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2012年5月人生相談20: 【GID】性同一性障害33'【mtf】 (361) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【GID】性同一性障害33'【mtf】


1 :12/05/16 〜 最終レス :12/05/29
1.論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀`)
2.相談には全力で乗りましょう(`・ω・´)
3.荒らしには皆で協力して全力スルー
〜禁忌事項〜
1.固定ハンドルネーム使用
2ちゃんねる掲示板は基本的に匿名掲示板です。
有名性を好まれる方はTwitter等のSNSのご利用をお勧め致します。
2.オフ会招集
専用スレでお願い致します。
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
前スレ
【GID】性同一性障害32'【mtf】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1329345728/

2 :
私たちはGIDになりたいんじゃない、普通の女性として生活したいだけだ。

3 :
仮想空間でなく、リアルになW

4 :
R使ってSEXしてるオカマと
使ってSEXしてるオナベは「性同一性障害」を名乗らないで欲しい。

5 :
異議なし

6 :
非パス50代の男(妻と子供二人あり)が性転換した後、医者に最初した質問
「温泉はいつから入れますか?」
「いつでもいいですよ。あんなの菌はうようよしてるけど(別にお前が死んでも知らねえし)」

7 :
ノンカムフルタイムパートOLやっててSRSで会社休みたいんだけどなんて言えばいいかな
とっくにバレバレかもしれないけれど今更カミングアウトもしたくないでござる
まあまずそんななげー休み無理って言われるだろうし言われたら辞めるけど
今の職場条件いいからできればやめたくないのでした

8 :
>>7
声はどうやって出してるの?

9 :
>>4
性器は関係ないだろ。
Rとは同じもの。
男像、女像を固定化しすぎ。

10 :
>>4
その問題はメンドクサイのよ。
性転換症を囲む型でGIDの定義を作っていて、女性に性的感心が行くMtFにも
男性に性的感心が行くFtMも、GIDではある。
また、そのサンプル?のお陰で同性愛とGIDを区別し易くなっている点も見逃せない。
実際、MtFとゲイネコ、FtMとビアンタチの厳密な峻別は難しい。

11 :
男性に性的指向を持つMtFとゲイネコ、女性に性的指向を持つFtMとビアンタチ○

12 :
いやいや
GIDでも容姿を伴わないのはオカマ
妄想GIDでも容姿を伴うものは女の子としてみてよし

13 :
>>12
容姿至上主義だと「違う」と思う瞬間があるのも事実。
というか、あたしはあった。

14 :
GIDと容姿とホモは違う。
オッサンな見た目のGIDもいるし。
女の子容姿の正常やホモもいる。

15 :
>>8
パス度55%くらいのF声の出来損ないですごしてるけど
声に関しては職場も男らしいハスキーボイスのおばちゃんばかりなので特に問題ねーですたぶん

16 :
なぜMTFはノンパスが多いのか?
「あの人に比べれば10倍、いや100倍マシだ」
と自分よりひどいホラー映画に出て来るような人を見つけて
安堵感を得ることで感覚が麻痺してしまうからだ
だが実際の彼らの多くはどんぐりの背比べである

17 :
胸は無い。ホルモン入れてるか不明。
橘芹那
http://datagazou.com/image2/p_data8/p87222.jpg
http://nyu-ha-fu.info/img/clipimage_01.jpg
http://www.moodyz.com/images/works/migd438/migd438jp-1.jpg
http://101.dtiblog.com/6/61358023/file/migd00438jp-6[1].jpg
http://clipple.jp/clipimg/uriContents/14828.jpg
http://nyu-ha-fu.info/img/clipimage_02.jpg
http://www.avf.co.jp/fubuki/max/140877_lm.jpg
http://img.idol-mile.com/av/product/pp_136614l.jpg

18 :
ちょっと・・・。
個人的には脱いだら残念な感じ。
細いのはとってもいいけど。

19 :
顔でかくてバランス悪いな

20 :
>>19
お前、アニメの見すぎ

21 :
おお、嬉しい。こんなスレが有ったとは。
昔、Lv3のGID板があった頃はよく見てたけど
身の丈にあった移住先がなくて諦めてました。
ここのスレはいいですね。GIDスレって感じです。

22 :
これはレベル高いな、余裕の自己紹介ワロタw
すっぴん日誌 http://blog.canpan.info/kamiarinokuni2/
◆ノーメイクでかわいく
とかく、性同一性障害(こころの性とからだの性が食い違っている人)を抱えている人で、自分の性別は女性だと認知している人は、
あまりにもその思いが強すぎて、極端に女性らしい言葉を使ったり、女性らしさを強調した服装したり、顔にあれこれと塗ったり、描いたりして、
それが逆効果になってる。お世辞にもきれいだね、といいにくいし、目を背けたくなるくらいに短いスカートをはいて、それが逆に偏見を招いていることに
当事者たちはなかなか気がつかないらしい。あまりにも極端に自分が女性であることを過度に強調せず、自分らしい身の丈にあったメークを工夫し、
ありのままの自分を表現の仕方を身につけたほうが、むしろ、そのほうが、女性らしく見えるのである。
http://blog.canpan.info/kamiarinokuni2/img/Picture20503.jpg
http://blog.canpan.info/kamiarinokuni2/img/Picture20537.jpg
http://blog.canpan.info/kamiarinokuni2/img/Picture20548.jpg
http://blog.canpan.info/kamiarinokuni2/img/Picture20649.jpg

23 :
すっぴんで余裕かましたいなら、
せめて青髭薬局どうにか汁!(笑
っつか、どう見ても左トン平じゃねーか。W
セレマに任せれま〜?

24 :
Ftmはホルすれば声変わるから簡単で良いけど
Mtfは難しいね

25 :
>>22
吐き気をもよおしたわ・・・

26 :
>>22
なるへそ
ミニスカートャラ書いたらこれと勘違いされたのか・・・
こんなに歳いってねーわw

27 :
http://myup.jp/a2RYhqJG
前スレの19歳のMtFですが写メ貼り直してみます。
元々の体型もあってなのかホルモンを始めた頃からそうなんですが
ちょっと幼いような体格をした身体からあまり変化しません・・・
(何だか思春期の女の子みたいな体型で)
しかも160cmしか身長がないせいで人より少し幼く見られることが多くて困ります。
もう来年には20歳なのでもう少し大人っぽく見えるようになりたいです・・・

28 :
>>22
上田さんコンセプト変えたんだね
MTFがナチュラルへ傾倒(逃避)する例は珍しくないけど
今のキャラを卒業したら、次には自殺しちゃいそう。

29 :
>>27
幼げに見える方が良いに決まってる。
小さいFTM、大きいMTFは悲惨。
いまはコンプレックスかもしれないが。
誰でも歳食ったら老けてくる。
そのとき30や40でも若くて・幼くて・綺麗だったら羨ましがられる。

30 :
上田さんと同じ境遇で 水野さんという人もいたような。
>>22を迷走の極みと笑いものにするのは簡単だけど
本人からすれば、何とか心のバランスを保って生きていかないといけない。
自業自得だの勘違いだの、いう人いるだろうけど
苦しんでいる一人の人間がいるのは事実だし、残酷だと思った。

31 :
外でて他人の反応みないとなんとも

32 :
>>27
別にいいんでないの?
結局トータルだから顔隠してると何とも言えんけど・・・。
160でそんな感じなら違和感はあまりないんじゃない?

33 :
この写真ではなんとも判断しにくいのは事実だな。
ミニスカや短パンで全身写して、顔ももうちょい出ないと女の子に見えるのか分からん。あと幼いとかも。

34 :
>>27
あなたのHRT開始時がいつ?かわたしは知らないからアレですが、
仮に、一般の女子だったら11歳〜15歳で来る第二次性徴発現期よりも遅れて
HRT(卵胞ホルモンによる)開始したとすると、一般女性よりも遅れて女性
の第二次性徴が発現してくるので多少幼く見えるのは普通。

35 :
>>33
顔をupさせたくて「鎌をかけている」のならアレですがw
SRSまで考える人だったら顔は関係ないよ。
何故なら、SRS自体が凸を凹にする大胆な手術じゃん?それをする覚悟がある
人なら、顔のみが非パス条件となっていればFFSをすればいいし、するでしょう。
また、顔は面積が小さいからFFSでどうにでもなる。
やっぱりMtFのパス問題で一番重要なのは身体。それがパスしていたら
問題ないよ。

36 :
ぶっちゃけ、顔写真をupされようと分からないよ
写真はすごい可愛いのに会ったら非パスな人なんてたくさん見てきたし
ここの皆さんが言うように何ら悲観することないんじゃないかな
体系が華奢なのは財産だよ

37 :
>>27
前髪パッツンかつらを被った30歳前後の女装者に見える
なんとなくチュートリアルの徳井さんみたいな顔を想像するw

38 :
だから外でろ外
その反応見てから判断しなって

39 :
いや。
っつか、>>27はすでに女子学生として大学に通ってんでしょ?
外出ろって・・・。

40 :
そこに書いてないじゃん
エスパーしろってか

41 :
まぁ女子大生してるなら聞く意味が尚更わからないんだが

42 :
>>41
>まぁ女子大生してるなら聞く意味が尚更わからないんだが
配慮パスを配慮してじゃないの?
わたしもそれを思う事があからね。
つまり
ロケーションが都会で年齢が若いと、もうみんなGIDを知ってるから、MtFだと
薄々気づいてるのに配慮して気づいてないふりしてるってケースがあるだろうから。

43 :
>>40
前スレ嫁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1329345728/896

44 :
>>36
>体系が華奢なのは財産だよ
同意。
twitter上でわたしとフォロー関係のない人で、顔めちゃめちゃキレイなのに
全身写真みたら残念な人居たし。

45 :
写真から見える体型からして、どんな顔してても素質十分
最悪、仮に今はまだ、声や顔がダメだったとしても、
将来は余裕でパスできる。

46 :
いわゆる当事者同士での慣れ合いって奴だな
そりゃあ、ゾンビみたいなのと比べたらマシだろうけどw

47 :
やっぱり見た目より声じゃない?
どんなにブスやデブな女もいるわけだし
声が女ならパッと見男っぽくても女だと認識してもらえるよ

48 :
こういうスレは厳しいし現実的だから、馴れ合いというのは基本ない。
世辞言ってるのではなく、言葉通りに受け取ってOK

49 :
+uLeyt6Fの基準だとゾンビでも合格だから注意w

50 :
>>22に関して、同情的だからそう思ったの?
確かに今日初めてここ来たけど、Lv3掲示板にも常駐していたから
当事者感覚のズレはないはずです。
・骨格は華奢、女らしい膨らみがなくても華奢なだけで十分
・顔を消してるけど、馬顔の疑惑があり
・大人に見られたいと口では言ってるが、文章からして内面(キャラ)も幼い印象
情報的にはこのぐらいしか読み取れないけど、少なくともゾンビに見える情報はないw
自信持っていいでしょ。子供っぽく見られるのはキャラにも原因あると思う

51 :
[ID:y56NxHyf]←「悪ふざけ」だからスルーでおk

52 :
>>27
声はどうなの?

53 :
友人に性別の壁をなかなか越えれないことを相談したんだが、かわいいし大丈夫とか綺麗だしとか褒めてくる
たしかに外見はかわいいといわれることはあるんだけど、かわいい=女に見えるわけじゃないんだよね。
周りと比べることなんて辞めればいいとか自分がいいならそれでいいじゃん!とか言われてもちっとも嬉しくない。
自分がよければいいっていうのを社会性とかは別だと思うんだよね。 自分が女子だったら女子トイレに女装みたいなやつが入ってきたら不快に思うにきまってるし。
周りに白い目で見られても・・・とか言うやつってそういう生き方がかっこいいって酔ってるだけなんじゃないかと思う。

54 :
オエストロが輸入代行ばかりなのは
法律か何かがあるのですか?

55 :
ま。
綺麗っていうのは単に社交辞令で、褒め言葉的でないことがあるから注意。
周りと比べない方がいいもあんまりいい意味じゃないこともある。
当事者的な表現にもあるが、”自分らしく”はすでに諦めの境地という印象を持つね。

56 :
>>54
同成分の国内産の薬剤を買わせるためでは?

57 :
>>27
そうだね、声はどうなの?
>>52の言う通り声が重要。あとしゃべり方。
FC2ライブにほ○かっていうニューハーフ勤めの配信者がいるんだけど
周りからはいっつも綺麗だ可愛いだの言われまくってんの。
でも声がしっかり男だし、なにより話し方がモロにオカマ口調…
だから声はすごくだいじだよ

58 :
>>53
女が「かわいい」とほめるのは、ほめることで自分の評価を上げようとしている工作w
常識だから真に受けてる恥ずかしいぞ。覚えておけw
http://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2012/05/post_1769.html

59 :
>>56
どこもかしこも輸入代行なので
何かあるのかと思いましてね。

60 :
>>56
薬事法に
引っかかっちゃうみたい。でした。
お騒がせしました。

61 :
>>58 それはわかってる。でもたぶん自分の場合は違うと思う。
とくにMTFにかわいいとか綺麗っていうのはアートを見るような目っていうか一般の人からしたら奇抜な美しさってやつだと思う。
かわいいから目立つんじゃなくて他にはいない特殊な感覚を綺麗とかいってるだと思う。 正直はらがたつが悲しい

62 :
はぁぁ完璧な女性に生まれたかった
化物が怖いからいやいや男性やってる

63 :
加齢で容姿が衰えた時に、能力や体力が残っていれば
仕事にこだわり持ったり楽しんだりして、楽観主義で生きていけるが・・・
同年代の貧困女子を見ているだけに
術後、能力・体力が衰え、仕事が辛くなった後、貧困の中で
加齢で容姿が衰えるのが怖い。たぶん逃避できるものがない。
だから上田さんとかを笑えないんだよねぇ

64 :
上田さんは大半のMTFの未来を今体現してらっしゃるんじゃないかな…。

65 :
行き着く先は上田さん
まだトランスに希望はない。500年後くらいだろうな

66 :
食べログには絶対載せられないグルメレポ!人間の男性器を「性器喫食会」で食べてきました。
http://www.another-tokyo.com/archives/50488451.html
まずは、おをほおばったのですが、これが固い!ぶ厚いゴムを噛んでるみたい。人間の男性器を食べるのだという
抵抗感は、口にいれた瞬間、固すぎてパーッとふき飛びました。固くて、固くて、食事っていうよりスポーツじゃん、と思いました。
味も、ワインの風味がするだけで、特にこれといってありません。
とても噛み切れず、いったん口から出し、1口サイズに切り刻むことにしたのですが、それにしたって肉をおさえるフォークが、
少々折れ曲がるぐらい力をいれないと切れない始末。
玉袋も同様で、尋常ではない固さです。
あのふにふにと風に揺れる、優しげな姿を見て、誰がこんなに固いと想像できるでしょうか。いや、誰も想像できません。
生殖活動にもっとも重要な、金玉を守る部分ですから、普段はだらしない奴に見えても、やるときゃやるんですね。
全パーツの中で一番固かったです。小さく、小さく、細切れにして呑み込むより、他がありませんでした。こちらもほとんど味はありません。
睾丸だけはちょいと食感が違います。
外側の皮部分は、やっぱり固くて固くてどうしようもないんですが、内部に詰まってる黄色いトロトロしたものは柔らかいです。
ペースト状になっていて、色、食感ともにチーズフォンヂュに近いです。しかし、粘り気は今まで食べたことがある、
どの食材よりも強くって、口に入れてもまったく溶けません。いつまでたっても、口の中に糸が絡まっているような、そんな違和感がありました。
味については、やや生臭みがある、薄味の卵黄といったところでしょうか。いや、生臭みというか、イノシシとか獣肉に近い、
獣臭さといったほうが近いのかな。とにかく別に旨いものじゃないです、食感も悪いし。
http://livedoor.blogimg.jp/mimitabu_ookii-betu/imgs/6/7/67fecb31-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mimitabu_ookii-betu/imgs/c/8/c8a5ee45-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mimitabu_ookii-betu/imgs/7/8/78812dee-s.jpg
性器提供をしたエイチシー氏
http://livedoor.blogimg.jp/mimitabu_ookii-betu/imgs/7/b/7b23c4ca.jpg

67 :
そういう状態でも、他人のうわさ話や粗探しをしたり、
若い子いびったりして関心を外へ向ければ、折り合いつけられるのかもしれないけど
生きてる意味あるの?って思っちゃう。
年寄りっぽくてごめん、今30歳、パス度と貯金はあるし
SRSやろうと思えばもう行けるんだけど、今は仕事うまく行ってるし
将来考えると踏ん切りつかない。どうせ年取ったら自るんじゃないかと思ってしまう。

68 :
>>66
そこのエイチシーさんは、戸籍は女性に変えるみたいだね。
胸を焼いたとか、全身白の刺青にしたいとかは
本当か?とも思ってしまう。

69 :
もーなんかすでにデビルマンみたいじゃん。
大丈夫なのかなぁ、この人・・・。

70 :
普通こういう奇妙な会を開いた場合、
全て本音で語らないだろw
奇妙な会を成立させるような動機を勝手に並べるのがまぁ普通かな

71 :
>>69
子供が見たら泣いてしまう

72 :
16なら
まだ希望
ありますか?

73 :
16歳であっても10歳であっても人生に希望はありません

74 :
このまま男として生きていくのか
それとも言ってしまうのか。
将来お化けになりたくないし,
今判断の時かな。と。

75 :
純女でも将来お化け化してる人たくさんいるよ?
>>66
ユーモアもある人みたいだしリップサービスも多いにあると思う。

76 :
16で治療始めても
25で始めても
特に変わらなかったりしますか?
それとも少しはあるのですか?

77 :
完全個人差w

78 :
今から始めてお化けになるかもしれない
と思ってホルモン使わないままでいられるなら
使わずに今のまま人生を進めたほうがいいと思うぞ

79 :
>>76
16からでも治療はできますよ。
真剣に悩んでるなら、お医者さんに。
この症状は、未成年は適応外ではありません。

80 :
有名人のホルモン開始年齢
佐藤かよ 15歳
はるな愛 16歳
椿姫彩菜 20歳
上川あや 27歳
いずれの人もホルモン開始年齢は違えど皆さんパスしてますから
二次成長後からの年齢によるパスの影響は少ないと思いますよ。
でも若ハゲやおっさん化(髭が濃くなってくる等)が始まるのは25歳前後と聞くので
埋没目指す場合のホルモン投与のタイムリミットは個人差もありますが20代後半までだと個人的には思います。

81 :
>>80.
ピークはそうかもしれないが。
それ以前から男化は始まってる。
限度が15位と思う。
もっと早い方が男化の影響を防げると思うけど。

82 :
>>29
>いまはコンプレックスかもしれないが。
>誰でも歳食ったら老けてくる。
>そのとき30や40でも若くて・幼くて・綺麗だったら羨ましがられる
そうですね・・・若くいられるのは今しかないですもんね
幼く見えることは逆に良いことだと思ってなくてはいけないですね
>>32
あんまり違和感ないですかそう思ってもらえるなら安心します。
>>33
また近々何か写メをしてみようかとは思っているんですが顔はあんまり晒したくないです・・・
>>34
中3からこそこそだましだましでしててこれです。
>>35
>やっぱりMtFのパス問題で一番重要なのは身体。それがパスしていたら
>問題ないよ。
そうですか、やっぱりなんだかんだで体格や体型がものを言うのですね

83 :
>>36
>ぶっちゃけ、顔写真をupされようと分からないよ
>写真はすごい可愛いのに会ったら非パスな人なんてたくさん見てきたし
そうなんですか・・・(私ももっと頑張らないとダメですね)
>ここの皆さんが言うように何ら悲観することないんじゃないかな
>体系が華奢なのは財産だよ
財産ですか、私この身体大切にします!!!
>>37
・・・そう見えちゃいますか!?でも女装なんんかじゃないです。
普通にMtFですよ!
>>38>>39>>40>>41
外出ろって普通に学生さんなのでそういうのは心配いらないんです
>まぁ女子大生してるなら聞く意味が尚更わからないんだが
前スレで第三者の意見が聞きたかったと書きましたがそれです。
意味無く聞きに来ているんじゃないんです。
>>42
配慮パスとかそういうのはないので今のところ大丈夫です。
身近な人も普通に女性に見えるとかちゃんと女の子だよ?とかは言ってきたりするので
>>44
身体で苦労されている方もいるんですね
>>45十分素質ありですかなら何も心配することはないんですね
>>47>>51
声は声変わりが特になかったので普通なんだと思います。

84 :
パスできない人は、パス度さえあれば、パス度パス度・・・
ってなっちゃうから、先に進めないで一生そのままだけど
本当のMTFの苦しみは、パスしてからスタートするということも忘れずに。
そういう意味でも、キミが若いのは財産だと思うよ。
健常な子でも、社会人として馴染むのは数年〜10年くらい掛かる。
MTFはハンデを背負ったまま、それをやらないといけない。
一般の女の子がやるような仕事は40歳くらいまでしかできないし
彼氏できたって子ども作れないから、いつまでも頼りにできない。
養子育てるぐらい収入あれば別だけど
結局は、稼げる仕事を選ばないといけない、純女より劣った体力&ホルモンボケした頭脳で。
純女なら、40代なっても婚活などで現実逃避できるけどね。
本当に苦しいのはパスしてからだよ。
>>83さんは時間たっぷりあるので貴女の人生の成功を祈ります。

85 :
>配慮パスとかそういうのはないので今のところ大丈夫です。
>身近な人も普通に女性に見えるとかちゃんと女の子だよ?とかは言ってきたりするので
貴女は大丈夫だけど、一般に配慮パスかどうかは身近な人に聞いてもわかりません。
少し距離おいた関係の人が、割とつっけんどんだとパスしてて
【妙に】優しい(可愛いだのなんだの言ってきたり)と配慮パスだったりするようです。

86 :
顔もキモいし
声もキモいし
特段身長が低い訳でもなく。
唯一の″息子″だし,
治療のお金考えたら
学生の間は我慢かな。と。
思ったりもして。

87 :
早期治療ほど額は抑えられる
男化した部分は整形するのに金かかる

88 :
個人的にはヒゲぼーぼーになる前に始められるかどうかで精神的にも費用的にもかなり違うと思うのだ
ということで本気でやるなら遅くなればなるほど後悔するからとっとと医者に相談するよろし
覚悟できてなさそうだからやめとけって言われて終わりそうだけど
ところで>>7の相談に乗ってくれる方はいらっしゃいませんかw
というかなんかみんな若いし質問するスレ間違えた気がするw

89 :
声変わりがないってほとんどありえないよな
遅くても高校で声変わり始まるし、本当に声変わりしてないなら今のうちにホルモンやるべき
変わってからじゃ遅いから
冨浦智嗣みたいなレアなケースは勝ち組

90 :
声変わりしちゃったよ…orz

91 :
この声優、顔は男だけど女声が出せるから女性でも全く違和感がない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14113569
動画は女装してる

92 :
>普通に女性に見えるとかちゃんと女の子だよ?(>>83)
おまえは女に余裕で騙されるタイプだなw
本音が知りたいなら男の反応を確かめるのが一番分かりやすいんじゃねえの?
おまえらのためにミッション用意してやったぜw
@<VERY EASY> 過去に3回以上ナンパされたことがある
A<EASY> 知り合いの男にデートに誘われたことがある
B<NORMAL> 学校や職場の男に告白されたことがある  
C<HARD> 昼のオフィス街でサラリーマンにナンパされメアド交換する
D<VERY HARD> 非男に告白してOKをもらう
E<SUPER HARD> 彼女がいる男に告白してOKをもらう
F<ULTRA HARD> ミスコンで優勝する

93 :
>92
最後、簡単だろw

94 :
92それ7以外全部経験あるけどパス度はいまいちだよ。でバイトもしたことあるけど
なんだかんだいってセンター街とか美容室とかでは気づかれるし、

95 :
ってかそれ全部男目線じゃん。ただのエロ目線と女に見えるは全然違う

96 :
ニューハーフ世界一が、はるな愛だからな。

97 :
はるな愛は自分の店が儲かるために広告塔やってるんだろ。女よりNHでいくほうがおもしろいもんな

98 :
結局mtfはパス度談義になるな

99 :
>>22
こういう人見るたびに疑問に思うんだが
なぜヒゲをレーザー脱毛しないの?
化粧とか服装に金かける前にやることあると思うんだけど
顔が不細工とかそういうのはしょうがないとしても
ヒゲくらいはレーザーするものだろう

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