【賃貸】壁を釘穴を開けずに額縁を取り付けたい

1 ：02/05/12 〜 最終レス ：12/03/22

新築マンションを借りて二年。
借りるとき、管理会社に退去時の原状回復をうるさく言われ
壁になにひとつ飾らず過ごしてきました。
でも、我慢の限界・・・。
版画やタペストリーなど飾りたいのですが
何かうまい方法をご存知でしょうか？

2 ：

ほとんどめだたないピンが最近でてるけど...それでもだめ?

3 ：

これは難しいよ。
賃貸に住んでる人って、妙に敷金の返還にこだわるけど、
（おそらく>>1さんもそのあたりが気になるんだろうと仮定して）
持ち家だって結局壁に穴が空くのは同じだからねぇ・・・
何年かして痛んだら、業者に頼んでクロス貼り替えるわけだし。
借り物の場所でそういう楽しみ方をしたいのであれば
そのくらいのリスクはしょうがないんじゃないかな?
クロスの貼り替えって以外と安いよ。
町の内装工事屋捜して聞いてみたら?
「何畳くらいの部屋なんですけど」って言ったら
大まかな相場はわかると思う。
それを把握した上で管理会社と相談したら?

4 ：

>>2
軽量物ならフックピンみたいなもので大丈夫かもね。
壁紙が白やアイボリーなら市販の補修材でほとんど目立たなくなる。

5 ：

画鋲も刺したらだめなんでしょうか？
もしも、画鋲を刺していいのなら、こんなのどうでしょう？
うちも賃貸ですが、壁一面にコンパネ（ベニアの厚いようなやつで
床下にいれたりするらしい）全面４枚を立てかけて、その上に天井から
布をぴーんと張っています。そのコンパネに額縁を張る。
ちょっと、天井付近５０センチくらい段差がつきますけど気になりませんよ。
額ぐらいだったら重さに耐えると思います。
布も普通の安い布をミシン（手縫いで並縫いでもいいと思いますが）で
繋げて広くしました。
自分で壁紙を張ると失敗しそうで怖いけど、布なら失敗しても画鋲を取って
張り直せばいいから女性一人でも簡単にできますよ。私一人でしたし。

6 ：

>4
最近、刺さるときにアンカーみたいにひろがるやつがあって、
耐荷重がたしか一本7Kgくらい。小売りはハンズでやっている。

7 ：

孔がほとんど目立たないピン、いくつかあるけど、
家(石膏ボードにクロス張り)はこれを使ってます。かなりの重さいけます。
160ｃｍの鏡（本来はスタンドミラー）をつってるけど全然平気。
ホームセンターで購入したです。
ttp://www.toyo-tz.co.jp/hyperhook/
5さんのアイディアもいいねー。

8 ：

あ！それですそれ！＞6さん
いや、他にもあるのかもしれんが。たぶんそれかと、7kgてあったし。

9 ：

おお、それだよ>7
国際家具展で最初見たの。
俺も使ってみようとおもってるんだ。調子どう?
ピンが動いたり、穴がひろがったりしない?

10 ：

おー！いいスレたててくれた！！
俺もこのスレたてようと思ってたのよ。
俺も賃貸で、しかも転勤がおおいので、壁に穴なんてあけたことない。
けど今回壁にジェットコースター風のCDシェルフをとりつけたくて、
どうしようか悩んでいた。
>7
さんのリンクのやつがすごくよさげなんだけど
がびょうさえも躊躇するので、大丈夫かな？
これまたこれを消せるものがホームセンターなんかで
売ってるってこと？？
明日会社からぬけてかってこようかな・・・。

11 ：

賃貸経営者です。
額やフレームくらいならどんどん壁に穴あけちゃってください。
退去時には、どうせ壁紙張り替えですから。
気になる人は、東急ハンズでも「壁穴かくし」が売ってるし、
パテで埋めて、タッチアップでもしといてください。
（ただし、コンクリート壁だけはやめてくれ）

12 ：

宣伝しているコマンドタブをつかえば？
でかいやつなら2Kgの荷重に耐えるぞ。

13 ：

>>11
本当に！？
タバコ吸ってない人でも張り替えるんですか。
私は新築に7ヶ月住んでるけど、あと3年は住みそうなので、
どっちみち退去時は張替えかもしれないな。
>>12
それ、経年劣化した。
ガラスを使った額縁など、割れるものはだめでせう。

14 ：

>13　定期的に取り替える。
だってタブだけ別に売ってるもの。「経年」程度なら大丈夫でしょう。
うちは小ぶりな額縁を何個も並べるレイアウトなのと、コンクリート壁なので
コマンドフック使ってます。

15 ：

＞Kさん
なる。やはりわりと最近の製品ぽいですね。
（家はインテリア誌の新製品紹介ページで見て探しまわった。）
試しにさっきピン抜いてみたら、緩みや、跡が拡がった様子はゼロ。
「普段吊りっぱ、時々他の部屋で鏡を使う際は一瞬外して、また吊る」
という負荷のかけ方で確か今年頭くらいから使用です。
ちなみに家の鏡を量ったら7.4kg。少々のオーバーは平気みたい。
（ま、そこらへんは自己責任で（ｗ　　
＞10さん
というわけで、中身入れたシェルフの重量÷7kgが、
フックのつく個所の数以下なら大丈夫じゃないかなー？
最近は私が見る限りどこのホームセンターにもあるようです。
西友でもDAIK入ってる店舗ならあるかも。
跡も11さんの言うような方法でなんとかなるのでは。

16 ：

会社帰りにハンズ行きたかったけど今日はもう無理だな。。

17 ：

７さんのハイパーフック、まさにこういうのを探してました！
私もハンズ行ってきます。
ありがとう〜！！

18 ：

この件（壁に何かをつる）以外にも
賃貸住宅のいじり方の統一スレッドがあるといいな。
いじり方＆現状復帰の仕方なんかを話せるスレ。今までないよね。
この際立てようかと思うんだが…いいスレタイ思いつきません。誰かない？

19 ：

賃貸のコンクリートにピン・釘打ち付ける方法で何かいいのあったら教えてください

20 ：

ありがとう>7

21 ：

>19さん

ハンマードリルで穴あけてコンクリビス止め
賃貸じゃまずやらせてもらえないけどね。

22 ：

持ち家でも勇気いる。

23 ：

>賃貸住宅のいじり方
あー、確かにこれ興味ある。すっごく!
自分がしてるのはせいぜいトイレのペーパーホルダーや
タオルかけを
ダルトンのに取り替えたりしてるけど
もっといじりたい。
興味あります、これ。

24 ：

じゃ、別スレ立てますか? 他の人の意見はどう?

25 ：

>>24
（・∀・）ｲｯﾄｹ〜!!

26 ：

題は賃貸住宅のいじり方で。

27 ：

内装ってつけたほうが・・・？
なんか大家をいじるみたいだよ

28 ：

テンプレ案
スレタイ『賃貸住宅の内装のいじり方』
関連スレ
【賃貸】壁を釘穴を開けずに額縁を取り付けたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021213991/

29 ：

28を少し変えて
『【敷金】賃貸住宅の内装のいじり方【現状復帰】』
つーのはどうでしょう、長すぎるかな。もしくは
『【敷金】賃貸住宅の改造方法【現状復帰】』
とか…。

30 ：

みんな【】好きだねー。

31 ：

>>28
ついでに賃貸板の
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その4[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
あたりもリンクしといたほうがいいかも。
クロスや絨毯の汚れってどれぐらい取られるの？
という定番な質問が必ず来ると思うので。

32 ：

今日、７さんご紹介のハイパーフック買ってきました。
額装専門店に置いてありました。
１パック２セット分はいって４３０円。
版画を三枚フレームしてもらい、早速吊りましたが
安定していて問題なさそうです。
孔の大きさは、画鋲を刺したのと同じくらいです。
退去時にどのみち壁紙を替えるなら
補修も必要ないと思う。ウレシー

33 ：

みんな時計って壁にかけてる？？
どうしてるんだろう？

34 ：

ピクチャーレールにぶらさげてる。でもビニールひもなのでかっこはよくないなあ。
スチルワイヤかなにかでつくらなくちゃだめかな。

まえの部屋はうまいぐあいにフックがあったので、ビニタイでむすんじゃった。
ビニタイは外からはみえなかったのでこれでよかった。

35 ：

32さん同様４３０円で購入してきました。
はれて初！！壁に時計！です。
うちの壁はもともとちょっとぼこっ、っとした作りなので、
その合間にまぎれて本当に穴が目立たない！
このスレに出会えてかなりうれしいです。
ところで壁にかける絵、ってなんかセンス良くやらないと
壁が圧迫されているような気がします。
こまった・・・。

36 ：

＞9
国際家具展ってお前、業界人？

37 ：

別スレの案は立ち消えちゃったねー。
24さんがやらないなら立てようかな？いい？
テンプレ案↓
………………………………………………………………………
スレタイ
『【現状復帰】賃貸住宅の内装のいじり方【敷金返還】』
賃貸住宅の内装の変え方＆戻し方について話しましょう。
関連スレ
【賃貸】壁を釘穴を開けずに額縁を取り付けたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021213991/
建築板◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その4[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
………………………………………………………………………………
みなさんの案+αでこんなもんでどうだろう。
他にリンク,テンプレへの異論,24さんの｢やっぱり漏れが立てる｣,等
あればおながいします。なければ週末に立てたい所存。

38 ：

なんかどんどん余分な物が追加されている
「賃貸住宅のいじり方」でいーじゃん。
誰かもいったけど【】すきだねー。みんな、最近。
ここ家庭、生活板じゃないんだからやめない？それ。

39 ：

ばんわーッス。ふむふむ>>38
じゃあシンプルにそうする？
ただ「内装の」部分は>>27の
「内装の、ってつけないと大家をいじるみたい」
って意見でつけた模様だよね。まぁ間違えないだろうとは思うけど。
紛らわしいと思う人がいるのかなと。
てかあれネタだったのか？
もうちょっとほかの人の意見も聞きたいからあげておく。

40 ：

age

41 ：

「壁や床を痛めない内装のいじり方」
でだいたいの主旨は伝わるんじゃないかな。

>>35
同意です。
私も絵をかけてるんだけど、縦にずらーっと
並べてるのですごく圧迫感あって困ってます。
でも縦向けの絵しか買ってないんだよなー。
個展会場や美術館のような部屋にしたいんだけど。

42 ：

白い壁紙の家に住んでいました。
電化製品のリモコンを穴を開けて付けていた。
引っ越す時、電気屋のおっさんが、穴を白いチョークの粉でつぶした。
確かに、目立たなくなるよ。

43 ：

俺も >>38 の「賃貸住宅のいじり方」でいいと思う。
ごちゃごちゃ付け加えると話題が限定されてしまいそうだ。

44 ：

賃貸じゃないけど、社宅住まいです。
ほとんどがコンクリート壁なので
長押にだけは釘打ち可です。
長押に高さ1800のラティスを打ち付けて、そこに時計や絵を飾っています。
ちょっとした棚を取り付けたりもしています。

45 ：

>41
そうですよねー。
絵のうまい見せ方ってどんなでしょうか。
私は２案あって、
小さな額をポンポンと、並べて置く感じ（レストランみたいに）
もう一つはすごい大きな絵を置く感じ。
昨日雑誌をみたら、絵はそのまま壁に掛けると
それだけで部屋の印象が決まってしまう危険があるから、
床において壁にたてかける感じ
（ソファに座って一息ついてから気づく感じ）
がいい、ってあったよ。
なるほどねぇ。それだとこのスレに用はないわけだ（悲しいけど）

46 ：

結構気を使ってるんですね、皆さん。
私賃貸４件、社宅に住みましたがそんなこと気にしないで
がんがん画鋲、釘使ってました。
敷金もそんなに引かれなかったし。
役に立たないレスなのでsage

47 ：

37っす。
意見が色々あるようなので

48 ：

すまん、間違えて送信しちゃった。
で、延期中だけど、責任もって立てようかとは思ってる。
>>43も「賃貸住宅のいじり方」に賛成一票だし
確かにわかりやすいしその方向でいいかと。
>>41の「壁や床を痛めない内装のいじり方」もナイス。
ただそうなると賃貸住人の目にキャッチーでないような。
もちろん持ち家は賃貸以上に傷めたくないだろうけど、
賃貸・社宅などの制限の大きさはやはり持ち家とは比べ物にならんから。
改めてテンプレ↓
………………………………………………………………………
スレタイ「賃貸住宅のいじり方」
賃貸や社宅の内装のいじり方＆現状復帰の方法について
話し合いましょう。
関連スレ
【賃貸】壁を釘穴を開けずに額縁を取り付けたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021213991/
建築板◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その4[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
……………………………………………………………………
こんなもんでどう？
よければ今度こそ週末立てます。ご意見プリーズ

49 ：

すいません、>>46のように原状回復、が正解ですな。じゃそこは訂正で。

50 ：

37さん、皆の勝手な意見まとめてくれてありがとう。
私もとっても興味あるスレなので、それでよろしくお願いします(^-^)

51 ：

37さんまとめとスレ立てありがとうございます。
管理会社ともめたり、小額訴訟に行かざるを得ない人が減るといいですね。
というか、3ヶ月前にかけまくりの存在を知っておきたかった……。

52 ：

私も「賃貸住宅のいじり方」に賛成。
アバウトなほうが色々話できて（・∀・）ｲｲ!
それと、テンプレにはかけまくりのurlも入れませんか？
このスレと重なってしまうけど、あれって賃貸改装アイテムとしてはかなり
画期的だと思うんで。（回し者じゃないよー）

53 ：

こんばんは。レスくれた人サンキウ。
ではスレタイは「賃貸住宅のいじり方」でｹﾃｰｲ。
>>52
ふむ。かけまくりURLとな。
確かにダブるけど、このスレはテーマ限定されてるから
早々にDAT落ちする可能性を考えるといれてもいいかも。
入れるなら↓こんな感じかな
………………………………………………………………………
関連スレ＆URL
【賃貸】壁を釘穴を開けずに額縁を取り付けたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021213991/
建築板◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その4[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
抜き跡が目立たない石膏ボード壁用フック「かけまくり」
ttp://www.toyo-tz.co.jp/hyperhook/
…………………………………………………………………………………
どう？
しきってもうしわけないが
スレは土曜深夜あたり立てるつもりなので、
テンプレへの追加案などある人はそれまでにおながいします。

54 ：

こんなに丁寧にスレ立て案練ってる人初めて見た。

55 ：

このままどんどんスレ案が変化したまま1000行く予感。
むしろ高級ﾈﾀ職人のにおい>37

56 ：

>>53
それで問題ないと思います。今スレ立ててもいいんじゃないかな？
住人少ないし、苦言を唱える人もいないと思うので。

57 ：

ていうか家具板自体めちゃくちゃ人少ないんだよね。
こんなにゆっくり時間のすぎる板もめずらしいよね。。。

58 ：

ネタ職人じゃないよー（ｗ
予告どおり新スレ立てたよ。以後よろしくおながいします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1022947107/

59 ：

良スレあげ

60 ：

額に釘打てば？

61 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

62 ：

（＾＾）

63 ：

（＾＾；

64 ：

（＾＾）

65 ：

（＾＾）

66 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

67 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

68 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

69 ：

ここはまさに私が探してたレスです。
私も賃貸のお部屋に今月借りるのですが部屋に絵を飾りたいとか色んな事を
考えていたんですが穴を開けちゃっていいんだろうかと疑問に思ってたとこ
なんです。

70 ：

>>69
山崎渉をさがしていたんだね

71 ：

>>32
ハイパーフックとは？
ネットで検索してみたんだが出てこない・・・。
私も部屋に絵など色々飾りたいので知りたいです。

72 ：

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

73 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

74 ：

カ−テンレールにぶら下げてる。

75 ：

ガンガン釘打ったあとの
それとはわからない修復法を考えるべきである

76 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

77 ：

まずはじめにダイソーで額縁つりセット（透明なピルケース風）を購入する
あと、カッターもついでに購入
次に壁がコンクリじゃない所をさがす（石膏ボード下地のクロス張）
こんこんとノックしながら探しましょう。
見つけたら、おもむろにカッターで小さくコの字に切って丁寧に剥がしてそのままに。
あとはダイソーで買ったセットを下地の石膏ボードにトンカチで打つ。
退去時じゃなくて、日焼けしないように転々と移動させてさげる。
次に木工用ボンドも用意してクロスを貼りなおす。
クロス張用のローラーで仕上げてやれば、ほぼ完璧です。簡単ですYO
ホムセ、ハンズとかで買えますよ。しめて1000円以内でおさまるかも・・・

78 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

79 ：

3Mのコマンドタブもお勧め

80 ：

test
http://www.eonet.ne.jp/~masa575/ymc/dm/100.html

81 ：

壁に穴が開くとか以前にかっこいい額縁を見つけるのに試行錯誤していますｗｗいい感じの額縁って少ないですよね？皆さんどこで買ってますか？

82 ：

>>81
ヨドバシカメラの写真用具の売り場

83 ：

>>82
意外な場所にあるんですねー皆さん額縁の専門店とかで買ってるのかと思いました。

84 ：

透明のピアノ線みたいなワイヤーでの吊り方って？

85 ：

>>72

86 ：

結局ネタなんだ

87 ：

>>88
そんな希ガス

88 ：

私は、絵は床に直接置いて、その隣にもう一枚椅子の上にも置いて、といった感じ
が好きです。
といっても絵は一枚も持ってないんだけどね。インテリアの本で見ていいなーと
思った。

89 ：

このスレ立てた者です。
二年三ヶ月も経っているのにまだスレが生きていた！
感動・・・。
同じマンションに住み、まる四年ちょっと経過しました。
「かけまくり」で版画四枚、コルクボード一枚を壁にかけてます。
ちょうどこの前、賃貸の契約更新があったので
原状回復の条項に「壁紙交換の場合、借主はその半額を負担」として
マンション管理会社と手を打ちました。
出る時は「かけまくり」でできた穴をチョークで埋めるつもりです。

90 ：

なんか感動したわ

91 ：

http://hito5400jp.infoseek.ne.jp

92 ：

でもどんなに時計や額縁で神経質になってもエアコン外せば穴だらけですよねぇ。
掛けたところだけ日焼けしてないから形が残るし。エアコン、多少の絵画、
時計、カレンダーなんていうのは、生活する上で壁につけるのは当たり前だと
思っています。いくら取られるのかな・・・。

93 ：

額縁の話じゃないからスレ違いかもしれませんが。
自分は壁紙の壁にポスターとか貼る場合、3Mの剥がせる両面シール(1�a*3�aくらいのタブ状)を使ってます。
飾りたい物にも傷つけないで済むし、ホームセンター等で500円くらいで売ってる。
時計を飾りたい時とかもフックを許容重量別に貼って剥がせるのが出てる。
見てる人いるのか疑問だが気になったので。

94 ：

かけまくり買ってみたが…
いざ壁に刺そうと思うと怖いなｗ
目立たない場所で実験してみるか

95 ：

かけまくりの親戚の「おきまくり」って色やデザインが
どうしようもなくダサいね…。
あと深さも足りないし、結局L字の金具と棚板を買って
自作するしかないか。

96 ：

>>93
コマンドタブって壁の種類を選ぶでしょ？ビニール壁とかザラザラのだとダメって書いてあったからあきらめた。

97 ：

> コマンドタブ
時計とか重いものは耐荷重表示があてにならなくなるのでまずいね。落ちる。フローリングも凹む。
ポスターとか軽いものなら多少ザラザラでもﾀｲｼﾞｮﾌﾞじゃ? 落ちてもダメージ無いし。

98 ：

額縁についてききたいのですが誰か相談のってくれる方いますか？？

99 ：

俺はマイホームは画鋲穴すら開けるのは嫌だな。
社宅とかアパーツやマンションみたいな
チンぽ菓子なら大家類に刺してOK類の意見書類貰ったら
画鋲も釘もズブズブにぶっ刺しまくるけどね。針千本だね。マジ釘オススメ。
でも自宅は嫌だ。特にピッカピカに壁紙張り替えた部屋では
冗談じゃねえよって感じ。画鋲すら許さん。
ようするに塑性変形（解り易く言うと一発食らわされたら完全回復不能な変形：穴刺しダメージ類）を
壁、及び壁紙に与えたくないわけ。そんな俺みたいな潔癖野郎どものあくなき試行錯誤スレかと思ったら
画鋲位なら刺しても良いやって妥協してるような奴が|菓子対策をするスレだったのか・・・残念だ。
もっと兵はいないのかねえ。

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