【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ25

1 ：12/06/18 〜 最終レス ：12/06/27

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337596502/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 203【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337218152/
ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 ：

●デッキ晒し用の暫定テンプレ
【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所：
【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対と：
対AB：
対ハ：
対DG：
対化：
（対ゼ：）
・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

3 ：

【現行有力デッキ】
とある：小萌型、水辺初春型、風紀委員型
AB：通常型、ソウル+2型
ハルヒ：タッチトラブル型、青単色型
ディスガイア：ラハール型、デス子型
化物語：告白型、恋人型、恋人&告白型
ゼロ魔：両ルイズ早出し、途切れぬ想い型
アイマス：スパレ真耐久型、美希千早型、凸凹型
EVA：初号機型、綾波型
ペルソナ：ジュネス、絆型
BASARA：(LV.1前列が)赤青型、緑型
シャナ：グッドスタッフ型、ソウル+2型
ＦＴ：グレイエルザ、竜
メルブラ：秋葉志貴、さっちん、シオンチェンジ
Fate：起動効果パンプ軸、ゼルレッチ
Rewrite：朱音ちはや、静ルチア
DOGDAYS：
なのは：なのフェイ、なのは、フェイト、
ＤＣ：音楽、生徒会、D.C.3軸
リトバス：コマリン
刀語：
Phantom：
日常：
マクロスF:パイロット、音楽
CANAAN：カナン早出し
BRS：デッドマスター、
KOF：バウンス回収、
らきすた：オタク、双子
まどまぎ：あんさやアルテまループ、あんさや、まどほむ
ミルキィ：恥ずかしがり屋型、怖がりなエリー型、警察型
舞宇：コロニー、エレメント
イクサ：ダークレイス
CLANNAD：
ギルクラ：
【変更点、ゼロ魔を暫定Aとしてアイマスの上に】

4 ：

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)

5 ：

A:とある<AB.ハルヒ.ディスガイア>化物語.ゼロ魔
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA.
C:シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite.犬日々.
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:KOF.CANAAN.BRS.らきすた
隔離：まどマギ(B意見多数)、ミルキィ(C意見多数)
　　　舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラ(要トップデッキ決定)
【Aランク内ダイヤグラム表】
　　 .|と A ハD 化|
と....|−△〇△〇|+2
AB..|△−×〇△|+0
ハ...|×〇−△△|+0
DG..|△×△−〇|+0
化...|×△△×−|-2
議論中
<B:まどマギ> <C:ミルキィ> の位置固定
舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラのトップデッキ及び仮ランク

6 ：

とある：【赤緑_超能力】
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】 (※要議論)
メルブラ：【赤黄_血】
Fate：【赤t青_マスター】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【赤黄_両ルイズ早出し】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】
まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】
イクサ：【赤青_ダークレイス】
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)
変更点、ゼロ魔のトップデッキを暫定で赤黄_両ルイズ早出しに
FTのトップを要議論へ(グレイエルザのトップ理由である大会結果がトリオ+公式にレシピを載せるレベルではなかったため)

7 ：

A:とある<AB.ハルヒ.ディスガイア>化物語
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA.
C:シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite.犬日々.
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:KOF.ゼロ魔.CANAAN.BRS.らきすた
隔離：まどマギ(B意見多数)、ミルキィ(C意見多数)
　　　舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラ(要トップデッキ決定)
【Aランク内ダイヤグラム表】
　　 .|と A ハD 化|
と....|−△〇△〇|+2
AB..|△−×〇△|+0
ハ...|×〇−△△|+0
DG..|△×△−〇|+0
化...|×△△×−|-2
議論中
<A:ゼロ魔> <B:まどマギ> <C:ミルキィ、イクサ、ギルクラ>
舞乙(空かけ)、CLANNAD、ギルクラ、FTのトップ議論

8 ：

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京）
ゼロ魔：○○○○（札幌、沖縄、東京、東京）
ハルヒ：○○○（札幌、広島、東京）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
まどマギ：○○（広島、広島）
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
ディスガイア：○ (東京)
AB：
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：
>>3>>5がスレたて主による無断改変のため>>6(>>3)>>7(>>5)が正式です、注意してください

9 ：

もはやABはCで良いだろう

10 ：

>>9
とりあえずそう思う理由を挙げてくれ

11 ：

A:とある.ハルヒ
B:<AB.ディスガイア>.化物語.アイマス
C:EVA.ペルソナ.BASARA. シャナ.FT.メルブラ
D:Fate.Rewrite.犬日々.なのは.DC.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた
議論中：ゼロ魔.まどマギ.ミルキィ.舞乙(空かけ)
CLANNAD.SF.ギルクラ
とりあえず持ってきといた
ついでにＡＢディスガの括弧外れてたからつけたのと議論中追加

12 ：

>>11
シャナが過小評価な気がする
Bはある。メルブラとトレードしたい。
理由は地区突破枠が何よりの理由。

13 ：

何を言ってるんだ私は！
メルブラをCへゼロ魔をBへ置きたい。

14 ：

環境は変わるのに新スレ立てた瞬間馬鹿が大勢湧くのは変わらないな

15 ：

>>1乙
とりま全部の地区大会が終わるまでは、議論中のタイトルのトップデッキを決めるのがいいとおもう

16 ：

やっぱ新規タイトル等は最大でもＢランクにして公式大会での活躍次第でＡにすると良いと思けどね
現状もそんな感じだし、隔離ばかり増えていくのもなんだし明文化した方が良いんじゃない？
公式大会後の新規タイトルについてもその次の大会まで割と隔離にされたりしてきているから特に問題も無いと思うんだけどさ

17 ：

>>14
大阪終了までランクを変えないべきだ。という意見なら賛成する。
>>11はゼロ魔が突破数を逆転する可能性を過小評価してると思う。

18 ：

ID:7HReQXrP0
こいつ朝からよく分からないんだけどだれか翻訳してくれない？
っていうか久しぶりに行末句読点見たわｗ

19 ：

>>12
まず一つ言っておくと今抜けてるシャナ1は前回のWGPの突破なだけで今季は大した活躍はしてない
そしてメルブラをCにとは言うがメルブラはどっちのランクでも既にCだ、お前の目は節穴か
そして>>14に反応する脳はあるくせにそれに対する>>17のレスはもはや日本語ですらねぇ
「何を言ってるんだ」だって？こっちの台詞だ
最後にひとつ、このスレで「○○が△△にあるのはおかしい」って意見をいう場合はきちんとした理由を述べろ
もちろんきちんとした日本語でな

20 ：

それにしてもＤＧもそうだけどゼロ魔もエクストラ１つで変わるもんだな
カムバックのイクサの件もあることだし、追加来るところは期待できそうで羨ましいなぁ
fate？
あっ・・・ごめん

21 ：

>>20
らきすた･KOF「追加の見込みが無いタイトルだってあるんですよ」
CANAAN「ブースターあるだけマシ」

22 ：

ゼロ魔はエクストラで弱点だった序盤の場アド確保と全体的なパワー水準が大幅に改善されたからな
弱い箇所を粗方補強してもらったわけだから、大会で結果出すのも頷ける
DGは序盤の弱さは大きく梃入れされたけど、3レベのバンザイアタック体勢には特に手が入らなかった
その弱点が連戦では足を引っ張る

23 ：

てかゼロ魔はもはや別物

24 ：

あのエクストラは今までの鬱憤を晴らすかのように強いカードだらけだから・・・

25 ：

エヴァって最近見る影もないよな
とある、まどか、ゼロ魔の多い現環境じゃ３レベパワー的にアスカバーンも打てそうにないし
昔強いと言われていた１レベも最近じゃ制圧されまくりだし
これだったらワンチャンあるＢＡＳＡＲＡの方がまだ強いんでね？と思える

26 ：

Lv0の４枚集中（できればレスト無し）が来たらまた増えるんじゃないか

27 ：

>>25
ゼロ魔相手なら赤青軸で謎の施設+レベル応援+CXで1面は確定で割れるが？
確かにとあるはきついし、まどマギの場合イベで対処されてしまうが、それはさやかを割りにいかなければいいだけのこと
いくらまどマギでも三面さやかは稀
さやか2、杏子1ってのがよく出来る盤面だから、杏子を狙いに行って1点でもバーンいれられるようにすればいい
因みにエヴァのトップは現環境では赤青の方が妥当
なぜなら現環境では初号機早出ししたところで次ターンには割られる可能性が高い。
最近エヴァのLv1でのパワーが低いって聞くけど、相打ちって知ってるのか？
基本的に最近の環境タイトルは非アンコ持ちの1/1が多いんだから、そういう高パワーは相打ちで対処すればいいじゃん
全面それらが並んできたら辛いけど、例えばとあるならバニラ美琴が出てくることが多いからそこは1/0/6000アスカで割にいける
相打ち使えば2面割りは堅いよ。今の環境でも
そうすれば盤面で圧倒されることも少なくなるだろうし、早めにレベル2に上がれてチェンジで逆に場アド取れるよ
綾波チェンジならCX握っていれば落ちることは無いし
握っていなくても精神的にプレッシャーを掛けられる
最後にもう一度言うが、個人的には赤黄型より以前だって結果を残していた赤青チェンジ型の方が今の環境に適していると思うのだがどうだろう？

28 ：

>>27
エントリープラグの綾波ならわかるがチェンジのほうは積まないかな、CXの枠もアスカ対応と扉に食われがちだし
てかエヴァ相手に杏子残すまどマギやコロンビア張らないゼロ魔はお客様過ぎて考慮したくねーし、結局とあるやハルヒへの不利がどうしようもない
あと赤青が結果出してた環境は流石に古くないか？

29 ：

エヴァって現状、地区突破どころか上位卓にすら絶無と言っていいぐらい残って無いんじゃなかったか

30 ：

>>28
扉は全部本に
回収はヒカリ、助太刀、相打ちに一任して、本で対応CXやら謎の施設引きに行くくらいしないと勝てない
後コロンビアがいようがいまいがバーンは取り敢えず入る
ただ、そちらの言うとおりコロンビア以外を割れないとバーンが一回しか入らないことか
とあるやハルヒ相手には前環境でも渡り合えていたのは大会結果からも分かる通り
そこに関しては環境の変化は無いよ
赤青の結果は1つのソースとして出しただけで、だから強い！とかそういうのじゃない
一応こういうソースを出しておかないと、結果も出してないくせにとか言ってくる池沼がいると思ってな
まあ言いたいのは、皆が言うほどレベル1で不利では無いということと
今の環境は赤青の方が適しているのではないか？という問題提起
だからランクをあげろとかそういうコトじゃない
一人のエヴァ使いからのただの視点ずらしでした
スレ汚しスンマセン

31 ：

>>30
なんかやたらFT支持する人達思い出したわ、なら結果残せよとしか言えんな
ゼロ魔にバーン通るのはまぁわかるがハルヒ、まどマギ、とあるにほぼ通らないのは今の環境で致命的だよ

32 ：

別にこれくらいならいいんじゃないの？
環境デッキだけを考察するスレじゃないんだし。
少し強みを言っただけでFT厨といっしょにするのは短絡的すぎるだろｗｗ

33 ：

気丈なサイトが前列に立たれるとアスカバーンのリバース数に計上できないんだよな、控え室に逃げちゃうから

34 ：

>>33
一枚目のバーンは入るがそれだけだと詰め要素としては弱いよな

35 ：

>>21
ＤＣ「カードプールの広さがタイトルの強さの絶対条件ではない」

36 ：

>>30
むしろ今の大会結果見たらとあるハルヒと渡り合えて無いってことになるけど大丈夫？
前回よりとあるハルヒの上位卓に残る数が増えたのに対してエヴァは目に見えるように減ってる
環境以前に現状トップのこの2タイトルと相性壊滅的な時点で詰んでる
>>32
多分レスがFT厨のように上から目線だから鼻に付くんだと思うよ
挙げ句には池沼扱いと来たもんだ、そりゃあ嫌でもアレを思い出す

37 ：

>>20
fate全勝してたやん

38 ：

そうだね

39 ：

力説してるエヴァ厨が正しいなら上位にもう少しエヴァが残るはずですよね

40 ：

東京のレシピ特に目新しいのはないか、DGがちょっと違うけど最近のL2での早出し考えたらフーカはありだよな

41 ：

東京のZMレシピ見たが
両方とも「惚れ薬の力」を採用していないが
ここでのトップ構築はどんな奴だったっけ？

42 ：

黄赤早出しじゃないの？
惚れ薬は経験達成と相性が悪いから採用しづらいって話は聞く

43 ：

>>41
今のところタイプは赤黄の両早出し型ってだけでレシピ自体は本決定はしてない
イベント枠は惚れ薬か救出作戦を取得選択って感じでどっち採用でもトップ足りうると思う
ただ個人的には非採用ってのは無いかなとは思ってたから今回の優勝レシピはおっ？て思った

44 ：

>>40
今の環境じゃ飛天決まらないと殆ど通りすがれないし現環境に対応させた構築という印象
元々DGは高レベル帯のパワーライン低いし十分参考になると思うよ
>>43
ゼロ魔の強みは両早出しでL3を気軽に展開できることだとだから惚れ薬無くとも救出作戦で充分耐久出来ると思う
L2からレベル3で前列が埋められて無理して割っても次ターンで即回収&回復は脅威

45 ：

このゲームで回復イベントが強いのって、回復が確定してるってのが大きいんだよね
ゼロ魔は2種類の早出しＣＩＰ回復がいるから
その利点が存在しない惚れ薬を入れないってのは普通の選択ではある

46 ：

>>44
いや、人質も惚れ薬もない構築が珍しいってことだろ、扉8と妖精3で足りるって判断かな、長女フルだから結構盤面固いだろうし
>>45
回復が確定してるから強いってのはクロックアドが確定してるのが強いって意味か？それなら概ね同意

47 ：

惚れ薬は貴族の務めとの併用がきわめて困難だから貴族使うなら不採用で普通

48 ：

>>46
俺が言いたかったのは人質入れず惚れ薬だけ入れる両早出し型は無いんじゃないかって話
惚れ薬の入った構築は沖縄で抜けてるけどこれは貴族の務め採用してないし他のゼロ魔とは異質

49 ：

>>48
いやそれはわかるって
東京のレシピで惚れ薬も人質もないの珍しいなって話だろ？

50 ：

まぁ所詮他人任せなスレなんで
文句あるなら結果出せと言ってる奴も結局は他人任せ
果たしてここに地区大会に残れた奴は何人いるのやら

51 ：

>>49
惚れ薬と人質を同列に語るからおかしくなってる
東京のレシピに関しては「赤黄なのに人質無いのは珍しい」と言うのが正しい
現状の主流デッキにおいて惚れ薬は採用する方が珍しいくらいだから
不採用を疑問に思う必要は無い

52 ：

惚れ薬って使って思うけど絶対に邪魔でしょ・・・
擬似ﾘﾌできるんだし圧縮って方向に持っていって確実にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取るプレイングしないと
回復イベントまで積んでたらわけ分からなくなる。
たぶんこのまま惚れ薬は入ってないままだと思うな。

53 ：

０か１ではなくてこういう構築もある位で考えた方が気が楽だよ
個人の好みにもよるだろうしな
個人的には赤黄ルイズ早出しなら、惚れ薬と人質の両方とも無くても良いと思うし
その分、他のカードを入れられると考える事もある。
ひとまず、分類上は赤黄ルイズ早出しというのは判明しているし細かいところは個人の趣味みたいなところだと思う

54 ：

新デッキタイプ総評の「デッキ確定投入カード」と「要注意カード」の違い程度だと思う。
人質と惚れ薬が要注意なだけ。

55 ：

今週末に期待だな

56 ：

赤黄両早出し型における人質の有用性はわざわざ書かずとも分かるだろうし入賞レシピから採用率の高さも伺える
対して惚れ薬はスレ内でも否定的な意見が多く現在入賞した赤黄両早出し型においても採用は無し
赤黄両早出し型において人質と惚れ薬を同列に考えてる奴に惚れ薬の有用性を説明してもらいたいんだが
人質不採用は東京の構築で選択肢として分かるけど人質入れずに惚れ薬入れる構築は理解に苦しむ

57 ：

人質と無意識握って3枚回収擬似リフチェンジ成功するとやばい
惚れ薬は青イベだし赤黄の1レベルの枠に入れるのはきついだろ当たり前だけど

58 ：

>>56
その書き方だとスレが先で入賞レシピが後みたいになってるけど違うからな
入賞レシピが出てから人質だわー、惚れ薬はないわー、キルケはないわーって言い出したんだからな
日付みりゃ一発でわかる
ゼロ魔発売後はキルケや惚れ薬採用の意見も結構あっただろ
すぐ大会なのでトップデッキ煮詰められないから隔離
大会前までCランクボトムくらいで大したことないと予想してたんだよな
そんな訳で今大会で猛威を振るいAランク入りが確定しているゼロ魔の構築についてはノータッチで
大会までまどマギ（笑）の議論してたよな
見当違いもいいとこだろ？
禁止前ハルヒ、禁止前とあるの頃から変わらない先見性の無さ、実力の無さ
俺もお前も他の奴も5回戦突破できないレベルの雑魚
それが強弱スレの実体さ

59 ：

お、おう

60 ：

えっ？　何処のランクスレも本当に強い人は居ないのなんて常識でしょ？
何を今更。

61 ：

それにしてもびっくりするくらい環境を読めない
ついていけない連中ばかりじゃないか
禁止前ハルヒとあるの時の話題とランクはどんなんだったか？
WGP2011前はこんなんあったわｗ(ミルキィ全盛期)
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320120758/4
4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 13:44:15.55 ID:U52RS3tU0
A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.Fate
D:FT.シャナ.なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

62 ：

次の方どうぞ

63 ：

結果見て言うだけなら誰でもできる
それに地区突破するだけならポテンシャル的にはＣ以上なら特におかしいわけでもない
逆に言えば、それだけ今の環境がタイトルの数からみればまだバランスがとれている方だと思うから
その隙をついてというと語弊があるが他ゲーに比べれば中堅クラスにもチャンスはがあるだけ良い意味で予想しにくいともいえるからね
それに１タイトルだけ飛び抜けて強いのがあってもどうせすぐ禁止の流れになるだろうしこの流れは悪くは無いと思うけどね

64 ：

定期的にわいてくるキチガイはこのスレの風物詩です

65 ：

実際問題とある2の時みたいにゼロ魔が大量に残るとは誰も予想してなかったよな
CかBに入るかは様子見程度だっただろ

66 ：

>>65
結局最近は詰め性能の高いタイトルが結果残していて盤面制圧型タイトルは化しか居なかったからな
当然ゼロ魔の評価が低かったのは仕方がない
結局惚れ薬は要注意にすら載せないってことでいいかな

67 ：

またこのスレの悪い癖がでかくなるんだろうなあ
大会の結果と自分たちのランクが違ったからってどんどん引っ込み思案になって
最終的に大会結果を待ちましょうってなるぜ
環境はどんどん変わるうえ、たったの２５スレ程度の議論で結果に近いランクを作れる奴らなんて人間じゃねえっての

68 ：

そもそも今までに結果出る前の議論のみでまともなランク作れたことあった？

69 ：

ないな。
いつも思うのは「こいつらメタをちゃんと議論してるのか、
自分の脳内会議をただ展開しているだけなのかわからない」事だな

70 ：

自分らの無能さを省みるのは良いがいい加減本題に入って

71 ：

ゼロ魔はもう黄赤ルイズ2種早出しで確定だし
ギルクラのトップでも決めるか

72 ：

>>71
入賞デッキじゃあかんの？

73 ：

>>71
決めるも何も枠取った優秀なデッキがあるわけだから
「青緑赤＋集のヴォイド使わず」型メインに
その他3色で1色の効果は使わない方がサブになると思う
まどマギと違って2つの軸があるわけでもないし

74 ：

>>71
そもそもこのスレ内で決めるトップ構築は不毛って結論ずいぶん前に出てるから
ゼロ魔の今議論の一つになってる新総評案考えるべきだと思う
まだ結果残して来るだろうし現状で纏められることだけでも纏めるべきだろう
今のゼロ魔の総評はエクストラ前のままだから全く意味がない

75 ：

>>72-73
あれでいいならあれでいいんだよ
このスレの住民って一つ取っただけだとグチグチ文句言う奴多いからな

76 ：

本当に珍しくスレの予想が当たってとあるが最多抜けなのに何故今あおりに来るんだろう
新しいギャグ？ｗ

77 ：

いっそのこと全作品の強い状況と弱い状況をちゃんと書いたら？
そしたらランクとかも自然と決まってくるさ
面倒なように見えるけど今のようなふわふわした状況でグダグダ続くよりマシだと思うぞ

78 ：

>>77
似たようなことをしようとしてるのが新総評案なんだがな
話を進めようとする度に大会結果に話題が流されて思うように進まない

79 ：

比較的まともな議論は進んでるところで、いつも横槍で煽ってくる荒らしが絶えないからなかなか議論が進まないんだよな…
そもそもレシピが後出しとは言うが前期のミルキィ地区最多抜けみたく当たってた例だって無いわけじゃないし
後から「カーッほんとはトップ違うのわかってたけど黙ってたわカーッ」なんて言われても…なぁ？
>>74
とりあえずゼロ魔のレシピに関しては札幌のが一番枚数まとまってて分かりやすいからそれ基準に
東京のレシピで採用してるカードも解説に加えるって感じがベストかね
要注意カードはコロンビア、貴族の勤めの2枚が確定で
あとは相思相愛、理想のお部屋、ディスペルがサブ候補ってとこか？
俺はゼロ魔使ってないしそこまで詳しく書けないんで使ってる人が居たらよろしく頼みたい

80 ：

>>76
予想が当たってたとかそれこそギャグだろ
むしろどうやったらとあるが勝ち残れないと思えるの？
まさか強弱語るのに規制後一回もとあるみたことない人なんていないでしょ

81 ：

予想当たると困る人がいるみたいですね

82 ：

ゼロ魔にワリドの裏切り入れると強いよ。

83 ：

気丈なサイトは採用率高いのに
それを絆で拾えるティファニアを誰も採用してないのが気になる

84 ：

>>79
相思相愛はデッキのコンセプトになってるカードだし載せるのは確定じゃね？
後は今のところ両早出し型の全てに採用されてる長女 エレオノールも載せる必要があると思う
とりあえず各カードの強みを纏める叩き台位なら出してもいいかな
俺もゼロ魔使っては無いから総評の書き直しは誰か詳しい人に頼む
>>82
まずはカード名覚えてから来てくださいね

85 ：

サイトは強い絆でそのまま場にだせるからなぁ
絆必要ない気がする

86 ：

じゃあ、とりあえずたたき台として
トップデッキ
【赤黄＿両ルイズ早出し型】
貴族の務めルイズ、相思相愛ルイズの両方のLV3ルイズをLV2から早出しする安定型
元々強いと言われていた回収力に加え高いパワーラインを安定して出せるようになった
要注意カード
気丈なサイト
通称コロンビア
他の《魔法》がアタックされたときに控え室に送ることで1500パンプできる
助太刀の計算を狂わせる以外にも、リバースしていても効果を発揮できるため、
前列にいても後列にいても盤面にプレッシャーを与えられる
自身のサイズも5000と普通の1/0メリット効果持ちアタッカーと同じラインのため、
前列としても後列としても運用が効く器用なカード
貴族の務めルイズ
CIP回復持ち黄色LV3
だが真骨頂は特定カード2枚がLV置き場にあるときに実質LV2で登場できる早出し性能
経験達成に必要なカードも1/1バニラと2/1LV応援と採用に困らない
回収、サーチ両方豊富なゼロ魔ではクロックチャージのタイミングで経験要員をクロックに投げるのも比較的容易
相思相愛ルイズ
CIP回復持ち赤LV3
2/1の擬似リフレッシュからのチェンジでも登場できる
チェンジ元は擬似リフレッシュのタイミングで《虚無》か《使い魔》を回収でき、
アンコールステップに1コスト1ディスカードでのチェンジのためこのカードを拾えば、
控え室が0枚の状況でも確定でチェンジできるのも有用
CXシナジーは自身ノーコスト4000パンプと思い出から2/2で《虚無》に1500パンプをかけるサイトをリクルートする能力だが、
デッキのスペースの関係で後者の能力は採用せずに純粋に4000パンプで相手LV2〜3アタッカーを踏みに行くのと、扉としての採用になることが多い

87 ：

その他、デッキを選ばず投入されうる要注意カード
長女エレオノール
0/0青「ルイズ｣に相手ターン中1000パンプをかける
LV2以降のアタッカーがほぼルイズで統一される上に、
1/1バニラの「聖国のルイズ」など、１LVまででも「ルイズ｣持ちの前列も
非常に多いため気丈なサイトとあわせて盤面にいるだけで、
自ターン中の突破が困難な盤面になってしまう
ディスペル発動！
3500パンプのカウンターイベント
集中を兼ね山札を3枚削りヒットするとこのカードがストックになる、
実質0コストカウンターにもなりうるし、
山札にCXがないときにこのイベントで山を削る運用もできる
理想のお部屋ルイズ
ストックが2枚以下なら0コスト以下相討ち
1/0相手にも相討ちが取れるため、相手に先上がりさせても
簡単には盤面でのアドを取らせないプレッシャーがある

88 ：

>>86
乙、気になった点を
貴族の務めルイズ
クロックチャージのタイミングで→クロックフェイズに
相思相愛ルイズ
4000パンプのところをCX込みの数値であることを明記(対ハルヒなどで影響する)
>>87
ディスペル発動！
集中が失敗した場合大きくキャンセル率が上がる点やトップ盛り対策になる点も追加
あと盤面を建て直しやすいのもゼロ魔の利点だから人質救出作戦は記載してもいいはず
相思相愛の項目だけで十分かもしれないけど無意識の力ルイズも個人的には欲しい、ってか強いのは無意識だと思う

89 ：

>>86
乙
補足として貴族の務めの強みである
・レベルダウンの条件がレベル置き場の為相手側が手出しできない
・上記に伴い一度条件を満たせば早出しが阻止出来なくなる為永続的に実質L2アタッカーとして運用される
この二点を詳しく記載した方が良いと思う
>>88
無意識に関してはほぼ確実に相思相愛とセット運用だから相思相愛の項に詳しく記載させれば充分じゃね？
擬似リフ条件自体が集中タイトルのゼロ魔と相性が良いというのはまず補足しておくべきだけど
人質に関してはまどかの魔法少女現る同様に相手側に直接影響しないから警戒するという意味では不適切かと、記載自体は必要だと思うからデッキの解説部分に載せるのが良いと思われ

90 ：

>>89
いや例えばマシンガンエリー、飛天とかのコストの重い除去？みたいなのうっても立て直される可能性あるのは警戒すべきじゃない？

91 ：

>>90
それを言ったら大半の2枚回収EVは要注意カードにしないといけないだろ
直接こちらのアドバンテージを削ってきたり、サイズがでかくなるようなカードでない限りは別にそこまで明記しなくてもいいと思う
それこそ小川集中クラスのが出れば話は別だが

92 ：

>>91
小川集中できるＤＣも現状じゃ全然脅威じゃないし
そもそも要注意なカードもないからな

93 ：

>>92
DCは"サンタの初恋" シャルルがあることによりﾚﾍﾞﾙ2帯でﾚﾍﾞﾙ3早だしできる「長門」
「ｾﾞﾛ魔」等に有利に戦える。連動6000ﾊﾟﾝﾌﾟでCXが2000＋1だからなｗｗ
とりあえずDCの強いところを・・・改行すまん
・"サンタの初恋" シャルル　・・・効果で6000ﾊﾟﾝﾌﾟで長門orﾙｲｽﾞを割りやすい。
・かけがえのない魔法 リッカ・・・ハンドにｼｬﾙﾙの連動CXを手札に引き込むことが出来る。
・木琴・・・遅延
・新生徒会長 杏・・・回復
・ホラーは苦手・・・あと一撃で負けるってとこで耐久。
これくらいか？
ﾚﾍﾞﾙ0帯は3バカで逃げるか、応援と地区大会PR立夏で応援起動でﾊﾟﾜｰ5000（1ｺｽﾄ必要）
ﾚﾍﾞﾙ1帯は立夏6000の新聞ｱﾀｯｸ時に1000ﾊﾟﾝﾌﾟで登場時に2000ﾊﾟﾝﾌﾟあるし。
長文駄文失礼したけど、環境タイトルのｾﾞﾛ魔＆長門と戦いやすいだけでかなり脅威タイトルだと思った。

94 ：

>>92
DCは"サンタの初恋" シャルルがあることによりﾚﾍﾞﾙ2帯でﾚﾍﾞﾙ3早だしできる「長門」
「ｾﾞﾛ魔」等に有利に戦える。連動6000ﾊﾟﾝﾌﾟでCXが2000＋1だからなｗｗ
とりあえずDCの強いところを・・・改行すまん
・"サンタの初恋" シャルル　・・・効果で6000ﾊﾟﾝﾌﾟで長門orﾙｲｽﾞを割りやすい。
・かけがえのない魔法 リッカ・・・ハンドにｼｬﾙﾙの連動CXを手札に引き込むことが出来る。
・木琴・・・遅延
・新生徒会長 杏・・・回復
・ホラーは苦手・・・あと一撃で負けるってとこで耐久。
これくらいか？
ﾚﾍﾞﾙ0帯は3バカで逃げるか、応援と地区大会PR立夏で応援起動でﾊﾟﾜｰ5000（1ｺｽﾄ必要）
ﾚﾍﾞﾙ1帯は立夏6000の新聞ｱﾀｯｸ時に1000ﾊﾟﾝﾌﾟで登場時に2000ﾊﾟﾝﾌﾟあるし。
長文駄文失礼したけど、環境タイトルのｾﾞﾛ魔＆長門と戦いやすいだけでかなり脅威タイトルだと思った。

95 ：

↑ミスった

96 ：

結局カムバック勢はランクどのくらいなのさ。

97 ：

SFはﾚﾍﾞﾙ3が黒ﾘｰｸﾞで猛威を振るった。
空かけは使う人が少なすぎる、ﾚﾍﾞﾙ3は雷光ﾌｪｲﾄﾚﾍﾞﾙ、小川で遊ぼうを積むことが出来るので連動を安定して引き込むことが出来る。
ｸﾗﾅﾄﾞはﾚﾍﾞﾙ3が杏で回収出来るのと杏のﾊﾟﾜｰﾊﾟﾝﾌﾟが意外と環境で生きる。
ｸﾗﾅﾄﾞは「占い好きな椋」「渚＆杏」で場を埋めることによりﾚﾍﾞﾙ1帯から8000、8500、8000が立って
ﾚﾍﾞﾙ2は渚＆杏＆椋で最高11500が立つ。
正直自ターン7000の渚は相手の打点がいたい

98 ：

ID:D3AGIDW50 は一体何を言っているんだ
本当に使ったことがあるor戦ったことがあるのか？

99 ：

>ID:D3AGIDW50 は一体何を言っているんだ
所謂カタログスペックだけ持ちだされても…って感じだよな
始めたばっかりか余程の馬鹿以外の奴は説明されんでも知ってることを長々書かれても意味ない

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