DMLを匿名でやるスレ[21本目]

1 ：12/04/07 〜 最終レス ：12/06/05

ＤＭＬ（デンタルメーリングリスト）では投稿者がわかってしまう為
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
このガイドラインに沿って格調高い？カキコミおながいします。
お約束
１．実名は出さない。
２．DMLの内容をコピペしない。
３．みんな仲良く。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1328487996/

2 ：

全然盛り上がらないね。
http://www.youtube.com/watch?v=oc7SZNRT5Rw

3 ：

http://www.youtube.com/watch?v=FsK1gL0r628&feature

4 ：

熊前　GJ　

5 ：

成イイネ！
また無視されるんだろうけどな

6 ：

肥後の前田と成が煽る煽るwww
豆がどう出るか楽しみ

7 ：

ちょっとやりすぎだな

8 ：

アールエフの工作力は凄いな
攻撃者とスレを押さえ込んだ

9 ：

攻撃する必要もないでしょう．
そろそろ納品された，っていう情報があがってくるはず．
５００くらい予約が入っているっていう話だから．
承認とれているなら納品しない理由もないし．

10 ：

タトフルボッコだな
みんな辟易しているんだよ

11 ：

もう、いい加減無視してください。
判断は自分で出来るでしょうから
みんなで苛めているようで不愉快だな

12 ：

<11
不愉快にさせているのはタト川の方だろ！
タト川が普通の対応をしていればこんなことにならない！
psyなんだからしょうがないといわれればそれまでだが、
お願いだから除名してくれ（怒）

13 ：

タトさんの情報提供がそんなに不愉快ですか？
俺はそんなに気にならんのだが

14 ：

言いたいことだけ言って他人の話を無視する態度は不愉快だな
内容は正直どうでもいい

15 ：

スレチだが、
重原w

16 ：

他人の話を無視するのではなく
反論できないだけだろ
気にすることはない

17 ：

まあ、色々な情報の提供は問題は無いよね。
しかし同じ系統は抑えてもらえたいよ。あれだけ連続投稿を続けるのは
ストーカーの要素がありすぎますよ。
自分で読んで、理解して、噛み砕いて、そしてまとめてから投稿してほしい。
最低限のマナーだろう。

18 ：

>自分で読んで、理解して、噛み砕いて、そしてまとめてから投稿してほしい。
そんなことができるわけがないでしょう．
幽霊怖い，宇宙人が怖い，ってのと同じなんです．
１人だけ怖がっているのがイヤだからみんな同じように
怖がって欲しいんですよ．
放射能が怖いっていう話だったら，なんでも良いんです．
なんとか広めようとする．内容なんて見てないですよ．

19 ：

１　執筆に忙しいのなら、投稿しなきゃいいのに。
２　だれが書いたか分からないが、内容がしっかりしている　　だったら　匿名の投稿も許せよなー。

20 ：

植谷GJ
植谷のいうとおりだ。まったくだ。　
さータトはどう切り抜ける？

21 ：

>なんとか広めようとする
ネット情報を頭から信じる人は少ないだろ
みんな過剰反応しすぎだよ

22 ：

ネットに限らず，自分の知りたい情報を集められる人は少ないよ．
そのものの情報がどこかにあればまだしも，いくつかの情報を組み合わせて
検討してみる，とかになるとダメでしょうね．
原発停止すると，政府や電力会社は電気が足りなくなる，と言う．
反原発は全然余裕．実際停電してないだろう，って言う．
政府，行政は正しいコトでも言えないことがある．何度か書いたけど
火力の方が健康リスクが大きいし，石炭灰から放射性物質がかなり
出ている．ここ５０年の累積量は今回の事故で放出された量に匹敵すると
思われる．核種は違うけど．
方やウソでもねつ造でも好きなことを流す．

23 ：

wikipedia信じ切っている方が本書いてたりする業界だしな

24 ：

タトIII気持ち悪くなってきた。
こいつの本なんぞ絶対買うもんか。

25 ：

情報を集められると情報を信じるは違う

26 ：

こういうケースでさまざまな方向性の情報が錯綜していると，
広範囲に情報を集めれば，どれか一つが全面的に信じられるとは
思えなくなると思う．特に極論．
信じている人は極論だけ選んでいる．危険だ，という情報しか受け付けない．
それほどでもない，みたいな話は見ない．
もっと危険だ，という話しか聞かない．
放射能を怖がって海外移住した，っていう人の噂も聞くね．
ミュンヘンだって．．あそこ，チェルノブイリの直後にはセシウムが
市街地でも19000Bq/m2だったんだけど．．

27 ：

dmlのメンバーが極論を信じるほどバカだとは思わない。
dml”管理”人の意見もそうだが・・・
そんなにヒステリックになると逆に訝られてしまう。

28 ：

豆も前■の質問に答えてやれよww

29 ：

>>27
極論って定義してなかったな．
私が思うのは，原発をすべて全部停止．と，発電は全部原発化！が極論だけど．
原発依存度をもっと上げて５割以上に，でも良いけど．
極論だけど，わずか２年前の総理大臣の公式発言だからね，これ．．

30 ：

極論でも何でも、色々な意見は面白い。
が、シツコイのは勘弁してほしい。多少のマナーは守ってほしいわ。
こう書いても、タトは「自分じゃなくてあれか」と思うくらい鈍感なんだろうけど。

31 ：

返しがないからつまんないんだよねぇ．．

32 ：

会話にならないといぢり甲斐がないのでつまんない。
何を言っても会話にならず一方的に怒ってる認知症のジジイみたいだ。

33 ：

>>31
人間性が見えるよ

34 ：

http://www.cnn.co.jp/fringe/30006207.html
こう言うのを見て騒ぐヤツが若干1名いる　と　おもう

35 ：

１／１３５０　→　２／１３５０　でも確率は　２倍　だからな〜。　
元データーが書いてないのでなんとも…。

36 ：

確率的影響とか低線量被曝を恐れるのであれば，
歯科医師という仕事は患者さんに放射線を浴びせているわけだから
年に何人ガンにしている，という計算ができるでしょう，って
前に指摘したはず．
完全スルーしていたから，今回もスルーでしょう．

37 ：

いくらなんでももうCT納品された，っていう歯科医院があると思うんだけどなぁ．
ネットに報告が上がってこないな．．
箝口令でも出しているのかな．

38 ：

　私信をまつがえて　やっちまったね〜。

39 ：

タトが歯科レントゲン廃止ーーーーーって運動し始めたらおもしろいな　。
是非やって欲しい。
毒を倉和婆娑羅まで

40 ：

改装ならいいんだろうな。
新築だと許可が下りない住宅地でも、柱４本残してリフォームだというらしい。
新築だったら、保健所の認可がいるので新規になるだろ。

41 ：

ビフォアーアンドアフターに頼んでリフォームしてもらえばいい。
話題にもなるし。

42 ：

500m移動したけど、新規にならなかったよ。遡及の手続きして。

43 ：

ナルちゃんは下町の庶民かい？そば屋ならもっと旨いとこあるだろ？
所詮藪は下卑た存在。更科の香りがわからんのなら蕎麦を語ってほしくないぞ。
俺の行きつけの麻布十番の堀井に行ってみそ。
ところでおまいら！RFのCTが納品されたぞ！！！
おまいらのような、ネットからしか情報が取れん引き篭もりDMLメンバー諸君であっても
RFのショールームで祠のような中に機械が展示してあるのをブログの写真等で見て知っておるじゃろ？
なんとあの祠ごと設置じゃよ。とはいえ180×180程度のスペースがあれば設置可能じゃけんのう。
ナルちゃんが噛みついていた薬事番号も説明書にちゃーーーんと記載されちょる！
公開してもいいが、万一捏造だとシリアル番号になっていて個人が特定される危険があるので遠慮しとくわｗｗｗ
なかなかいい3D映像が出てくる。悪いがMやYの比ではない。
MやYはデモ用の映像は最高の物を出してくるが、実力値はその数十分の1というのが現実だわ。
それに比べると逆にデモ用映像より現物の方が良いものが出てくるわ。
今買うともれなく女性の担当者が付いてくるが、当初は彼女がNAOMI君なのかと思ったものだが
名刺を見たら違ったわ。残念ｗｗｗｗ

44 ：

何を興奮にて語ってるんだろ？
そのＣＴでインプラントでもやるんですか？

45 ：

>44
管理人さん、乙です。

46 ：

>>43
営業マン　乙

47 ：

>>43
＞公開してもいいが、万一捏造だとシリアル番号に
＞なっていて個人が特定される危険があるので遠慮しとくわｗ
なんじゃそりゃ、妄想の固まりじゃんｗ

48 ：

CTは医科用として申請でしょ？
併用のパントモを保険で請求するのはダメなんじゃないの？

49 ：

中医協で通ってからだよね、保険適用は
CTだろうがパノラマだろうが

50 ：

>>48
糞モリタだってFPDを取り換えて併用して保険通してるじゃないか！
いい加減な事言うなよ。与太歯医者が。

51 ：

>>50
丸山さん、こんなところで吠えるのは止めましょうよ

52 ：

>>51
ここで色々好き勝手な事を書きまくってるDMLの管理者って、身元がバレ過ぎだよね。
納品された情報がネットに無いとかさ、あんたが心配しなくてもCTの納品は着実に行われてるから。
ずべての情報が必ずネットにあると思ってるとか、どんだけネット依存症なのよ？
勝手な事ほざいてると、ホントどうなっても知らないよ。

53 ：

おれはDMLすら入ってないが？
またあんたは恫喝か、さっさとログを調べてなりしろ
簡単って言っていたじゃないか、やれよ、アフォが

54 ：

>>52
おまえ、マジ脅迫してるのか？
おまえ、逆にどうなっても知らねえぞ。
おまえ等は非合法的にどうにか出来ると言いたげだが、
おまえ等は、合法的に葬られるぞ。
会社が消滅するくらいのことになるぞ。

55 ：

DMLにも入ってない雑魚がなぜこんなところをうろちょろしてるのか？まあいい。
マジックホン有罪判決の判例のお蔭で、威力業務妨害なんてどんな事からでも成立するのがこの日本だ。
裁判の被告になる苦しみを味わうのも、世間知らずの君にとっては良い社会勉強になろう。

56 ：

>>55
>威力業務妨害
やっぱり、威力業務妨害君かｗ、進歩がないね
もしやるなら「偽計業務妨害罪」の方だ
その時点であなたの所業も白日の下になることも忘れずにどうぞ

57 ：

君はDMの定義も知らなかったね
「広告ではなく純然たる情報提供です。 」
DMは広告です。
そして予約金契約を
「これは販売ではありませんね。」
販売です。
まず一から勉強し直して恫喝や恐喝をしてください。

58 ：

>>56
うちの顧問弁護士の話によれば、偽計と威力の区別が微妙なものだという事だよ。
一般人ならともかく、国家資格を持った「先生」という権威あるお方のネット上での発言は
単なるデマの流布を通り越し、明確な「威力」による業務妨害であるという判断ができるという事だ。
こんなところで法律の素人同士がいくら議論しても埒が明かない 。後は法廷でよろしくたのむ。

59 ：

暴力団に結果的に資金提供することになったら、歯医者なんかおしまいだぞ。
まともな歯医者諸君なら、わかってるよな。

60 ：

>>58
あのね、持ち出したのはあなたですよ、その主張おかしくない？

61 ：

非合法を常道とする集団に利益を与えれば、与えた歯医者も公序良俗に反する。
社会的に葬られても仕方がなくなる様な事案だ。

62 ：

それでは面倒なので、威力業務妨害君の雄姿
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1286151408/

63 ：

幇助しちゃまずいな。
番号が偽物だったら、詐欺だし、刑事だし。
善良な歯科医なら、事実を知った時点ですべきことだ。
まだ、わからない時点では仕方がないから、わかったら正義にそう行動を期待する。

64 ：

おれ、管理人と別人なので。
ネットに詳しいなら、ＩＰ抜いて、とっくに誰かわかっていると思うｗ

65 ：

>>57
仮に見ず知らずの人間が、勝手に君の歯科医院の宣伝をDMで行ったとしよう。
世間の目からすれば、君は自分の歯科医院の宣伝をDMで行ったとしか見えないだろう。
その人は、きっと君の素晴らしい診療行為に感動して、自腹で宣伝してくれたのだろうが、君はさぞかし不当と思うだろう。
しかし、その宣伝効果で大量の患者が来院してしまったら、無差別に患者を追い返すわけにも行くまい？
君はきっと 「この患者はあのDMとは関係なく来たのだ」 と自分に言い聞かせながら、保険だってしっかり請求するのだろうよ？

66 ：

>>58
顧問弁護士の氏名をあげろ。
偽物だろうが。
本物の弁護士が、そんな悪徳にいつまでも味方できないはずだ。
マスコミにつつかれたら弁護士生命が終わり。
２ちゃんで騒がれても、十分、効果的だ。
さあ、どこの誰か、はっきりせんかい！

67 ：

偽の弁護士を名を語って、脅迫してるならお門違いだぞ。

68 ：

>>66
>本物の弁護士が、そんな悪徳にいつまでも味方できないはずだ。
ならば誰も広域指定暴力団の会津小鉄会の顧問弁護士を引き受けんだろう。
しかし、明白な顧問弁護士は存在する。

69 ：

まだグレーと思ってるんだろうな。

70 ：

>>65
広告でも宣伝でもない。
サービスや商品を提供する主が告知活動してるわけではないので。
しかし、一旦受診した患者を理由もなく拒否することはできない。
応召義務があるからだ。
もう少しお勉強を。

71 ：

>>70
＞広告でも宣伝でもない。
それはアーーールエフもおなじ
擁護　乙

72 ：

>>71
はぁ？？
よく読め、どういう頭してるの？

73 ：

もしこんなＤＭを送って来た歯科医院があったとしたら
-----------------------------------------------------------------------
○×歯科医院では超美人な衛生士達があなたの来院をお待ちしています！
もちろんオール保険ＯＫのポッキリ価格！！
☆★☆★　只今サービス期間中につき、指名料、タッチ１回まで無料！！！☆★☆★
サービス期間中は電話が殺到しますので、予約はお早めに！
-----------------------------------------------------------------------
一般にはサービスや商品を提供する主と判断されるだろうな。
しかし実際にこれに近い事をやっている歯科医院が一番流行ってないかい？

74 ：

ID変わったのを機に攪乱して逃げ切ろうという事なんだろうが、
関係者ではなく熱烈な支持者だとしたら、あの会社も迷惑
していると思うぞ。再考されたし。

75 ：

>>65　>>71　>>73
第三者を装うのはステルスマーケティング、当事者を装えば詐欺。
話をすり替えようとしてもだめ。

76 ：

>攪乱して逃げ切ろうという事
まるで追い込んだかのような口調だが、追い込まれているのは貴君の方であることを忘れずに。

77 ：

>>75
はぁ？？
よく読め、どういう頭してるの？
「第三者を装う」、「当事者を装う」
勝手に装ったと解釈するなボケ。装われた被害者という見地の話だろうが？
このバカの読解力の無さには本当に呆れる。

78 ：

業務妨害における「妨害結果」の問題
http://d.hatena.ne.jp/fuka_fuka/20100628/p1
もしこんな風に「故意」がなくても業務妨害になるのだとしたら・・・。
薬事や保険の承認が取れている機器を、あたかも取れていないような情報を流布し
企業の営業活動に事実的損害を与えた場合は、当然の事ながら業務妨害が成立してしまうだろうな。

79 ：

自分で書いたことの責任を取らない姿勢は見事だな
>>65が成りすまし、自らが利益を得れば詐欺（民事、刑事）
>>75がステルマ
>>78
少なくとも、過去の歯科商品において薬事も保険適用も
あったのだろうか？　もし、それを装ったとしたら問題だな。
4/11時点で中医協の新たな適用認定がないのは事実。

80 ：

過去の歯科商品については、消費者が商品が医療機器でないことを認知した上で商品を購入した事が販売契約書に
明記されている以上、医療機器の商売上の取引の事実は無かったことが法的に証明可能だろう。
しかしながら、権威ある歯科医師のネット上での発言により、商品の薬事承認適用に一方的に疑問符を打たれ
当該医療機器の商品価値が著しく棄損された事実を裏付ける、威力的かつ偽計的業務妨害の事実は隠滅が難しい。

81 ：

過去の歯科商品とは、レントゲンセンサーのこと。
レントゲンセンサーが医療機器でなかったらどうなるのか。
というか、素人さんだね。

82 ：

>>81
物理的に極限をみれば、それらは単に原子の集まりだろう。
「医療機器」の枠組みは人間が勝手に定義したものであり
当事者間で「医療機器ではない」と認識すれば
それはもはや「医療機器」ではないのですよ。
そこにあなたが介入できる余地はない。
その小さな脳で理解されたし。

83 ：

その非医療機器で保険算定を指南し、（実際にどうしたかは周知の通り）
また、DMで「保険適用できます」って？
その辺の整合性を語ってくれ

84 ：

薬事はアーム型CT、デジタル式歯科用パノラマで通っているよ。
保険適用はまだ認可されていないんだろうけど、申請は受理されているみたい。

85 ：

指南した事実はない。言いがかりをつける気なら相手になる。
保険適用できるだろう？事実できている例がいくらでもある。
これ以上の整合性がどこにある？
何を言っておるのか君は。

86 ：

全てが明るみに出たとき、土下座して謝ってももう遅い。覚悟しておけ。

87 ：

>>84
今は過去のパノラマとデンタルの話をしているところ
>>85
>事実できている例がいくらでもある。
保険適用でもないセンサーでどうやって？
ましてデジタル化加算も保証していたが、それはどうやって？

88 ：

ああん？どうやっても何もない。申請して通る。それ以上以下でもない。
「保証」だと？おいおい、さっきから黙って聞いていれば調子に乗りおって！
いつもの自己陶酔の悪い癖が出て来たなｗｗｗ

89 ：

保険請求を認められてない医療機器を使って保険請求したってレセプトは通るだろう．
現地調査されなければ容易には発覚しない．
これはそれを販売した会社に責任はないだろう．医療側が不正請求として責任を負う．
NORIKAは実働機まで作れなかったでしょう．それなのに臨床実験をどこそこで始めるとか，
さんざんホームページに出していたし，本も出していた．
パノラマ兼用のCTとして薬事通っているなら，現時点で販売しない理由がわからない．
未完成のブツじゃ承認とれませんからね．
普通は大学に持ち込んで性能評価の論文を書いてもらったりするもんだよ．
今の段階で知り得る情報は，モックアップしかなくてもできることでしょう．
ラボで誰かを撮影している動画でもあげれば良いだろうし，さまざまな承認書類
をキャプチャーしてあげてもいいだろうし．実際にモノがあり，言っているとおりに
承認されているなら証明することは簡単なことでしょう．

90 ：

　設置はそろそろ始まってきているはずだよ。まあ、大幅に遅れはしたけどね。
モックアップとかのレベルは遙か昔の事でしょう。どうせ、その辺の技術の
持ち込みだらけだろうから、かなりの性能はたたき出してるんじゃないのか？
様々な技術の盗作を黙認すれば、後発が絶対有利でしょう。
過去やこれからの営業方法は、明らかにまずいことだらけでしょうね。
将来ステップアップなんて、どうせ結局は新機種に取っ替えて値引きってあた
りじゃないのかな？　後付なんて無茶苦茶だよ。
CTって、機種名の届け出は必要じゃないの？　要らなかったっけ？

91 ：

一連のやりとりを見ている限り、ＲＦはの企業舎弟だ。
社会正義にハンする製品をもてはやし、導入するような医療機関が
社会の敵だ、すぐに保健所に通報して、監査し、医業停止すべし。
それが、法治国家のあるべき姿だ。
近所にＲＦを入れてる歯科医院があったら、保健所にちくれ。
直ちに医療監査、土地入り検査を実施するようせまれ。
それぐらいのことをやれよ。

92 ：

土地入り→立ち入り
血の気が多いもので興奮して、大切なところを咬んじまった。

93 ：

健保適用でないと知らずに同等の薬を使ってしまった程度と違い
こんな大きな機材を真偽を確かめずに導入する医療機関は
健保適用でないかも知れないことを知っているのに導入するわけだ。
相当悪質なので、健保適用でなかった場合、即刻、監査が適当だ。

94 ：

これは、メーカーが訴訟してもはじまらないぞ。
一罰百戒、行政が、該当する何軒かの歯科医院を監査すればよい。
それでも導入する歯科医院は、覚悟があるのだろう。

95 ：

>>88　>>89
それは違う。平成22年改定以前は施設基準だったわけでね。
虚偽の申請をしなければ保険適用はできない。
また今使っているパノラマの機種を改造した場合、使用者は
違法だが、改造した側、改造を推奨販売した業者も犯罪だ。
これは違法車両の改造と同じ。

96 ：

あぁ、ごめん
改造だけでは罪ではないね、届け出不備
それを診療で使用した場合が問題だ

97 ：

RFの営業マン　又は　応援隊　は　
怖い人だって言うのは分かった。
近寄らないようにしよーと。

98 ：

アンチ　アールエフのステルスネガキャンだったりして．．
さまざまな認証が必要だけども，書類はあるから示せば良い．
ドーカツして評判落とすより簡単だと思うけどね．
４月納品だ，って言っていた人まだなのかな．．
デザイン，仕様は予告なく変更になる場合がございます，ってまだ書いてあるけどね．

99 ：

>>98
実際にNAOMI-CTの納品は開始されていますよ。
真面目にあまり企業の評判を落とすような推測・論評をネットで吹聴すべきではありません。
あなたも社会人でありドクターなのでしょう？成澤さん？少しは常識を弁えてください。
皆が非常に迷惑しています。

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