【愛と激情の日々】ベティ・ブルー【インテグラル】

1 ：05/01/22 〜 最終レス ：12/04/21

恋愛依存症女のご用達映画、ベティ・ブルーのスレッドです

2 ：

２got

3 ：

3get

4 ：

　 。
屁

5 ：

５

6 ：

誰も書かないのはなぜ

7 ：

＞６
きもい映画だから。
ゲロゲロ

8 ：

>>7
うわっ、ｹﾞﾛｹﾞﾛって…
何十年前の言葉だよ…

9 ：

公開当時はやってた言葉じゃね？

10 ：

ベティブルーが好きな女には気を付けて！
―――ミル姉さん

11 ：

オレとつきあう女って
大体この映画が好きなんだよな
オレ自身が危ないのかも

12 ：

初めに、マルチコピペによる宣伝をしますことをご容赦ください。
現在、下記スレにて懐かし洋画板の名無しを決定する最終投票を行っております。
最終候補10案から、自分が良いと思うものを選んで投票してください。
あなたのご一票をお待ちしております。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108220385/

13 ：

ほんとに嫌われてるんだな、この映画

14 ：

>>13
>>11の発言が、更にそれを助長したものと思われる。

15 ：

ベティは恋愛依存症などではなく統合失調症だろ？

16 ：

一般的な評価としては名作に入るのだろうか？

17 ：

age

18 ：

>>16
一種のカルトムービー扱いでは？

19 ：

またまた

20 ：

ベティ怖かったぁ・・・。
こんなヒステリックな女にはなりたくないな。
これ、フランス語の映画だよね？

21 ：

ピアノ屋で弾いてた曲（テーマ曲なんですけどね）が好きでＣＤ買いました。
でもサントラでは、その部分は少ししか収録されてなかったんですけどね。
ちょうどそのころ音楽業界がレコードからＣＤに大移行中のときで、
近所のレコード屋から、最初レコードで注文したのに、２ヶ月近く待たされて
ＣＤ版のほうが届いたのを記憶しております。…時代ですねぇ。
それからこの作品、ディレクターズ・カット版（？）より、
最初に公開されたほうが良かったように思うのですが…。
公開された当時、たまたま留学先でノー・カット（ぼかしナシ）版を観た友人が
「途中で気持ち悪くなった…」と、本当にイヤそうに語っていたのを
いまでも鮮明に覚えています。
といったわけで監督さんには悪いのですが、私にとってこの作品は
最初に公開されたカット・ぼかし入りまくりのほうが
「正規品」だったりするのでした。
…映画ファンとしては邪道なんですかねぇ、やはり。

22 ：

連投スミマセン。
「ディレクターズ・カット」じゃなくて、スレタイトルにもある
「インテグラル 完全版」というやつですね。どうも失礼しました。
せっかくなんで、ついでに覚えている話をもうちょっと。
この作品ってコミカルな部分もけっこうありましたよね？
「ネクタイ」ネタとか「欲求不満の主婦」とか。で、観客からすると、けっこう
喜劇をみてるように錯覚しちゃうんですね、途中で。でもベティはどんどん
壊れていっちゃうわけです。そしてラスト前のところで…、
（以下ネタバレなので未見の人は見ないでね）
自分の顔をムチャクチャな化粧で描いたシーンがでてきますよね？
当時、私は映画館で観たんですが、観客全員、それまでの流れでついついココで
笑ってしまうんですが、すぐに「…コレ思いっきり悲劇じゃん！」ということに
気づいて、笑いに包まれた劇場が一瞬にして水を打ったようにシーンと静まり
かえったんです。あれはなかなかに貴重な体験でした。
あとパンフでフェミニスト女史（ちがうかも）の方が、「こんな男に都合のイイ
映画は認めてはいけない！」と怒っていたのも印象的でした。ま、考えてみれば
そうなんですよね。作家として成功するのをさんざ手伝ってもらっておいて、
（しかも肉体的快楽にもふけまくっておいて）、精神を病んじゃったから
殺しちゃいました、という話ですもんね。ヒドイ男ですよホントに。
なんで女性に人気があるんでしょう？と、いまさら不思議がってる男でした。
（おしまい）

23 ：

とりあえず、どこが男に都合がよい映画なのか聞きたい
あんな彼女持ちたい男いねーって

24 ：

確かに。人格障害＋統合失調症の女に目を付けられたばっかりに
大変辛い思いをしました、って話だよね。ちなみにフランス人は
ベアトリス･ダルっていうと眉をひそめる人多し。「･･･下品だし。」

25 ：

松岡充はこの映画大好きで、ベティみたいな女と付き合いたいって昔言ってたよ。
他にもこーゆう恋愛したいって言ってる男いたな。

26 ：

「供依存」の関係を望む男性って、異常に自己愛が強いか、
非常に自信家でトラウマを受けた人が多いような希ガス。
「ベティ」からゾーグが得たものって何かある？作品に昇華
できたからよし？

27 ：

僕は自己愛が強い・・・かな、やっぱり。
前者はわかるとして後者はなぜ共依存を望むのだろう？
ベティがいなかったらゾーグは出版社に投稿しなかったし、
あのままペンキ塗りしてたんじゃないかな。
あなたは才能あるわって言ってくれて。
ベティが死んで、作家になろうと思うようになって
そうしたものをベティから受け取ったと言うことで。

28 ：

ベティとゾーグって共依存だったかあ？

29 ：

ラストのネコ（ベティが憑り移った？）とゾーグの対話のシーンが一番好き。
あそこだけ何度見ても泣ける。あれがあるから、ゾーグにとってのベティへのどれだけ依存してたかがわかる

30 ：

>>27 後者が共依存を望むのは、人格がゆがむほどのトラウマを受けた人は
それを癒す為に過剰な愛情を治療薬として求めるから。ある種の人格障害の
女性は非常に外見が魅惑的で、勘が異常に鋭く、猜疑心が強い場合があり、
それを上記のような男性は「激しい愛情表現の発露」と捉える場合がある。
でもそれは彼女の病気による自己愛の肥大と自己防衛心からの反応に過ぎな
い。ベティーブルーが女性に支持される理由はここにあると思う。つまり単
なる「痛い女」であるベティーが、才能ある作家の（後になったにしても）
筆により、「愛の天使」にメタモルフォゼされたことによるのでは。

31 ：

>>30
そういう事だと、｢本当の恋愛感情って何？｣って話にならない？

32 ：

>>31 ごめんなさい、そんな難しい問題はわかりません。
作家志望だった過去を封印して、世捨て人のようにその日暮らしを
していたゾーグの魂を再生、っていうかやる気をベティが目覚めさ
せたのは確かだもんね。本当の恋愛感情･･･って何？

33 ：

本当がどうとかいうよりは、いろんなかたちがあるってことじゃないでしょうか。
相手に対する思いやりとか温かい感情があったりするのが普通ってところか。

34 ：

姉妹スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106918503/l50
前スレ
【精通映画】ベティー･ブルー【意外とかなりｴﾛい!】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1090850145/
過去ログ
http://tv.2ch.net/movie/kako/1008/10087/1008788416.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/990/990422416.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/982/982076328.html
http://choco.2ch.net/movie/kako/1003/10032/1003262651.html
http://tv.2ch.net/movie/kako/1006/10061/1006149980.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/984/984080227.html
番外スレ
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/969/969352155.html
関連過去スレ
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/995/995997502.html

35 ：

ガブリエル・ヤレドの音楽がいい

36 ：

なんかメリーゴーランドっていうか遊園地っぽい曲がいい

37 ：

age

38 ：

「髪結いの亭主」なんかの方が
男にとっちゃ都合のいいストーリーなんだろうな
「ベティ」は嫌いだがこっちは好きってひと結構いたわ

39 ：

男は「バッファロー６６」が好きで女は「ベティブルー」。
でその２人が共演した「カーゴイル」見た香具師いないのか？

40 ：

内容は落ち込むけど、音楽が気に入ったのでｻﾝﾄﾗを買った。
当時、ﾍﾞﾃｨ〜は好きな人に薦められたんだけど、何故これを薦めてきたのかいまだにわからない(苦笑)

41 ：

私の友達もこの映画好きだよ。なんでだろう‥

42 ：

阿部定とか中森明菜っぽい。

43 ：

ゾルグのぽぁ〜んとした演技が好き

44 ：

>>39
「ガーゴイル」前に観たよ・・・
ヴィンセント・ギャロそのまんまでし・・・ｗ
ベアトリス・ダルそのまんまでし・・・ｗｗ
「ベティ・ブルー」公開当時好きだった・・・
その頃付き合ってた彼がジャン・ユーグ・アングラードにちょっと似てて
ホントにゾーグみたいなヤシだった・・・
（ペンキ塗りのバイトしてて、映画の脚本書いてた（泣）

45 ：

保守

46 ：

誰か言ってたように、確かに”インテグラル”の方は
ゾルグを中心に展開してるように見えた。
「ベティ・ブルー」というタイトルに違和感があるんだが、
日米用のタイトルと知って納得。

47 ：

これは男向けの恋愛映画だと思うなぁ
それは、男にとってこれが理想の恋愛ってわけじゃなく、男は女を好きになったらこんな風になるんだよ、って映画という意味

48 ：

小説読んでみたが、ベティの死後また一波乱あって

49 ：

＞これは男向けの恋愛映画だと思うなぁ
バッファロー６６なんかまさに究極的にそれを具現化させた映画？

50 ：

ノーカットのとリニューアルの違いはありますか

51 ：

すみません、DVDはどれも仏字幕入っていますか。教えてください

52 ：

主人公達が自由杉てイラつく
なんとも８０年代な作品

53 ：

age

54 ：

ﾎｼｭ

55 ：

オレは大好きな映画の一つだな。
重いからなかなか観れないけど…
あぁ、オレのベティは何処にいるんだろ？

56 ：

これ工房の俺でも見れますか？
最近、フランス映画にハマってて…

57 ：

フランス映画キライな自分が、これだけは、嫌悪感もなく集中力も途切れることなく、
夢中で見れて当時は(でも話題になってから10年後くらい？)
かなり「いい映画やなぁ〜」と思ってたのに、それ以来、一度も観てない
こういう女って男が怖がるよね
実は、これ、もろ自分
新しく知り合う人とかには、ひた隠しに隠してるから、無意識に抹殺したいのかも
やばいでしょベティー
近親憎悪でキライだよ
もっと痛くない女にならにゃあかんのだ(｀･ω･´)

58 ：

ベティみたいにで可愛くて、無条件に自分のことを認めてくれる子がいたら…
オレも彼女のためなら銀行強盗だってなんだってやるよ…

59 ：

>>58
そーだといいなぁ
ベティみたいな女にハマってくれる男はやたらのめり込んでくれるんだけど
疲れられて、愛想尽かされた時がキツいでし
(´・ω・｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

60 ：

>56
ミロミロ！指定無いハズ。
私は厨房の時見たんだが衝撃だった、
十年以上経った今でも大好きだよ。
多少恋愛感歪む危険ありだが・・・

61 ：

車の中から「愛してるっ」ってベティが叫ぶシーン。
二人で家を見に行くシーン…
いいな…

62 ：

解ったふりで語っていた頃は好きだったが…今は嫌いな映画です。
ただの基地外を芸術に無理くり仕立て上げる、ただの糞腐乱巣映画

63 ：

そんなお前に「ジュテーム！」

64 ：

あのあとゾーグはどうなったんだろう。
捕まったのかなやっぱり。

65 ：

オレはまだベティを失った悲しみの中にいる…

66 ：

切ない音楽がいい
映画の中で１番好き
…友達には言えません

67 ：

おれも着メロにしてます

68 ：

【ﾎﾟﾙﾉまがい?】ベティ・ブルー【ｴﾛ爆発!!】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136613554/l100

69 ：

ベティちゃんってわがままそうに見えて結構
尽くすよね？

70 ：

愛と激情の日々→ただのｴｷｾﾝﾄﾘｯｸ女の物語
ｲﾝﾃｸﾞﾗﾙ→そんな女にはまった男の物語
ｲﾝﾃｸﾞﾗﾙ大好きだー!

71 ：

もし自分がゾルグだったら…病院でベティをどうしただろう？

72 ：

>>48
そんな記述あったっけ？昔読んだけどすっかり忘れたーーーっ！
チリビーンズは食いたくなるなｗ

73 ：

大好きな映画だけど、一年に一回くらいしか見れない。
勢いがつかないと痛くて…

74 ：

ところは身勝手だと思う
医者が薬で治してくれたかもしれないのに

75 ：

>>74
治らないとしたら？

76 ：

オレだったらゾルグと同じ行動をとりたい…
とても言葉では表現できないけど、それがベティを救うことだと思う。
もし逆に自分があの状態になったら…ベティに殺してほしい。

77 ：

>>75
あのまま育てて一緒に生きるとか…わからん
ただの病気だと思うんだけど、なんか治らなそうだな

78 ：

色あいがいい

79 ：

ベティ以外とは結婚しない！

80 ：

ここ見てて久々に観たくなったけど、さすがにDVD観る勇気は出なくて…。
我慢してサントラ聴いてたら10曲目で胃が痛くなってきて11曲目で吐いた…

81 ：

一年に一回くらいしか見れんよ。
DVDオープニングの選択する画面の映像と音楽で涙でそうになる。

82 ：

ｿﾞﾙｸﾞ素敵すぎる。
理想の男性です。

83 ：

アングラードとダリ、撮影中とっても親密だったそうだけど、クンニする場面、あれホントにやってたと思う？

84 ：

もちろん本当にやってます。
ペロンペロンいってますとも。
あとダリって誰？
ダルです。

85 ：

サントラなんてあるんだ

86 ：

偉大なるエロ映画。

87 ：

初めて見たのは図書館の無料で視聴できるところだった
今考えてみれば図書館にあの映画があるなんて・・・

88 ：

この映画みたとき、
「赤ちょうちん」（藤田敏八監督）とイメージがダブった。

89 ：

主役のダルちゃん、監督の愛人だったってホント？

90 ：

あの女優フランスでは下品で嫌われてるよw

91 ：

>90
あんまりひどいこと言うなよ。彼女も40過ぎて落ち着いてきたんだから
ttp://www.fr-dr.com/paris/archives/2005/01/07225854.php

92 ：

このスレ見付けられて嬉しいです。
これまで1000本以上の映画を観たけど、不動のベストワン。でも人にはお勧めできない。
どっぷりはまってしまったその理由は、やはり、恋愛している時の自分≒ベティだからかな。
話それますが、『ハウルの動く城』のテーマ曲の『人生のメリーゴーランド』って、少しこの映画の曲と似てるような･･･

93 ：

>>91
そ、そ、それで落ち着いているのか？

94 ：

h

95 ：

h

96 ：

予想以上にｴﾁｰな映画で驚いた(´・ω・｀)

97 ：

最初のシーン美しいですよね。
プラトン的なものと肉体的なものの究極の合体を映像にした感じです。
映画好きの女性の間でこの映画の評価が高いのも、うなずきます。

98 ：

>>97
ぼ、ぼ、ぼ、ぼくと付き合いませんか？

99 ：

もちろん、初日はプラスチックです。

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