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2012年6月病院・医者22: 【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 106 【捻挫】 (580) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 106 【捻挫】


1 :12/05/08 〜 最終レス :12/06/06
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf
このペースで増え続けると、平成30年までに10万人を超すでしょう。

2 :
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 105 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1332991117/l50

3 :
結論!整形いらなかったなw





4 :
通気ってどう?
やってもらってんだけど

5 :
昨日から何もしていないのに、急に肩が痛くなって動かせなくなって
患者が来たよ。
揉に行ったら、以前、重い物を持っていたので、筋肉が切れて痛みが出
たんだとさw
固定のテーピングして毎日来いて云われたけど痛くて堪らず来ました
との由。
誘因ない痛みで肩が動かせないなら、肩関節周囲炎の急性炎症だと普通
揉でも思わないのかな?www
急性の外傷(捻挫・打撲)にしたかっただけかもね。
明日再来するから、保険使ったか聞いてみようwwwwww

6 :
なって→なった

7 :
医療事故で重体の女性死亡、大阪市大医療事故
大阪市立大医学部付属病院で蘇生用バッグの組み立てを誤り、白血病の女性患者(45)
が低酸素脳症で意識不明の重体となっていた医療事故で、市立大は25日、女性患者が
24日に死亡したと明らかにした。
病院によると、女性は昨年10月に白血病で入院。手術後、合併症を併発した。
今月10日に呼吸状態が悪化した際、手動で酸素を送り込む蘇生用バッグを使用したが、
酸素を十分に送ることができず、低酸素脳症を起こして意識不明となり、24日
午後1時24分に亡くなった。3月に蘇生用バッグを分解洗浄した際、看護師が
組み立てを誤っていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120425-00000628-san-soci

8 :
まあまあ慢性は柔道にやらせりゃええやん 慢性疾患の奴らばっかなんやから さらに増えてくんやし整形は医者なら切った貼ったやってろや その枠 別枠の激安で作ってやりゃあええやんW

9 :
整骨院とパRとソープランドは日本の三大怪しい業界

10 :
肩関節周囲炎の急性期は揉み揉みでは治らんw

11 :
>>8
ちったぁものを考えてから書きなさいよ。
鍼灸マッサージ師にはどんな別枠を用意するつもりなの?

12 :
>>5
肩関節学会で権威のある整形外科ドクターが仰っていましたが、
他整形外科医の腱板断裂の見落としが少なくないとの話でした。
特に目立った外傷が無くても、日常生活で腱板が摩耗して断裂する事も多く、
「肩関節周囲炎」で物理療法、運動療法するも肩関節挙上動作が獲得出来ず、
夜間痛も強く訴えて来院するケースに多く遭遇されるそうです。
発症半年以上経過している症状で、Drop arm test陽性で上記の症状もあれば
鏡視下手術も視野に入れるとの事でした。
柔道整復師が、そのように肩関節周囲炎ではなく、よりリスクのある腱板断裂も
視野に入れて対応しているのでしたら誠意のある事ではないのでしょうか。
ちなみに私は柔道整復師ではありますが、その当事者ではありません。

13 :
不正請求している犯罪整骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師(整骨院・接骨院)のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付(全角3000文字以内)
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html(最大入力文字数400字)
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番
朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ (最大250文字まで)
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

14 :
北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり
全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html 厚生労働大臣 小宮山洋子メルアドあり
厚生労働副大臣 辻泰弘 ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ メルアドあり
衆議院議員 細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php (全角1000字以内)
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会 大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)

15 :
読売テレビ ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ ttps://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 ttps://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 ttps://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html (400字以内)
テレビ東京 ttps://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5 (400文字まで)

16 :
みのもんたの朝ズバ! ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集!」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ! ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ! ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報&スクープ受付中」(400文字以内)
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
知りたがり! ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/shiritagari/message.html
ミヤネ屋 ttp://www.ytv.co.jp/miyaneya/goiken/ メール送信

17 :
「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/ 右上「お問い合わせ」メール送信
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり
保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合
IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)
柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社
日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 ttps://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/

18 :
>>12 そんな事は百も承知だww
X-P上、関節内に石灰化像があり石灰沈着性肩関節周囲炎を起こしてんだよ。
その為に、突然の肩の強い痛みが出現して痛みのため、全く肩を動かせずに
いたんだよ。
腱板断裂を見落とすとかふざけた事書きやがってw
整形外科を舐めんなよwwwwww

19 :
>>18
怒らせてしまったなら誤ります。
「5」先生が腱板断裂を見落としているとは言っておりません。
柔道整復師が急性期の肩関節の炎症と痛みを訴える患者さんに対して
腱板断裂の疑いも考慮しリスク管理をするのも正しい処置の一つである
のでは言っているだけです。
私は柔道整復師の資格を取って15年以来ずっと整形外科病院で勤務させて頂いて
おります。院長だけでなく代診の整形外科ドクター全員が整形外科専門書
に多々執筆をされている先生方なので全国から多くの患者さんが来ております。
肩関節専門外来もあるのですが、そこで担当している肩関節専門医の診察室で
他院での腱板断裂を見落としされ肩関節周囲炎で湿布処置だけされている患者
さんに何人か遭遇しました。残念ながら皆さん修復手術をされました。
ですから、私も急性期の肩関節痛と機能障害の方に会うと、石灰沈着性と腱板断裂
など同時に考えながら処置するようにしています。
その柔道整復師も腱板断裂を疑っているのでしたら、「経過を診ながら専門医の
精密検査も受けて鑑別診断してもらいましょう。」ぐらいの事を言えば、
ドクター、患者さんからも不信に思われなかったと思いますので対応に仕方にも
問題はあると思います。
ここで言っているのはあくまで急性期での話で慢性期での話ではありません。
整形外科医の先生方には職場以外でも、勉強会などで懇意にさせて頂いておりますし、
心から尊敬しています。
最後までお読み頂きまして、ありがとうございました。

20 :
整形にもクソが多いということだよw

21 :
>>20
私はそういう意味で言った訳ではありませんから誤解を招く言い方をしないで
下さい。柔道整復師の誤診や過誤は整形外科医のそれより圧倒的に多いとも
聞いております。
ドクターに敬意を表す言い方をしないで、程度の低い書き込みばかりしている
事が柔道整復師の品位とレベルを益々落とした評価をされる原因となるので
慎んだ方が良いのではないでしょうか。

22 :
一患者の立場で 接骨院でレントゲン撮れないのは おかしくないですか?骨を直すんですよね?あと肩凝り腰痛も立派な病気だと思うんですが 痛み止めも出せないって逆にかわいそう

23 :
なりすまし乙

24 :
>>20
> 整形にもクソが多いということだよw
柔整師に比べたらクソの桁が格段と違うがw
大阪は柔整師自ら「大阪では99%以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか」ってどんな腐敗業界なんだw
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

25 :
>>22
> 患者の立場で 接骨院でレントゲン撮れないのは おかしくないですか?
おかしくありません。
そんな技術も知識もないので当然です。
撮らしたら被爆者続出しますがいいんですか?
> 骨を直すんですよね?
ギャグですか?
骨折って接骨院行ってみて下さい。
大半の柔整師は「うちじゃ骨折なんて診た事ないから近くの整形外科行った方が絶対いいですよ」って言うから。
今の柔整師で骨折施術できるのは超一握りの数しかいません。
> あと肩凝り腰痛も立派な病気だと思うんですが 痛み止めも出せないって逆にかわいそう
辞書調べました?
肩凝り・腰痛って症状であって病気ではないですが?
柔整師はその症状を捻挫に偽造して国民の健康保険料を盗むのが得意技ですw

26 :
>>25大阪ではこの一年間で30件が取り消され100件が指導を受けました。
5000件の整骨院のうち毎年このペースで指導と取り消しを受け従来の不正は
激変してます。それでも不正を続ければ私の予想通り柔道整復師制度が廃止されます。
ヨーロッパで散髪屋が18世紀に外科医の権限をはく奪されましたがまさに300年遅れの
事態ですね。しかし柔道整復師が廃止され中国韓国アメリカみたいな新たな医師制度になるか
ただ単に廃止となるかは皆さんはどうお考えか?これは断言する5年後20年後50年後
そこまで断言できないが柔道整復師制度はなくなる?それがほんとうにわからない 信じないとは
さびしいことである。

27 :
普通に50年もたてば少子高齢化で柔のなり手がなくなると思いますが?

28 :
すみません。腰からくる足の痺れの治療は
保険使っての料金どのくらいですか?

29 :
>>22
「柔道整復師」でググってみようね?
>>28
それたぶん保険使えない@接骨院

30 :
高いお金払って 保険使えるって名目で学生集めて 国家資格にまでしておいて 何だか報われない業種ですね もっと早くに保険請求方法など改善するべきだったんですよね 6万人て単純に多すぎでしょ

31 :
本来は人の為になる素晴らしい仕事なはずですよね!関係団体や行政は何をやってるんだ!!不正呼ばわりされるシステムは変えろ!

32 :
「通気療法」ってどうなんですか?

33 :
>>28
くだらない釣りはやめなさいクソ野郎
>>32
マルチするなカス

34 :
接骨院はいまだに肩こりや腰痛できた人に体操でいためたことにしてくださいと言っているのか?

35 :
>>34
体操とは無資格 整 体操 の整体のことかな?
そりゃ 肩の挫傷ぐらい余裕でおこすでしょう。

36 :
>>30, 31
前スレの写しっすか?
>不正呼ばわりされるシステムは変えろ
ですから, そのシステムは「受領委任ばらい制度」といいます.
変える(廃止)すべきです. あなたのおっしゃる通りです.

37 :
そんな事は できないし してしまったら大変な事になる

38 :
装具は償還払いだが、不満は出ていない。やろうと思えば出来るよ。

39 :
残念だが全国で2割も接骨院、整骨院は生存できないだろう
柔道整復師の療養費請求システムの骨折脱臼捻挫のみでしか請求できないのは変えなければ

40 :
こっちは相変わらずのお花畑か。w

41 :
>前スレ978
>>柔整師が、国試合格してすぐ開業して保険を扱えるのがおかしいと思いませんか?
>当然そうすべきです。
>しかし生徒確保に奔走する学校関係者が国家試験を安易にしそのような制度変更に反対する勢力が業界の
>中心なんです。以前 壱先生の言う国家試験の異常とは学校関係者による業界支配の意味ですよ。
学校関係者は、国家試験が簡単で、合格率が高く、すぐ開業できる方がいいのですかね?
これだけ卒業者が増えて混乱しているのは、学校関係者の責任が大きいはずですが。
教員が必要数に満たないため補講をした学校もありましたね。
学校協会は、数を絞って、質をコントロールすべきでした。

42 :
>>34
> 接骨院はいまだに肩こりや腰痛できた人に体操でいためたことにしてくださいと言っているのか?
え? そんなバレそうな事言う訳ないじゃないかw
大抵、
廊下でこけたことにしといて下さい。
キャッチボールでいためたことにしといて下さい。
階段で足踏み外したことにしといて下さい。
とかだよwwww
まあ、じいちゃんばあちゃんは、そんなのすぐ忘れて患者照会で電話したら「肩こりがひどくてのう、行ったんじゃけど何か」
って本当の事言うパターン多いけどなwwww

43 :
>>39
> 残念だが全国で2割も接骨院、整骨院は生存できないだろう
不正しまくってたんだから当然だろな。
昔の不正しまくってベンツ2台とか買ってた柔整師は今の柔整師見て笑いまくってるだろうなwwww
今はそこまで不正できないからな。
> 柔道整復師の療養費請求システムの骨折脱臼捻挫のみでしか請求できないのは変えなければ
ちゃんと勉強しろ。
打撲・挫傷も請求できるぞ!

44 :
明日、厚生労働省で「社会保障審議会医療保険部会」があるぞ。
今回の審議は6月柔道整復療養費等の改定について議論されるとさ。
今年が柔整終焉元年ってのが明日には分かるぞw
柔整師はガクガクブルブルしまくって今日は眠れないなw

45 :
>前スレ988   針灸柔道整復師按摩指圧マッサージ師さん
>しかるに柔道整復師の80パーセント前後とは漢字も読めない能無しが反復して
>受け続けての数値であり
>実際新規の合格率は95−98パーセントである。
>これが骨折脱臼をみれるレベルと本当に思うのか?
>それとも業界の生徒確保のためゆるゆる試験なのか?
>常識で判断してくれ
学校経営のためには学生が増えた方がいい。
しかし、試験だけ通っても骨折・脱臼を見る機会は皆無に等しい。
外傷を研修する場所も人材もない。
学校関係者は本当に、本当に無責任。
学生は時間と労力を無駄にしたことについて、学校を訴えてもいいくらいだ。

46 :
>前スレ 989 患者さん
>「骨格の歪み」とは、適切な言葉がないため、そのように表現しているだけで、
>長年の生活習慣などによって、いつしか、骨格が正しい位置ではないところに
>きてしまっている状態でしょうか?
だから、どうなったら骨格が歪んでいて、どうなったら正しい位置だと
判断していているのかということなんですが、、。
>私の腰椎は、試しにレントゲンを横からも撮ってもらったら、1番から背中側に
>湾曲して、3番が最も背中側に触って触れるほど出てて、5番は正常なんだと
>レントゲン頼んだ外科(整形外科中心にやってるけど)医師が言いました。
これは、意味がよくわかりません。
外科でレントゲンを撮って、その写真をカイロの人が見たのですか?

47 :
>>39
>柔道整復師の療養費請求システムの骨折脱臼捻挫のみでしか請求できないのは変えなければ
おそらくそれは難しいと思います。
受領委任払い制度は、柔整師が新鮮外傷しか扱わないという前提で
特例的に認められている制度ですから、
慢性疾患に対象を広げたいと言い出した瞬間、受領委任払い制度はその存在理由を失います。
あはきと同じ償還払いに戻しますか?

48 :
>>28
参考まで。
国保にて初診2500、
その後、700〜900。電気 マッサージ 骨盤調整
施術。

49 :
>>42
接骨院に行くと、よく体操したことにしてくださいって言われたけど、なんでかなぁ。
そんなに体操してるようにみえるのかなぁ。

50 :
>>44
6月の改定のことを、そんなに最近になって話合うのですね。内容はどうすれば、分かりますか?

51 :
これだけ業界を煽り、高額な授業料で養成し法整備もせず、国家資格者を輩出し続ける 開業者の平均年収が600を割る現実 これは全く、団体、行政の怠慢甚だしい そもそも夢を持ち、持たれる業界なはず

52 :
高額な金で大量輩出→即開業→飽和+規制→不正 高齢化の真っ只中を進む中、国の医療費高騰、保険財政赤字 大量に輩出された柔道整復師の行き場は?存在意義は?まじ責任とれや行政、団体の爺!これが全国、柔の本音

53 :
>>44
おまえアホだろw

54 :
後輩たちへ
壱先生のレス
>>47 慢性疾患に対象を広げたいと言い出した瞬間、受領委任払い制度はその存在理由を失います。
これを真剣に厚労省や議員に訴えているものがすでにいます。
歴史的経緯や世界的特例であることを理解せずまさに柔道整復師制度を廃止させる行動の先頭に立っていることが
わからないのでしょう。
私の本意はアメリカのカイロドクターや中医師のような制度を未来にかけて
創設することなのです。
>>51 年収がわずか600万以下
あんまや鍼灸師は年収200万以下 日本国内には年収200万以下が1000万人
以上います。すでに柔道整復師は廃業が続出し廃業逃れの架空請求が横行しています。
私が指摘した柔道整復師ひとりあたりの過去の不正は照会の徹底で激変し減少してますが数の異常増加のため
業界全体の不正請求額は倍増してます。 

55 :
>>49
> 接骨院に行くと、よく体操したことにしてくださいって言われたけど、なんでかなぁ。
> そんなに体操してるようにみえるのかなぁ。
体操着着てるっていうオチじゃないよなw
もしかして学生?
学生なら授業で体育あるから保険者も疑いにくいよ。
社会人で負傷原因が「体操でひねった」とかだったら保険者は思いっきり疑ってほぼ患者照会で直接電話するね。

56 :
>>50
> 6月の改定のことを、そんなに最近になって話合うのですね。内容はどうすれば、分かりますか?
いっつも厚生省の発表はそんなもんだよ。
1ヶ月前に分かれば超ラッキー。
4月の診療報酬改定内容も発表遅かったみたいで医師が嘆いてたよ。
内容は厚生省のページ見るのが一番確実。

57 :
とにかく。マッサージをするならマッサージ師の資格を持っていないと駄目よ

鍼灸だけ師はマッサージしたら駄目よ?わかってるよね?柔が不正して
ることすら文句は言えない。皆どう思う?

58 :
不正通り越して違法行為じゃん

59 :
>>57
マッサージってなに?

60 :
厚生労働省「社会保障審議会医療保険部会」の内容出てるぞ。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002a47p.html
見るべきは、議題2について 資料3 平成24年度柔道整復療養費等の改定について(PDF:464KB) だけでいいだろう。
頻度が高い施術について支給申請書に理由書を添付する等の運用見直しを行うって事だ。
多分、10〜15日以上通院あったら、通院頻度高い理由書をレセプトに添付必須ってことだろうな。
今まで負傷原因理由と長期理由の2つだったけど、通院頻度高い理由が1つ追加ってことだな。
多部位逓減と長期逓減は具体的な数字が書いてないが下げてくるのは間違いないだろう。
多部位の県別見ても大阪人、怪我しすぎだろwwww
あっ、間違えた、大阪の柔整師部位増し不正しまくりすぎるだろwwww
呆れて開いた口が塞がらないとはまさにこのことだなw

61 :
大阪人は日本一せっかちで歩くのもはやいし、信号わたるもはやい。
町はふるいし段差だらけ。大阪住んだらわかる。

62 :
ぴーさん大阪のひと?
いくら同業でも大阪は擁護する気にならない。

63 :
もう やっていけんわな 接骨院 生活 ローン払えんとこ続出だわ

64 :
>>63
> もう やっていけんわな 接骨院 生活 ローン払えんとこ続出だわ
単なる自業自得なんだか・・・・
それとも自分とこはまともな請求してるって堂々と言えるのか?
そう言えるなら、10年以上も不正が蔓延している自分の業界を浄化しようとする働きはしたのか?
まともな柔整師が不正してる柔整師をどんどん厚生局に通報さえしていればこんなことにならなかったと思わないか?

65 :
>>62
> いくら同業でも大阪は擁護する気にならない。
大阪はほんと酷すぎるね。
他人に迷惑かけようが、死にかけようが、自分が儲かりゃそれでいいんだよ!って自己虫の集団だな。
正直まともに請求している柔整師にすら迷惑かけてるんだから最悪だよ。
同業者にも迷惑かける人間って恥ずかしいにもほどがある。

66 :
>>46 :1 先生
スレをまたいでのレスをありがとうございます。
>だから、どうなったら骨格が歪んでいて、どうなったら正しい位置だと
>判断していているのかということなんですが、
私の腰椎が逆湾曲していて、多分、3番あたりの腰椎が背中側に出っ張ってますから、
正しくないのだと思います。
触診すれば、素人でも異常が明らかです。
正しい位置というのは、ネットなんかで{脊椎」とか「腰椎」と検索して
出る、絵や写真です。

67 :
>>65
はっ、なに言ってんだ?大阪人はよく捻挫するに決まってんだろ。甲子園みてみろよ
ほとんどが大阪出身だぞ。まあ、これで、大阪人は日本一の捻挫民族ということが証明されたな。

68 :
>>46へのレスその2
>私の腰椎は、試しにレントゲンを横からも撮ってもらったら、1番から背中側に
>湾曲して、3番が最も背中側に触って触れるほど出てて、5番は正常なんだと
>レントゲン頼んだ外科(整形外科中心にやってるけど)医師が言いました。
これは、意味がよくわかりません。
外科でレントゲンを撮って、その写真をカイロの人が見たのですか?
私は、長年(10年以上)腰痛で通った整形外科の他にも、整形外科に
行きました。
そこは「外科」が看板の一番上にあって、私は「外科」との認識でした。
そこに、昨年の4月にガングリオンで受診しました。
そこの先生は二代目で(と言っても、もう50歳位)、もっぱら、老人相手の
整形外科(まさに、腰痛肩コリの保健治療)をシノギとしてるようでした。
他の、患者に「レントゲンを撮りましょう」と医師が言っていたので、
私はガングリオンの治療の時に、レントゲンを見たいので撮ってほしいと
頼んだのです。  つづく

69 :
>>46へのレスその3
医師は小さな声で「病名をつけてあげる」と言いましたが、私は、それは
聞こえないふりをしました。
私は、カイロでの治療中でした。
自分でレントゲン室に入り、医師が自らレントゲンを撮ってくれました。
アットホームな小さな医院なので、私も、
「横からのレントゲン画像を撮ってほしい」と要望できました。
パソコン上の画像を見ながら、医師は脊椎の画像を上から下にスクロール
しながら「異常なし」との説明をしていきました。
いよいよ、普段は必要ないために、全く撮影したことがない、私の要望した
真横の脊椎画像の番となりました。

70 :
>>46へのレスその3
医師はこれまで同様、上から真横画像の脊椎を説明していきます。
「異常ない」と。頸椎、胸脊椎「異常なし」。
そして下にスクロールして、「異常なし」と言おうとしていた医師が、
「アッ!」と言って息を呑みました。
背中側に湾曲している腰椎があったからです。
そして、その整形外科の医師からの説明が、
「腰椎が、本来は、こうなってるのが、逆のこっちにきていて、
4番5番は正常の位置になっています」というものでした。
ついでに腰椎の2番3番4番のとこの椎間板(?)がつぶれて、すごく
狭くなってるのも、映ってました。
よくブログなんかで、自分のレントゲン画像を携帯で撮ってアップしてるのを
見かけますが、私は医師に、レントゲン画像を携帯で撮らせてくれ、なんて
言えませんでした。
だから、一生懸命記憶して、家に帰ってから、簡単なイラストとして
起こしてみました。

71 :
>>60
これみると、部位数だけでなく、施術期間の長さも大きな問題だな。
突出している栃木県などは薄く長く不正請求を行っている点で関西圏より問題は大きいかもしれない。

72 :
>>71
栃木の人は整骨院に行くのが生きがいなんだな。

73 :
>>70の「胸脊椎」は、「胸椎」の間違いです。
「胸椎が変換されないので、胸、と入れて、脊椎、と入れて1文字消してます。
>>46へのレスその4
長くてごめん。
これで終わりです。
私は毎年、人間ドックを受けていますが、もう20年も前でしょうか?
ドックの後の医師の説明で、その年にいた年配の医師にして気されたことがありました。
私は、眠れないほどの腰の激痛が続いていたことがあって、その後も
腰痛がいつもあったけど、ドックで、それを訴えても「異常なし」で
取り合ってもらえず、あきらめていたため、
「どこもきになることありません」と答えました。数値は素晴らしいものでしたので。
すると老医師は、
「背中が痛くは、ないかい?腰が痛くない?」と、面白そうに訊いてきました。
私はビックリして、
「先生!なんで、わかるんですか?そう。私、背中がいたい、腰が痛い、大変なんです」
「そりゃあ、これだけ骨が変形してりゃなあ」
こういう経緯がありました。
この老先生は、しかし、その変形に対してどうしたらいいかを教えてくれなかったので、
私は、せめてもと思い、水泳を始めました。  おしまい。

74 :
まあ上方はよう知らないが、北関東のある程度田舎の柔道整復師はボロ儲けというのは暗黙の了解。
農家の暇なジジババ相手に揉み揉みで年収うん千万は当たり前だ。
健保からの照会も知らぬ存ぜぬの一点張り。院内には「照会があった場合にはお知らせください。回答によっては保険が使えなくなります」と堂々と張り紙してるところもある。
こんなとろは自ら不正請求してる。患者とグルで詐欺行為を働いてるとカミングアウトしてるようなもの。
もし通っている整骨院にこのような張り紙があったら、事の是非を院長に確かめることをお勧めする。
的を得た回答がなければ通院な控えることで自分のみを守ることが賢明である。

75 :
不正呼ばわりされる請求に問題があるのです まともに請求あげたら殆どが職として成り立たないレベルでしょう 高額な学費 国家資格は 何だったのか 哀れ こんな資格 業では無かったはずなのに(泣)

76 :
>>72
生きがいっていうのか、国民の共有財産の詐取というかは分からないが、栃木県が関西に次ぐ不正天国であることは確かだ。
宇都宮近隣の町だけでも洗ってみなさい。各院で数百万単位の不正請求はやってるから。
逆に不正やって無いところは関西より極小といえる。

77 :
このままでいいのか!?国民的伝統医療 柔道整復師諸君!!

78 :
関東信越厚生局栃木事務所がボンクラでザルなのは栃木界隈の医療関係者では周知。
不正しまくりでも、照会にまがいの強弁で黙らせれば、今後も不正天国だと酒の肴にされてる。
これでいいのか厚労省(出先)。プライドもって仕事してみろよ。

79 :
>>79
栃木はそんなに、パラダイスなのか!
知らなかった。

80 :
>>77
っていうか、慢性しかやる能が無いなら廃業したら?w

81 :
そんなことより、どうしたら楽して稼げるか考えようぜ!

82 :

>>77
っていうか、学校へらさんと、まず。どんどん質さがってる。

83 :

つか人数増えりゃ療養費増えんの当たりめえだろ
人数抑制して 無資格取り締まれや
10倍の養成学校てありうんやろが

84 :
問題は養成校の増加や柔整士の増加では無く、銃声そのもが必要が無い時代に
なっている事を考え廃止することしかないだろう。
保険モミモミ屋を目指す低レベルの行き場のない奴らの溜場だもんな。
保険って医療割引カードだと思っていやがる!

85 :
じゃあ柔整を潰せるものなら潰してみろよ
何もできないくせに口だけ達者じゃねーかへなちょこw

86 :
>>84
問題は君のような、さすりやさんw
必要がない、というなら納得する理由を、時系列で

87 :
無資格にマッサージやカイロでケガをさせられたという、うその詐欺師が
多額の金額を請求する時代に突入、やられた詐欺が流行るかもね。

88 :
柔整療養費にメス、マイナス改定求める声相次ぐ
6月改定は延期、厚労省が制度等の検討の場を設置
http://www.m3.com/iryoIshin/article/152742/
柔道整復療養費については、多部位施術への減額措置をさらに強化するほか、
長期施術(5月超の施術は、100分の80に減額)、頻回施術(現行では減額なし)
などの請求も厳しくする方針であり、頻度が高い施術については、支給申請書に
理由書を添付するなどの運用の見直しを行う。はり・きゅう、マッサージの療養費
についても、「それぞれの施術の特性を踏まえた見直しを行う」としている。

89 :
“日本医師会常任理事の鈴木邦彦氏”って、なんで、柔道整復師の肩もってんだ?

90 :
↑いろんな人がいて当たり前だと思うが、、国家資格だし
さすりやさんの肩持つ人はいるのかな?

91 :
おいおい 国が認めた伝統的な医療やないんかよ 高い金払って国家資格まで取ってよ ざけんなよまじ これじゃ潰れまくりやっていけないな

92 :
早稲田大学法学学術院教授の和田仁孝氏は、都道府県による療養費の差異が大きいこと、リピーターの集客を狙ったような不適切だと思われる施術所のホームページが見られるなどの点を挙げ、

93 :
「倫理的な問題さえある」と指摘、職能団体として施術所を統制していくなど、様々な視点からの検討が必要だとした。

94 :
>>74
中国地方の県庁所在地も似たり寄ったり。
このスレ見てると大阪だけが特別みたいなカキコが目に付くけどさ、
実際全国的に不正が蔓延してるんだと思うよ。
医療費にしろ療養費にしろ限られた国家予算から出てるんだからさ、
自立歩行で毎日通院できる時に保険でモミモミしてもらうより、
寝たきりになった時に安心してサポート受けられる社会の方がいいって
待合室を占領して談笑に勤しむじいばあには判断できないのかな?

95 :
福岡は接骨院の4部位請求が残ってるって聞いたけど、ドラゴンに結構な上納金支払ってるのかね

96 :
>>95
フジ○○○グループをなんとかしてくれ。

97 :
まずチェーンとか公的医療費使ってわんのに ありえねーべよあと無資格 整体 リラクゼーション何とかしろや

98 :
外傷は保険で他は自費でって言う簡単なルールを守れないことが不思議だ…

99 :
箸より重い物を持ったので捻挫しますた

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