難易度は、パR・スロット＞株＞FX

1 ：10/10/16 〜 最終レス ：12/06/05

パR・スロットの方が難しく感じる

2 ：

そりゃ煙草の副流煙吸いながらずっと座ってなきゃいけないんだからキチガイしか耐えられないよ。

3 ：

スロはきつかった
健康に悪いもの

4 ：

age

5 ：

パチやスロはずっとやってたら期待値マイナスになるようにできてんだよ
期待値プラスでやり続けることもできなくはないが
かなりの努力が必要

6 ：

パR(スロット)と相場(株・FX)の違いの一つに物理的、空間的範囲の差というものがある。
その差は相当大きい。
パR(スロット)の場合、物理的、空間的制約があるため1日に回れる店の数に限度がある。
1日で日本中の店を全て回る事は不可能である。
従って必然的に期待値の高い台を取りこぼす事になり機会の損失となる。
それに対して相場(株・FX)の場合、インターネットの使用によって物理的、空間的制約が消滅する。
自宅に居ながら瞬時に世界中の情報を取得したり対象にアクセスしたり出来るのだ。
パR(スロット)に例えれば日本中の店を短時間で自由自在に立ち回れるのと同じ事になる。
従って利益機会が増す。
勿論同時に損失機会も増すわけだが。
時間、空間、情報の差は大きいだろう。

7 ：

競馬の知識全くなかったけど言われた馬券買ったら
秋華賞で200万勝ったｗｗｗ！！
たまには良い事あるもんだ。
http://bit.ly/aRXsKA

8 ：

精神的に悪いのはFXだと思った
パチだとももの数分で1-2万失っても負けたーで終わるけど、
何かFXはひきずる･･･

9 ：

パR
スロット
株
FX
この中で最も知識(技術)介入要素が強いのはスロット。
スロットは勉強すればするほど勝てる確率が高まる。
パRはスロットに比べると運の要素が強い。
株・FXは勉強時間と勝率は比例しない。

10 ：

パR・スロットなんてダルイものやらないよ。
儲かっても数万の世界だろ。

11 ：

スロットで兄貴がよく勝ってるが、喫煙率が上がるから早死にしそう
周りも吸ってるしな。副流煙で公害度MAX
まあ株で儲けてる奴らもコレステロール高い飯食ってるから大差無いって主張もあるだろうが、運動しときゃ問題ない
こういう差なんだよ。結局
株は自由度が高いが、パチスロは自由度が低い

12 ：

株やってると太るの？
聞いたこと無い。
スロットの喫煙率が高いのは見て知ってるけど、株は知らん。
俺は太りたい。

13 ：

俺は株では勝ってるがパR・スロットは勝てん。
勝ち方が分からない。
突っ込み所と引き際の見極めがさっぱり分からない。
パR・スロットで勝ってる奴を尊敬する。
俺の中での難易度は圧倒的に、
パR・スロット＞株

14 ：

スロット＞パR＞FX＞株
が現実。
スロットは出方が電子制御されてるので店が必ず長期で儲かる。
パRは釘が読めたら勝てるかも。
FXは期待値がマイナスで予測不可能。
株は期待値がこの中では唯一プラス。

15 ：

どう考えても、パRとかスロットのほうが簡単だろ・・・単純だし。株とFX全然かてねえｗ
特にパRが一番楽だ。あれは、期待値がプラスの台をひたすらぶん回すだけだぞ？
保留玉ランプ３で止めたり、リーチ中に止めたりとか基本的な事をし続ける忍耐だけが必要
と、言っても信じてくれる？

16 ：

ただ上限があるよなやっぱ。どんなに期待値が高い台でも、パチを平で打って1日2万が限度だろこのご時世
休みの日に態々くたくたになるまで打って良くて期待値+2万。イベントじゃなくて通常時ならチャラ〜+1万
もちろん負ける日もあるからバイトしたほうが良いかも試練っていうのが、俺の10年やってきた実体験

17 ：

>>16
ここ3年でガクッと悪くなったよね。パR。それ以前は期待値3万や4万も
見つかることもあったけど、今は>>16に書いてあるような台しかない。

18 ：

元スロッターで、現トレーダーの俺から言わせてもらうと、
株式市場や為替市場には好機を待てない投資家が多い。
特に2chに居る人はそんな人ばっかりだね。
周りに流れ易いというか芯が無いというか。
スロットに例えると設定1や設定2の台を打っている人ばかりの印象。
元スロ打ちからすると信じられない光景だけどね。
でもそれが大多数の投資家の実態。
それで勝てないと言い嘆いたり、愚痴ったり、怒ったりしている。
パRで回らないから台を叩いているオッサンと一緒。
そりゃ勝てませんよ。
本気で勝とうと思ったら高設定の台を打たないと。
本気で勝つ気が無いのか、気分転換でやっているだけなのか、勝つ気はあるが勝ち方が分からないのか、戦略を考える頭が無いのか。
いずれにせよ株式市場や為替市場と言ってもそこまでビビる事は無い。
参加者の程度、勝ち組・負け組の構造や特徴はパチスロ店と本質的には同じで大差無い。

19 ：

>>17
1円パRが流行りだしてからはもう全然パRに行かなくなりましたね。今もそうだと思うけど、4円パチを閉めて1パチは遊ばせてる店が多すぎる
地元店舗では1パチも等価に移行しつつあるけど、未だに換金率が0.5とかの店があるから、普通に開けてても店はあんまり損しないんだろうなー。4円パチがその分割りを食ってる感じだ
リーマンだから休みの日しか打たないけど去年時給換算したら1000円ついに割ったからもうバカらしくて今年打ってねえｗ
>>18
スロでいう低設定を打ってる状況ってのが分かれば苦労しないんだがなｗ
パチなら釘見たり、実際に回し期待値計算すりゃ良いけど株で言うところのソレが何になるのかが分からんっす

20 ：

でもアレだな。やっぱ毎年エヴァは一回くらい打ちたい気もしなくもない。収支度外視で

21 ：

age

22 ：

パチは、イベント狙い、期待値以上の台回し続けて月20〜30万が限度と悟った
当然月25日は打ち続けてこの結果
タバコの煙で将来ＣＯＰＤ、騒音で難聴、座り続けてヘルニア、引退するわ

23 ：

スロットは4号機時代なら月収５０万ぐらいいけたんだけどなぁ

24 ：

スロで3万負けた。
馬鹿らしい。
おそらく二度とやらないと思う。
パR・スロットやってる奴は馬鹿だね。
あんなものに金突っ込み続けるなんて。

25 ：

３万で気付いたならいいほうだろう。
俺は最初の１０００円で気付いたけどね。
１回回転することに６０円だろｗ
娯楽の範囲を超えてるぞｗ

26 ：

>>25
株・FXがいかに健全で安定して稼げる世界かって事が分かったよ

27 ：

だろうな。
あとパチスロは音がうるさ過ぎる。
友達に着いて行って耳がキーンってなったまま１日治らなかった。
共遊だからってメダルくれたけど、正直早く帰りたかった。

28 ：

パチプロ・スロプロ人口は大きく減っただろう
リーマンショック後の長引く不況で、パチ屋もバタバタ潰れた
もう大手チェーン店しかやっていけないんじゃないか

29 ：

株より簡単だぞと
機械は嘘つかないからな

30 ：

簡単ならやりつづけてみなよ

31 ：

>>29
たしかに技術的には簡単。オカルトじゃないパチ雑誌買って、ボーダーラインを頭に叩き込んでひたすら打つだけだもんな
ただ、パチで勝ってるる奴なら分かると思うけど仕事みたいなもんだからモチベーション維持がかなり辛い
携帯の電池パックやらPSPやら持っていかないと、地獄。保留ランプだけ見てればおｋ

32 ：

>>28
今ある店舗も相当絞ってるな。グランドオープン級じゃないと日給換算2万以上マジ無い
大型入れ買えしても釘かわってねーし。今パチやってる人は中毒者と小遣い稼ぎだけだ

33 ：

>>22
月20万〜30万で定期的に稼げれば良いほうだな・・・なんかプロお断りの店が地元に未だにあって
保留ランプ4つついて止めうちしたら注意されたよｗｗｗ
それと痔持ちも多いらしいね。タバコ俺も吸わないから結構きつかったわ

34 ：

>>33
スロの技術介入ってもうないんでしょ？クラコンのハズシみたいな
あるいはストック機のハイエナのような

35 ：

スロは感だな。直感勝負。
設定良くても２〜３時間では勝てない場合がある。
１時間で波に乗って２〜３万ゲット。
この方法でしか勝てない。

36 ：

>>34
ボーナス中に関しては10枚程度ならあります。中には5号機アレックスみたいな台がありますが、やはり流行りませんね
あるのは子役を取る打法とボーナスフラグ告知前に揃える方法（フラグ察知）と設定判別。
ハイエナは天井狙いなら5号機でもあります。ただ、昔のストック機のような+4000円とかの期待値はまず出ませんな・・・

37 ：

パRに比べスロットは台の調子(パRは釘、スロットは設定)が分かり難い。
台の調子(設定)が外から見えない事は勿論だが他にもデータ表示で当たっている台があったとしても今一信頼出来ない。
本当は低設定なのにたまたま確率の偏差によって当たっている可能性があるからだ。
パRにはそういう曖昧さが無い。
何故ならば台の調子(釘)が外から丸見えだからである。
パRに比べスロットは明らかに運の要素が強いと言わざるを得ない。
それだけリスクを取っているのでその分リターンが高い事も納得出来るが長い目で見ると安定しているかどうかは分からない。
そういう分かり難さや不確実性を推測し楽しむのがスロットの醍醐味だと言われればそれまでが、
安定・堅実・数学的期待値を追求する自分にとってはパRの方がやり易い。

38 ：

>>37
同意。それに技術的な難易度もパチのほうが敷居は低い。釘が見れなくても、実際に金突っ込んで1000円辺りの回転数を測ればいいし
でスレタイ的に、これパチ・スロ&株&FXにおいて、勝ってる人じゃないと結論出ないと思うんだけど、期待値とかじゃなくて難易度なら
どれが一番簡単なんですかね？俺はパチとスロしか勝ててないから何とも言えんｗ

39 ：

>>36
主役は銭形で1000オーバー辞めの台なんて、期待値一万円あったからね
数回しか拾えなかったけど

40 ：

>>39
もちろんビック当たるまで打ち、181抜け辞め、で

41 ：

銭型は店選べば、1000超え台は美味しかったですね
4号機後期は、夢夢DX、銭型、キンパルが美味しかったかな。番長や吉宗は狙ってる奴が多くてマズーだったｗ

42 ：

パチ・スロのつまらなさは異常。
殆ど勝てない上に勝ったとしても数万の世界。
やってる奴は馬鹿。

43 ：

>>38
おれはその4つの生涯収支が全部プラス
ただし、パチとスロはもう数年打ってないし、ＦＸはまだ半年くらいしかやってない
株は5年くらいだね
まずパチとスロが勝てないって言ってる人が多いけど、その人たちは仕組みすら理解してないでしょ
あんなもん仕組みが分かれば中学生レベルの知識でも勝ち方が分かる
仕組みすら知ろうとせずに勝てないと決めつけてる人は株でも勝ててないでしょ
で、ただ単に収支をプラスにするだけならたぶんパチが一番簡単なんじゃないかなと思ってる
釘読みなんてそんなに難しくない、髪の毛2本抜いてみ、どっちが太いか分かるでしょ
人間の目はミクロン単位の違いでも充分見分けられる
でも今の店舗状況知らないけど、日当2万を確保できないなら労力に見合ってないと思うよ
毎日10時間以上打ち続けるのは本当に疲れるからね
だけど、重要なのはやっぱ期待値でしょ
パチやスロは規制次第で期待値変わりすぎだもん、長くやる気にはなれない
また規制が緩くなった時や時間効率のいいエナが出た時にだけ小遣い稼ぎするのがベストじゃないかね
期待値込みで考えると、株が一番だとは思ってるけど、資金量やスタンスでだいぶ違う
兼業で1,000万以上の余剰資金があり、年数%の利益で満足できる人なら株でいいんじゃないかな
ＦＸはまだ分からないけど、ここ数カ月で安定して利益出してる
ただ、証券会社の誤表示で強制ロスカットとかあるせいで信頼はしてない
だからＬｏｔ上げる気にならないので期待収支は俺の場合にはそんなに上がらないね
どれやるにしても心構えが大事だけどね
年間でどれくらいの利益を上げたいのか、それにさける時間はどの程度か、まずは今の自分の状況を把握しなきゃ

44 ：

>>43
パチやスロに関しては内部的な仕組みが分かれば中学生どころか小学生でも勝てる方法がわかる人も居ると思います
昔のメダルでやる麻雀や競馬、ブラックジャックやデパート等にある簡単なメダルゲームに内部的に高確率状態と低確率状態（吸い込み方式で切り替わっていると思われる）があるんですが
俺は小学校の時にそれを見抜いて、他の子供や大人が沢山使った後にハイエナしたりしていましたｗ
株もそういう感じでトータルで勝つ方法を気づくかどうかだと思うんですよね・・・。
ただ、今の方法が正しかどうかは>>43さんのように年数を重ねないと分からないものですので、難しいですね。
4つの生涯収支が全部プラスという話を聞いてちょっと自分も期待していますｗ

45 ：

て

46 ：

パR裏物語という本の著者(元パチ屋従業員)によると
「パチやスロで稼いでいる者など絶無(サクラ等は除く)」
らしいけど、これは間違い？

47 ：

>>46
時代によるんでは？
以前は（１号機〜３号機）は開店プロなんて普通に　攻略系やゴト地打ちもいたし
パチもＣＲ以前は安定勝ちできたよ　
現代でパチ、スロプロは無理だろうけどね
昔は株の手数料高かったし個人で信用口座開けなかったから
現在の難易度は（勝ちやすい順）
株＞＞＞ＦＸ＞＞＞＞＞＞＞パチ・スロ

48 ：

今、トップレベルのパチプロ、スロプロの収入ってどれくらい？
１２月は良いイベントや新規開店は多そうだが

49 ：

>>47
あーやっぱり今は無理なのね
パチ、スロプロって
株は銘柄のスクリーニングの真似事っぽい事したり
FXは初心者向けの本片手にチャートとにらめっこしてみたりしてみたけど
全然勝てる気しないわ

50 ：

>>49
時給1000円くらいで良いなら、パチはいけると思う。スロは時期に左右される
結局スは設定を入れてくれないと話にならんしね
昔みたいに設定１でも攻略すれば日給1万近くの台とか今は無いし、あってもすぐ撤去されちゃうｗ
だから勝ってる人でもセミプロ的な、本業+パチorスロの人がほとんど
最近の1円パRが流行ってるのも追い打ちに拍車をかけてる

51 ：

>>50
時給1000円でも安定的に勝てるなら問題ないよな
身の回りで勝ててるっていう話きかないからやっぱりいないのかと思ってたけど

52 ：

>>51
半年とかで計算すると安定するかもしれないですが、
1〜2週間だと普通にマイナスの時があるから安定しないと思います
俺は1年で30日〜50日稼働のリーマンパJーだったのですが、10年前から収支を付け始めて
パチ&スロで2年前に初めてマイナスの年がありました。それくらい安定しません
毎日打つ人ですら1ヶ月ほどだと安定しないと思います。孤独にその状況を生きていくのは辛いと思います

53 ：

>>52
ご丁寧にレスどうも
さすがにそんな短期間では安定しないでしょうね
一年くらい通してやってみて、トータルで、という意味で「安定的」と言いました
私は馬しかやりませんが、それでも年単位で見ないと「安定的」に勝てませんし

54 ：

波が荒くなったんじゃないの？
しらんけど

55 ：

>>53
おお馬も1年を通じて勝てる物なんですか。ほうほう・・・それは興味がありますね
俺は競輪なら遊びでやるんですが、期待値より大きく買われている馬券をスルーしていくやり方で
勉強すればトータルプラスにできるんじゃないかと思ってるんです
資金規模から考えて、パチやスロよりは勝てるようになれば美味しいと思うし、色々と話聞きたいですｗ

56 ：

>>55
つまり、穴を狙うということでしょうか
うまい具合にハマれば可能かもしれませんが、安定的かどうかはわかりません
私は基本的に軸が堅いと判断したレースしかやりません
ただでさえ競馬はリスクが高いものだと捉えているので、
それ以上の余計な不確定要素はなるべく抱えたくないからです

57 ：

>>56
穴じゃなくてもたとえばの話、ある馬が実力からいってこのメンバーでやれば展開が良ければ１０回中３回くらいは
2位以内に入れるだろうと予想し、オッズを見て馬連で一番安いので10倍くらいだとしたら総流しで買います
つまり実力から乖離してるオッズに張るやり方ですが、それは色々と詳しくなければなりません。勝率よりもトータル勝ちを目指す掛け方です
なので、56番さんの考えていたのとはまた違ったアプローチかもしれません

58 ：

競馬も株と似たようなもんじゃない？
胴元が半分持って行って残りの金の奪い合い
美味しいモノを狙っていけば自然と儲かる

59 ：

>>57
私は常に最悪のパターンを想定します
ですから、私にはそのような賭け方は怖くてできませんね
総頭数が11頭のレースだったとしても、一番安い組み合わせで決まったら
トントンです(もちろん、高い配当で決まることもあるでしょうけど)
そして、連対率30％なのですから、数字の上では10回中7回ははずれてしまうということになります
うーん…
そういうやり方を否定はしませんが、不確定要素が大きい(ツキに頼った)方法のように私には思えますね

60 ：

>>59
そうですね、たしかに不安定要素が高いです。ですが引退試合などはどうでしょうか
応援したくなるあまり、買われ過ぎの馬が居るはずです。そういう馬をスルーするんです
これは、株で言うと、低位株吹き待ちの逆張りに近いです
スロでいうと、AT機のアラジンの設定4〜5を打つみたいな感じかな。根気が要ると思います

61 ：

>>60
レアケースではあるでしょうが、それは確かに考えられることです
引退レースゆえに、メイチの仕上げを敢えてされなかった馬が過剰人気している
というシチュエーションですね
でも、それだけ人気があるということは、逆にいえば実績も一流ということが多いので
「間違って」勝ってしまう、ということも往々にして考えられることではあるのですが…

62 ：

先物の難易度はどの辺？

63 ：

>>62
先物ってもいろいろあるけど

64 ：

>>63
じゃ、日経平均先物

65 ：

俺にとっては
パチ、スロ＝株＝FX
もうモチ買う金もねーよ

66 ：

来年からは真剣にFXに取り組むぞ
手間を惜しまず、必要経費を惜しまずで

67 ：

難易度はともかく、パR屋で同業に話しかけられるのがうざい
FXはそういうストレスがないからいい

68 ：

今のパチ、スロプロはトップクラスでも年５００万程度が限度
難聴、腰痛もちになる上、安定性も無し
タバコでＣＯＰＤになる可能性も
正直言っていいこと無しだな

69 ：

パチ屋は、ガラ悪いのや
うぜえのが多いしなw
君子危うきにだょ

70 ：

パチもスロも当たり確率が1/200とか1/300なのに1000回転しても当たらないハマリ台を見かける。
それを見た時パチもスロも絶対に止めておこうと思った。

71 ：

現役スロニートだけど株に挑戦しようかとおもう

72 ：

来年は　スロット（１０回/年）完全にやめます。
７７７タウン無料会員だけにしときます。
酒（５回/年）もやめます。
きれいな体になります（願

73 ：

じゃ現役パチプの俺はＦＸでもやるか

74 ：

パチプか　たまに手出すけど未だに勝ち方がわからん
ボーダー＋どれくらいなら終日打つ？

75 ：

ボーダーね。PCルームで当たり信号を台に送る店長の指先の事かな。

76 ：

スロ５号機にパRは全店一律調整クギでボーダー回らず
おいらの住んでる地区はプロが全滅した

77 ：

22は欲しい

78 ：

スロットも株も勝てるが専業なってから楽しくなくなった。
タバコは禁煙の店あるとしても「本気でやれば勝てるが、本気でやると疲れる」というのが
たまらなくつまらない。
これならどうやっても勝てない方が楽しめる。

79 ：

パチやスロはただ雑誌に書かれているルールを守るだけで勝てる
それでも勝てないヤツはたぶん自制心てものが決定的に欠けてるんだろう
株やＦＸはそんな単純な勝ち方なんてものがないので、自分で考えられる人じゃなきゃ勝てるようにならない
教えられた手法とやらで一時的に勝ったヤツは、後で大きく負けてくれるから結局トータルで負け組
難易度がどうこういうより、これまでの人生で自ら努力し、何事かを成し遂げたことのないヤツは株やＦＸはやめといた方がいいよ
大きく負けると取り返しのつかないビハインドを喰らう可能性がある世界だよ

80 ：

ルール守るだけで勝てないよ。遠隔ホルコン。

81 ：

ま、店によるわな

82 ：

店選びこそ重要だろ

83 ：

>>79
俺もそんなイメージありますね。それを信じてパチやスロで勝てるなら株でも勝てるんじゃ・・・って思ったのが
俺自身の株を始めたきっかけでした。株3年目でやっと株の生涯収支がプラスになりました。
初年に調子こいて大きく負けて、少しづつプラスにしましたｗFXはまだ始めたばかりなので何とも言えませんが・・
これからも、この調子で頑張りたいですね

84 ：

>>74
等価限定、大当たりの出玉削り小、スルー調整無しという状態として
で話すと、プロなら22〜は欲しいんじゃないかな
リーマンが負けない程度に打つ分には20あれば十分ですね。ただ20回の台を探すのには根気要りますけどね

85 ：

株やりたい
しかし十分な資金がない
よって、少額からでもできそうなＦＸを選んだ
しかし勝てん
どうやって勉強したらいいのかの糸口を模索してるが
五里霧中

86 ：

株の方が簡単だから株からやった方が良い

87 ：

>>86
十分な資金があれば株を選択するんだが…
とてもじゃないが、今の生活から株で何とかなりそうな額を工面するのは無理
将来的になんとかなりそうな目処もないし

88 ：

嫌みでもなんでもなく君はただのギャンブル中毒だよ
資金がないから仕方ない、じゃなくて、まずは貯金が第一歩
定職にもついていないから仕方ないんだ〜、じゃなくてまずは仕事を得るのが大前提
10年は浪費をせず、ただただ貯金に勤しみなさい

89 ：

100万あれば株でいけるし
100万くらいなら必死にバイトすれば1年もかからずに溜まるだろ

90 ：

100万ていどじゃ少なすぎるとは思うけど、そのくらいの貯金すらしてこなかったのに
大人のギャンブルに手を出そうとしてるならちゃんちゃら可笑しいっす

91 ：

相手の事情もわからないのに、よくそこまで決め付けてものが言えますねぇ
しかしまあ、アドバイスどうもとは言っておきます

92 ：

パチ勝てない人へ。↓このスレ参考になるよ1が丁寧に説明してる
パRの勝ち方教えてやる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1294370617/

93 ：

>>92
いまんとこ83とか115がマトモに感じた
それ以外はたいして面白いとこなかった

94 ：

>>76
地元、開店プロやスロのイベント回りもいないのか？

95 ：

>>92
面白かった
しかしきまぐれとはいえノウハウをこんなとこで晒すってことは
パチってのはもう旨味がなくなってきてるってことなのかね

96 ：

パRって開店から閉店まで店側はずっと大当たりだよね。アホか

97 ：

パチとスロは店次第
株とＦＸは地合い次第
優良店がありゃラクに勝てるし、強いトレンドがでてりゃ猿でも勝てる

98 ：

2010年のスロット・マイベスト3
マジカルハロウィン2
ひぐらしのなく頃に
BLOOD(orデビルマン2)

99 ：

>>92
パチで勝とうと思ったらこの程度調べられないとってレベルだな。
じゃあ実際にボダ以上回すには？玉削りさせない打ち方って？　ってまだまだ隠してることは多い。
でも将来はパチと株で遊ぶクズになりたいなあ

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