【今日のアキバスレテンプレ議論スレ】5スレ目

1 ：11/12/15 〜 最終レス ：12/06/13

これまでスレの混乱や乱立の要因となっている【今日のアキバ】スレのテンプレについて議論を行うスレです。
前スレ
【今日のアキバスレテンプレ議論スレ】４スレ目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1289642128/
過去スレ
【今日のアキバスレテンプレ議論スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1276396514/
【今日のアキバスレテンプレ議論スレ】2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283688845/
【今日のアキバスレテンプレ議論スレ】３スレ目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1287605205/

2 ：

現在までに以下の問題点に起因すると思われるテンプレ改変、又はスレの乱立が行われています。
【問題点】
・一部のコテ排除派によるテンプレ改変
・悪意はないと思われるが独断によるテンプレ改変
・テンプレ堅持スレの複数同時スレ立て
・テンプレ削除又は改変スレの同時複数スレ立て
・乱立したスレ間での不必要な誘導合戦
・次スレ立て時において予告も宣言も（テンプレ改変においてはその旨の予告、相談、同意等も）ない突然の次スレ立て
今日のアキバスレ(以下本スレ)にてこれまでにも何度もテンプレ問題については議論が行われましたが結局結論は出ず、
またテンプレ議論の書込みが本スレの運用に支障をきたすと言う声もありこのテンプレ議論スレが立てられました。
住人の皆さまの忌憚のないご意見をお聞かせ下さい。
尚、書き込みに関しましては発言の担保としてのトリップかBeを付けた上での書き込みを推奨します。

3 ：

■　「今日のアキバ」スレの歴史　■
今に連綿と続く「今日のアキバ」の最初のスレは、2001年10月27日に立てられました。
当初から自作PC板にあるスレという範囲内では何でもありの比較的自由な雑談スレでした。
最初のスレタイからPart657の現在まで「今日のアキバ」というスレタイが引き継がれています。
現在の【今日のアキバ】秋葉原情報【PartXXX】という形式はPart11で登場しました。
・記念すべきPart1の>>1は、「CLUB SEGAの脇の道で、おじさんが車に足を踏まれてた」
・それに続くPart1の主な話題は>>2から>>100だけでも、
　　・臭いホームレスが段ボール回収してた　・明日の天気　・各種のヲタク
　　・駅前の絵を売りつけるネーチャン　・エロゲ　・AthlonXP　・ザコンのリニューアル
　　・マイクロソフトのワイヤレスマウスの宣伝してたねーちゃん　・太もも
　　・女の子のフィギュア　・駐車場　・ラジオ会館の巨大看板　・アニオタの|
　　・マザボ　・清涼飲料の試飲で図書券もらえる　・K-6III　・32MBのSIMM
・こんな感じで始まったアキバスレのPart2のテンプレは、
　　・「特価品情報から日記的レポまで幅広く」
　　・「ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議なんでもありで」
過去ログ
http://akibade.gozaru.jp/kakoindex.html

4 ：

539 Socket774 sage 2010/11/08(月) 01:05:57 ID:0SJ+2usQ
ちょっと面白かったからスレ頭の推移メモ
1 CLUB SEGAの脇の道で、おじさんが車に足を踏まれてた。
2 特価品情報から日記的レポまで幅広く。
(>>2にて「ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議なんでもありで。」)
3 特価品情報から日記的レポまで幅広く。
　ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議なんでもありで。
12 日本が世界に誇る電気街
　秋葉原を多方面から語るスレ （←スレタイ改変で乱立）
13 特価品情報から日記的レポ、現地実況まで幅広く。
　ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議なんでもありで。
38 特価品情報から日記的レポ、現地実況まで幅広く。
　ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、オレンジ出没報告なんでもありで。
50 特価品情報から日記的レポ、現地実況まで幅広く。
　ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ目撃報告なんでもありで。
65 特価品情報から日記的レポ、現地実況まで幅広く。
　ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ、行列、捕物、目撃報告なんでもありで。

5 ：

540 Socket774 sage 2010/11/08(月) 01:08:03 ID:0SJ+2usQ
147 特価品情報から日記的レポ、現地実況、現地まで幅広く。（←以降この文面変わらず）
　ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、目撃報告なんでもありで。
160 ショップ、車、駐車場、飲食店、気象、交通情報、行列、捕物、目撃報告なんでもありで。
169 ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、サンボ、目撃報告なんでもありで。
178 ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、サンボ、ぬこ、つがる、目撃報告なんでもありで。
212 そんな奴いねぇよ (←うさだ萌え ◆GtN0Plfghkがスレ立て)
235 ショップ、飲食店、痛車、駐車場、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、サンボ、ぬこ、つがる、ホコテン、メイド、目撃報告なんでもありで
263 ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、目撃報告なんでもありで。
　　※重複スレ防止の為、次スレ立てる場合は予め宣言してから立てましょう（推奨）
　　※ウィルス、ブラクラ、強制広告などのアドレス貼る人がいるのでリンク先には気をつけよう
265 ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、有名人目撃報告なんでもありで。
277 ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、福袋、鬱袋、塵袋、有名人目撃報告なんでもありで。
319 那須、ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、ぬこ、戦利品、目撃報告なんでもありで
386 ショップ、痛車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、ぬこ、戦利品、、目撃報告なんでもありで
569 ショップ、痛車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、ぬこ、戦利品、目撃報告なんでもありで

6 ：

ここのテンプレは>>5で終わり
ここからは俺個人の要点整理
●スレタイ
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part***】
原則的に不変のものである　という意見が多数
現在これを変えるべき提案は極少数かつ必要性の論理的説明は現時点で無し
●>>1の内容
【特価品情報から日記的レポ、現地実況、現地撮影まで幅広く
【ショップ、痛車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、ぬこ、戦利品、目撃報告なんでもありで
旧テンプレ、別名「テンプレ」「なんでもありテンプレ」「雑談テンプレ」等々
昔からあるテンプレではあるがコレ自体が何度か改変や追記が繰り返されて今の形になっている
現在問題視されているのは専ら「目撃報告」「なんでもあり」の部分
前者「目撃報告」は語句イメージ的に不適切であるとか
今更スレで某ブログの話は暗黙のうちに御法度扱いである事、某ブログ管理人の目撃報告などは実際には皆無である等が不要であるとの主張の根拠
他にもとは第774警戒小隊氏を指すものであり、この人は既にスレに表れなくなって久しい為やはり不要ではないかとの主張あり（前スレ>>914参照）
後者「なんでもあり」については板違いスレ違いの投稿（＝削除GL5に抵触）についてスレ内で注意や咎める者に対しての投稿者サイドの反論に
この「なんでもあり」が引用される（なんでもあり＝板違いスレ違いもあり）という論調が近頃特に目立っていることがこれの不要論の趣旨
【板違いスレ違いを禁じる旨を強調した内容のテンプレ（数種類あり）
改変テンプレ、自治テンプレ等の呼ばれ方をするテンプレ
上記旧テンプレの問題点を解決する為に登場、基本的にスレ内の同意形成の上での採用ではなく950ルール上で採用される例が目立つ
内容的には基本的に問題は無いがスレ内の同意形成を経ていないので敵視される事が多いテンプレ
【>>1は前スレのアドレスのみとしたもの
もはやテンプレですらないが、これまでのテンプレ･スレ立てに関するトラブルの多くが>>1のテンプレ表記に絡んでいるという事で
いっそ争いの原因になるテンプレ自体を廃しようという案

7 ：

●>>2〜の内容
自作PC･秋葉原に関連するリンク集やAAMAP
この部分での争いは殆ど無く、たまに関連リンク集は不要という発言が見られる程度
●次スレの立て方
【950ルール
【レス番950を踏んだ者が次スレを立てる、立てる際のテンプレ内容は950＝1が自由に設定できる
現在運用中のルール、通称950ルール
基本的に単純で判り易いがテンプレを好きに改変･変更できたり、スレ乱立時はかえって混乱に拍車をかける存在になるのが最大の欠点
低レベル忍法帖やホストのスレ立て規制に引っかかると950が別の人をアンカで指名する事になるがよくｇｄｇｄになる
ひどい時は宣言順になったり宣言無しで複数の者がスレを立てた結果乱立状態に陥る事も
【宣言順
【レス番950以降に「次スレ立ててくる」等の宣言を書き込んだ順にスレ立てにトライする
以前用いられていたルール
低レベル忍法帖やホストのスレ立て規制にも理論上は強い・・・が、テンプレ改変等の抑止性は立てる人の胸先三寸なので950ルールと同程度
＊950争奪戦
950を取得する為にスレの埋立て加速や複数回線での書込み等の疑惑が最近持ち上がっており、
それに乗じての煽りやスレ趣旨にそぐわないネタ振り、コピペ投下等が見られる
原理上、950ルール･宣言順の双方で発生しうる問題（宣言順も950以降の宣言を求めている為）

8 ：

●次スレに関わるトラブル
主にスレの重複や乱立
この状態に陥るきっかけは大きく分けて２つ、過失（事故）か故意（荒らし又は荒らしへの対抗）である
【過失
大抵本来スレを立てる人が低レベル忍法帖やホストのスレ立て規制に引っかかって立てられず、
別の複数人が「じゃあ私が立てる」という意図で同時か僅差のタイミングでそれぞれがスレを立ててしまい重複･乱立状態になる例
【故意（荒らし又は荒らしへの対抗）
本来のスレ立て人が立てた次スレを気に入らない等の主観的な理由で無視し、勝手に別にスレを立てた場合や
レス番がまだ950まで達していない状態＝950以前に無断でスレを立てる場合があり、これらは故意の荒らしとしての重複や乱立にあたる
一方荒らしへの対抗としての重複や乱立とは、正規の手順に則り950が次スレを立てたがその内容があまりに問題がある（削除GL抵触やスレ住民の意に著しく反する）
ものだった場合に緊急避難的にそのスレの使用を拒み、追加で問題の無い内容のスレを立ててそちらを利用するといった場合の重複や乱立である
●板違いスレ違いの投稿、荒らし等の対応
スルーが基本かつ最上策
冷静かつ公正で客観的な意見、主張、反論等は議論スレ（このスレ）への誘導でOK
何かしらの理由（議論スレは隔離スレだ、自治厨は単発だらけ･自演だらけ･工作だらけ、だから議論スレには行かないと言った理由）を付けて
議論スレではなんら主張をせず、本スレにおいてのみ特定の主張を繰り返すのは雑談派･自治派問わず
いかなる発言もスレの為の建設的意味を持たないものとして扱ったほうが良い？

9 ：

●テンプレのWiki管理案
外部Wiki（前スレの有志が作成したWiki　ttp://www16.atwiki.jp/todaysakiba/pages/13.html）にて
スレタイや前スレリンクなどもその都度編集して用意したものをスレ立て時にコピペさせる方式案
リンク先の更新確認やMAP更新が反映されてない等の混乱が生じにくい、どのテンプレを採るかという争いの場を
Wiki上の編集合戦へ転化するのが狙いで他の多くの継続スレ（アニメ板やソフトウェア板等）で採用されている方式
Wikiの編集はオープンであり誰でも編集でるが、履歴や差分がすぐにわかるので編集合戦になっても対処可能
Wiki管理案に対する反対意見としては
･２ちゃんねるの事は２ちゃんねる内で完結させるべき　　･Wikiのサイトを管理する人間が他の住人にとっての善とは限らない
･他に利用しているスレがあっても、全てのスレで利用されてるわけではない　　･アフィやページビューに利用された場合が面倒

10 ：

要点整理に続き今度は争点整理でも
本スレ･議論スレを問わず既に為された議論を何度も（主に自治に反対する側が）蒸し返す度に過去にされた内容の
レスの応酬が繰り返されるのは正直不毛としか言い様がないので・・・
自治＝主に「なんでもあり」や「」又はテンプレ自体の廃止削除に反対の方は
この争点に絞っての主張･反論をお願いしたい
個人攻撃や争点と関係ない煽り、証拠のない工作呼ばわり等はまぁ、2ちゃんねるの華とも言えるので止めはしないけど
本来の議論にはなんら影響はない事を理解しておいて欲しい
発言者がキチガイだろうが狐だろうがひろゆきだろうが言っている内容がマトモで正論で筋が通ってるならそれはれっきとした立派な一意見です
争点整理
●なんでもありとは？
現在二つの解釈がある
１．自作PC板という板のカテゴリーの“範囲内”での雑談スレとしての指標
２．自作PC板という板のカテゴリーに“限られない、あらゆる話題（自作PCや秋葉原以外の話題）”もいくらでも好きなだけ書いて良いことを示す指標
１は自作PC板である以上は自作PCの、秋葉原スレである以上は秋葉原の、つまり秋葉原における自作PC関連の話題を扱うべき情報交換＋雑談スレであるという解釈で
基本的にこれ自体を問題とする意見は“無い”（自作PCはもうオワコンとかPCの話題は禁止にしようといった書込みはあるが明らかに荒らしレスであり、意見とは言い難い）
２は現在最も問題視されている、テンプレ議論の炉心と言っても差し支えない争点となる部分で、
自作PC板なのに板に関係ない書込み、雑談は許されるのか？という疑問に対して是とする解釈
スレへの板違い･スレ違い書込みをする者がその行為を他の住人より咎め立てられた時に「なんでもありって書いてあるからいいだろう？」とレスする場面が
最近多く見られる

11 ：

●板違いやスレ違いとは？
板違いやスレ違いが2ちゃんねる上でどのように定義されどんな扱いを受けるかはある程度決まっており、
お約束・最低限のルールとしての削除ガイドラインとして明記されている
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
○スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
○レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
４． 投稿目的による削除対象
○スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
○レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

12 ：

いちおつ
>>10
＞スレへの板違い･スレ違い書込みをする者がその行為を他の住人より咎め立てられた時に
＞「なんでもありって書いてあるからいいだろう？」とレスする場面が最近多く見られる
テンプレフォビアの自演やね
「なんでもあり」に限らず、自分の気に入らない話題に対して昔からやってること

13 ：

●多少の板違いや雑談は仕方が無いんじゃ？　一字一句たりとも漏れずに板カテゴリーの範囲に収めろとかムリポ
主張者によって尺度は変わるけど、一字一句たりとも漏れずに板カテゴリーの範囲に収めろというのは実際は不可能
多少の脱線は仕方が無いし自治派として「なんでもあり」の削除か変更を求める声の中にもそれは容認するという意見も有
ただし、ID抽出や必死チェッカー等で見られる書込み履歴において板やスレに沿った発言か殆ど無い･全く無い場合は
板違い･スレ違いとして注意してもよいレベルと言えるかもしれない
その点について争点となる場合は削除ガイドラインに則って実際に削除申請を行い削除人判断を待つことになるが
自作PC板の削除人は必ずしも早いレスポンスではない為時間が掛かる
＊これまで今日のアキバスレでの板違いに対する削除人の見解は未発表
　 乱立･重複スレについてのみ見解が示されている
　 ttp://unkar.org/r/saku/1226065765/557
ただ、明確な意図で板違い書込みを行っていると思われる例として、書込みを咎められた時に
「なんでもありって書いてあるからいいだろう？」とレスがつく場合がある
これは書いている本人も自身の書込みが板違いである事は自覚していることになり、削除ガイドラインの基準に測って判断する事は差し支えない
これら全てをひっくるめて「なんでもあり」の指標の元にあらゆる話題が許されるとする所謂雑談派･なんでもあり派による
客観的かつ論理的で掲示板ルールに則った論述･論拠の提示はなし
強いてあげれば、そもそも今日のアキバスレはそーゆースレだといった内容

14 ：

＞強いてあげれば、そもそも今日のアキバスレはそーゆースレだといった内容
「強いてあげれば」じゃなくて、そもそもそーゆースレだろｗ

15 ：

で、そーゆー事が掲示板ルール的にオーケーなのかって事だね

16 ：

>>15
せやね
雑談スレがおｋなんだからおｋなんじゃね？
「強いて挙げれば」、レス多すぎて負荷が掛かりすぎるから規制するってこともあり得るが
そこまで厳しくもないっしょ？

17 ：

>>16
雑談スレなら自作板にすでにある
雑談スレッド in 自作PC板　Part27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1320401781/
雑談スレの存在を引き合いに出すなら
なんでもあり大好き厨はそこに移動すればいいだけ

18 ：

>>1
毎度お疲れ様です
このスレを立てられた方（◆/ju2xBjYzU）は前スレ>>439で
土遁対応停止の言質を取る等の活躍をされている方です
一応この削除人の見解も追加しておきます
愉快な内容ではありませんが、議論の中立性から見て必要なものでしょう
ttp://unkar.org/r/saku/1316860535/34,40

19 ：

雑談スレは別にあるのでそっちを使ってくれと言うことにはなっても（前から何度も言われてる）
今日のアキバスレを雑談スレ化してもいいという理由にはならないんじゃ？
レスレベルでの板違いや雑談ならまだしも
なんでもありを巡って「スレ自体が板違いOKの雑談スレだ」と主張すると削除ガイドラインの以下の部分に抵触しますがな
＞４． 投稿目的による削除対象
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
＞
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
尚、＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
についてもその２〜３個の考慮されるスレにアキバスレが含まれると言う運営側からの見解が無い上に
雑談スレなら既にある以上理由にはならない

20 ：

＞尚、＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞についてもその２〜３個の考慮されるスレにアキバスレが含まれると言う運営側からの見解が無い上に
＞雑談スレなら既にある以上理由にはならない
意味不明なんだがｗ
純粋な「雑談スレ」が許容されるなら、特定のテーマのスレでも許容されていいだろって話

21 ：

一番悪いのは、勝手に改変始めたこいつだろ
マジ
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part641】
1 ：Socket774：2010/08/28(土) 20:16:06 ID:B5q2+q8Z
特価品情報から日記的レポ、現地実況、画像報告まで幅広く
現地やPC自作に役立つ情報などの報告よろしく
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1282994166/

22 ：

>>20
あくまで板違いのならない範囲でという話だろ
頭大丈夫か？

23 ：

結局、スレ違いでも板違いでも何でもないレスに噛み付く自治厨が問題なんだな
板違いレスはスルーすればいいわけだが、こいつらはしつこく噛み付いてくるわけ
雑談厨より100倍タチが悪い

24 ：

>>23
＞結局、スレ違いでも板違いでも何でもないレスに噛み付く自治厨が問題なんだな
んなもん自治派はやらんよ
事例を挙げて説明してくれ
どうせ自治派を貶める為に雑談派がマッチポンプしたものだろうけど

25 ：

>>20
一言言っていい？
　　vipかニュー速かログでやれ

26 ：

>>23
貴方のようにネガキャンでスレを使い潰すよりは有意義じゃないか？
スレの運用を巡って語る事の何が悪いのか、板違いを正当化する御仁に説教される謂れは無い
921 名前：Socket774[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 21:18:47.97 ID:wpbnTG+x [1/2]
>>920
自演自治基地外が来るぞｗ
要注意
ID:6ZuO3qcZ
いや行かないから

27 ：

>>23
だな
自治厨のウザさは雑談厨の比ではない

28 ：

>>23
同意
こんな議論スレ、隔離スレだということに未だに気付かない馬鹿ばっかり

29 ：

頭のおかしな人には気をつけましょう http://info.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

30 ：

>>27-29
反論に窮すると論点争点と関係ないところで文句言い始める
相変わらずだね、しかも自分達がやった自演も全部自治派がやったと言い逃れるしやりたい放題だね
まともな理の通った反論の一つでもやってみせろと

31 ：

577 名前:Socket774 [sage] :2011/11/10(木) 06:36:26.56 ID:KM681evk
>>575
テンプレ改変絶対反対、やなんでもありの削除断固阻止にはじまり板違い雑談容認や950ルール絶対論に至るまで
あの手の輩が威勢良く囀るのは脳内解釈垂れ流す時と相手の論拠やソースを問い質したり
論点と関係ない人格攻撃や煽りレスする時だけで
自分が論拠やソースを求められたり質されたり検証される側になると
途端にトンズラか論点すり替えの感情論や煽りﾌｧﾋﾞｮりに徹し始めるのは
大乱立時代からの本スレや4スレ目に及ぶ此処を見てれば毎度の事だとわかるだろう？

32 ：

>>23,27-29
気は済んだかい？
ttp://hissi.org/read.php/jisaku/20111215/d3BiblRHK3g.html
ttp://hissi.org/read.php/jisaku/20111215/aDR4MlZTVUM.html
ttp://hissi.org/read.php/jisaku/20111215/eFhESlNnQ20.html
ttp://hissi.org/read.php/jisaku/20111215/UWVXY2FUdGY.html
ttp://hissi.org/read.php/jisaku/20111215/S2FZNFhaMkw.html

33 ：

自治厨ってこんなやつ
主張自体支離滅裂で思考回路のやつとは思えない
http://hissi.org/read.php/jisaku/20111215/Nlp1TzNxY1o.html
自治厨→有害
雑談厨→無害

34 ：

自治厨ってこんなやつ
主張自体支離滅裂でまともな思考回路のやつとは思えない
http://hissi.org/read.php/jisaku/20111215/Nlp1TzNxY1o.html
自治厨→有害
雑談厨→無害
大事なことなので2回言いますた (｀・ω・´)

35 ：

前スレがまだ60ほど残っているので、そちらから消化して下さい
【今日のアキバスレテンプレ議論スレ】４スレ目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1289642128/

36 ：

単発レスも言ってること異常だよな
全部こいつだろ
ID:6ZuO3qcZ

37 ：

>>95
こいつ（◆/ju2xBjYzU）を筆頭に自治気取りの池沼ばっかだろ、議論(隔離)スレの連中なんてさ
単発自演から回線の使い分けでマッチポンプばっかじゃねぇか
マジで欲しいわ
34 名前:Socket774 [sage] :2011/12/16(金) 04:30:12.45 ID:sRlXrOna
自治厨ってこんなやつ
主張自体支離滅裂でまともな思考回路のやつとは思えない
http://hissi.org/read.php/jisaku/20111215/Nlp1TzNxY1o.html
自治厨→有害
雑談厨→無害
大事なことなので2回言いますた (｀・ω・´)
36 名前:Socket774 [sage] :2011/12/16(金) 07:15:31.00 ID:iR4YjIAf
単発レスも言ってること異常だよな
全部こいつだろ
ID:6ZuO3qcZ

38 ：

自治厨の特徴ガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「テンプレ議論でスレが埋まっても、スレ運用を巡る議論なら問題ないのでは？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、自治テンプレが採用された前例もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「テンプレを変えれば、板違いや雑談は減るだろう」
４：主観で決め付ける
　　「ここは秋葉原の自作PCに関する情報交換スレです」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「スレ住人も板違い書込みには迷惑している、だから自治は必要」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「今までのテンプレだって改変されてきたものじゃないか」
７：陰謀であると力説する
　　「自治派を貶める為に雑談派がマッチポンプしたものだ」
８：知能障害を起こす
　　「おまえは誰と戦っているんだ？」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「なんでもありで板違いもOKという奴はキチガイ」
10：ありえない解決策を図る
　　「テンプレ消してスレタイも変えて自作PCのメッカスレにしようぜ」
11：レッテル貼りをする
　　「雑談厨は電車男や通り魔事件でスレに入ってきたVIPerくずれのクズ達だ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「950ルールは廃止するべき」
13：勝利宣言をする
　　「議論スレに来て反論しないなら、これは決定事項な」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「テンプレと言っても自治テンプレや旧テンプレ、テンプレいろいろある、ちゃんと見分けろ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「新しいテンプレはスレの秩序の為にも必要」

39 ：

>>38
いいなソレw

40 ：

今日の自治基地外の迷惑レス
469 名前：Socket774[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 01:23:16.02 ID:Uom00kKP [1/2]
スレ違いなんでお帰り下さい
ハードウェア板にスレがあるでしょ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1323955327/469

41 ：

前スレがまだ55ほど残っているので、そちらから消化して下さい
【今日のアキバスレテンプレ議論スレ】４スレ目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1289642128/

42 ：

自分の知らない質問が来たときの反応
スレ民→スルーする
自治厨→スレ違いだと罵倒する

43 ：

保守

44 ：

テンプレサイトの更新履歴おもしろいなｗ

45 ：

前スレが1000に達しましたので、本日よりここが本スレとなります

46 ：

また１つ、正常化を達した事に感謝と喜びを
しかし術結果のページ見ましたが、安易ならざるですね
でも地道に行くしかないのもまた事実
積み重ねが結果に結びつくその日まで

47 ：

>>46
すみません
秋葉原情報スレが荒れてきたので念の為、早めに埋めてしまいました
運営が忍法帖システムを導入しても、荒らし対策はなかなか上手く行かないようです

48 ：

まぁ水遁だけでは短文単発レスを防げるわけじゃないし余程の事じゃないと規制発動まではもっていけないから
結局テンプレでごく当たり前の事を明記して板違いレスを書き込みにくい空気を作って且つ変なのは完全スルーできるようになればって話だけど
それとて今の状態じゃ夢物語だね、なにかあるとすぐこっち側（議論スレで議論してる人）の所為にしてくる人が活動的だし

49 ：

>>47
え？喜んでいるのですよ？
埋めた…と言う程でもないかと＞誤らないで〜(^-^;
忍者と言えど運営より、住民とはまた違った価値観もありますから
気長に地味にで行くしかないと考えます

50 ：

ごめん
×誤る
○謝る

51 ：

さて、今日もコミケな人たちが本スレに押し寄せるのかな？

52 ：

今年最後の950争奪戦と次スレもあの有様
もうダルくなってきたよパトラッシュ・・
949 名前：Socket774＠組み続けて12年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 00:33:53.21 ID:U91ZNLmw [4/7]
ksk
950 名前：Socket774＠組み続けて12年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 00:33:53.83 ID:5i5EdUYX [1/2]
踏み台
951 名前：Socket774＠組み続けて12年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 00:33:55.46 ID:Fjz96k3T [1/3]
ったく・・・
ID:5i5EdUYX
ttp://hissi.org/read.php/jisaku/20111231/NWk1RWRVWVg.html
ID:U91ZNLmw
ttp://hissi.org/read.php/jisaku/20111231/VTkxWk5MbXc.html

53 ：

>>52
だったらもう辞めちまえよ
スレの秩序乱して迷惑掛けて本人も得るものがないならすぐ辞めろ

54 ：

>>53
はいはい、冗談は顔だけにしとけよ、、、っと

55 ：

本日の自演自治基地外
102 名前：Socket774＠組み続けて12年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 13:42:11.52 ID:8cwiHlCK [3/3]
>>101
あとお前さん人違いもしてるから↓よく読め
http://unkar.org/r/jisaku/1289642128/772,774,777-779
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1325259603/102

56 ：

>>55
わざわざID変えなくても俺は怒らんぞｗ
http://hissi.org/read.php/jisaku/20111231/SUE5QmMvWkc.html
↑読めば分かる通り、俺は◆/ju2xBjYzUじゃないよ
彼が最後に書いたのは>>54の後の08:30:00.40だからね

57 ：

2回線使ってうんたらかんたら言われるだけ

58 ：

2回線とかそーいう話し以前だろ
もう金輪際この板に書き込まないつったのに
なんで何食わぬ顔で書き込んでんだよこいつ(◆/ju2xBjYzU＝ID:IA9Bc/ZG)は

59 ：

>>57
いいのいいの、あの人達の馬鹿さ加減を見て遊んでるだけだから
>>58
＞もう金輪際この板に書き込まないつったのに
いつ言ったの？
「774に戻る」とは言ったみたいだけど

60 ：

コミケ楽しかった〜
>>52
あー、その951は俺だｗ
前スレのURLだけテンプレなしで立ててやろうと思ったんだけどな
それにしても、向こうに酉付きで書き込んだのはらしくない失態だぜ

61 ：

>>60
コミケ帰り乙
最近、本スレで多数の酉付き＆コテハン叩き馬鹿とコピペ馬鹿が暴れてるからねぇ
唯でさえ馬鹿なのに、何の見境もなく脊髄反射レスやコピペを繰り返すから本当に酷い

62 ：

スレテーマとの関係でカキコミを分類するとこんなとこ
1. スレテーマそのままのカキコミ
2. スレテーマに関係のあるカキコミ
3. スレテーマとは関係ないが正常なスレ進行を阻害しないカキコミ
4. スレテーマに関係なく正常なスレ進行を阻害するカキコミ
自治厨のやってることはまんま「4.」なわけ
住民から忌み嫌われる理由

63 ：

>>57
2ｃｈ広しと言えども、こんだけ頭の悪いヤツが2人揃うわけないって思ってるんだなｗ

64 ：

コキケｗｗｗ
リア厨14歳とかだろこいつ
あのスレでコミケの話はしても、実際に会場行くのはこいつだけ
キチガイってより無知なガキだな

65 ：

>>63
いや、こんな電波の周波数の一致するキチガイが2人として居るわけないだろｗ
てゆーか、自演してもバレないと思ってる糞ガキ

66 ：

37 名前:Socket774 :2011/12/16(金) 10:01:47.21 ID:COZCc2wr
>>95
こいつ（◆/ju2xBjYzU）を筆頭に自治気取りの池沼ばっかだろ、議論(隔離)スレの連中なんてさ
単発自演から回線の使い分けでマッチポンプばっかじゃねぇか
マジで欲しいわ
34 名前:Socket774 [sage] :2011/12/16(金) 04:30:12.45 ID:sRlXrOna
自治厨ってこんなやつ
主張自体支離滅裂でまともな思考回路のやつとは思えない
http://hissi.org/read.php/jisaku/20111215/Nlp1TzNxY1o.html
自治厨→有害
雑談厨→無害
大事なことなので2回言いますた (｀・ω・´)
36 名前:Socket774 [sage] :2011/12/16(金) 07:15:31.00 ID:iR4YjIAf
単発レスも言ってること異常だよな
全部こいつだろ
ID:6ZuO3qcZ

67 ：

こんな夜中にめんどくせー次スレ立てになったわ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1325259603/864-

68 ：

>>67
夜中にスレ立てる事のどこが悪いのだ？
眠いのなら眠ればよかろう
>>62-66
池沼は失せろ

69 ：

時間帯の問題じゃないでしょ

70 ：

>>69
皮肉だよ

71 ：

秘肉のアッコちゃんか…エロいな

72 ：

卑猥だな

73 ：

どっからどー見ても自治厨の勝手に創ったルールだな
自治厨こそおもいっきりルール違反してるがｗ
＞お約束・最低限のルールって？
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
155 名前：Socket774[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 10:18:29.94 ID:j6wQ24vZ [2/2]
>>151
＞おまいが勝手に創ってるんじゃね？
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
運営が定めたもので勝手に作ったルールじゃない
そんなことも知らん奴こそ巣に帰れ

74 ：

頭悪過ぎﾜﾛﾀ

75 ：

>>73
お前じゃ話にならん
失せろ池沼

76 ：

★誘導★
テンプレ・スレ運営に関する全ての話題はなんでもありのこちらで
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part772】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1326011992/

77 ：

本日の自治キチガイによる迷惑書き込み
2 名前：Socket774[] 投稿日：2012/01/08(日) 17:40:08.33 ID:8DvXTOML [1/2]
＊Googleなどの検索で「秋葉原　情報　２ちゃんねる」等と打ち込んでこのスレへ初めてやって来た方へ＊
ここは自作PC板の秋葉原情報スレです
「アキバ観光案内所」でも「アキバの萌え文化について楽しく語り合うスレ」でもありません
あくまでも「自作PC」板の秋葉原スレです
板やスレの性質を考えない発言や話題はスレが荒れる要因になりますので
「PC自作に興味のない方」は以下のスレへどうぞ
秋葉原　part57
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1315296009/
秋葉原/アキバ 総合スレ・・・・・その30
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1322445910/
【俺達の】本日のアキバ情報62【四十七士】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1323259063/
こちら秋葉原 現地実況スレ MARK11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1315123273/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1326011992/2

78 ：

ガイドラインが優先ｗｗｗ
なわけないｗｗｗ
130 名前：Socket774[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 01:12:10.79 ID:boSBkt2I
なんでもありって書いて自治してる気分になってる自治厨に触れるなよ
ちょっと頭がおかしいんだから
普通の知的水準だったら、ガイドラインがテンプレに優先するって判るだろ

79 ：

いや普通にガイドライン優先だろ･･･

80 ：

>>77
よほど都合が悪いようだなｗ

81 ：

>>78
おつむ大丈夫かね？

82 ：

ガイドラインが優先ｗｗｗ
なわけないｗｗｗ
130 名前：Socket774[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 01:12:10.79 ID:boSBkt2I
なんでもありって書いて自治してる気分になってる自治厨に触れるなよ
ちょっと頭がおかしいんだから
普通の知的水準だったら、ガイドラインがテンプレに優先するって判るだろ

83 ：

>>81
大丈夫じゃないねコレは

84 ：

発狂状態か・・・かわいそうに
ナムナムちーん

85 ：

ナムナムちーんﾜﾛﾀ

86 ：

こいつ何とかならないの
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part772】
903 ：Socket774[sage]：2012/01/12(木) 06:30:00.33 ID:HxrdXJig
>>950 さん
次スレのスレタイとテンプレは下記に用意してありますので、コピペしてスレ立てお願いします。
http://www16.atwiki.jp/todaysakiba/pages/13.html
943 ：Socket774[sage]：2012/01/12(木) 11:40:59.45 ID:HxrdXJig
>>950 さん
次スレのスレタイとテンプレは下記に用意してありますので、コピペしてスレ立てお願いします。
http://www16.atwiki.jp/todaysakiba/pages/13.html
947 ：Socket774[sage]：2012/01/12(木) 11:44:27.82 ID:HxrdXJig
>>950 さん
次スレのスレタイとテンプレは下記に用意してありますので、コピペしてスレ立てお願いします。
http://www16.atwiki.jp/todaysakiba/pages/13.html
953 ：Socket774[sage]：2012/01/12(木) 11:45:45.73 ID:HxrdXJig
>>950 さん
次スレのスレタイとテンプレは下記に用意してありますので、コピペしてスレ立てお願いします。
http://www16.atwiki.jp/todaysakiba/pages/13.html
960 ：Socket774[sage]：2012/01/12(木) 11:56:11.25 ID:HxrdXJig
>>959
あんた >>950 じゃないだろ

87 ：

>>86
1度言えば済む内容を繰り返してるし水遁なりレス削除依頼なりでいいかと

88 ：

またキチガイが改変スレ立ててるぞ
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part772】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1326011992/
そうやって自分勝手なことばっかすることこそ荒れる原因だってことがわｋらんのかね？

89 ：

キチガイはお前だ
失せろ

90 ：

>>86
そのまま里へ報告してみれば？
２回以上ならコピペで理解して貰えるかもしれない
スイトンされる・されないは忍者さんの判断だけどね

91 ：

法律や法規には「」強行規定」と「任意規定」ってあってだな、任意規定っつーのは当事者の特約や合意で排除可能なわけ
「ガイドライン」ってのは、大まかな指針みたいなもんで任意規定ですらないだろｗ
そんな具体的な知識がなかったとしても、まともな知能の持ち主ならそれくらいわかるんだけどね

92 ：

>>89
いや、普通に頭おかしいだろ

93 ：

>>88
確かにそのスレは基地外な1だったと思う
板趣旨無視で「何でもあり」とか言っちゃう湧いた子は困ったね
今回のスレはその辺しっかりしているし良いのではないかな？

94 ：

>>93
あぁ、新スレはこっちか
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part773】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1326336600/
「なんでもあり」は10年前のPatr3からあるんだな
それを勝手に排除しようとすることこそトラブルの元

95 ：

ID:pPOlh7L6 ・・・ かわいそうに。
メンタルクリニックにでも行ったほうがいいですよ。
88 名前：Socket774[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 17:01:17.03 ID:pPOlh7L6
またキチガイが改変スレ立ててるぞ
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part772】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1326011992/
そうやって自分勝手なことばっかすることこそ荒れる原因だってことがわｋらんのかね？
94 名前：Socket774[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 17:13:18.32 ID:pPOlh7L6
>>93
あぁ、新スレはこっちか
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part773】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1326336600/
「なんでもあり」は10年前のPatr3からあるんだな
それを勝手に排除しようとすることこそトラブルの元

96 ：

>>95
罵倒するばかりで議論すらできんのか
これが自治厨

97 ：

>>96
現実の法律・法規の話を引っ張り出し、２ちゃんねるの話をしている時点でどうかしている。
ここは２ちゃんねるなんだよ。
91 名前：Socket774[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 17:05:50.28 ID:pPOlh7L6 (2/5)
法律や法規には「」強行規定」と「任意規定」ってあってだな、任意規定っつーのは当事者の特約や合意で排除可能なわけ
「ガイドライン」ってのは、大まかな指針みたいなもんで任意規定ですらないだろｗ
そんな具体的な知識がなかったとしても、まともな知能の持ち主ならそれくらいわかるんだけどね

98 ：

>>94
＞「なんでもあり」は10年前のPatr3からあるんだな
＞それを勝手に排除しようとすることこそトラブルの元
勝手と言うけど「議論スレでやれ」と言っておいて議論スレで概ね「なんでもあり」に否定的な意見が多数、
(少なくともコテやトリップ持ちではっきり「なんでもあり」を肯定し且つ合理的理由を言い続けてる人が居ない)
となっていざ議論結果を反映しましょうっていう段になって「勝手」というのは通らん主張だと思うぞ
そうでなくても950ルールに則って立てられたスレにケチつけるっていうなら本スレで言ってくれ
それに>>91で強行規定任意規定言ってるけど
削除ガイドラインすらも任意規定ですらないと言う貴方が
「テンプレを変えるな」という事に強行規定並の拘束性を唱えるのも妙な話
テンプレ維持が削除ガイドラインにも優先されるという根拠かソースを提示すべきでは？

99 ：

はっきりいって、自治ができていないスレにテンプレなどあまり意味が無い。
だからこそ余計なことを書かずに
　ここは自作PC板の秋葉原情報スレです。
の一文だけで十分だろう。
あとは利用者の良識に訴えるしか無い。

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