【老夫婦の涙】 タカラスタンダード の正体

1 ：05/10/02 〜 最終レス ：12/05/05

８月のお盆明け、システムキッチン「エーデル」が納品された。
が、しかし・・・
シンクはザクザクに傷だらけ。
その後、信じられない対応が続発した・・・
当方、葛飾区在住。

2 ：

さて、今後どういうアクションを起こそうかと思案中です。
私が経験した事の顛末をどのようにして、今後リフォームを考えて
いる消費者の皆さんに伝えていくべきか？
現在、メーカーからは一切音沙汰なし。放置されてます。
やはりナメられているのだろうか、だとすればそれ相応の
アクションを起こさざるを得まいとの決意も固まりつつあります。
どうか興味のある方、このスレにお付き合いくださいませ。

3 ：

念のために、トリップを付けました。
今後の具体的見通しとしては、
・法的リスク
・コスト
・実効性
以上３点を考慮した上で、タカラ側の対応に応じて、
事態の推移を公表しつつ、より盛大なアクションへと
段階的にレベルアップしていく方針です。

4 ：

興味無いけどこんなとこで朝から騒いでる暇があるなら
消費者センター電話して返品の手引きしてもらいなよ。
多少手数料取られるかもしれないけどデカイ会社だから
キャンセルは断れないと思うよ。消費者センターはさんで
話がこじれる方が面倒だからね。思案する必要もない。

5 ：

ついでに板も違うよ。
カテは裏社会あたり。防犯･詐欺対策板が妥当かな。
あっちのが詳しい人も多いと思うよ。
ってことで削除依頼出してお引越ししてね。ﾉｼ

6 ：

>>4
なるほど、消費者センターですか。
当方の証拠保全が不十分ゆえ、契約解除による法的解決は
タカラ側から争われた場合難しいと考えていたのですが、
消費者センターに後見的立場で介入してもらえばスンナリ
行くかも知れませんね。
ご教示ありがとうございました。

7 ：

>>5
この板で妥当と解しております。
理由
・本件トラブルは、キッ潟tォームに付随して発生した。
・民法上の債務不履行の要件たる違法性はあるものの、刑法の
　詐欺罪を構成するほどの事案ではない。
・キッ潟tォームを考えている皆様への有益な情報提供の必要性

8 ：

単なるクレーマーかと思ったら、結構法律詳しい論客だな。
タカラの担当営業マンも相手をちゃんと見極めてからコケにすれば
良かったものを・・・
タチワルソーｗｗ

9 ：

２ｃｈにはタカラ工作員も多いから、このスレが潰されない
ようにガードする方策も必要だぞ。

10 ：

いちいち言葉が難しくて煩わしいから最後にするね。
消費者センターに寄せられる相談の多くはリフォーム関連なの。
この手の問題はゴロゴロしてて詐欺罪なんか成立しなくても対策はあるの。
防犯･詐欺対策板は騙された人も騙すほうの人も集まっているから
勉強になると思って親切で誘導してあげてるの。
悪質なリフォームに関するｽﾚなんか既出もいいとこだけど盛んなのは他の板なの。
２ちゃん検索してみろって。

11 ：

>>8
「老夫婦の涙」っていうスレタイから思うに、
タカラの営業マンは、相手が老夫婦だと思ってナメた対応して
「クレームもみ消し一丁あがり！」を画策したんだろうな。
ところが、静かな怒りに燃えた息子がスッと現れて....という
展開ではないかと。
俺も、老親が似たような経験してるからなぁ。
やっぱ年寄りはカモにされるんだよ。

12 ：

ここで騒がれるのがタカラの売り上げ・信用的には
一番痛いわなｗｗｗｗ
防犯版よりこっちでageまくったほうが野次馬としては
面白いぜ！

13 ：

>>1の真意は恐喝にならない程度に、相手にプレッシャーを
掛けたいってことだろ。
だったら、ここが最適。

14 ：

自演乙。

15 ：

>>14も>>1の自演だったりしてｗｗｗｗ

16 ：

>シンクはザクザクに傷だらけ。
自演はいかんと思いつつも、
これは興味深い。
タカラって傷モノを平気で納品するのか？

17 ：

>>16
はい、端的に事実を言えばそうでした。
そして、
慇懃無礼な担当営業マンは信じられないような詭弁で
開き直りました。
無礼かつ詐欺まがいの一部始終の詳細は後日、発表します。

18 ：

勿体ぶらずに詳細書けや

19 ：

スレタイからして、相当２ｃｈ慣れしてるな

20 ：

これだけうるさい客だから工務店もかなりねぎられて、宝の営業が展示品等の天板を安くして売ったんじゃないの？
ちゃんと説明しとけばよかったのにね。今回の場合は営業が悪い。会社は悪くない。
ちなみにこういう客の場合はどこをリフォームしてもなにかしらトラブルが起きる。

21 ：

基本自演だから放置汁。本人居ないとのびないしｗ
朝から相手して損した。家具板でこのｽﾚだけﾚｽのびてた。有り得ん。

22 ：

age

23 ：

>>21
とタカラ工作員が申しております

24 ：

>宝の営業が展示品等の天板を安くして売ったんじゃないの？
それ、ありそうで怖い！
どうやって尻尾をつかめばいいのだろうか。
もし、事実だったら刑法犯の線（詐欺罪）にも十分持っていけるわな。

25 ：

つーか、ゴチャゴチャ言わんでその営業の実名晒せや。
会社全体に迷惑掛けてもしようがないやろ

26 ：

>>1は完全放置でお願いします。
このスレは事実無根だろ。証拠もないのによくそんな事書けるよ。

27 ：

>>1　市ね
ウゼーんだよ！
　　　　　　　　　＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝

28 ：

>>1　は訴えられるぞ！　うそつき野郎！！！！！

29 ：

>>26=>>27=>>28
お前、何者だ？

30 ：

宝って何のメーカー？
シンク作ってんの？
なんで会社にクレーム入れないでこんな過疎板でネチネチやってんの？
アフォなの？

31 ：

とタカラ工作員が必至です

32 ：

>30
1はｸﾚｰﾑはとっくに言ったんでないの？1を読んでそう思ったが。
私も新築するのでキッチン何処にしようか悩んでたからどんな応対
だったか気になる。
でもﾀｶﾗの良い所は丈夫そうな所だけだと
思ってたのにそんな簡単に傷がつくの？
デザインや機能はなんか昭和っぽいよね

33 ：

クレーム言って交換してもらいなよ。
あんたネチネチしてるね。
ｱﾋｬﾋｬ

34 ：

>クレーム言って交換してもらいなよ。
それが叶わぬから怒ってるのだと思われ

35 ：

age

36 ：

>>1の降臨待ち

37 ：

別に展示品を売ることは悪いことではない。問題はそれを施主に説明しなかった宝営業と工務店だ。
というか、>>1さん、少し陰湿すぎるね。友達なくしますよ。

38 ：

>問題はそれを施主に説明しなかった宝営業と工務店
展示品だという証拠をつかむにはどうすればいいのかしら。
うちもキッチンを新調するけど、知らずに中古品買わされる
なんて絶対に納得できないな。
詐欺の被害者にはなりたくないものです。

39 ：

葛飾担当のタカラってそんなことするの？
本田警察署に詐欺で被害届け出したほうがいいよ。

40 ：

うちも葛飾なので詳細が気になります。
>>1さんの続報お待ちしております。

41 ：

営業マンが逮捕されたら晒しまくろうぜ！

42 ：

タカラにしなくて良かった

43 ：

とりあえず>>1さんがするのであれば、ニュー速板で
面白おかしくスレ立ててやるぞ

44 ：

|　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

45 ：

ＩＮＡＸにして良かった・・・ヒヤヒヤ。
展示品売りつけられるなんて恐ろしい。

46 ：

>>43
マスコミ板と調理家電板にも突撃ニダ

47 ：

挨拶がわりに営業マンの実名キボンヌ

48 ：

自演乙

49 ：

自演でもなんでも楽しそうだからいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

50 ：

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！
実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！
実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

51 ：

本陣はここか？
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192

52 ：

　電番ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

53 ：

>>1は相当タチが悪いね。

54 ：

クソ営業マンの自業自得。
早く晒されないかな　（・∀・* ）ワクワク

55 ：

だからー。別に展示品を売ることは全く悪いことじゃないし、よくあること。
でもその時にはちゃんと工務店、施主の了解を得てからそういう処理をするの。
他のメーカーでもやってることです。
しかし、天板なんて一番わかりやすい所だから勝手にするなんて考えられない。
となると、根源悪はそのことを施主に説明しなかった工務店だ。
宝の営業だってそんなに馬鹿じゃないだろうから天板だけを勝手に処分するなんてことはしないだろう。
今回は宝が悪いとは言えない気がするな。

56 ：

とにかく、>>1が来ないことには話のしようがないな。
意図的に事実関係の説明を勿体ぶってるようだし。
色々と陰湿な策を企ててるんだろうけど、そんな客を
見抜けずにカモろうとするなんてタカラも間抜けだわな。

57 ：

とにかく晒せや！　善悪の判定はそれからだｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：

天板一枚をケチったがために、ここで晒されて新規導入を検討中の
客を大量に逃がすなんて馬鹿だよな。
「信用」こそがビジネスにおいて千金に値することが何故わからぬかと。
>>1は自分を特定できるように居住地域と購入商品まで書いてるもんな。
徹底的にやる気で腹をくくってるんだろ。
担当の営業マンはクビだろうね。

59 ：

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 詐欺認定まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

60 ：

このスレは事実無根につき、放置でお願いします

61 ：

この勢いで粘着されたら大ダメージだろうね

62 ：

>>61
過疎版とはいえ、これだけageっぱなしだと、相当の
人数の目に触れてるわな。
今後の成り行きによっては他の板にも絶対スレ立てるだろこいつは。
こんな時代だから、これからの商売は絶対に信用第一を心がけないと。

63 ：

まさに粘着　ワロス

64 ：

1の自演レスﾏﾀﾞｰ

65 ：

老夫婦をいじめた会社はこういう目にあうということで桶？

66 ：

一部自演も見受けられるけど良スレだと思うよ。
これからキッチンを買う者としては関心度大だ。

67 ：

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！
実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！
実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

68 ：

キッチン新調するなら天板に気を付けろってこと？

69 ：

age

70 ：

>>68
新品と称してＢ級品を押し付けられる詐欺にも
気をつけろよ

71 ：

ウチ、松下にするわ。
モメたくないから

72 ：

ほとんど自演。一時にﾚｽ集中。アンチも燃料。関係者はこの板来ない。
名無しであげさげ。分かりやすい。きもい。本人以外はせいぜい2名。
自演する為に>>1は独特の癖のある文体。どうせ俺も「宝」扱いｗ
そのうちトリップつけて『応援ありがとう』とか自演再開。っうぇうぇｗ

73 ：

私も書き込んだけど私以外にもう一人しかいないの？w
ちなみに1ﾚｽしかしてないけど。

74 ：

>>72を読んで作戦変える>>1
「名無し>>1ﾏﾝｾｰ」として応援ﾚｽｗ
キッ潟tォーム予定があるﾔｼは
この板で情報を期待したりしていないと
未だ気付かずこのｽﾚの存在価値を自演で主張。
明らかに場違いな雰囲気を振りまきつつ自己陶酔。

75 ：

>>73程度の軽い抵抗で様子を見ながら
結局スルーして自演続ける>>1　乙！

76 ：

75を読んで何の根拠も洞察力もない事がわかった。
私は新築予定だけどこの板の情報(キッチンだけじゃないけど)も
参考にしてますよ。

77 ：

age

78 ：

age

79 ：

タカラかサンウェーブかで迷ってたけど、
このスレ読んでサンウェーブに決めました。
やっぱりインチキするような会社には
お金出したくないですよね。

80 ：

>>79
どうせ>>1はデマ書いてるだけなんだから真に受けるなよ。
うちに来たタカラの営業さんはすごくいい人だったよ。

81 ：

>>80
同意！１！！！！！！！！！！！！！！
頭おかしい人の被害妄想でしょ。

82 ：

>>1はもう来るなよ。これ以上書くと後で不利な立場になるぞ。
この貧乏人が。

83 ：

>>1も粘着だが、このスレ潰そうとしてる工作員も粘着。
不良品売って新品の代金をボッタクルだけのことはある。

84 ：

>>58
>天板一枚をケチったがために、ここで晒されて新規導入を検討中の
>客を大量に逃がすなんて馬鹿だよな。
>「信用」こそがビジネスにおいて千金に値することが何故わからぬかと。
すんごく胴衣！

85 ：

タカラはノルマがきついから売るためならなんでもやる会社だぜ。

86 ：

なにが老夫婦の涙だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：

スレタイが絶妙
タカラも釣り師の家をカモるなんていい度胸だわな

88 ：

このスレが事実なら、もうお客さんには薦められない。

89 ：

他板にもスレ立ったね。
こんなことされても困るのは本社のお偉いさんだけで、末端の営業マン
なんて内心では「ザマミロ、もっと騒ぎになれ」って思ってるだけなのに。

90 ：

うちの客がサンウェーブかタカラで悩みつづけている。どっちもイヤになってきた・・・

91 ：

自演も限界だろ。必死すぎて>>1本人のﾚｽ忘れてるぞ。
自演が露骨過ぎるんだよ。もういいから削除依頼出しとけ。
可哀相だから言ってるんだぞ。バレバレで痛々しいからのびないんだ。
これだけあげていてもﾚｽ付かないんだからそろそろ気付け。

92 ：

リフォーム関係者のオレがきましたよー
これとはまったく関係ないが、エーデルシリーズ同時期に納品した現場あったんだけれど
それも激しくシンク内に傷がって、メーカー・取付職人・現場大工・お客さん共に傷つけてないって
言い合いになったので、オレが旗振ってみんな折半で責任とってもらったよ。
だけど偶然このスレ見つけたもんでエッて感じ。もしかしてメーカーがとぼけたのかと
もの凄く自分の中で不信感がでてきている。ホーローキッチン勧めるときは酸ウェーブにするよ。
まあ製品上どっちも似たようなもんだが・・・。
長くてスマソ。

93 ：

必死な自演にﾜﾗﾀ

94 ：

>>91
自演がバレバレなのは計算の上だろ。
要は上がり続けてりゃいい。
気が向いたら満を持して「>>1です」と登場すればいい。

95 ：

age (w

96 ：

>>95
下がってるぞｗｗｗｗ

97 ：

「自演」は明白だけど、「ネタ」ではないと思う。
うちはシステムバスだけど、タカラ買うのはやめにします。
嫌な思いはしたくないから。

98 ：

age

99 ：

正直、この手のトラブルはよくあることだ。
そんな場合、他メーカーは簡単に値引きで対処できるので表沙汰にはならない。
代理店、販売店、工務店もメーカーの味方になってくれる。つまり、お金で処理するわけ。
でも、タカラというメーカーは営業マンが1％の幅も持たず営業するという特殊企業なわけ。
基本的には絶対に返品なんか受け付けない。
だから、このような問題が起こったときには困る。
そう、やすやすと値引き処理なんかできないから支店長や課所長あての始末書を書く。
しかし、それは同時に自分の首も危うくなることだから営業マンは必死で逃げる。
その為に代理店や販売店・工務店からは嫌われる。

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