事はないんだけど今ちょっと具合悪いから。」
自分「それで仮に今回帰らなかったら俺はどうなる？」
弟「兄さんさ、例えばどっかに行ってて帰った時に、今住んでいる所から家財道具全部消えてても良い？
あと、今は父さんそうはしてないけど、あちこちから来る仕事減るような事になっても良い？」
自分「おい。それって平たく言えば仕事が出来る状況にさせなくするって事だろ？脅しじゃないか。いくら何でもそれは無いんじゃ……」
弟「『いくら何でもそれは無いんじゃ』がとてもじゃないけど通用するような状況に無いからこうして俺が伝書鳩みたいな真似して連絡取ってるんじゃない。
まあ、決めるのは兄さんの自由だよ。戻って穏便に事を済ませるか、それとも留まったまま最終的に路頭に迷うようになるか。」
自分「完全に手詰まりってか。（暫し沈黙）分かった。一旦戻る。それで色々話をし合うとして、どれぐらいいることになりそうなんだ？」
弟「兄さんの返答次第。お祖父さんは何か準備してたけど、良くて泊まれる。最悪話し合い終わったら速攻で帰ってもらう事も考えといて。」

63 ：

こんなところでしょうか。
さて今度ばかりは会社に休みのお伺いを立ててもらわずにすみましたが、明々後日何が起こるか全く見当がつきません。
祖父が何かを準備していたと言うのも非常に気になりますし。
それと46さんも仰っていた事なのですが、やはり今回の一件に他人を巻き込むのは不味いと思ったので、一週間前、Aさんへ相談に乗ることへの丁重なお断りを伝えておきました。
Aさんは「一人できついかもしれないけど、無理はしないで。」と言ってくれました。
それと>>59さんの>>家族からの愛に飢えて来たから、イチャラブ系のゲームに憧れ、ホッとするのかもね。　というのは否定しようもありません。
今まで生きてきて得られなかった、そしてこれから生きていても得られるはずの無いであろう擬似的な温かさがそこにはありましたから。
でも、
>>1のようなケースは、実は割とある。
>>1の家が特殊なんじゃなくて、それに真正面から付き合う>>1が特殊なだけ。
政治家や社長の跡取りってんでもなければ、普通は親の番号を着信拒否にして終了。
人から見れば私って相当‘変’であり、馬鹿正直過ぎる事は自覚すべきなんだとは思っています。
仕事一直線で来たので、こういった込み入った事情に関しては同業者とあまり話す機会が無いのですが、親戚と十数年ぶりの再会って結構業界ではザラなんでしょうか。
人によっては大みそかに帰って来いだなんてまた無茶を言うと思うかもしれませんが、このまま何もしないでいるよりはずっとマシだとは思います。
出来れば仕事始めのあたりに結果を話すかもしれません。現状としてはそれっきりです。
では今日はこの辺りにしようかと思います。

64 ：

いい加減戦うか、諦めるか決めたらどうでしょう？
現状「親に認めてもらう」「家にいつでも帰れるようになる」「今の仕事を続ける」を同時にこなす都合のいい方法が生まれるとは思えません
今までの話を聞く限り３１日に家帰ったらもう後戻りできないと思います
確かに>>1の生い立ち考えれば親との関係を切りたくない気持ちもわかります
だけど全部こなすのは無理だし、贅沢なことだと思います
親のことを思うんだったら諦めないといけないし
仕事続けたいなら戦うべきでは？と思います
時間を掛ける事ができず、現状のままでことが進むのなら
いまの選択肢はこの二つのみというのが私の私見です

65 ：

本当は、エロゲ業界が居心地良いから抜け出せないだけでしょ？
親に自分の意志を押し通す気迫も無いし、いつでも実家への逃げ道は作っておきたいって･･･
仕事への動機も、別にエロゲ業界でなくても良い感じだし、普通の仕事をしながら
真っ当にゲーム会社への就職を目指したっていいのに、それをしないのは
楽に好きなことが出来る仕事だったからでは？
なんでも楽な方へ楽なほうへ向かう性格だから、親の説得を会社の人に頼んだりするし
そういう安直さが親に見透かされて、家族から怒りをかっているんじゃないの？
大学も行かせてもらって中退してるようだし、何事も中途半端で言動だけは一人前って感じなのでは？
そんな子供が、エロゲ業界で生きていくなんて宣言したら、そりゃ家族は心配だよね。
エロゲ会社が潰れたら、実家に転がり込むのは目に見えてるし、経歴にも汚点が残って
田舎での就職は絶望的。まともな会社の過酷な仕事に耐える根性も無さそうだから
実家で引きこもって、親の遺産を食いつぶす可能性大。そりゃ反対するわ。
別にエロゲを否定するつもりは無いけど、好きな業界なら親と殴り合うぐらいの気迫で戦うべきでしょ。
親の遺産を食いつぶす気が無いと証明する為にも、自分のほうから絶縁してみせなよ。

66 ：

エロゲでもゲームはゲーム
三次元の女騙してる企業とかなら虐げられるべきだけど
そうじゃないじゃん
画像でしか知らないけど、自信もちなよ

67 ：

>>65
ﾄﾞｳｲｰ
あれこれ言ってて結局ヌキゲーかよｗ
作品の中の、自分にとって良い部分だけ抜き出して見ることが出来るなら
他の媒体でも出来んじゃね？
自分で小説でも書くとか、それこそ編集者にでもなればよかった
商業なりの指示改変はあってもヌキゲーの中のストーリー程度になら
好きな要素を組み込める余地はある
ちゃんと大学卒業して大手ゲーム会社に就職し企画を仕切る立場になれば
好みの要素を全面に出したゲームが、コンシューマーの土壌で
作れる機会もあっただろうし、世界的大ヒットになった可能性もあったｗ
なのになぜ、ヌキゲー
親はそんなもん作らせるために養育して大学進学費用出してやったわけじゃねー

68 ：

親の恩を挙げていったらキリがない。ヌキゲーでも親不孝でも何でもいいじゃん。
路頭に迷って恥も外聞もなく実家に逃げ戻ることになったらその時はその時だよ。
人生五十年で結婚する気もなくひとりひっそり死にたいっていうくらいなんだから、
割り切ってやっていけるんじゃないですか。
というか、そんな簡単に仕事先に手回したりできるものなの?

69 ：

損得考えなきゃどうとでも。いちばん簡単なのは銀行に貸し渋りさせること？
大口預金を同じ銀行にいれたついでのえらいさんとの茶飲み話で、
あそこは経営がヤバイらしいと流すだけ。

70 ：

銀行とおして風評被害を与えるって、信用のある会社相手ならわかるけど
エロゲ会社みたいな、社会的認知度ゼロ、信用も低い業界に意味ないでしょ。
そもそも、弱小エロゲ会社なんかが銀行で金を借りれるか？
それを、田舎の有力者程度で業界に疎い親父が、手を回して仕事を干すって･･･
要は>>1は、予想以上に絶縁しろとアドバイスされてしまって、このまま家に帰ると
ヘタレと言われそうだから、適当に話を作って自分の行動を正当化しただけだろ。

71 ：

規制に巻き込まれて散々遅れてしまってすみません。それでは、かなり長くなるとは思いますが前回の投稿からの経緯を話します。
話の都合上、「と言うと〜」とか「と答えると〜」といった表現が多いとは思いますが、どうかご了承下さい。
31日、地元へ向かう朝一の新幹線に乗って11時頃実家に戻った時、出迎えたのは姉でした。
年末という事もあって、再び家族が家に集まっていました。でも中がかなりシンとしていたので姉に訊くと、祖父、両親、弟はもう既に和室で待っているとのこと。
通されると、憤怒の形相をした祖父と父、恨みのこもったジト目でこちらを見つめる母、やれやれといった顔の弟が座っていました。
まず最初に口を開いたのは父でした。かなりドスの利いた声で「○○（私の名前）、言うたよな？仕事畳んで早うこっちに戻って来いって。帰って来んのはどういう理由や？」と。
「今の仕事を続けていきたいんだよ。前にも見せたけど軌道に乗ってきたから収入もきちんとあるし、学生の頃から続けてきた貯金も100万は溜まってきたからっていうのもあるんだ。」
と答えると、「ど阿呆。一年仕事をしたぐらいで軌道に乗るとは言わんわ。それにな、100万なんて倹約しててもあっちゅう間ーに消えるもんやぞ。そんな事胸張って言えるもんとちゃう。」
と言い、それに同調した姉も「そもそも調子に乗ってるんでしょう。浮き草稼業で雀の涙くらいの泡銭を手に入れるようなものよ。」と呆れた調子でバッサリ。
流石にそれはカチンときたので、「一本あたりの収入は○○○万くらいで結構大きいんだよ。俺とあまり変わらない年で姉さんより貰ってる人だっているんだから。」
と言うと、「あんた、『渇すれども盗泉の水を飲まず』って言葉知ってる？私だったら生活苦しくてもそんな仕事には誘われたって手を出さないわ。よそ様から後ろ指指されたくないもの。」
と返されました（姉は学生の頃から国語系統にはかなり強い人でしたので、そんな表現が出たのだと思います）。

72 ：

父はそれから、「大体のぉ、お前家庭を持ちたいとか考えてるんちゃうやろな？今の仕事やってて安穏とそんな事考えてるんやったらしばくぞ。」と言いました。
私は「そんな訳無いよ。今は自分一人の生計を立てていくので精一杯だし。あと何年かして余裕が出てきたら考えるかもしれないけど。
逆に訊くけど、どうして俺がそういった事をちらとでも考えちゃいけないんだ？」と、少し鎌を掛けるように言うと、返事が祖父から返ってきました。
「そんな事も分からんのか。仮に将来家庭を持ったとして子供に申し訳ないとは思わんのか？」と。
そこで、「社会的に需要と供給のバランスが確かに成り立っているし、税金もきちんと払っているから、全うな仕事である事に変わりはないよ。
第一、個々人がどういった職業に就くか、何をどう表現していいかは自由だって法律にもあるじゃないか。
人に聞かれたらゲーム会社に勤めていますとでも答えればそれですむ事でしょ。」
と答えると、「理屈をいくら並べても、それは道徳的側面を全部無視した上での発言にしか過ぎん！親兄弟の事を考えれば、お前の今している仕事は恥じ入って然るべきだ！」
と怒鳴りました。更に追い撃ちをかける様に弟がぶっきらぼうにこう続けました。
「兄さんはどうやら味方が欲しいようだけど、誰かに何を頼んだって無理だよ。
前にも言った事があるとは思うけど、兄さんをこれまで育ててきた人達はみんな、兄さんが社会的に立派な人になるように心血注いで頑張ってきたんじゃないの。
それに報いるための結果がこれじゃ、あまりにもお粗末過ぎるじゃない。
……今頃お台場でやってる馬鹿騒ぎに来ているような特段に気色悪いをへらへら笑わせるために、沢山の人達が積み上げた努力の賜物をパーにするだなんて。」
『お台場でやってる馬鹿騒ぎ』とはコミケの事を指しているんだろうとは簡単に想像がつきました。
ですが、その後でその馬鹿騒ぎが何なのかを質問した両親に「過去、十万人の宮崎勤がいます、と形容されていたイベント」とだけ抽象的にさらっと言ったのには心底頭にきました。
嘘だと思いますよね。誇張でも何でもなくて本当にそう言ったんです。勿論それを聞いた祖父と両親は完全に絶句していました。

73 ：

それからかれこれ5時間近く、その場にいた誰もトイレなどに立つこともなく、侃侃諤諤の論議は続きました。
しかしどんなに抗弁しても全く聞く耳を持たず、祖父と父は怒鳴り、母は号泣しつつ、姉と弟は実に冷徹に答えるばかり。
そして父は、「俺はな、お前がちゃらんぽらんな生き方せぇへんようにお前と一緒に頑張ってきたんや。それをこんなしょうもない形でぶち壊しにしてくれよってからに……」と言い、
それから弟が、「僕は今まで自分にかけられてきた父さん母さんからの投資をしっかり返すつもりだ。それくらいの算段はあるよ。
兄さんの仕事じゃ、経済的にも体面的にもそれは無理だからこっちに戻って来ればって諭してるのに。」と言い、
最後に姉が「そうよ。一家の中から性関連の仕事に就いている人間がいるってだけでもみっともないのに。」と髪を弄りながら言いました。
オブラートに包む表現もされずにずけずけと言われて、私は前回の投稿のレスを見て以来考えていた事を確かにするに至りました。
どうにか説得すればと考えていた自分は只の甘ったれた大馬鹿者だったと。よく考える必要も無く、前回戻って来た時にそう自覚して行動すべきだったと。
自分を育ててくれた両親でしたが、一緒に育った姉弟でしたが、どのような理解も存在し得ない限り、懸命に言葉を尽くして気を変えようとしただけ無駄だったと。
これではもう何もかも駄目でした。終に縁切りを決心して話を切り出そうとしましたが、私より先に祖父が一手打ちました。
祖父は卓の下から、誓約書と始めにある文面と筆ペン、そして極小さな刃物を取り出しました。
その紙には、仕事を続けるのを認める代わりに、実家に二度と戻らない事、家族の誰とも今後一切連絡を取ってはならない事を守ること、
そして私が家族に関する一切の記録を捨てた上で、家族が私を家族として扱わない事（はっきり言えば絶縁）が書いてあり、
最後には名前を書くのと、血判を押すスペースがありました。
祖父は「お前が梃子でも仕事を続けたいと思うのならば名前を書き、血判を押せ。」と一言だけ告げました。

74 ：

連続投稿に引っかかったので、改めまして
最早名前を書き、刃物でちょっと指先に血を滲ませて血判を押す事に何の躊躇いもありませんでした。これで何も気に病む事無く仕事が出来るようになったのですから。
事の成り行きと家族の性格を考えるに、血を見るような過激な方向に向かってもになっても笑えなくはなかったのですが、これが一番正しい結末だったと思います。
判を押した私に父は「ええか。これは俺の目の黒い内は絶対や。将来俺が鬼籍に入っても、家を継ぐやろう××（弟の名前）が継続させる言うたら誓約はそのままや。」
と、念を押しました。私は無言で頷き、家族を見据えたまま部屋を出、そしてそのまままっすぐに家を出ました。
暫く歩いて駅に近付いた時ふっと思いました。どうしてもっと早く話の通じない相手と看做して、やるべき事をやらなかったんだろう。
最初から絶縁するならするで、機会くらいいくらでもあったはずだったのに。
電車に乗って家に帰って以降は、極力仕事の事だけを考えるようにしています。そうしていないとどうかなってしまいそうでしたから。
この度の事態は結果として絶縁と言う形で最期を迎えました。
これまでにレスをくれた何人かの方から「時間を置いた方が良い」とのアドバイスを貰いましたが、今回誓約書なる物まで書いた以上、はっきり言ってそれは何の解決にもならないと思います。
>>46さんは20年かかったそうですが、私の場合はそれ以上の時間をかけても無駄でしょう。
例え仕事に喰らいつき続け、晴れて技術が認められた上で一般の方に転向する事があったとしてもです。
これから私は過去にも、そして未来にも家族という存在は無い物なのだと厳しく自分に言い聞かせながら生きていきます。
長い事お騒がせをしました。この辺でそろそろオーバーにします。何がしかのレスポンスがあるなら出来るだけお返ししようと思います。

75 ：

色眼鏡を外せない人と会話するのには苦労がつきものですよね。
息子の望む仕事に就かせる、これは親として当たり前の権利だと私は思いますよ。
このスレが立った時から拝見させて頂いたのですが、私はやはり絶縁という形で区切りを付けるという選択は正しかったと思います(勝手に申し訳ありません)
私が言うのもなんですが、これからお仕事頑張って下さい。好きな事を仕事にできるのは本当に幸せな事だと思いますよ！

76 ：

スレタイ検索してたら偶然このスレ発見して一気に読ませてもらった。
なんというか……色々な人生があるもんだな。

77 ：

これは、かなり厳しい絶縁のされ方だね。できれば、内緒で親しくできる身内が一人ぐらいはいないと大変かも。
まず現状だと、連帯保証人が必要な契約に苦労するだろうね。引っ越しするのも難しくなるし、フリーで仕事するのも大変。
勤めてる会社の人に保証人を頼むことも可能かもしれないけど、所詮は赤の他人だから金の切れ目が縁の切れ目。
最後の頼りは家族しかいないわけだから、今の会社が潰れたら本当に身動き取れなくなる怖さがある。
まぁ、都会は保証人ビジネスもあるだろうから、部屋を借りるのはなんとかなるかもしれないけど・・・
普通の会社に就職したいと思い直したときに凄く困るからね。弟さんとは仲良さそうにも思えるから
コッソリ連絡取って、連帯保証人などが必要な時は頼めるような程度の関係は築いていたほうが良いと思う。
（契約不履行などで迷惑かけたら、そのときは父親にチクッても良いとか条件付けて）
くれぐれも貯金は大事に。親御さんの言うとおり、100万円なんて仕事無くなれば数ヶ月で消えるからね。
フリーで活動するなら１年ほどの生活費（三百万円ぐらい）の貯金が無いと、仕事が切れたらアッという間に
一文無しになる怖さがある。（フリーは報酬の入金が１年遅れなんてことも希にあるし･･･）
今は正社員でも、法改正で会社が傾く可能性もあるわけだから、貯金が増えても生活レベルは上げないこと。
一旦上げてしまうと、以前のレベルに下げるのは大変だから。特に広い部屋に住むと、狭い部屋には戻れなくなる。
狭い部屋で、いかに快適に暮らすかに知恵を絞っていくのが大事。
浮いたお金は、スキルを上げる為や、仕事の道具などの自己投資に使おう。
アングラな業界に身を置いてこそ経験できるものもあると思うから、日々勉強で頑張ってね。

78 ：

言っちゃ悪いが日陰街道さんの絵よりその人生の書籍化のほうが
売れるんじゃないかと思った

79 ：

時間的余裕が出ましたので、出来る限りの事に答えていきたいと思います。特に>>46さんの問いかけに関し。
弟から前回電話がかかってきた時の、「仕事がなくなる」というのは、本当に出来ていたらやるつもりだったようです。
ただ、会社の住所は非公開（連絡先は別に借りている事務所）となっている事を踏まえると、実際にやっていたとしても効果の程があったかどうか疑問符がつきかねませんが。
あと、今の仕事に就く時に身元保証人ってどうしたの？と聞かれますが、その点に関してはよく確認していなかった両親側の方がやや迂闊だったのかもしれません。
何しろ生まれて以来、主に医療的な面で負担をかけていた自分が、始めて正社員として社会からお金を受け取る事が出来るっていうのですから。
生活や貯金もあったため、月に1万ぐらいしか実家の口座に送金出来ませんでしたが、今ではそれも一旦止めています。再開する気も起きません。
どうせしたところで、そっくりそのまま返金されるのがオチでしょうし。
>>できれば、内緒で親しくできる身内が一人ぐらいはいないと大変かも。
以前実家から戻った直後、理由こそ伏せられていましたが両親から親戚筋へ私を家に上げるなと伝えられていた時点で、それは望み薄だったと思います。
実家だけじゃありません。最早親類縁者全てが敵ですよ。
>>勤めてる会社の人に保証人を頼むことも可能かもしれないけど、所詮は赤の他人だから金の切れ目が縁の切れ目。
それもありますが、今回の一件でも指摘されたように、何をするにも他人に頼るっていうのは不味いと思います。
独力で何とかしなければならないのなら、多少身動きが取り辛くなってもそうするしか他無いかと。
>>弟さんとは仲良さそうにも思えるからコッソリ連絡取って、連帯保証人などが必要な時は頼めるような程度の関係は築いていたほうが良いと思う。
やる前からこう言ってはなんですが、100％無理です。コッソリ連絡取ろうものなら、取り引き云々以前に弟は、いの一番に父へ話すと思います。
間違いなく言われるでしょう。「誓約書に血判まで押したのに、何を今更」と。

80 ：

>>くれぐれも貯金は大事に。
そうですね。個人的にはいくら儲けていくら貯金しても枕を高くして眠る事はしたくないと思っています。
取り敢えず、あと5年位は今の場所（家賃は3万円台前半）で過ごした上で、食費や光熱費含めて10万以内に収めなくてはです。
>>浮いたお金は、スキルを上げる為や、仕事の道具などの自己投資に使おう。
仰るとおりです。まあ、今持っている物も長く愛用していきたいですし、前述したとおり出費は出来るだけ抑えたいなと。
それと>>78さんの
>>言っちゃ悪いが日陰街道さんの絵よりその人生の書籍化のほうが売れるんじゃないかと思った
そう思われますか？なかなか面白い発想ですね。ただ出版社に持ち込んだってあまり喰いつかないと思いますよ（苦笑）。
と言うのも、今回経験して感じたのですが、私のような事例って表面化していないだけで結構あるんじゃないのかなと。
仕事の関係上、たった一度だけ、それも数分機会があってお会いした某有名女性声優さんの親御さんだって、表沙汰になっていないから知らないだけであって。
賭けても良いですけど、知ったら知ったで卒倒しますよ。
それに、第二、第三の私ってのはまだいると思うんです。私より苛烈な例も起きている、或いは起きるかもしれません。
ただ互いが互いに名義を変えているために、同業者であっても詳しくは知らないそうで。ネットがある今、あのコミケと日航123便の都市伝説が実しやかに語られるような現代ですからね。
大分話が脱線しましたが、ともかく、似たような事例は潜在しているんじゃないかって事です。
今日も休日返上で仕事です。でも打ち込めている間はあれこれ考えなくて良いんで助かります。
この辺でそろそろオーバーにします。では。

81 ：

今日初めてスレ見つけて一気読みした
家族という骨がらみの抑圧から厳しい方法で脱した1さんは偉いし、すごく頑張ったと思います。
グッジョブ！
他人の一方的な見方ですが、1さんの家族は固定観念で凝り固まっている感じで
狭い世界の中でならそれでも成立するでしょうが、もっと広い多様な現実においては
無効な考え方ばかり…と思います。幼稚といえばご家族の方がよほど幼稚。
渇すれども…なんて、わざわざことわざを持ち出して来たお姉さんとか
コミケのことを知っていながら放たれた、弟さんの「お台場の馬鹿騒ぎ」という言い方
読んでて正直、笑うところでした。
お姉さんの台詞「私のことネタにしてないよね」とかｗ
するわけねーYO！！　って感じなのではないでしょうか？？
書籍化うんぬんは置くとしても、この経験を芸の肥やしとして
いつか作品に昇華できる日が来るかも知れませんね。
18禁ゲーという意味に限定しなくても、強い経験は人を強くするし、芸事に身を置く人ならばなおさらです。やがて作品に現れざるを得ないでしょう。
芸の肥やしです！
そして立派な仕事が出来たとき、それを通じて家族との和解が訪れるかも知れない。
いずれにしろ好きで選んだ道なのだから、あとは邁進するのみでしょう。
蛇足。18禁ゲーについて個人的な感想ですが、過度にエロ系の仕事と捉える必要はないんじゃないでしょうか？
たとえばとかとはまた違う営為だと思います。江戸時代の春画も今では芸術作品です。
少なくとも、性を利用して金銭をやり取りする「だけ」の仕事ではないと言えるのではないでしょうか。
だから引け目を感じる必要はないと思います。妙なプライドを持つ必要もないでしょうけれど。
好きな絵のことだけ見つめて日々仕事ができれば、それが一番良いことでしょう。

82 ：

俺３年前まで仕事を転々としてて派遣→正社員→派遣→正社員（今ここ）って感なんだけど
保証人を求められたのは３番目の仕事（派遣の２回目）だけだった。
現実にはどの会社も就職する時保証人を必要とはしてはいないと思う。
もし保証人いない状態で転職する事がある場合、選択肢が狭くなりはするけど
就職不可なんてことはないと思う。
ってか今一気に読んだんだけど１の実家って相当大規模な所かな？

83 ：

今日はスケジュールの上で休みです。ですが、ちょっと資料探しに出かけます。なのでその前に。
まず、>>1さんの家族は固定観念で凝り固まっている感じ
どっかの物語の言い回しではありませんが、ウチの家族は揃いも揃って「おかげさまで私達一家は何処からどう見てもまともです。」というのが一種の自慢の種らしく。
家族からすれば、そんな中にひょっこり「私」という「異質」な存在が数年前から「化けの皮を剥がし始め」、今回の一件で自分達の評判を奈落の底に落としかねないとでも思ったのでしょう。
>>もっと広い多様な現実においては無効な考え方ばかり…と思います。
いくら18禁からアニメ、ゲームで一般に移った作品があると説明しようが、
こんな声優さん、クリエイターさんも、細かい下積みはこっちの道から入って、それから一般で認められたケースも多々あるという事を説明しようが、
以前書いた通り、家族にしてみれば出自元がアングラで、しかもエロならもうアウトらしいです。
それも、（これは前々回の帰宅においてあった一言でもあるのですが）
「例え業界の事を微塵も知らなくても、業界自体がそれほどの底の浅さなら深く考えなくても素人にしたって大体簡単に見当がつく」と言わんばかりの超高高度な姿勢付きで。
（ただ、それを真に受けた場合、実名を出してすみませんが、声優のひと美さんやエヴァンゲリオンの監督の庵野秀明氏は過去の経歴を考えた場合、完全に飯の食い上げ状態、はっきり言って失業となるのですが。）
どうして深く考えようとしないのかとあなた方の誰かが訊ねれば、きっと提出した様々な資料を突っ撥ねてこう答えるでしょう。
「我々はそんなしょうもない物に今までかどわかされて来なかったし、今後もそうだ。大体そうなるほど私達は馬鹿でお人好しでもない。」と
つまり判断材料が最初から無しありきなんです。私としては相手を対等と看做して理性的且つ論理的に相互理解に努めようとしない姿勢自体が問題だと思うのですが……
幼稚と言えば幼稚なのですが、それを前回はっきりと言っていたら絶縁状だけではすまなくなっていた可能性もありますよ。
>>読んでて正直、笑うところでした。
私だって第三者で参加していて、しかも状況がそんなに深刻でなければ笑い転げているところでしたよ。

84 ：

>>「私のことネタにしてないよね」とかｗ
姉は姉という自身の人格以前に、一人の女として嫌悪と恐怖を抱いたんだと思います。「笑い事じゃないわよ。この馬鹿」と言わんばかりに。
この間戻った時に姉がしていた「犯罪者予備軍を見るような目」ときたら。
>>この経験を芸の肥やしとしていつか作品に昇華できる日が来るかも知れませんね。
今作っているゲームの雰囲気も好き。だけど正直な事を言えば、独立してシナリオ重視のゲーム作ってみたいとは考えています。
暗い要素は抜いて、暖かい雰囲気の。まあ、絵師上がりがそんな事出来るのかどうかは甚だ疑問ですが。
>>立派な仕事が出来たとき、それを通じて家族との和解が訪れるかも知れない。
本気でそう思います？私は例え出世街道を邁進してから一般に移り、名実共に素晴らしくなっても、家族との関係は変わらないと思います。
百歩譲って何らかの係わりがあるようになったとしても、私のネガティブキャンペーンに必死になっている事かと。
>>好きで選んだ道なのだから、あとは邁進するのみでしょう。
邁進してみせますとも。「日陰」街道を「日向」街道へ変えるであろうその時まで。
>>江戸時代の春画も今では芸術作品です。
忘れてた……両親が腹を立てていたのはそこにもあると思うんです。即ち、生きている間に真っ当な評価がされ難い事込みで、直ぐに成果が出ない事。
「今生きている人の中でもそれなりに価値のある絵を描く人はいるが、お前の絵では（父自身見た事はないのですが）百年経っても二束三文の価値しかつかん！」的な事も言われましたね。
>>性を利用して金銭をやり取りする「だけ」の仕事ではないと言えるのではないでしょうか。
『だけ』と思っているのが変わりようが無かったんですね。男性製作陣ならエロくてキモいヤバい人な感じという認識は。
また、直にレスポンスを聞いたわけではありませんが、母や姉からしてみれば、キャラに命を吹き込んでくれる声優さんもとんでもない「売女」みたいに見えてるんでしょう。
言い方キツくてすみませんが、多分二人ならそう思うんじゃないかと（あのキャラがこのキャラを演じていると事情を聞かせてやりたいくらいですよ。）。
こっちとしては有り難過ぎるぐらいの貴重な声のお仕事なのに。あの人達も食っていくのに必死なんですから。

85 ：

次に>>現実にはどの会社も就職する時保証人を必要とはしてはいないと思う。保証人いない状態で転職する事がある場合、選択肢が狭くなりはするけど就職不可なんてことはないと思う。
うーん。バイトとかでは18歳以上ならば保証人無しでも基本殆ど問題無しみたいなものですが、正社員となると例え成人していたって就職不可は続発すると思います。
>>77で語られていた>>46さんの意見ではありませんが、こうもまあ保証人ありきの社会ですと特に。人徳を積み続けて、家族に代わる人脈を確立するしか他ないですよ。
>>１の実家って相当大規模な所かな？
一軒家でアパート経営もしていますが、それ以外はいたって標準的な田舎の家です。ただ、地域の人達との交流も多く、両親の兄弟姉妹が多いので、
書き様によっては大規模に思えるかもしれません。
ここからは正直な心境をば。これから先、生きた祖父母に会う事はもう二度と無いでしょう。もしかしたら両親も。
20年、30年と経ち、関係が修復する事も無いまま、私の知らない間に死んでいることでしょう。
自分が今の両親よりちょっと年上くらいになった時、人に家族の事を聞かれたら、タイタニックの婆さんの様に語ると思いますよ。
「生きた家族の姿を見たのはそれが最後……」と。
でもそれで良いんです。例えそんな時に「戻ってきたら？」と家族の誰に言われてもそんな気は起きないでしょうし、起こしたくもありません。
だって、それじゃあまるで最初からそうなるのを期待していたかのようになるじゃないですか。
今のところ、私自身にも宿題はあります。確かな実績を積み立てる事、もっと生活を盛り立てる事、一般向けに移る事。
そして>>28でもあった、何を伝えたくて今の仕事を続けているかを明確にする事。大仰な言い方をすればそれらに挑んでいかなければなりません。
ちょっと長くなりましたが、今回はこれでオーバーにしたいと思います。
今後も何某かの意見、まあレスポンスがありましたら、規制に巻き込まれない限り、時間のある時に答えていこうかなとは思っています。
それでは。

86 ：

あまり熱くならないほうがいい>>1
親の考え方に怒ってる自分を客観的に見てみなよ。それって父親と同じ考えでしょ。
自分の考え方とは相容れないものを嫌悪してるだけ。自分が正義で、それ以外は悪しき考えっていう思い込み。
見ている方向は違えど、結局は親子なんだよ。考え方が極端で頑固な血が流れてる。似たもの同士。
何十年も家族と暮らしてきて、自分の趣向が家族に受け入れられないことに、薄々気付いていたから仕事を隠していたわけでしょ？
家族とは水と油の関係なのはわかっていたいたはず。いくら努力しようが混ざり合わないのは1が一番知っていた。
自分を理解してほしければ、家族を理解しなきゃならない。でも1は父親の考えを理解できない。ならば絶縁するしかない。
それに対して恨み辛みを言ったところでどうにもならない。今の1は、自分を理解しろではなく、自分の考えに併合しろって言ってるだけ。
それに対し父親は、1を強制的に連れ戻したりせず、互いの信念を貫いて行けるようにと絶縁という形で生き方を認めた。逆に感謝すべきでしょ。
一番不幸なのは、情に流されて中途半端に助け船出して、生半可な気持ちで業界に足突っ込んで、最終的に八方塞がりで家族崩壊になること。
アングラな世界で生きていくというのは、それぐらいの覚悟がいるってことだよ。(馬鹿正直に真面目に生きる覚悟と同じぐらいにね）
自分も会社員時代に一度エロゲ屋に声をかけられたけど、そこまで覚悟はできないから連絡はとらなかった。
変に理解されてるほうが長い目で見たら不幸と考えないと、憎悪に呑み込まれて目的を見失うよ。
父親の真意は他人だからわからないけど、歳を経てくれば厳しい対応をしてくれた父親に感謝する日が来るはずだよ。

87 ：

一連の流れを見たが、逆に生き方を認めなかったから絶縁したとしか思えないんだが。
強制的に連れ戻さなかったのは単純に法的に不可能だからにすぎないからか
>>1さんには失礼な言い方になるかもしれないけど、向こうももはや>>1さんと相容れないと判断したからだと思う。
自分の頑張り全てを、頭ごなしに見下した態度で全否定されれば
かなりのお人よしで無い限りは>>1の同様の考えに行き着く気がする。
第３者は当事者より冷静な分析も可能だけど、反面略された文章を読んだだけな自分達では分からない
当事者だからこそ分かる経緯や心情があるのも確か。
（そんな事言うとこの相談スレの意味が無くなってしまうけどｗ）
>>86も一つの考えかもしれないけど自分はその逆だな。
むしろ父親達への憤りの気持ちを忘れずにいて、父親達の予想した将来にはなるものかと思いながら
努力し続けてくれ。
現実ではこういう憎悪の類も上手く付き合えば向上心につながる等プラスになる事があると思う。
>>1の父親がそこまで読んでいるかどうかはともかく、それが切欠で道が開けたとき
結果論にすぎないけど>>1はもしかしたら家族への憎悪の感情が変化するかもしれない・・。

88 ：

>>87
1が絵に魂をぶつけるようなタイプの絵描きならそれでもいいんだけど
ラブラブな甘い世界で、女子を描く比重が高い仕事してるわけでしょ？
絵描きって、思った以上に自分の精神状態が絵に出るんだよね。
親への怒りが収まらずに仕事してると、可愛い女の子が描けなくなるよってこと。
気持ちを切り替えないと、濃い絵柄になっちゃうよ。(自分がそうなんだけどね）

89 ：

かといって半月も経たずにこんなクズな家族を許せなんて無理だと思うな。
むしろ家族崩壊は大歓迎？ｗ

90 ：

最近頻繁に規制に引っかかって困ってしまいます。何かあっても直ぐに呼応できないのが厳しいです。
二日前、知らぬ番号から携帯に連絡が入りました。誰からと思って出ると、相手は父方の叔父でした。
疎遠になってから久しいにも拘らず、電話番号を何処で知ったのか。叔父は最後まで教えてくれませんでしたが。
父より三つ年下の叔父は私が高校と大学に入る時の身元保証人を引き受けてくれた人です。その叔父も父から絶縁の話を聞かされたのか、かなり苦い調子で話をしてきました。
そしてその時に、ある話を聞かされたんです。
叔父には一卵性の双子の娘さんがいたのですが、二人とも小学生の頃から声優を志望していたそうです（きっかけは名探偵コナンだったとか）。
共に相当な熱意を持っていたので、転居先での生活のバックアップも確約した上で、叔父は快く二人を養成所のある都市部に送り出したのですが、転機はそれから間も無くやって来ました。
二人がようやっと研究科から準所属に上がれるのではないかといった頃、（私のケースとはちょっと違いますが）叔父は二人に対して金銭面での援助を突如切ったのです。
再三連絡しても叔父とは繋がらず、アルバイトもしながらとはいえ、完全に首が回らなくなった二人は、説明を求めるため大慌てで実家に一旦戻りました。
叔父は生活援助を全面的に打ち切った理由として、多くの声優さんの経歴から、二人が18禁ゲームに出演する可能性が十二分に考えられたと説明しました。
叔父は父ほどまではいかなくても、自分の子供が性産業に従事するのをやはり嫌ったようで。演技とはいえ、娘のある種の痴態を聞かれるのは父親としてとても許容し難い物があったようです。
折りしもその頃は所謂「アーツビジョン騒動」が暴露されていた頃だったので余計に神経質になっていたとも聞きました。
ただ一応、将来所属するであろう事務所の意向にも寄る事はあると十分考えた上での結果だと言いはしましたが。
ささやかながらも割合上手くいっていた娘さん二人は、それはもう烈火の如く怒ったそうです。
しかし叔父は具体例を出し、詰め寄った結果二人が同人ゲームにおいて別名義で出ていた事を知ったそうです。ギャラはそこそこ貰ったそうで。
勿論、これだけ情報が溢れている世の中、どこから二人のプライバシーが漏れるか分からないため、何に出ていたかというのは不明ですが。

91 ：

二人はそれでも意思を変えず、転居先に戻ったそうですが、叔父は援助を止めたままにしたため、またも首が回らなくなったのはそれから間もなくの事。
結局、準所属の話はご破算となり、二人は泣く泣く実家に戻って来ざるを得なくなったそうです。
断っておきますが、二人ともかなり真面目な方ですよ。決して身を打ち崩すようなタイプでは絶対無いでしょうし。
ただアニメの出演料より、18禁ゲームの出演料の方が（ピンキリですが）割が良いのは有名な話ですし。
経験積むためにデビューする前、或いはデビュー直後の新人声優さんがタダ同然の出演料しか出ないながらも役をこなすというのも聞いた事があります。
ともかく、娘さん方、即ち私からすれば従兄弟に当たる二人の胸中は如何ばかりの物かと思っていると、叔父は「で、これからずっとその業界で生きていく気か？」と振ってきました。
一応、「いつか表の世界に出てやりますよ。今はまだ下積みですけど、自分の好きな事で生計立ててるだけまだましだと思います。」と答えると、
「まあ私の家庭の話ではない訳だし、干渉する気は無いが、親の心情的な負担は相当な物だと思うぞ。
一般モノに転向して成功の一つでも収めたら絶縁は無しとかそういう事は無いのか？」と。
私は「この期に及んでそんな話は両親共にする気は無いでしょうし、私としても甘える気はさらさら無いので、話を振られても受諾する気は無い。」とだけ言っておきました。
暫しの沈黙の後、溜め息混じりに「そこら辺は立派に大人なのな。」と言ってました。
それから母は絶縁の一件以来、よーく叔父に電話口で私の事を愚痴るようになったらしいです。それも、しらふだったのに他人からすれば聞いていてかなり深刻とも言えるものを延々と。
「何のためにお腹を痛めてまで産んだのかもう分からなくなってきた」だの「あの年になるまでにかかったあらゆる費用を全額返して欲しい」だの。
終いには「最終的にこうなるのが分かっていたなら、あの時助けなければ良かった」とまで言ったそうで（因みにあの時が差す時は私が幼少の頃に手術を受けた時の事）。
だからといって私は別にその言葉に対して憤慨するとか、或いは憐憫の感情を抱くとかはありませんでした。たった一つ、勝手にしやがれ、とは思いましたが。

92 ：

最後に叔父は付け加えるように、
「御家族は絶縁したなんて言ってるが、お母さんが電話口で君の事を話している事を考えると、心の中では君をまだ愛しい家族の一員だと思っているんだろう。
感情が高ぶるのは分からなくもないが、その内必ず御両親に感謝する日が来るはずだ。きっとその時ご両親も君の事を許す姿勢になっているだろうからね。」
そんな日は果たして来るのだろうかと考えている内に電話が切れました。それからは仕事に戻りました。
今私は仕事に接している時、家族の事だとかそういう事は一切考えないようにしています。手元が狂って納期遅れになったら洒落になりません。
私自身客観的に自分を捉えるのは苦手な方かなとは思いますし、頑迷な所もあるとは自覚しています。
ただ今後どういう感情を抱きながら仕事を続けていくかという事に関しての思いは、>>87さんの意見と同じです。
こういう状況が業界の中でも少ないというのなら、それを逆手にとって伸し上がる所まで伸し上がってやろうじゃありませんか。
それに、この何処にも向けようの無い感情を昇華するにはやはり仕事しかありません。そして今日も今日とてやっぱり仕事はあります。
今回は大分脇に逸れましたが、この辺でそろそろオーバーにします。また何かしらのレスポンスがありましたら答えようとは思います。
それでは。

93 ：

質問だけど>>1の実家って親が社長やってるとかかなり大きい所なの？
色々と詳細を知りたい

94 ：

>>93
>>85の4行目から実家の規模をちょっと書いてるよ。

95 ：

価値観が多様化した現代社会において、違法行為さえしなければもちろん何の問題もない。しかしね、敢えて私の
価値観を>>1にぶつけるけど、>>1のやってることは、親兄弟を捨ててまでするほど価値のある仕事かな？
私は今教師をしてる。その前は大手ゲームメーカーの開発にいたし、その前は採算を目的とした
同人にいた。もちろん１８禁もやった。日々の面白さから言えば間違いなく同人時代。
大手にいるときよりも、ユーザーとのやりとりが直接的だったし、
同人「なのに」、大手にも張り合える内容を作り出していたから、とにかく毎日が楽しくて
しょうがなかった。大手に入ったときは、そういう楽しさよりも組織のピラミッド内での
競争が激しくて、常に負け組にならないようにするだけで精一杯。それこそ、小学生でも
知っているメーカー名だったし、ときどき一般雑誌に「あこがれの職場インタビュー」みたいな
記事にも取り上げられるところだったから、ステータスはかなりあったんだけどね。
そして私がゲームメーカーから転職して教師になった理由として当時考えたのは
こんなこと・・・

96 ：

徹夜続きで体を壊す寸前まで追い込まれながら必死に作業して、最後はデバッグ、
つまり永遠に近い時間を、ゲームをプレーすることに費やしてた。いよいよこれで
限界というときに、ようやくマスターアップして、正直「死なずにすんだ」と思った。
「魂を削って仕事をした」ということを実感した瞬間でもあったけど、そのとき
目の前のモニタに映し出されていたものが２等身キャラで、なんだか悲しくなったんだよ。
「こんなもののために命をかける必要があるのか？」ってね。
仕事ってのは、単に収入を得るだけのものじゃなく、人類の発展にすこしでも
貢献することが価値のあることだと思う。はっきり言って、エロゲーは世の中から
消えてなくなっても何の障害もないんだよね。悲しいけど。
でも医療、建築、学問、政治、経済、金融・・・芸術も含まれると思うけど
こういうものは世の中からなくなってしまってはいけない。
そういうものに関わることこそが社会人として全うな生き方だと思う。>>1は
なぜそこまでエロゲに人生をかけるような価値を見いだすの？そこを
もっと語ってほしい。

97 ：

以上、私の価値観をぶつけてみた。
「人の価値観に文句をつけるべきではない」という当たり前のことを
あえて踏み越えて、>>1に対してぶつけてみた。たしかに>>1の家族は
価値観をぶつけるのではなく全力で否定しにかかったから、その点では
>>1は不幸だったとは思う。もっと家族全員が対等に価値観をぶつけあえれば
よかったのにね。それにしても、絶縁はやっぱりダメだよ。絶縁してでも
エロゲの世界に踏みとどまる>>1は私は理解できないし、絶縁をつきつけてくる
父親も理解できない。保証人の心配なんて些細なことじゃなく、身内が
独りもいなくなるってことだよ？本当に死にそうになったときですら
助けてくれる相手がいないってことだよ？それを考えてみようよ。

98 ：

一応、言い訳をしておくけど、職業差別をしてるわけじゃないよ。私自身アニメにもお世話になったし、
それこそビデオだって相当にお世話にはなってる。そういうものがあったおかげで今の自分が
あるということは十分に思う。ただ、たとえば自分の兄弟が１８禁の世界に足を踏み入れようとするなら、
私なら全力で止めると思う。矛盾かもしれないけど。理由として、やっぱり家を守り、自分を守ること
が大事だからかな。たとえば、自分の理想の結婚相手を見つけたとして、恋愛している時代は
本当に楽しいけど、いざ結婚の話になると、手のひらを返したようにお互いに相手の家のことや
職業のことを気にし始めるんだよ。当事者同士はまだ若いからそこまで考えないことが一般的だけど
でも両親が健在か（離婚程度なら最近は何の問題も無いけど）とか、質素でも真面目に生活しているかとか
そういうことが「信用」につながってくる。相手の家にしてみたら、大事な娘、息子を託すわけだから
当然そういうことが一番大事に思えるだろうね。そんなことまでやっぱり考えて行動するべきだよ。
>>1のお姉さんが結婚するかどうかは知らないが、絶縁した弟がいるってことは間違いなく
結婚の障害にはなるし、破綻する可能性の方が高い。このへんのことはどう考えるの？
とりあえず>>1に対して思うことを書いてみた。エネルギーがあればレスください。

99 ：

一部かなり暴論すぎない？
人類が生きていく上で必要かどうかで価値が決まるなら
全ての漫画家やアニメ製作関係をはじめ、小説家やスポーツ選手、タレント等も怪しくなってくる。

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