ヴァンガードは何故嫌われるのか6

1 ：12/06/16 〜 最終レス ：12/06/27

・このスレの話題やノリを他スレに持ち出すこと厳禁です
・ヴァンガードやブシロードと無関係の作品への不平不満や貶める発言は控えてください
　スレ違いなので各種アンチ系スレ等でどうぞ　
　ヴァンガ・ブシロと比較等で関連する話題のときは構いません
・携帯と末尾Pの書き込みは、特にここでは自演の疑いをかけられやすいので非推奨です
前スレ ヴァンガードは何故嫌われるのか5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337757769/

2 ：

ありがちな内容まとめ
●ヴァンキチ・モリーゾ・スミス・ブツブツデブ・汚物
大体同一人物として扱われている
特定個人を指す場合が多いので、ヴァンガード信者全員を指す言葉ではない
詳しくはここ
ttp://www10.atwiki.jp/vankiti/
大まかに言えば悪質な対立煽り(ヴァンガ・遊戯王など複数のプレイヤーに成りすまし)です
専門スレもあるので、そちらへの誘導も考慮してください
●カードラボ
ブシロードによる独占禁止法(再販売価格維持制度違反)も疑われた事件
カードラボがオープン価格でヴァンガを安売りしたことに対する
木谷社長のツイッターによる発言が元
これが後、カードラボはヴァンガ公認大会を開く権利を与えられていない
まとめ・参考は以下
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1636346.html
ttp://togetter.com/li/155239
ttp://togetter.com/li/163849
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81

3 ：

●コピペマン
このスレ等で出たヴァンガードへのネガティブな発言をコピペし
多数のスレにマルチポストしている悪質な荒らし　ageが多い
このスレでも一切同意を得られていない
初期はコピペマンの後に必ず携帯からヴァンガアンチ批判があったため、
このスレでは狂信者による成りすまし(アンチを節操のないキチガイに見せるため)や、対立煽りの可能性も考えられている
臭い発言は必死チェッカー等でID検索推奨
とにかく非常に悪質なのでスルー・NG・水遁依頼推奨です
またコピペマンの件で特にこのスレでは携帯や末尾Pは、自演の疑いがかけられやすいので書き込み非推奨です
●木谷社長のブログ突撃&失言
もともとDMやライブオン、その他海外TCGなどについて語っていて個人ブログが
検索して出てくるデータをまとめ、ブシロードに対してネガティブな記事を書いた
その記事に対し木谷社長がブログに突撃し、「ご面談のお願い」という内容を書き込みした(ツイッターにて本人確認済み)
管理人が断ると、ツイッターにて木谷社長が「視点は面白いと思いますが思い込みの激しい方ですね。」とコメントした事件
取り方は人それぞれだが、この他にも木谷社長の失言は多い(主にツイッター)

4 ：

>>1乙

5 ：

クソスレ立て乙

6 ：

また、こんなスレを立てちゃったのか
頑張りが実るといいね

7 ：

1日に3レスくらいしか付かない某遊戯王アンチのヴァンガプレイヤーの巣窟スレよりずっと有意義なスレだと思うけどな

8 ：

議論どころかただのキチガイ同士が構いあってるスレに有意義もクソもあるか

9 ：

信者が「ソースは木谷さんのtwitter」とか言ってる限り、まず議論にはならないんだよ
信者が適当な情報を出して、それを追及されると逃走、翌日自演扱いってパターンを繰り返した結果こういうスレになったんだろ
それに、携帯で言われてもなぁ

10 ：

議論ならブシロードの倒産時期でも検討すればいいんじゃないの？
オレは、年内に傾き始めて、来年には倒産だと思うけどな
根拠としては、海外進出の失敗と新日を抱えてることによる赤字と
版権の引き抜き合戦で支出が増大　見栄を張るためにＣＭ量は現状維持
ブロッコリーの時のように逃げようにも逃げれないｗ

11 ：

>>8
これでもけっこう議論はされてたんだよ
でもいつも同じ結論に至ってるし最近は特にネタがないだけ
ネタは無いけど真性くんが煽るからスレは伸びてる
信者から見ればキチガイアンチとかいう風に見えてもまだ有意義の語られてると思うよ
真性くんなんて妄想を一方的に掃き続けるだけで聞く耳を持たないし
あっちが議論する気もないからそもそも議論なんてできない
それでいて信者っていっても真性くんや不自然な携帯しかいないからな

12 ：

ふと思ったんだが
このスレにいる人はいくつＴＣＧやってるの？
やっぱ、遊戯王とＭＴＧは入ってるのかね

13 ：

俺は遊戯王とプレメモをメインにGWNヴァイスカオスだな、ヴァイスカオスは誘われたらやる感じ

14 ：

一つもやってないな。CMで馬鹿みたいに出てくるヴァンガが嫌いだからここにいるよ

15 ：

>>14
同じようなものだな
金があれば、三国志大戦や戦国大戦のようなアーケード系がやりたいね

16 ：

まーた懲りずにスレ建てやがったのか
いい加減こっちどうにかしろよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317026079/l50
>>14-15
なんでTCGやってない奴がTCG板にいるんだよ

17 ：

さて売り上げナンバーワンのカードゲームのヴァンガードはなぜ嫌われるのかって
タイトルに変更しないとなｗｗ
おい、遊戯豚と糞バトスピ君＾＾　新参カードゲームのシェア奪われて今どんな気持ち？
ねぇねぇ今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗ
ついにヴァンガード売り上げ１位ｗｗｗうひょーｗｗｗたった1年で１位ｗｗｗｗはじまったなｗｗ

18 ：

>>16
ブシロードがＴＣＧをやってない人間にまで不快な思いをさせてるからに決まってるだろ

19 ：

>>18
だったらvipでスレでも建ててりゃいいだろ

20 ：

案外ＴＣＧやってない人多いんだな
そんなにＣＭ多いのか
田舎だから全然気にならなかった

21 ：

>>19
答えになってねえよ池沼
>>11
>>17みたいなのもな

22 ：

>>21
答えるのは>>18だろ
アンカミスか？

23 ：

アンチスレに行かない理由をまずは明確にだな

24 ：

また池田が気の狂った発言してるな
ヴァンガードやっててもああいうの聞くとやる気が削がれる

25 ：

木谷社長の印象操作とか真性を観察してるだけでアンチ自称する程にヴァンガードに対して思うところがある訳じゃないからかな
つか真性くんは荒らしで自治厨とかさすが二代目やな

26 ：

やってもいないのにやる気が削がれるもないでしょ、アンチさん

27 ：

>>26は>>24がヴァンガードプレイヤーじゃないとどうやって判断したのやら
今度はエスパーに目覚めちゃったんですか？ｗ

28 ：

いつも自分が自演してるからって人を成り済まし扱いしないでください＞＜
ま、友人間で細々とやるくらいだけどね
>>27
ヴァンガ深くやってる奴とやってないやつでオーラ的なものの差があるんだろ、多分
俺には分からんが

29 ：

カーキンの池沼っち店長がが猛ュしてるから嫌われるんじゃね？

30 ：

凄くどうでもいいがヴァンガードの売上がトップになったんじゃなくてブシロードの企業全体の売上が
トップってことで、ヴァイスとかその他のカードゲームの売上も全部入ってるからな。
コナミは遊戯王しか無いだろうが、タカラとかはデュエマ、ダンボール戦機、イナズマイレブンの総合の売上な。

31 ：

あ、ダンボール戦機はバンダイか。

32 ：

アンチって言葉はよくて嫌われてるってイメージ（）は駄目なんだろうな。だから必死にアンチスレに誘導してる

33 ：

今までブシロードのカードを全部足せば全体で二位の売上だったよな、それが一位になったぐらいじゃ大げさに騒ぐほどのものじゃないな
ヴァンガード単体が一位なのは完全に嘘なのが確定したし遊戯王は新規パックが発売してないから売上が落ちるのは当たり前だし
またブシロードのつまらん印象工作に踊らされる人が出たわけだ

34 ：

ヴァンガードが遊戯王のシェアを超えたというのは既に明確なソースも示された「事実」なのに
いまだにインショウソウサダーとか叫んじゃうとはこれは痛い遊戯信者ですね

35 ：

ブシロード関係者は嘘も付き続ければ本当になるという韓国の教えに忠実な犬ですな

36 ：

「ヴァンガード単体」が「遊戯王単体」に売上で勝ってる明確なソースを張ってくれないと「事実」でも何でもないよ
嘘混じりの妄想分で誤解を与えるだけの迷惑者は話に参加する権利がないわけ
幼稚園児未満の脳でせいぜいこれからの印象工作についてでも考えてろ

37 ：

>>14 や>>18みたいなただ叩きたいだけとかいう最早アンチですらない奴が集まる時点でまともな議論なんてできるわけがない
結局売り上げがどうこうみたいな話しかしてないし

38 ：

ブシはメディアクリエイトの、
５月　「メーカー別」　カードゲーム売上高シェアランキングで一位だもんな
ヴァンガード単体と勘違いしたんだろう

39 ：

まあブシも頑張ったじゃねーの
プロレス買う金あるなら大会運営に回してほしいがな
真面目にパック買ってたやつが憐れやで

40 ：

>>34
勘違いしちゃって痛いヴァンガ信者ですね＾＾

41 ：

ところで海外展開はどうなってるの
予算不足で米国でアニメを流せないっぽいのと
マレーシアのAFAは片隅にひっそりと出展してたとこまでは知ってるけど

42 ：

トータルでも遊戯王が武士に負けるってありえない事態なんだけど
これを境にショップは遊戯捨てて武士関連のカードを大きく扱うだろうし
遊戯王は終わりじゃね？　ヴァンガみたいにステマやＣＭやアニメ作りをしっかりしないから・・・

43 ：

ブシロードが潰れたらすべてが水泡に帰すというのに、何をがんばってるんだろうな
むしろ、こんな下らないことを頑張らないといけない所まで、ブシロードの経営は
悪化してると見るべきなのかなｗ

44 ：

>>42
ショップは売れる商品を捨てたりせんだろｗ
WSは知らんけどVGは初動以外のタイミングではあまり売れないのがショップ的にはつらいところ
後、ブシって結構営業の質が悪いのよ
社全体の方針なのか知らないけど、小さい個人経営のショップに対しては露骨に待遇悪くしてくるんだよなぁ
書類の返送期限が他より早かったりな
コナミにも公認店舗制度はあるけど、あれは限定商品を入れるか入れないかだけだしなぁ
大きな仕入をしたときは多少なりともメリットつけてくれるし

45 ：

ヴァンガ信者って遊戯王への嫉妬心が異常なんだよな
「ヴァンガードを叩くのは遊戯厨しかいない、理由は追い抜かれるのが恐ろしいから」って主張に呆れる
韓国みたいだね

46 ：

その逆も叱り
どっちもどっちだがな
この場合嫉妬よりもプライドが近いかも

47 ：

遊戯王信者はブシロードを嫌ってそうだけどKONAMIは何とも思ってないだろ。一回りデカい蟻がやたら騒いでる程度にしか思われてない。
だから売り方も変えず宣伝も増やさない。これは昔からだが

48 ：

遊戯王信者がいくら騒いでもコナミが遊戯王を捨てるのも時間の問題かな
ヴァンガードに負けると判断したらシビアに切るだろう

49 ：

>>48
で、時間の問題というからには、コナミが年内に遊戯王を切らなかったら死んでくれるよね

50 ：

なんでヴァンガード信者ってこんなに遊戯王コンプレックスあるんだろ

51 ：

遊戯王に親○されたんじゃね

52 ：

っていうか、遊戯王ってコナミだけの判断で終わらせれる存在なのかね？

53 ：

権利関係は集英社じゃねーの？
つか真性くんマジモリーゾの劣化コピー

54 ：

逆にコナミは集英社の御機嫌を伺いつつカードを出させて頂いてるってかんじだろ。
だから集英社が切れたり、作者が切れたら即終わる。

55 ：

そらそう（現状3割超える圧倒的シェアを誇る遊戯王が7%以下に）なればそう（切ることに）なるかもな
ヴァンガードの大会終わったらだいたいみんな他のゲーム広げ出すんだけど
ヴァンガしかやってない奴もそれ見て興味持って別のゲーム始めるってパターン良く見るんだわ
こういうの見てるのとプレイヤーが良く口にする「ヴァンガは息抜きにちょうどいい」って言葉からして日本一すら遠いと思うわ

56 ：

ちょっと寝言
ＣＭというのは最初に製作費がかかり、その後一回一回放送するごとに
電波を貸してもらう放送局にお金を支払う（実際は時期を決めてまとめ買いし、その間に何回やってもらうという契約だが）ことが必要になる
枠は時間帯によるが深夜で１５秒１０万前後から、ゴールデンの視聴率取れる番組だと
数十倍、大体視聴率によってそのまんま膨れ上がる
ＣＭの製作費はピンキリだが、往々にして広告代理店はより大きくしたがる
なぜなら、出演料、撮影スタッフ、編集スタッフ、スタジオ代など
全部ひっくるめた製作費に１０云パーセントをかけたのが、広告代理店の取り分（手数料、口利き料）になるから
全体が大きくなるほど得るものが大きくて良い。どうせ、外部に丸投げなのでやる事はさほど変わらんし
計画を膨らませる時には「このタレントを使えば効果的ですよ」「このプランナーは○○賞取ってて……」とかもっともらしい口実付けて
広告主を口説き、できるだけ派手にしたがる
その中でもてっとり早く額を大きくするのに使われるのが有名タレントの起用
みんな知ってる人気者を使えば、それだけ注目を引くってのは分かりやすいし広告契約料と出演料ですぐ値段が上がる
（ついでにコマーシャルがシリーズ化して、同じタレントで引き続き作るとギャランティは雪だるま式に膨れ上がる）
ヴァンガードのあれも、広告の対象とかじっくり考えたうえでの起用じゃなくて
費用を水増しして、広告代理店が取り分を増やすためかもね〜
４０００万ってのは製作費ならもっともらしい額なんじゃね？
また、テレビ局からＣＭ枠を購入する際にも広告代理店が広告主とテレビ局の間に立って調整し
総額のうち決まったパーセントを持っていく。
ここでもやはり、総額が大きければそれだけ広告代理店にとっては美味しい。
中でも注目度の高い、世界的なスポーツ中継はそれだけ高額な枠で
それだけ広告代理店には美味しい
広告代理店としてはＣＭの内容や放送枠が不適当で広告効果が無くてもしったこっちゃないのだけど
普通は、広告の効果がなかったり、奇を衒いすぎて視聴者からクレームがつくと
広告主が文句言ってくるので、いやいやそれなりにマッOをする
その点では、まるで見当はずれのところに広告出しても「ＴＣＧの知名度向上のためですよ」の魔法の言葉でコロッと騙されてくれる
ブシロードは非常に美味しい客なのかもね

57 ：

池っち店長の予測を読んだけど
遊戯王とバトスピがヤバイってのは業界だと常識っぽいぞ
DMとVGがこれからのTCGの双璧になると予測されている

58 ：

釣り情報をばら撒くような奴を信じてる哀れな奴やな

59 ：

>>57
風説の流布で捕まらなければいいな、冗談抜きで

60 ：

たしか、その店長だっけ
絶賛したカードゲームは先がないって言われてるの
最初、ミ○○トは流行るって予想してたり
当たったためしがないって有名な人

61 ：

遊戯王はクソだ！といいながらネガキャンし続ける→TCG業界1位
D-0に立ち上げから関わる→賞金制度を維持できずレアゲーに持ち込むもやはり改善できず
DMは一応一貫して勧めてるし完全な逆神てわけじゃないが

62 ：

あの店長さんの発言は、ホントの意味で業界全体についていってる発言は、あながち間違ってない内容も確かにある
けれど、個別のTCG（特に「社長」が関与している）について発言するときは当たった試しがほとんどないからな･･･

63 ：

池田って都合が悪くなると自分の呟きを即消す
言ってることに信憑性もクソもない奴じゃないですか・・・

64 ：

素性の知れないアンチよりは信頼性あるけどね
アンチの好きな遊戯王とBSは衰退しているのはここ2ヵ月のデータからわかっているしね

65 ：

池沼っち店長に信頼も糞もねーだろ

66 ：

>>64
衰退してるなら株価に出るんじゃないの？

67 ：

信頼度なんてどっちも大してかわんねーよ
真性がどんどんヴァンキチっぽくなってきてるな
ヴァンキチらしく最後は通報されるのかな

68 ：

>>64
池田の発言がうさん臭いこととアンチとどっちが信頼できるかどうかは関係ないだろ
競っているわけでもないんだし・・・
ツイッターで今後の予想を言ってるけど
ヴァンガードが首都圏では現在最もプレイされているゲームになる？っぽいことを言ってたりするんだが
発言が真性くん並なんですが・・・
あと仮に衰退していたとしてどうなんだよ
何年も続いてるＴＣＧのプレイヤーにとってはどうでもいいことだろ？メーカーはどうかしらんけど
売り上げで一喜一憂してるのって信者どころか真性くんぐらいじゃないの？

69 ：

>>64　ここ二ヶ月
通年スケジュールのタイプが違うからねぇ
バトスピは夏の終わり〜秋に新シリーズ開始で
この時期はなかだるみの３弾４弾を出していて、いまいち盛り上がらない時期なんで
春開始で、その年つかみの商品（主要テーマのアピールや新メカニズムの提案と、手っ取り早くそれを使わせようと壊れ気味のカードを出す）を出してるタイトルと比べるとあんま売れない商品だろうね

70 ：

>>60
神の記述のことか！

71 ：

スゲーなもう７スレ目か
ヴァンガードみたいなカスＴＣＧには
こういう嫌われスレがお似合いだな

72 ：

↑間違い６スレだ

73 ：

売上についてうるさいのはアンチだろ…
ヴァンガは売れてないとか言っていて
いざ、データが出るとそれを否定するし

74 ：

>>73
ゆとり世代は大本営発表という言葉も知らんのかｗ
データ出すのはいいけど、あのバカみたいな量のＣＭや広告に何億掛けて
純粋な意味での利益がどれだけ出てるかのデータを出してくれよ
仮に、売上で遊戯王をヴァンガードが越えていても、広告料はケタ違いだろうから
遊戯王以上の利益を出してるか怪しいと思わないのか？

75 ：

参考までに言えば、新日を買い取る程度の金はあっても、
横浜買うほどの金はなかったんだからねぇｗ

76 ：

>>73
木谷のツイートやメディアクリエイトの
数字を速攻で持ち出してヴァンガード売れてますアピール
をﾄﾞﾔ顔で連発する奴が恥ずかしげもなく、
よくそんなセリフを吐けるな

77 ：

これがキチガイアンチか
アンチ側も中々の奴を飼ってるな

78 ：

もしもしで自演とか
何してんすか真性さん

79 ：

>>76
池田のトンデモ理論をあたかも一般常識のようにふるまう
も追加で
マジでこの真性黙らせた方が全ＴＣＧのためのように思えてきた
まるでヴァンキチ

80 ：

な、結局>>73みたいなこといいだすだろ？

81 ：

このスレが今一番伸びてる理由はネガマｗ大好きキチガイ信者がここで喚くからだからな
木谷と池田よりずっと酷い

82 ：

>>74
宣伝費がいくらかなんて木谷さんが前に言ってたろ
売り上げから広告費を引いてみろよゆとりは引き算もできないのか？

83 ：

>>34みたいな嘘を平気でつくしな
そのくせアンチガージエンガーだろ？
どうしようもない基地外だな

84 ：

>>82
その木谷の自己申告の宣伝費が明らかに嘘と分かる安さ（10万とか）だった気がするんだが
それが本当だとお考えで？
というか22歳なんてどっぷりゆとり世代だろ・・・

85 ：

いやまぁ、１０万も４０００万も嘘じゃないだろ
ただし、１０万というのは深夜枠で１５秒のＣＭを一回放送するだけだし、
（ただし、一局あたり１０万円。実際には１０以上の地方局でやってるわけで、それだけで何倍にもなる。
　ゴールデン枠では、視聴率何倍にもなり、さらに視聴率が上がればそれだけ高くなる）
４０００万は製作費ってだけ

86 ：

問題はそのＣＭを毎週何百回、何千回（各局別集計で）やっているのか
暇な方はブシロードがスポンサーしてる番組数×放送してる局数×一回当たり放送回数で計算してみると面白いんじゃね？ｗ
ついでに、そうして算出した概算を１０分の１〜８分の１ぐらいすれば、広告代理店がどれだけ中抜きしてるかも分かるかもね
それ以外に番組自体のスポンサー料金や、ゴールデン枠の分もあるけど

87 ：

超大雑把な計算だが、常に（シーズンごとの作品の移り変わりはひとまず無視）１０局で放送されているアニメ１０個で各番組ＣＭ５本やって１年放送したとする
１０タイトル×１０局×一回当たりＣＭ５回×５２週×単価１００万円
答えは２６億って具合か
実際にブシがＣＭやってる番組が１０あるのか、一回当たり放送分は５回より少ないかもとかは特に考えず

88 ：

タイピングミス、上のは単価は１０万ね
最終的な数が年間２６億なのは変わらないけど

89 ：

26億つっても200万パック売れば元とれんじゃん

90 ：

>>89
なんだそのモリーゾレベルの間抜けな計算は
どうせ真性くんの携帯だろうけど馬鹿じゃねーの？

91 ：

ブシ関係の発表って「少女時代、全米でも成功！」
レベルの報道だろ。
信頼性ゼロだわ。

92 ：

アメリカのVG取扱店舗が今20-30ぐらい？
国内でコナミと商売してる店舗が600ぐらいだったはずだから、結構つらい状況

93 ：

海外進出なんて単に話題作りのためだろ
まさか本気で世界で流行らせたいなんて思ってるはずもないだろう

94 ：

せやな

95 ：

また、「せやな」とか言って茶化す人か・・・

96 ：

ヴァンガード信者はそれ以外に反撃手段無いからだろｗ

97 ：

ヴァンガ信者に見えるのか・・・

98 ：

>>89
深夜アニメに関する推定金額が２６億で、駅の広告とかゴールデンの番組を
換算したらもっと行くだろうねｗ

99 ：

宣伝費よりも売れているから別にいいだろ

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