増え続ける 低レベル接骨、整骨院、鍼灸整骨院

1 ：10/09/11 〜 最終レス ：12/06/05

語ろう↓

2 ：

接骨院は来年くらいには終焉を迎えるよ。
まあ10年以上で国民から2兆円以上の金を盗んできた訳だから当然だか遅すぎるくらいだな。
知らない人のために書いておくと単なる肩こり腰痛は保険請求できないのに7割以上の接骨院が、
レセプトに捻挫とか打撲と偽造して保険請求してるんだ。
もちろん保険料は全国民がまじめに払ってる健康保険料から出てる訳。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

3 ：

柔整師自身のブログ。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
「大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか」だってさ。
果たしてなぜこんな犯罪がずっと横行しているのか？
自民党への献金で行政が知らん顔するようにしてきた訳さ。
ttp://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
ttp://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=1000572656&blogId=504271512

4 ：

kamome鯖飛びでまさに焼け野原ですな。ｗ

5 ：

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　遠吠えしか出来ない馬鹿な名無アンチの>>1さん乙〜
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

6 ：

これで先の集約における運営方針を鑑みると、
1 ◆yIimcLM/j2さんが柔整関連の追っかけスレを立てれば『重複扱い』っと。ｗ

7 ：

このスレを代理スレ立てとして容認しても『自己矛盾』っと。ｗ

8 ：

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
国民の声 http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/confirmation_kisei.html
厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
総務省 https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付
全国健康保険協会 http://www.kyoukaikenpo.or.jp/10,1175.html 理事長への手紙・メール
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
国民健康保険中央会 http://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 https://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html
社団法人 全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 http://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる

9 ：

民主党 https://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 http://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
衆議院議員 長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員 山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 http://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 http://renho.jp/contact
社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 https://www.tachiagare.jp/contact.php
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
ビートたけしのTVタックル http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html

10 ：

「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問)
http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
松本 龍 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長)
http://www.m-ryu.com/mailform.html
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
http://www.yasko.net/mail2/mail.html
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
http://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長)
http://kusuo-o.net/layer/info.html メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
http://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
http://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

11 ：

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)
全国保健所一覧 http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
該当の地方厚生(支)局
北海道厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/
各検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

12 ：

やっと書き込めるスレが立った。ｗ
まぁそもそも書き込む暇なんか無かったんだが。(^_^;
>>5
>>1は関係ないと思うぞ。ｗ
ま、スレタイには同感だね。
優勝劣敗の自由競争社会がこの業界にも来たということで。
来るのが解っていたことに対して対応仕様としないところは排他されるのはしょうがないこと
でしょ。
ただし、それをのさばらせてる実費施術者がしっかりしろと。
費用対効果である程度の所得層を狙っていけば問題無いと思うけどね。

13 ：

佐●健●郎、長野出身、坊主、柔道整復師知ってる奴いる？
頑固で、仕事放棄、言うこと聞かない、転職し続ける
奥さん、子どもいるのに、系や職場の女などすぐ手を出し
かなり遊びまくりすぐ女とトラブルばかりおこしまくっているので気をつけろ

14 ：

>>12
>>>1は関係ないと思うぞ。ｗ
そうかな？
私は以前無駄に乱立スレッドを立ち上げた人物だと思いましたが。

15 ：

ま、それはそれでよしとして有効に活用させて頂きましょう。
【誘導】ログは残してきたし
ＧＬに則って動くだけですが、本心はココ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209679/5

16 ：

>>15
サルベージは無いと思うぞ。
過去ログとして残すならともかく。
ニュー速＋と同じ鯖なのに、ニュー速+が復旧して何日放置状態だった？
それだけ重要性が低い板なのよ。ｗ

17 ：

国民の声、アドレス変わったな。
ttps://form.cao.go.jp/kokumin_koe/opinion-0004.html

18 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209679/12
5月の騒動で削除人さんが
柔整関連スレッドをなんのために一箇所に集約したと思ってるんでしょうね。

19 ：

261 ：永遠に名無し：2008/08/07(木) 12:58:27 ID:Z+bSj/cw0
「筋繊維微細損傷について」
スポーツ生理学において, 骨格筋の伸張運動によって筋繊維・結合組織に
損傷がおこり, 増殖したサテライト細胞と筋細胞が癒合して筋肥大をおこします.
でもこのことは, 外傷論ではなく生理学的な問題なので, 柔の保険範囲云々とは
別次元だと考える. 例えば細胞分裂して増殖するが分裂するときに生じる細胞膜の
破壊は外傷といえるのか？？
268 ：玉葱[sage]：2008/08/07(木) 19:41:05 ID:vLC3/EmM0
>>261 ：永遠に名無しさん
＞例えば細胞分裂して増殖するが分裂するときに生じる細胞膜の
＞破壊は外傷といえるのか？？
それはナンセンスですね。
そんな事を言い出したら
ある意味精子が卵子を侵襲する受精すら外傷になってしまいますよ。
これは産科学ですかね？
269 ：玉葱[sage]：2008/08/07(木) 19:44:10 ID:vLC3/EmM0
>>ALL
スポーツ生理学において,
�@骨格筋の伸張運動によって筋繊維・結合組織に
　損傷がおこっている領域に対して更に伸張運動を加えるべきである。
�A骨格筋の伸張運動によって筋繊維・結合組織に
　損傷がおこっている領域に対して更に伸張運動を加えるべきではない。
272 ：永遠に名無し：2008/08/07(木) 22:45:57 ID:km6zZZI70
>268
そういうのも全部外傷(捻挫)なんでしょう？
接骨院ではうつ病は脳の捻挫といわれるなんていううわさもされてますよ.
273 ：玉葱[sage]：2008/08/07(木) 23:12:49 ID:vLC3/EmM0
うつは見ません。(言うまでもないでしょ)
が、うつの方が来院される事はありますね。
相応の対処が必要なのはご承知の通り。
ってか、反応して欲しいのは>>269の方なんですけど。

20 ：

あっちで永遠に名無さんはさも尤もらしく書き込んでるけど
あの人も1 ◆yIimcLM/j2 さんと同じように議論途中で遁走中なんだよね。

21 ：

スレ主は出てきてしっかり低レベル柔整について語ってください。

22 ：

>>20
無限ループしかしてないから、いつまでも同じ感覚では入れるスレっていう珍しいスレです
からね。ｗ
脱走犯はいつまで経っても業界の上の方にはお呼びが掛かりませんよ、と。（;´Д｀）

23 ：

>>22
ね、
それでいて1 ◆yIimcLM/j2さんにいたっては
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1276630388/902
>すでに結論が出ました。
とくるし。反論レスしても返ってこないし。ｗ
んで、
またしても「故意の重複スレ立て」だもんな、手がつけられない。

24 ：

このスレッドの主が私だったら
実におとな気ない、厭らしい、あてつけがましい行動ですが
私は「初めに立ったスレ」に居るだけですからね。
さっさと出てきて語れよな、>>1。

25 ：

後日のためにログ残しておこう、前回のスレッド分裂と収束時の経緯。
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/34-35
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/712-752
ここでの削除理由は【GＬ６】でした。
つまり、削除人さんは
「スレッドタイトルなんかどうでもいいから　医　者　板　で柔整問題を語りたければ一箇所でやってください。」
という意向だったんですよね。

26 ：

そんな削除人さんの裁定を無視して
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209679/12
だって。
なにそれ？

27 ：

ま、コテハン叩きはそれくらいでいいんじゃね？ｗ
ここは最悪板じゃないし。（;´Д｀）
で、問題は「低レベル」っていうのがどれくらいのレベルなのかということだ。
ま、院長の思想でだいたい決まると思うんだが。
受け入れがたい奴らもいるけどね。（;´Д｀）

28 ：

>>16
当初10日前後の作業予定がくるってるみたい。
こうなるとなおさら現行スレでGo！が濃厚かな。
http://www.maido3.com/server/news/20100913.html

29 ：

>>27
思考の角度が違いますが、医療分野における「低レベル」という認識は常々持っていますね。
高次救急はこなせるはずも無くターミナルケアには携わらないしその他諸々。
(↑私は過去レスでこれと矛盾する発言をしていますがどうぞ皆さん、大いに突っ込んで下さいな♪)
それであっても日常に有り触れた愁訴への支え、
つまり「医療」という分野にあっては「底辺」を支える土台を担っていると。
ここで「医療」という単語を使うのはちょーっと抵抗あるけど一先ず考え方の指標として。

30 ：

最近柔整師から「負傷原因の一覧くれ」ってよく問い合わせあるんですけどバカ丸出しで笑いが止まらないんでやめて下さいｗ
一応心の中では「こいつ、パカ？　負傷原因は患者から聞くもんなのに一覧ってｗｗｗｗｗ」って思ってるんですが、
表向きは「そんなの何に使うんですかぁ？」って適当に話し合わせてあげてるけどｗ
これだけ犯罪者が蔓延してる業界だなんて入って間もないから知らなかったわ。
面白すぎて友達とかに言いまくっちゃってるｗ
念のため「負傷原因の一覧くれ」って聞いてきた接骨院の名前リストはちゃんと作ってあるけどｗ
普通は顧客情報なんて口外できないけど犯罪行為に関しては当てはまらないもんね。
辞める時、リストを厚生局と厚生省にFAXしちゃおっと。

31 ：

この間、窓口に来た柔整師は「出張専門の整骨院をしたいんですけど手続きは・・・？」って聞いてたよ。
なんだか「往診」をするんだとか。とりあえずそーいう例は有りませんと言っておいたが、出張マッサージでもするつもりだったんだろうか？

32 ：

>>30
リストとやらをアップしてくれんかな。ｗ
うｐろだぐらいは紹介するぞ。
ま、レセコン会社からの損害賠償請求額がどれくらいになるかは定かじゃ御座いませんが。
>>31
現実に居そうで困る。ｗ
施術所が無い限りに往診は成立しないんだけどね。
っていうか、往診条件を鑑みるに、往診だけで済まそうとするバカ患者多過ぎ。
昼や夜を潰してまで付き合う気はねーよ。ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ

33 ：

>>29
っていうか、「医療分野」っていう認識すらないわ。ｗ
療術屋さんで、医療対応、非対応の門番みたいなもんだ。
少なくとも、オールマイティな窓口でも無いし、他の医療機関とのコラボはほぼ不能というこ
とですから、独立独歩が正解だと思ってますがね。(^_^;
まぁこう書くと「健保がどうのこうの」と騒がれるお方が結構な数いらっしゃいますが、健保が
どういう形であれ使えるかどうかなんかは国が決めること。
オレ達の知ったことでは無いがな。ｗ

34 ：

>>32
おまけに言うと、介護を立ち上げてヘルパーと一緒に回るってさ。
なんか手作りのチラシを作ってたしｗ
その中に「介護保険申請も代行します」だと・・・
勘弁してっｗｗ

35 ：

>>34
しかし、併設で介護なんてよくやるよね。（;´Д｀）
あんな書類と格闘する時間なんて作れりゃしないよ。
ましてやケアマネとデイサービスと併業だろ？
ま、オレから言わせるとデイ併設なんて愚の骨頂なんだが。ｗ
本業の性質からして、相容れないものだと思ってるしね。

36 ：

平成のゴッドハンド？」として紹介していた柔道整復師は、
あたかも患者に自分を医師だと思ってもらいたいかのように自らを「医院長」と呼んでいる。
また、整骨院での施術内容は通常の柔道整復の範囲を超えた
医師法違反すれすれと思われる行為である。
この整骨院のウェブサイトをみると、本来医業の補助的行為を行うべき柔道整復師が
「セカンドオピニオン」と称し、医療機関に通院する患者に対して意見を述べたりしており、
違法行為である可能性が濃厚だ。
このような柔道整復師を番組で「ゴッドハンド」などと持ち上げるのは、
全く常軌を逸している。
ttp://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2007/200803.html

37 ：

酒井慎太郎のことが書かれてるのでいくつか思い当たることを書くか。
こいつはＰＲ会社と契約してて、売り込みに必死だねえ。
医学博士を名乗っているがどうせディプロマミルだろう。
論文がヒットしないし、大学→専門学校→開業で研究に費やす時間なんかないだろ。
いまは経歴から消してるが同じくディプロマの「ホノルル大学講師」を名乗ってたしな。

38 ：

http://blog.sponichi.co.jp/writer/writer18/index.shtml
Ｄｒ．、名医、クリニック、医院長の紹介・・・
隅の方に柔道整復師と書いとけば許されるもんじゃない
しかも有名人が患者だと自慢し自分の宣伝、
名前や症状まで記載してるけど医療人として明らかな守秘義務違反だろ
プロレスラーの三沢さんの訃報まで自分の宣伝に使うこの商魂。

39 ：

ＰＲ会社と契約してるから。
http://www.mbc-pr.com/10pr/112/
ディプロマの博士号で医学博士と名乗ったり、
三沢さんの死を商売道具にしたりロクでもない人間だと思う。

40 ：

>>36
なにをマスメディアに期待してるの？ｗ
日本にはイギリスでいうタブロイド紙しか無いんだぜ？
それらが取り仕切ってるテレビは地上波終了と同時に終了のお知らせだ。ｗ
それとな、医業の補助なんて考えたことはないぞ。
ウチらは柔道整復業であって医業ではないし、補完して貰わなくても結構ですし。
守秘義務違反もあるが、医師法の名称独占の違反だね。

41 ：

ゴッドハンド？
知らなかったから見てきたけど
スミからスミまで読む気にはならなかった。

42 ：

>>31>>34
えっと、手続きよりも先にチラシが出来ていたってこと？

43 ：

>>32
その往療からただいま。 ^_^；ヾ
一人暮らしばぁさん、
まぁ、
フツーは介助者がいればタクシー来院は可能なはずなんだけど
その少しの歩行すら今は避けたいくらい炎症が強いので出向いています。

44 ：

>>36
も一回見てきたよ。
で、>>36はゴッドハンドのレベルはどうだと思ってるの？

45 ：

>>玉葱氏
往診も個別に対応する分にはいいんじゃねないかと
歩けないほど痛くなったとか。。。
でも「めんどくさいとき」とか「雨の日」とか出張します的な売り込みは良くないよね
手作りっぽいチラシを持ってきてたね。
「介護保険はケアマネの協議の元、ご本人かご家族の申請でないと通りませんよ」と言ったら不思議そうな
顔をしてたけど。。。

46 ：

>>43
ウチに往診依頼をしてきたのは、近所を散歩している婆さんだ。ｗ
「散歩されているんですから、通院でお願いします。」って言っても来ない。（;´Д｀）
知ったことか。（;´Д｀）
それ以来、往診は受けないようにした。
応召の義務がある訳じゃないし。ｗ

47 ：

>>45
＞でも「めんどくさいとき」とか「雨の日」とか出張します的な売り込みは良くないよね
ははっ、当然スグル。
そーんな発想の人がいるんだ。^_^；
＞不思議そうな顔をしてたけど。。。
介護を立ち上げて「介護保険申請も代行します」なんていうくらいだから
ケアマネ兼かと思いきや、そうじゃないみたいな雰囲気ですね。
背景がよく読めない。

48 ：

>>46
確かに知ったことじゃない。ｗ
なにせ
コーレスが救急車に乗っていく時代ですからねー。
歩ける足がついてるだろ、っつうの。（;´Д｀）

49 ：

あー、
誰か>>19辺りを突っついてくれる人いないのかしら……
柔整に絡み付いている開業整形外科医さんが
｢謎｣と言われている領域にしっかり踏み込んでいると思うんですけどねー。

50 ：

役に立ってるじゃん
http://news.koco.jp/localnews/article/1008250017/

51 ：

>>50
これって国のギャグだろｗ
詐欺をしてる接骨院で振り込め詐欺を防ごうってなかなかよく考えたギャグだよなｗ
マジうける！

52 ：

しかしこの神奈川の接骨院、七十代以上が四割とは異常だな（笑）六十代以上なら七割は占めるだろう。五十代以上なら八割から九割か（笑）
青年層の患者達は見切っている訳だ、あんなトコでは治らんと。こんな院のような連中は素直に介護施設に行き、捻挫ごっこを好きなだけすれば良い。
計らずも通院患者が、接骨院とはそんな場所だと思っている事の証明だ。
（言っておくが、コテの方らはそうではないはずだ）しかしひどいな。捻挫施術と称して、年がら年中毎日こんな事をやっていて恥ずかしくないのか、この接骨院は。
関西でも似たりよったりなようなもんだ。私がこんな接骨院を腐す訳が解ると思うが。
揉んでほしい年寄りと接骨院の因果関係は、聞きたくない。自費でアンマに行けば良いだけの話しだ。

53 ：

ことある度に出てくる大阪・関西……
ここはまちＢＢＳですか？
客観的データが落ちてましたよ、膨れ上がる医療費とそれを占める高齢者比率。
誰もがおぼろげながらも実感しているのに目を背けたがる現実がここにありますが。
……スレチだったかな？
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100920k0000m040031000c.html

54 ：

細川律夫厚生労働大臣にどんどん柔整師の不正情報を送ろう！
これ以上肩こり腰痛もみもみ詐欺で柔整師に国民の金を盗ますわけにはいかない！
日本は法治国家である！
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

55 ：

勤務先の接骨院で不正請求
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5798253.html

56 ：

>>53
実感無い人間はどうすればいい？ｗ

57 ：

>>56
ゆーさんならそう言うと思ってましたけど、
この国の行く先を見据えるなら避けては通れない道だろうと思いましてね。

58 ：

でもまぁ、ちょうどいいや。
今往療しているばぁさんを引き合いに出してみよっかな。(まーだ行ってるんですよ。)
元々OAで整形受診していたものですが
屈曲制限があるところに前のめりに体制を崩して正座をしちゃったんですって。
だったらそのまま整形で面倒見てもらってりゃいいだろ、と思うんですけどね。^_^；
こんなのとか1 ◆yIimcLM/j2さんだと
｢整形受診しているもの、OA診断がついているものは柔整の支給対象外｣って言うんだろうな。

59 ：

>>57
行く先を見据えるなら、尚のこと老人に目を向けちゃいかんだろ。
人間は老いていくものなんだよ。
この飽和状態で、新規で老人が獲得出来るとでも思ってるのかねぇ？と思いましてね。
数年しかやらないというのならそれはそれで良いんだが、現実は２０年以上はやるわけで。
老人しか相手をしていない＝数年先しか経営が読めないということだ。
入れ替わるべき老人は他の院が囲ってるよ。
どうするんだろうね？ｗ

60 ：

>>59
>老人しか相手をしていない＝数年先しか経営が読めないということだ。
私とて介護に携わっているわけでもないので
高齢者限定での話をするつもりはありませんが
負傷発生に年齢層の隔ては作りたくないですね。
>入れ替わるべき老人は他の院が囲ってるよ。
｢高齢者限定｣からズレますけど
整形で骨量を測定して薬を飲んでいるというばぁさんに
bone massの話をしてあげると孫を連れて来るかな。ｗ

61 ：

まともにレントゲンを診れない柔道整復師の多いことか。
まあ、事故に遭い整骨院にほぼ毎日、通った。
１か月経過し回復せず、痛みは残る。
整形外科で断層診断受けたら、施術された箇所が正常？？
悪い箇所は関係ない箇所。整骨院なんていい加減よ。

62 ：

>>61
ちょっとresを改修すると・・・
まともに患者を診れない整形外科医師の多いことか。
まあ、事故に遭い整形外科にほぼ毎日、通った。
１か月経過し回復せず、痛みは残る。
整骨院で施術を受けたら、治療された箇所が正常？？
悪い箇所は関係ない箇所。整形外科なんていい加減よ。
見事に成立。ｗ

63 ：

わっーはっ。。。。。。。。。。。。。。。。
６２ぶわーっくわ。
スレから消えろ

64 ：

交通事故後、柔道整復師の施術をうけてます。
施術証明書を入手したところ「包帯交換料」なるものが計上されています。
当方一度たりとも包帯などされておりません。
これは不正請求なのでしょうか？
それとも当方の勘違いなのでしょうか？

65 ：

>>63
もう少しマシな反論をお待ちしております。ｗ
>>64
それだけか？ｗ
もっと無かったか？

66 ：

>>64
ふつうですね。

67 ：

>>66
包帯交換してないのにとるのって普通なのか？
交換したらとれる料金だから交換してないならとっちゃだめだろ。
算定から外すのが常識。
さすが柔整は無茶苦茶だな。
柔整でペースメーカーしてる人には電療料とらないのが普通なのに、とってる柔整師すげー多いけどｗ
常識の通用しない業界って怖い。

68 ：

>>67
診察して無い再診料・・・ｗ

69 ：

この前、ＴＢＳラジオ「大沢悠里の悠々ワイド」を聞いていたら柔道整復師がとんでもない発言をしていたよ。毎週金曜日の午後１２時４０分頃
リスナーからの質問に答える形式なのですが、リスナーの症状を聞いて「それは腰部脊柱管狭窄症ですね」だって「治療法は・・・」「関節包内矯正が有効？？」医者じゃないのに公共の電波で診断、治療解説してたけどいいのか？
そもそも柔道整復師の治療範疇は骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の急性期のケガだけでしょ。腰部脊柱管狭窄症っておもいっきり変性疾患ですよね。
柔道整復師養成専門学校のカリキュラムで変性疾患の鑑別診断、治療法なんて習ってないですよね。
この人物は怪し過ぎるのでググってみたら
さかいクリニックグループ代表　酒井慎太郎（柔道整復師）＊医師じゃないよ
さかい健康保険整骨院　院長　酒井慎太郎　　何店舗も経営してるよ
ホームページの診療科目にも慢性疾患が羅列されており保険治療で初診で２０００円、２回目以降１０００円　不正請求の匂いがプンプンする。
公共の電波にのせてあんな放送をすると一般の人は接骨院は何でも保険がきくと勘違いするのでは？
またこの院長はスポーツ新聞などにもコラムを書いていたり、著書を書いていたり、スポーツ選手とも仲が良いみたいだしね。
上手にメディアを利用して売名行為しているよね。
売名行為よりも恥ずかしい不正請求をやめてはいかがでしょうか？

70 ：

ＰＲ会社と契約してる単なる宣伝屋のインチキ。
http://www.mbc-pr.com/10pr/112/
ディプロマの博士号で医学博士と名乗ったり、
三沢さんの死を商売道具にしたりロクでもない人間だと思う。
酒井慎太郎（柔道整復師）＊医師じゃないよ
さかい健康保険整骨院　院長　酒井慎太郎　　何店舗も経営してるよ
ホームページの診療科目にも慢性疾患が羅列されており保険治療で初診で２０００円、２回目以降１０００円　不正請求の匂いがプンプンする。

71 ：

まさにスレタイトル通り。
低レベルな柔整師が全体の9割くらいを占めているのが現状。
不正請求犯罪を駐禁くらいにしか思っていない常識のかけらもないクソ人間の集まり。
しかし犯罪は撲滅されるのが世の常である。
既に今月の負傷原因記載でびくびくしている柔整師はわんさか出てきてるからな。
だって怪我じゃない肩こり腰痛診てるんだから負傷原因がある訳がない。
必死で架空の負傷原因を考えてるらしいぞ。
階段からこけたとか自転車でこけたとか。
まあそんなの簡単に患者照会でバレて免許停止、最悪手錠かけられるってパターン続出なんだけどね。
マジ終焉間近だな。

72 ：

>>70
接骨院にメール送っといた。
返答次第では厚生局・厚生省・各保険者に不正請求濃厚接骨院として情報流すと書いておいた。
もちろん返信こない場合も情報流すと書いておいた。

73 ：

>>64
やってもいない包帯交換は算定しちゃダメでしょうね。
でも内情を言えば、施した包帯交換分全てを算定できないんですよね。
ちょっと引っかかるのが
証明書のみを取っただけではそのような細部は見えてこないはずですが？

74 ：

>>67
>柔整でペースメーカーしてる人には電療料とらないのが普通なのに、とってる柔整師すげー多いけどｗ
スゴイ意味深なレスですね。ｗ

75 ：

>>69
その勢いで無資格を弾劾すればいいのに……

76 ：

包帯交換
テーピング
再検査
施設使用料
特別処置料
レシートが物凄い事になってる、、、

77 ：

>>73
自賠責用の施術証明書にはきちんと記載ありますよ。
本日、その整骨院にカルテのコピーもとめたら
「いや、あの、、今、せｈじ、ｆひ、ｄじｊ・・・」
との返答でした。

78 ：

>>77
どうして貴方がそのような行動を起こしているか解りませんし
「いや、あの、、今、せｈじ、ｆひ、ｄじｊ・・・」
としか返答できない院を擁護するつもりもありませんが、
細かいところですがよく見れば解ると思います、
「証明書」と「費用明細書」は区分してくださいませ。
ま、
一般の方がそんな細かいところを理解するメリットはないですけどね。^_^；

79 ：

酒井慎太郎氏から返信来たぞ。
記載しておりますように、外傷のみ保険取扱いとなっております。
だってさ。

80 ：

嘘つき決定だな。酒井

81 ：

腰痛・肩こり・膝の痛み・・関節痛・筋肉痛・神経痛　
体のしびれや痛み全般、何でもご相談ください。
http://www.sakai-seikotsu.com/info/index.html
一部負担金もおかしい
初診：約2000円（特殊な治療法や医療材料使用時は別途）
■2回目以降：約1000円

82 ：

HPの　保険のQ＆A　の所　急遽　突っ込まれてから
ごく最近、外傷のみ　とか　誤魔化して修正したようだがな、、、
こいつ　ヘルニアや狭窄症とか、今までずっと保険でやってたはず。
調子こいて99％治すとか、治せないくせに金儲け人集め目的でラジオや本でありえない宣伝してたぞ。

83 ：

雇ってる従業員も人件費ケチル為に無資格なんちゃって整体死ばかり。
テレビでお馴染みの廣田先生・冨岡先生（共に女性）の関節ダイエットコースは16,000円
ハア？？？

84 ：

宣伝に必死な金の亡者。
http://www.mbc-pr.com/10pr/112/
以前、別のPR会社と契約をしていたが、私が希望する
「テレビ番組への露出」に関しては全く実績を上げることができなかった。
私達の業界も競争が厳しくなっており、そういった中で患者さんを
より多く集める事が出来るのはテレビ媒体に私が出演することだと常々
感じていた。そこで、テレビPRが得意であるMBCをネットで見つけて、
社長の吉池氏と直接お会いする中で「この会社なら」と直感的に感じた事と、
豊富な事例が決め手となって契約を決めた。

85 ：

>>78
カルテ、施術証明書の開示は患者の権利。
「なぜ、そのような行動」など言われる筋合いはないと思いますが？

86 ：

自賠責では施術証明書と費用明細書は裏表ですね。
区別じゃなくて一体となってるので施術証明書と書いたのですが
正しくは費用明細書ですね、、、失礼。

87 ：

　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 ＼　　　／　　
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　女を殴り、蹴り、その顔にツバを吐き掛ける・・・。 　　　
　　　| 　　　　＼／ 　/　　この快感プレーは 死ぬまでやめられんｗｗｗ。
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　　　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ 　
　
　　http://www.youtube.com/watch?v=Vfp4p8fnjBM

88 ：

整骨院は、施術料金は柔征師協会とか組合と多様な団体で目安料金は存在無。
そもそも、厚生労働省の国家資格のはず、しかし、柔征師無資格での開業も
されている。タケノコ状態。
整骨院・接骨院・整体・骨接ぎ等々表示看板はめちゃくちゃ。
最近では柔征師でも、セラピーとの名目で開業する業者の多いことか。

89 ：

　　/　　　　　 γ 　　ヽ
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　女を殴り、蹴り、その顔にツバを吐き掛ける・・・。 　　　
　　　| 　　　　＼／ 　/　　この快感プレーは 死ぬまでやめられんｗｗｗ。
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　 　.　|　 　　ｰ-ｲ 　
　
　　http://www.youtube.com/watch?v=Vfp4p8fnjBM

90 ：

こらキネシオくん、
ワシらのおらんところでぬけぬけと適当なことヌカしてんなや。(￣▽￣ﾒ )

91 ：

【前略】捻挫傷ハ脱臼ノ發スル原因ト同一ニシテ、直達介達ノ外力(無論強弱ノ差)ニ依ルモ、重ニ介達外力ニ由ルヲ多シトス。
元来捻挫ハ脱臼ノ稀ナル關節ニ多キモノナリ。例之バ肩胛關節ノ如キ、諸靭帶ノ廣濶ニシテ、運動ノ自由ナル關節ニハ
脱臼多ク、腕關節、?關節等ノ如キ、範圍狭小且ツ諸靭帶緊束シ、運動ノ大ナラザル關節ニハ捻挫多キガ如シ。
故ニ捻挫ハ瞬間脱臼(一時脱臼)ニシテ、外力ノ爲メ一時脱轉スルモ、狭小ニシテ緊束セル諸靭帶ノ外力、反應ノ收縮力ニヨリ
自復スルモノヲ言ヒ、然ラザルモノヲ脱臼ト云フ。故ニ此ノ症ハ骨折脱臼ニ比較シ〜【後略】

92 ：

問題になる部分はこの後ですがここで披露するのもどうかな〜。
字体は出来る限り原本に揃えたかったけど
なにせIMEには限界があるからその辺はご了承の程。
あまり古すぎる文献は私も読みきれないし、語弊があっても良くないと思ったので
誰でも読み汲める言文一致の時代に入ってからのものの一節を持ってきてみました。
さて問題です、
これの出典はどこでしょうか？
ゆーさん解ります？
もし知っててもここでアンチさん方に
余分な知識を与えるメリットもないだろうから答えないで欲しいかな。ｗ

93 ：

おっと、？は足偏に付。

94 ：

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
テンプレ追加
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり

95 ：

恵比寿にある整骨院で不愉快な思いをしました。
施術の最中（ベッドにうつぶせの状態）に何の声もかけずに、ショーツを
おろし（お尻が3分の1程見える程度）診察。。。。又、仰向けになった時
には、また何の声もかけずに、恥骨両脇を触診。。。
当方女性ですが、その時はただただ驚きの感情しか沸き起こらず、
診察が終わってから非常に腹立たしい気持ちになりました。
治療費に関しても不正を働いているのは明らかでした。
施術後に治療費を支払いましたが、治療費＋1000円を支払い（来院時に説明あり）
保険証を持参すれば1000円返還すると言われましたが
治療費以外に支払った1000円分の領収書は貰えませんでした。
こういう場合は、どこにすればいいのでしょうか？

96 ：

>>95
> こういう場合は、どこにすればいいのでしょうか？
痴漢行為は警察へ。
痴漢行為と不正請求は、
基本、自分の持ってる保険証に載ってる保険者に連絡。
次に近畿厚生局に連絡。
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
ちなみに領収証発行は9月から完全義務付けになったから接骨院が出さないのは犯罪レベル。
それも詳しく保険者と厚生局に説明を。
何の怪我で接骨院行ったのです？
接骨院は怪我を診るところってのは知ってるますか。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
歳は分からないけど若い女性が接骨院なんか行く気が知れないです。
私の体触ってくださいって行くようなもの。
柔整師のスレとか見たら分かるけど若い女性来たらスタッフが裏でじゃんけんして誰がもみもみするか決めてるとこもある。
怪我したんならレントゲンも撮れない接骨院よりレントゲン撮れる整形外科に行くべきです。
柔整師は高卒レベルで誰でもなれる国家資格だからろくなのがいない。
大学医学部出ないとなれない医師と柔整師ではダイヤモンドと犬の糞くらいの差があるって知りましょう。

97 ：

>>95
恵比寿って東京？
それならこっちかな
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html

98 ：

上田たかゆき氏のブログに、
ttp://gogoueda.exblog.jp/
負傷の原因が必ずしも明らかではなくても、少なくとも患者さんが訴える痛みに対して治療行為を行うものでしょう。
負傷原因明らかじゃないのに治療ってｗ
偉いさんがこんな発言していいのかｗ
一体カルテとレセプトに何て負傷原因書くんだと聞きたいｗｗｗ

99 ：

>>96
裏でじゃんけん？アミダもあるぞ（笑）
関西で獣精子同士の間、金銭のやり取りは、日本の基本通貨の円以外にも保険証が流通している。
駅前、商店街の中で早朝夕方、白衣を着て、キャンペーン中につき初診料無料（笑）インチキ延長マッサージ無料、一ヶ月間何回来ても千円だけ・・とかは知らないのか（笑）

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