【ＢＳ日テレ】孫子兵法

1 ：11/12/01 〜 最終レス ：12/06/19

諸葛亮孔明や曹操が戦略の根基とした
無敵の兵法の誕生秘話
公式サイト
http://www.bs4.jp/drama/sonshi/
ＢＳ日テレにて毎週月・火曜日　１８：００〜１９：００放送中

2 ：

>>1
諸葛亮いわく
乙であります

3 ：

おかしいだろ
韓流がダメで華流がいいなんて
よ

4 ：

下流じゃねーんだよ、英傑と言え。
それとな、朝鮮史は知らんww
ここいらは、歴史好きのツボ心得てねーな、馬鹿テレビ局はww
騙すのなら三国志、春秋戦国と2ちゃん板見てもわかる。
百済とか李氏朝鮮とか言われてもな、今更朝鮮史のおさらいして
られっかっての。啓蒙されるんなら図書館でされてくるよ。
ところがだ、大陸、孫子とか出てくると、「え、あのナポレオンも、、、」
とか動揺が走ってデリケートな歴史オタの精神が揺さぶられるんだよww
くそ、どうせ東アジア共同体の下地でもつくろうとプロパガンダか、
とか疑いながらものめりこんでしまうのであった、、。自戒しながらも
毎週月火録画。
「包囲の陣をしいて撃滅せよ」
ドラマでこんなセリフ久々じゃねーかよww
こっちの精神が完全に撃滅されそうです。

5 ：

旦那が「このドラマ、女とイチャイチャみたいな
無駄な展開がないから、４５分油断ができん」
と嬉しい悲鳴をあげてます。

6 ：

ＳＯＮＹのブルレイレコーダーで録画してるんですが
「番組名」で自動録画させるともれなく寒流ドラマまで録画されている恐怖。
あれこれ試行錯誤した結果「番組名」「曜日」で絞り込んでから録画すれば
なんとかなると。。。。
それにしてもおもすれー。

7 ：

うちはＣＡＴＶでレコーダーがパナソニックじゃないので
ＨＤで録画が出来ない
事前の研究が足りずにＣＡＴＶ契約してしまったのが悔やまれる

8 ：

スカパーは放送が終わった。
呉の王が血噴いててﾜﾛﾀ
中国のドラマ観てるとよくあるあの、
「ショックなことがあると血を噴く」
っていうの、日本人にはない感覚だから、
毎回虚を突かれて大笑いしてしまう。

9 ：

サイバラさんのマンガでは鼻血＆みみ血ふきでるのがお約束でしたが
中国のそれはまさに全身全穴からびゅーーーって勢いですもんねぇ。。。

10 ：

日本でも正岡子規がそうだったらしいが、ＮＨＫのＴＶドラマでは
日本的美学からして出来ないだろう

11 ：

中央電視台の三国演義では、ゲロを吐いて落馬するのはあったが、
血を噴くのはなかった。
近年の演出スタイルなのではないか？
原因は胃潰瘍かなんかの出血を嘔吐するのだろう。

12 ：

近年の演出スタイルではあるけど、
中国人にとっては、
「衝撃的なことが起こると血のミストを吐き出すもの。」
っていうのは当たり前の認識らしいよ。
主に謂れの無い侮辱に怒るとかそういうことみたいだけど、
呉の王は憤怒のあまり・・・って感じかな。
もちろん実際吐くやつはそうそういないだろうけど、なんかそういうものらしくて、
だから話の流れで登場人物が
( ;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾞ;｀;:ﾞ;;ﾟ;ﾌﾞｯ
っていきなりなっても、別に驚かないみたい。
最近は慣れたから血を噴いても「ああ、ショックだったんだなあ」
って思うけど、最初はびっくりした。
幾ら大きく感情が動いたからって吐血はないだろうって。

13 ：

国無給って実在したの？

14 ：

強制収容所等から生還した人たちの証言をまとめると、チベット全体で収容
者のおよそ7割が死亡している。北チベットのジャン･ツァラカでは、
10,000人以上の囚人が収容され、ホウ砂の採掘と運搬に従事させられていた。生還者に
よると、毎日10〜30人が飢えや殴打、過労で死亡し、1年間で8,000人以上が死亡し
た。ラサのアチェン水力発電所の建築現場でも、毎日3、4人の収容者が死亡し、死体が
近くの川に投げ捨てられたり、焼かれたりした。東チベットのダルツェド地区の鉛鉱で
は、1960年〜1962年の間に、12,019人の収容者が死亡した。1997年末の時点で、監禁
されているチベット人の政治犯や良心の囚人の数は、1,216名とされている。囚人となっ
たのは、意見と表現の自由、宗教の自由、集会の自由を平和的に行使した、というだけ
の理由である。このうち39名は18歳以下の少年少女の政治犯で、295名が女性であ
る。1997年末の時点で8歳になるパンチェン・ラマとその両親も含まれる。少年少女で
あっても、成人の囚人たちと一緒に厳しい強制労働に耐えねばならず、拷問、虐待も同
じように受ける。
　尼僧を標的にして恣意的な逮捕も続けられている。彼女たちは拷問や酷使の対象と
なっている。鉄の棒や銃床で打つむち打ち四肢、特に足首の関節をハンマーなどで叩
曲がった釘のついたバットで叩き、肉を引き裂く皮膚を針でつきす
爪の下に竹串を購入電気棒でショックを与える食事や薬を与えない
氷点下の独房で裸にして冷水を浴びせる炎天下、防寒着を着せて長時間立たせる
熱い煙突にくくりつけるトゲのある手錠をかけ、天井から吊るして火あぶり
血液を強制的に抜き取る猛犬に攻撃させ、肉を引きちぎらせる
大量の水を飲ませ、失禁させ、辱めるゴム管で囚人の口に放尿する
ゴム管で囚人の口に放尿する仏画で排泄物を運ばせる拷問のビデオを見せる
（最も一般的に見せられているのは、僧が手と足を釘で打たれて磔にされ、
２度銃で打たれ、吊るされて、生きながら火で焼かれるなどの拷問を受け
現在も継続している！

15 ：

>>13
国無咎ね
このドラマの創作でしょ

16 ：

あーつまらんかった
ヨンゲムソンでも見るわ

17 ：

なにそのチョン臭い響き

18 ：

さぁさぁ今夕はいよいよ楚の都に到着できるのか？
それとも無咎が男をみせるのか？
わくわく♪

19 ：

正解はこちら。
http://www.so-net.ne.jp/adtv/content/ad_SO0000003323.html

20 ：

国無咎どっかで見た顔だと思ったら
蟹江一平だわ。

21 ：

楚の将軍になだぎが紛れ込んでるって子供が笑ってた。

22 ：

ドラマ始まってから海音寺潮五郎の「孫子」読んだけど
下巻の孫？と？涓がなんか孫武と国無咎みたい。

23 ：

漢字表示されなかった。
孫？＝孫ピンと？涓＝ホウ涓ね。

24 ：

無給の悔しがり方がすごすぎてビビった。
血の涙流して吐血って・・・。
火病の起源は国無給か？ｗ

25 ：

刺客列伝とか伍子胥列伝読んでると
そんな光景もさもありなんって思ってしまう（大汗

26 ：

しかしまあなんだ。
申包胥にﾊｧﾊｧしてしまうんだよな。。。。

27 ：

あの手紙に何て書いてあったのか気になる
目から血が吹き出るほどムカツク内容とは

28 ：

無咎は井上芳雄に似てる。

29 ：

NHKの大河ドラマとは比較にならないな
中国の歴史ものドラマは面白い

30 ：

http://www.bs4.jp/guide/drama/sonshi_miryoku/
今度の日曜に特別番組。
それなりに視聴率取ってるのかな。

31 ：

面白かったけど
むきゅ（・ω・）が居なくなったらパワーダウンしたかな
しかし孫子は戦に比べて政治的なかけ引きが・・・
むきゅ（・ω・）はやりおるのに
こうけつがあんな登場なのにソコソコ強くてカッコイイ最後で笑った

32 ：

>>30
ありがとう、録画予約した

33 ：

チクショウ…見たいのに仕事で見れねえ…
レコーダーも持ってないし…実家に頼もうかな
再放送とかする予定あるかね

34 ：

日本では情報が少ないので中国のサイト探し回ってます。
今日の収穫は昭王！
http://baike.baidu.com/view/1627036.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5031211301009yo5.html
ＨＰも貼っとくね。
ドラマ三国志みたいに公式ガイドブックがあるといいのに。
http://ent.sina.com.cn/f/v/bingsheng/index.shtml

35 ：

無給の逆恨み感が半端ない、
無給の一族を正当防衛で殺しただけで、あれほど恨まれるとは…

36 ：

>>34
昭王って山本耕史に似てるとおもってたけどここみると全然ちがった
髪型かしら?

37 ：

無給の中の人市原隼人？

38 ：

>35
斉の宰相の術中に嵌った影響もデカいですね。
「友達のふりして結局は刺客送ってくるのかよコンチクショー！」
みたいな。

39 ：

>>29
今の大河ドラマはＳＦみたいなもんだからね(・∀・)♪

40 ：

>>30
ありがとう
この前掲示板にお願いを出しておいた。
予告も2回/週分まとめて読めるようにしてほしいとも

41 ：

おそらくこの前の再放送だよね。
　　当番組では孫武の生きた時代背景、登場人物の友情・愛情関係、
　　立身出世の仕組みなどを市川亀治郎のナビゲートで徹底解明する。
　　これをみれば今からでも月・火夕方6時放送中の「孫子兵法」が楽しめる！
最後の方でこれからの総予告編もやってくれると良いんだがね。

42 ：

中国の激安正規盤を買えば送料込みで6,000円でDVDBOX上下が手に入る。
日本盤DVDのデッドコピーのようだが質は良い。
ただしBDではないのでそれなりに。

43 ：

どうして伍子胥が昭王を恨むのか理解できなかったけど
昭王って平王に婚約者（秦の公女）奪われた人かと思ってたら
平王と秦の公女との間の子供なのね。
って事は孫武とか伍子胥って現在40歳半ばって感じ？

44 ：

DVDでは画質が駄目
地上波と違って、BSは画質が良いね
オープニングの日本語表示とか字幕設定でなんとかならないのかな？

45 ：

酷無給は緒方直人に見える。ＮＨＫ大河「信長」やった時の。

46 ：

>>24
あれは激しくワロタな。笑う場面ではないのだがワロタ。
一体どんなことが書かれてたのか視聴者の皆が想像したんだろうな。
市川海老蔵あたりに書かせたら、ああいう状態に出来るのかもしれないなｗ

47 ：

降伏をしようとした奴は切り捨てておいて
その後すぐに降伏するとは

48 ：

ちょっとどうかと思うわよね。

49 ：

>>46
それも笑ったけど
楚が滅ぶ寸前なのを目の当たりにした
史黄将軍が突如絶叫しながら戦車に体当たりして自殺したシーンも吹いた
あっちの人の感情表現っつーのは激しいな
怒髪天を衝くとか故事にもあるけど、日本人より凄そう

50 ：

出てくる王様出てくる王様ここまでバカ揃いなのも珍しい

51 ：

>>44
BSはハイビジョン放送だから、BDでないと同等の画質にならない。
しかし兵聖はBD出ていないようだから買うならDVDしかない。

52 ：

http://tieba.baidu.com/f?kz=675211147
どなたか訳せる方はいませんか？
色々な故事成語が入ってるみたいで普通の翻訳じゃだめみたい。
心を改めると思ってたら、心を攻めるなのね。恐い。

53 ：

今のところ解ってるのは
「用兵之道、攻心為上」用兵の道は心を攻むるを上となす。心理戦で屈服させるのが良い。
「流水落花」散る花は流水を慕うが、川の水はそ知らぬ顔で流れてゆく。一方に情があっても相手に通じない。
「滄海桑田」青海原が桑畑に変わるように、世の中の移り変わりが激しいこと。
「兵は詭道なり」戦争はだまし合いである。
「英雄相惜」英雄は互いを惜しむ
「金戈鉄馬」金の矛と鉄の鎧をつけた馬。戦争の例え、又は兵士の勇ましい姿のこと。
「兵不厭詐」戦は偽りをいとわない。戦争をするときは、敵をいくらだましてもかまわない。
「洞燭機先」はっきりした兆候。先を予測し防備を行う。
「不戦而勝」戦わずして勝つ。

54 ：

徹夜しちゃった…。添削希望。
今も昔も人の世を嘆く　戦争への路は果てなく続く
何処も戦場ではないが　情が通じない人がいる
真心誠実さに頼る心を攻める　世の中の移り変わりは激しい
戦わずして勝つ兵法の極意を探る
疾風は心が無くても　黄土を巻き込む
野火は意思が無くても　地を侵略し奪い取る
心は風に似て火の如し　古来よりの兵法を調べ
騙しあいの戦争で勢力を伸ばす
英雄は本来互いを惜しむのに　何故偽りをいとわない
友と信じあえるならば　家に火を灯し兜を脱ぐ
防備を固め勝算をはかり　談笑しながら謀略をめぐらす
陣中幕の裏で画策し　勢いを蓄え戦の開始を待つ
奮い立つような志を抱き　戦場に臨み思いのまま腕を振るう
戦好きではなく　ただあの気がかりのために
多くの人々の家と国の存亡を担うのは　わずかな考え違い
知恵と勇気を振り絞って　諍いを避ける
今も昔も人の世を嘆く　戦争への路は果てなく続く
何処も戦場ではないが　情が通じない人がいる
真心誠実さに頼る心を攻める　世の中の移り変わりは激しい
戦わずして勝つ兵法の極意を探る
それが孫子の兵法

55 ：

努力家、えらいね。

56 ：

ほんとだ、素晴らしい！

57 ：

>49
うろ覚えだけど列伝にあんな感じの自殺方法が書かれていたよね。
全速力で壁に突っ込んで首の骨ボキって。

58 ：

>>40
あらすじは、So-netのHPで見ればいいね
番組リスト　アジアドラマ 中国ドラマ「孫子兵法」

59 ：

数話前から見始めているけど、けっこうおもしろいｗ
この間の、楚の老将が死を決して呉軍に向かう所は
笑える要素もあるが、呉の軍勢の対応がかっこよかった。

60 ：

しかし制圧後の呉軍のgdgdっぷりが凄い
歴史調べたらこいつらの次の代で国滅んじゃってるし
いくら軍師が天才でも王の器が大きくなけりゃ意味ないんだな

61 ：

呉越同舟
でもどっちも滅んじゃう

62 ：

臥薪嘗胆

63 ：

しまった、昨日見るの忘れた（−＿−；）

64 ：

月、火　録画

65 ：

そうする

66 ：

臥薪嘗胆って呉の次代王、扶差の話だよな？
このドラマでは若き太子の扶差は優秀な人物のように描かれてるし、
臥薪して忍耐強く呉を強大国にして父王の恨みを晴らして宿敵の越を破り覇権を握る。
が、慢心してしまい、嘗胆して耐えて再起した越王勾践によって滅びるんだな・・。

67 ：

これ面白いんだけどフィクション率どのくらいなの？
ゲイザイとかコクムキュウとか架空っぽいけど

68 ：

かなり史実に忠実に作ってると思うよ、
国無咎は高無咎って人をベースにした架空の人物だと思う
フサの時代になると孫武の名前は出てこなくなる、ドラマはどうするんだろ

69 ：

>>60
父ちゃんも息子も優秀だけど美女に弱いせいかな

70 ：

なんかＢＳでやってるね
昔　光栄の三国志のゲームやってた物としては
キャラに数値をつける妄想してまう
孫武　知力99 武力75 国むきゅう　知力91 武力88
呉しショ　知力85 武力81 ゲイザイ　知力20 武力93
費むきょく　知力44 武力8 ふがい将軍　知力33 武力80

71 ：

この前の暗殺者の攻撃を竹簡でガードしてるシーンでﾜﾗﾀ
その防ぎ方はなかった的な

72 ：

臥薪嘗胆
http://www3.kcn.ne.jp/~jarry/koji/kj049.html

73 ：

「燃ゆる呉越（原題：越王勾践）」というのがDVDで出ている。
TVでは結局放映されなかったようだが。。。。
ここ↓にあるが、原語だし小画面なので？？？
http://www.56.com/w36/album-aid-4121081.html

74 ：

燃ゆる呉越の呉王の役の人、みたいな顔してる

75 ：

>>73
それ、CSのチャンネル銀河で吹替え版を放送しているよ

76 ：

残念
うちはTCNだから銀河は視聴できない

77 ：

>60
まもなく不詳の王弟が呉にとんぼ返りしてクーデター未遂やらかすのかな。。。。

78 ：

フガイさん一度は孫武の才覚を認めたのにもうすっかり忘れ果ててるな
呉王は出身地にこだわらず人材を登用して成功したけど
他国者は愛国心に欠けるせいか
命がけで王を諌めようとまではしないから善し悪しだな

79 ：

ハクヒはいつ活躍するんだ

80 ：

ポーピーね

81 ：

イ白　喜否

82 ：

今日見忘れた
内容　小説風に書き込んでくれ

83 ：

>>42
BOX前＆後編（送料込で5000円ほどだった）
年末に注文したのが中国からEMSで今日届いた。
字幕のデカ文字いいね。
レンタルするのと価格的にかわらんかむしろ安いくらいだ。
これまで何度も録画しそびれてるのでこれで全部見られる。

84 ：

三箇日の着荷とはまさに迎春ですね
孫子兵法はあたりですが、古い三国演義など、
がっかりするような外れもありますのでご用心

85 ：

吹き替えに慣れちゃってるから
オリジナルの音声だとスゲー違和感ありそう
吹き替えバージョン出たら欲しいな
闔閭の寵姫2人ぶっ殺して兵法の凄さ教えるシーンとか
集中力のある肉屋が先王暗るシーン
も一回見たいわ

86 ：

魚屋でしょ

87 ：

虞夢って田穣萱？

88 ：

>>87
おらもそう思った。

89 ：

>>86
肉屋だよ。
暗殺のために魚料理を修業させたけどね。
そっくりのシーンを韓国ドラマでも見たがどの時代劇だったか。。。
魚の中に短刀をしのばせて王を暗る。常道なんだね。

90 ：

DVD見始めたらとまらない。テレビ通り越してもう３３話だ。
今週中に見終わりそう。あとはテレビでマターリするか。

91 ：

御意
止まらないよね
１枚に４話だが、休みの日は１日に１枚ではすまない
南京豆と同じだ

92 ：

>>87
虞夢(田穣萱)はマーリンかオビワンだね。中国なら仙人といったほうがいいのかもしらんが。
孫武はどんどんじいさんになるのに国無休の息子の泰がいつまでも大きくならないのが不思議。

93 ：

国無給がウザくなってきた。
架空キャラなのにドラマの本筋に絡みすぎ。

94 ：

ほとんど架空ドラマだから

95 ：

そもそも主人公からして半オリジナル状態だしな
史実でも途中でフェードアウトしちゃうし

96 ：

『史記』には女どもを練兵してみせる話だけしかないし
これすら孫子の思想からしてありそうもないと疑われている

97 ：

>>92
お願い、ネタバレは史実だけにして
既に日テレの人物相関図見ちゃったけど。

98 ：

竹簡と紙がどちらも使われているのはこの時代として史実なの？

99 ：

孫子は竹簡で発見されてるからあり、紙はまだ無い、絹の書簡はあったかも

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