【MTG】黒スレPart138【もぎとり?or残忍な戦利品?】

1 ：12/06/24 〜 最終レス ：12/06/27

　　　　 ,,.. ──､.,_
　　　／　 　,r'ﾐ三ミ_ｨ
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黒スレを中心に病が拡大中
前スレ
【MTG】黒スレPart136【白の隆盛】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339510155/
黒でない>>970を対象とし、それが次スレする。それは再生できない。
あなたはそれにつけられているすべての装備品(Equipment)のコントロールを得る。（この効果は永続する。）
or
すべての>>970は、ターン終了時まであなたがコントロールする沼(Swamp)１つにつき次スレをたてる。

2 ：

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　　　（ｒ'/　./人 　 　 　 　 ゝ-ﾟ' ﾘ　 /＼　/ /　　　　　皆さんももっと
　　　 　, 　; ｀ヽ|ヽ、 ` ー　　xｘ/　 ,「￣　　;'　　　　　　デーモン使ってくださいね
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　　　　　　　　 く::::::|!::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::;:':::::::::::::::::/:;__//
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3 ：

いくつ次スレ立てる気だよ乙

4 ：

石戸谷宗田！石戸谷宗田見てるかー！

5 ：

>>4　もう許してやれよｗｗｗ
破壊神コピペってM12発売時期に生まれてたんだな
237：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 23:59:04.40 ID:gLguZIcs0
なあちょっと長い話なんだがきいてくれ
俺の友人が最近マジックに興味を持ち出してルールも覚えてきた。だから昨日地元の非公認大会に連れていった。
俺の近所の店はちょっと変わってて、成績表の名前欄にはニックネーム的なのを書くんだ。非公認だからＤＣＩナンバーとかいらないしね。
常連はみんな下の名前だったりＤＮでのＨＮだったりするわけよ。ちなみに俺は前者ね。
会場についていつものように成績表に名前記入して、友人にも「名前んとこは適当にあだ名とかで大丈夫だから」って伝えて書かせた。
時間になって店員がマッO読み上げ始めた時に事件は起きた。
大抵の人はもうＮＮでも誰のことだかわかるから、あー〇〇さんかー青白きついなーみたいな会話が飛び交ってるわけよ。そんな中で突如
破壊神0924なる名前が読み上げられた。
聞き覚えの無い名前に会場は一気に静まり返った。俺は気づいた。友人の誕生日は9月24日だ。
俺が気づいてまもなく俺の後ろの席から、「はい、僕です」と友人が手を上げて席についた。
常連は皆笑いをこらえてた。
試合が始まったがうちの大会では試合中も当然最初に書いた名前で呼ばれる。破壊神はルールがうろ覚えだったので何度も手を上げてジャッジを呼んだ。
ジャッジは丁寧だったが「まず破壊神さんが〜します、すると破壊神さんのーがこうなるから破壊神さんの・・・は...」といった具合で破壊神を連呼した。
周囲が笑っていることに気づいた友人の顔は見る見る赤くなって1回戦が終わるとともに姿を消した。
今日友人は昨日のことを一切話そうとしなかった。もう多分二度とマジックの話もしない。
俺は常連達を恨んだ。

6 ：

ゾンビートで血の芸術家採用するかどうかってほんとムズいな
トークン連中、サイド後の援軍、絡み根なんかとの消耗戦では最高。対赤単、ポッド系◯
一方でtier1デルバーのバウンス、追放除去には意味なし、
対コントロール系でも自身がクロックを刻めないのがキツイ
あっちを立てればこっちが立たず…もどかしい…

7 ：

>>6
ゾンビ使ったことないからわからんけど、サイドに入れといてクロック刻める奴と入れ替えできるようするのはサイドのスペース的に厳しい？

8 ：

>>6
赤黒？青黒？

9 ：

墓所這い他のチャンプアタックオラオラ
墓所這いを迫撃鞘に詰めてポイポイってしてるだけでライフゲインしてくれるから
芸術家出しとけば名門のグールなんか入れるよりよっぽどダメージソースになってると思うんだけど
バウンスとか火柱とか粛清とか芸術家入れようが入れまいが撃たれる運命だし

10 ：

>>7
デルバーデルバー言われてるけどなんだかんだ色んなデッキあるからサイドはカツカツなんだよね
>>８
赤黒っす
>>９
バウンスや追放で芸術家の効果が誘発しなくてただの置物になるのがキツイ
普通の除去なら２点のライフ差残してくれるのにって話
今は嵐血の狂戦士使ってる

11 ：

芸術家は白黒トークンか赤黒吸血鬼ゾンビのどっちかに入れるのがベストな気がする
どっちも他の連中だけで打点十分稼ぐし

12 ：

芸術家は不死、墓所這いで何度も誘発出来るゾンビが今は相性いいんだと思う
ゾンビのロードにも似たような能力ついてるし像とも相性いい能力だし

13 ：

後数ヶ月で落ちるSOMランなんか使ってられるか！俺は黒単ゾンビを使わせてもらう！
…とか言ってたが、黒単にする意義が薄くなってきたな
あと今引き終末に対する手段が無さすぎて辛い　リカバリとか出来ねぇよ

14 ：

沼アナさんが出れば黒単にする意味もあるさ

15 ：

黒単にするにしてもヴェリアナを押しのけてまでは…

16 ：

>>13
ムチムチ悶えでええやん

17 ：

沼アナ発表されてからヴェリアナの値段がまた上がりだしてﾜﾛﾀ

18 ：

両方入れたら使い難いと思いきや
3T:ｳﾞｪﾘｱﾅ+1で沼捨て>相手3T:ｳﾞｪﾘｱﾅで4点ﾌｫｸﾞ>4T:沼ｱﾅで沼充填
これや。

19 ：

沼アナさんは小悪疫連打するために入れましょう

20 ：

正直5T目以降に小悪疫連打しても弱いよね

21 ：

X悪疫があればいいんや

22 ：

どっかで沼アナさんすげー強いって見た気がする。
+能力でアド取ってるからとか。-能力もいろいろに使えるとか。
でも使える気がしないのは何故だろう・・・

23 ：

>>22
それは正しい、強いわけないだろ。
まじで沼アナ強いっていうやつの狙いがわからん。
−３の能力が−１くらいならかなり強い、−２なら普通くらいじゃないだろうか。
そもそもコントロール向けなのにボードコントロール能力が弱いのが致命的。

24 ：

いろいろに使えるなんて言われてもな
そもそもあんまり使えないんだが

25 ：

沼アナ入るデッキにはヴェルアナはいりそうなのが痛い。
両方おきたい

26 ：

色々できてもマイナスを使うなら間隔が空きすぎる
初期忠誠が低いのも辛い
環境ともあってない気がする

27 ：

ねえねえ、君、少し疲れてるようだね。黒い油って知ってる？
あれやると凄い気分が良いし、こんなミラディンどうでも良くなるよ。みんな完成してるんだ。
え、黒マナだって？いらないよ。φマナでペイ出来るから、試しにやってごらん？
怖くないって。お兄さんもやってるし、紳士とかも多いんだ。

28 ：

それにしても何でこのマナコストでこの忠誠度と-３を授けられるのだろうか
どうせなら蔓延でもくれればよかったのに

29 ：

まぁ2番目の能力がほぼ確定除去なのは評価できる
4ターン目でも-4/-4で死なないやつの方が少ないし
これくらいのマナ域の小マイナスでこのレベルの除去持ちってのは貴重といえば貴重
場合によっては攻めにも使えるし
ただなぁ・・・やっぱ最大のガンは初期忠誠と2番目の忠誠消費量なんだよな
初期忠誠4か2番目が-2だったら一気に神レベルになったのに

30 ：

弱い理由
1：全ての能力から黒単またはそれに近いデッキ専用
2：出したターンに2番目の能力を使うと墓地に落ちる。
今までの赤アジャニやタミヨウ、ギデオンのように場に残りつつ目の前の脅威を取り除くことも
エルズペスやソリン、ガラクのようにトークンを出してブロッカーにすることもできない
3：奥義が貧弱。4マナのPWで数ターンかかっているのに勝ち濃厚にすらならない。さらにプラス能力を数回使っている時点で奥義を使った所でオーバーキルの可能性が高い
4：-修正で確実に除去できるわけではない。さらに除去の砲台にするには一発打った後次に打つのに数ターンかかる。遅さは光明の大砲レベル

31 ：

燃えチャンよりは強そうってよ
http://www.channelfireball.com/articles/pvs-playhouse-planeswalkers-and-bans/

32 ：

+1ってのも辛いな
消費大きく初期忠誠値低く更に本人が4マナ
2箇所ぐらい改善してくれたら・・・
と思ったけど一部のKPが高いだけで2箇所も改善したら強すぎるか
使われるかは別にして

33 ：

>>31
公式認定の失敗作と比べられる時点で…

34 ：

>>31
無理にTier5なんて作らんでくれ・・・

35 ：

>>31
Tier5にチャンドラシリーズ全員いるのが笑えない

36 ：

当然のようにティボより下なんだなｗ
どうしようもないな沼アナ…

37 ：

炬火チャン：チャンフニぐらいの、沼アナ：何かがレアで来るんだろうきっと。

38 ：

単色4マナPWをここまで弱く作れるとは思わなかった

39 ：

維持コストで沼生贄とか上陸っぽい何か持ちか

40 ：

4マナ4/1で手札に戻るやつがいたろ。あれ使い回すならガラクでトークン出した方がましだなっていう・・・

41 ：

>>25
仮にヴェールが存在しなかたっとしても新リリアナは入らないだろ
今の黒はとにかく相手に影響与える強力なカードが必要なのにちんたら沼手札に加えてなんになるんだっていうね
同じターンに白はゲーム決められる手段を出してくるというのに

42 ：

-Xも除去したい相手には効かないしな
大抵呪禁やプロ黒だから
というか、4マナのソーサリー除去使うなら、殺害入れた方が

43 ：

デザイナー内に対消滅を知らない人がいて
「これで手札を減らさず毎ターンハンデスできるだろHAHAHA」という結論に至った可能性が…

44 ：

PWの初動が高い理由はこういうところにあるのか

45 ：

>>35
炬燵はT4で良いような…どっかのGPのベスト8に一枚だけだが入ってたし（緑頂点コピるのか？）
沼穴ってぶっちゃけ基本セットの新規組の中で一番弱いよね？他3人は言わずもがな、炬燵ですら勝ちにいける能力なのに

46 ：

強いPWは適切なマナ域、自力での(ボード)アド取り、直接勝てる奥義なのかね？

47 ：

初代ジェイスはボードアド取れないけど強かったぞ

48 ：

炬燵はシングルシンボルだし２倍ソリン法もあるからな

49 ：

結局はバランスだけど、各能力の強さそのものがやっぱり性能決めるだろ
別に直接的にアド取れない能力でもPWはそれを毎ターン使えるわけだし
2回以上使えれば大抵の能力はアドになる
基本的には毎ターン使う+能力の強さが一番重要だわな

50 ：

せめて沼を場に置ければな。

51 ：

そこまで行ったら殆どガラクや…

52 ：

＋で沼クリーチャー化、−で沼の数だけ黒マナを出すようにしよう

53 ：

RTRで手のひらを返すのが楽しみでしょうがない！しょうがないにゃあ……

54 ：

そう出来るのであれば喜んで返すよ！返すよ…

55 ：

手のひら返しが出来るんなら、これほど嬉しいことはない。

56 ：

仮に基本地形タイプ持ち２色ランドがきても微妙だと思うんだよなあ。
それこそ、沼の土地タイプ持ちで、手札から捨てたら除去できたりする
土地でもこないことには……。

57 ：

全部出てないけど今のところM13の黒はどうなんだ？
再録でいいのがあるってくらいな気がする。

58 ：

当分は吸血鬼押しで行きたいけど
多色環境が予想されるラヴニカで単色兄貴の夜候先輩に明日はあるのか

59 ：

ソーサリー - 沼とかが出るんだよ

60 ：

Numa Bladeはよ

61 ：

もぎとりがほしいです！！！

62 ：

沼でもある沼サイクリング付きの土地とかどうかな

63 ：

勿論ドローするサイクリングの方だ。

64 ：

何と言われようと沼アナさんの使い道を探し続けるぜ
実際プロキシで回してみた？けっこう使いやすいよ
夜鷲と強迫込みの黒t白だけど今のところ何も強化されてないDelverならそこそこ戦える
他と併用すれば+中心たまに-でリークも盤面も抑えれる
やっぱりトラフトが恐くなるけど

65 ：

別にお前が使いたいなら使えばいいじゃん
何も使うのヤメロとか使い道ゼロだぜって言ってるわけじゃねーんだから
初期忠誠値とプラマイの数字すべて割に合わないし中々ボードアド取れないしヴェリアナもいるし弱いねって言ってるだけで
沼アナ自身が使えないとは言ってない

66 ：

俺には視える
疫病風が再録される未来が

67 ：

ティボが今ぼれる屋価格で400円だから、沼アナは300円ちょいか
300円のカードにしてはそこそこ使えると考えられるかもな

68 ：

>>65
みんなそう思ってるならそれが一番だけど。
上を見る限り眼中にないみたいな扱いされてる気がしたもんでつい
べつに沼カードだけに期待しなくてもってことが言いたかった
すまんかったわ

69 ：

関係ない心理学の話
人間は物事を深読みする際に自らの優位性を否定する傾向がある。
的中した場合にはそのこと自体が、外れた場合でも優越感が満たされるためである。

70 ：

ヴェリアナが即マイナスで死なないのを先に見てるから弱く見えるってのもある
沼アナも＋で沼サーチとマイナスが噛み合ってるのに即マイナスは死亡だからな……

71 ：

沼穴が池沼穴と呼ばれて池沼と略称される日も近い

72 ：

アーティファクトで3マナキャスト、起動にタップと手札一枚捨てで強力な効果を発動するのがくれば…
捨てる手札の質をもとめるパターンでも上陸ゾンビがいるし

73 ：

前スレで沼アナさんが輝いていた瞬間。
この時沼アナさんは間違いなく強PWだったよ。
814 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 03:16:09.30 ID:oOIG/vSz0 [2/2]
４マナでも能力が色々あるから十分やくにたつって
除去が足りなければ除去になるし、マナの安定にも役に立つし
ビートに入れればフィニッシュにもなるからかなり行動に幅があって
無駄にならない。
沼とかショックランド抜きにしても強いカードだと思うね。
少なくとも微妙なカードだとは思わない。
815 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 03:17:13.55 ID:tHqYPwoHO [1/3]
土地とはいえ、＋でアドを舐めすぎ
赤アジャニ見習って忠誠値１増やすか小マイナスを２にして欲しいとかならわからんでもないが、現状でもフツーに強いだろ
820 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 06:52:12.82 ID:tHqYPwoHO [2/3]
そんなん言い出したらベレレンはサイクリングしただけになるじゃん…
お膳立てできればアド要因なんだから、カードとしては強いでしょ
妨害しても忠誠値４が一瞬でふっとぶような環境はそもそもＰＷが弱い環境だよ。今の環境だけど

74 ：

少しも話題と関係ないけど鬱外科医ってゾンビートに入るかな？

75 ：

>>74
実際どこまで使えるかは別として
トーナメントの上位デッキに入ってた事あってちょっと注目されたね
素のトラフトや赤白剣ついたやつも止まるってあたりが評価されてた

76 ：

どうでもいいけど鬱って外科じゃなくて精神科だよな普通

77 ：

>>74
しばらく入れて使ってたよ。白系ビートに良い足止めになってくれた。
だが、能力でキリングウェーブがさよならして負けた。

78 ：

>>76
鬱状態の外科医なんだよ

79 ：

ロボトミー手術っていうのが昔はあってだなぁ…

80 ：

FT的には"生という名の病により錯乱状態となっている（＝生きようと頑張っている）患者"を外科的に救い出そうとするヤツだな
錯乱と言うと鬱とは程遠く感じるが、きっと鬱外科医自身が生＝絶望と盲信しているあまり、生あるもの全てが絶望のあまり錯乱しているように見えるとか何とかそんなだよきっと知らねぇよチャーハンたべたい

81 ：

要するにキリコか

82 ：

>>76
ヒント：ロボトミー

83 ：

>>43
前スレか前々スレで出てたM12のファッキンの開発部が作ったデザインを流用しちゃった説かも
これも既出だけど回顧や起動持ち沼が来たらワンチャンだが…↑だとRTRもそういう風にデザインされてないだろうし
ま、現状では使うかと言えば使わないカードだな
…にしても、再録組公開の時は「これに加えて新アナもあるんだぜw」だったのに蓋開けてみればこれとは、何とも勿体無い

84 ：

リリアナはまだ今後のカード次第で化けるかもと思えばマシだが、
最近公開されてる黒のカードはクズばっかで辛い。

85 ：

強迫、夜候、夜鷲と最初がおかしかっただけだ

86 ：

まあ遥か見だの東屋だの沼アナだので散々匂わせてるからM13かRTRでショックランドかそれに準ずるものが出るんだろたぶん
今後に期待だな

87 ：

沼回顧みたいなカードが来るとか？
回顧コストの土地は沼限定になったけど、効果はカラスの罪の上位互換
みたいな

88 ：

>>68
いまんとこ相性のいいカードが発表されてなくてヴェリアナのほうが軽くて強いから
無理して沼アナ採用する必要はないよねってだけの話だと思う

89 ：

沼アナさんは環境が遅くなってコントロールに使いやすい黒のカードがあるフフォーマットなら使えると思うよ

90 ：

>>85
そいつら、全部採録ですよね……

91 ：

間違えた、再録だ

92 ：

沼アナさんが輝くにはやはり沼除去か沼ハンデスをだな…

93 ：

沼除去と沼ハンデス
理想：もぎとり・精神ヘドロ
現実：泥沼病・ぬかるみの代価

94 ：

言いたいことは分かるがレア・アンコとコモン比べられても…

95 ：

この場合レアリティは関係ないだろ
沼関係の強力Rを求めてたら微妙なコモンを渡されたってだけだ

96 ：

結局沼がらみは他に１枚もこない可能性も。

97 ：

ムチムチが続投するなら何かあったかもしれないが

98 ：

多色推し環境で吸血鬼はやっていけるのか

99 ：

残念ながらファイマナなので

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