プレコ専用スレ　L-22

1 ：12/04/21 〜 最終レス ：12/06/18

L number L-022　ゴールドスポットプレコ(Pterygoplichthys joselimaianus)
前スレ
プレコ専用スレ　L-21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1327841846/
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インペリアルゼブラプレコを語るスレ　５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1254275792/
セルフィンプレコ☆並プレコ【３匹目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1250874476/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1259622398/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160731224/
＠ブッシープレコ＠ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1289902920/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1248460677/
関連が薄いスレ
【ナマズ？】リネロリカリア 1匹目【プレコ？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1192970894/
【ﾛｰﾁ】ﾎﾞﾙﾈｵ・ﾁｬｲﾅﾊﾞﾀﾌﾗｲ・ﾎﾝｺﾝﾌﾟﾚｺ【ﾄﾞｼﾞｮｳ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1187338714/
次スレ予定
プレコ専用スレ　L-022　Pterygoplichthys pardalis
Ｌナンバー参考サイト
http://www.planetcatfish.com/catelog/numbers.php?mode=l&thumbs=20&offset=0&genus_id=0

2 ：

1おつ

3 ：

１,乙です

4 ：

いちおつです。

5 ：

どうも

6 ：

おっつおっつ
やはり新品の餌は食いが違うな…

7 ：

いち乙です

8 ：

サタンプレコを飼いたいんだが、ネットで調べるとサイトによって体調30�p
とも50�pとも書いてあって90で飼えるか分からない。当然個体差あるだろうが
実際何センチぐらいになる？そして90レギュラーで終生飼育出来る？因みに
単独じゃなくて混泳させる予定

9 ：

前スレで参考意見を聞いて、今日ベアタンクにしてみた
水草モサモサで判らなかったけど、シュリンプがガッツリ増えてて掬いだすのに
相当な時間が掛かって1日仕事になって疲れちゃった

10 ：

60ワイドにｴｰﾊ2073か2075どっちがいいのか迷う｡
どっちだと思いますか?

11 ：

>>8
水槽のサイズでMAX変わるから、90水槽でも飼えるっちゃ飼える
35ぐらいで止まるんじゃない？
>>10
2073でも余裕だと思うけど2075買ったら？値段ほとんど変わらないだろうから
うちは90で2217だよ。投げ込み入み入れてるけど、生体サイズと数が違うと思うから一概には言えない

12 ：

>>10-11
うちは割と過密なのもあるけど、60ワイドのときは2217、90は前は2217と2215併用だったよ。いまは90はレイシーRFGに変えて、週一マット交換で幸せです。

13 ：

外部濾過器に、ピートモス投入したら、
流木めちゃ齧りだした。

14 ：

おま、それ死亡フラグ・・・

15 ：

>>12
レイシー単独ってことかな？
上部って侮れないな。

16 ：

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gz0F00uO2eo
目ン球飛び出たわ･･･
リアルで「なんじゃこりゃ！」って声でたよｗ

17 ：

ああ〜〜〜〜180水槽を置きてえ〜〜〜〜
そして無駄にエーハ2215+サブ2215×4とかやりてえええ

18 ：

タケちゃん、クロスブリードって単なる雑種だからｗ
プロなら純血に拘ってくれ

19 ：

>>18 確かに交雑はいやだね・・
ウルスカとスカの交雑とかそこまで魅力感じないな・・

20 ：

>>16
よくなついてるな 手痛くないのかな？

21 ：

>>16
ワロタ（笑）
凄いな（笑）

22 ：

>>17
気が合いますな(笑)
私もサブ3連結とかやってみたいクチです。

23 ：

グリーンロイヤルだけ何回買っても死ぬわ

24 ：

>>15
単純にろ過流量とろ材容量で遜色無いから、メンテを楽したかったのだ。
糞を吸い上げさせてマットで濾し取れるからね。
でもエアレと水槽内に流れを作るためのポンプが別途必要だから、結局どっこいどっこいかもね。

25 ：

>>16
ttp://www.youtube.com/watch?v=C3eLM9oh7tQ
他にも色々な動画あげてるねこの人

26 ：

>>23
俺もグリーンだけは何度かポッくりいったわ
超絶ろ過水槽で、やわらか新流木を与え続けて、やっと落ち着いて飼育出来てる

27 ：

>>26
俺は小さい個体も含めて、グリーンロイヤルは落としたことないな。
水系違うし、他のロイヤルとはちょっと水質違うんじゃないか？
マジックリーフかピートでも使えば、調子良くならない？

28 ：

たまに一切飯食わなくなる時ないか？
これはどういうことなんだろうな

29 ：

>>28
pH測ってみろよ！
普通、水質確認用にバケツ一杯水槽の水を確保して、即時水換えだろう。
濾過崩壊して、pHが激下がりしているか、硝酸塩濃度上がっているかだ！

30 ：

>>28 ダイエットかもしれん でもやっぱり欲に負けて三日坊主
硝酸塩濃度は水かえでしかさげられないから　水換えもしてみるべし
>>29 ろ過が崩壊するとPHが下がるの？　バクテリア多くなってるから
下がると思ってた・・

31 ：

プレコ水槽は糞が多いから油断してると硝酸塩がえらいことになる
ろ材に牡蠣殻、珊瑚砂なんかをいれてるとph安定してて気づかなかったりするが
硝酸塩濃度と硬度が異常に上がってたりする
自分の過去の経験だと拒食は硬度の上がりすぎが多い

32 ：

大部分の熱帯魚は硝酸塩ってそれほど問題にならないこと多いけど、
プレコはかなりダメージ受けるから注意しないといけない

33 ：

オレンジフィンカイザーを過去に二回落としたけど
毎日の糞掃除と、硝酸塩測って高かったら即水換えするようにしたら
昔落としたのが不思議なくらい安定した
硝酸塩怖いと改めて実感した

34 ：

>>28
あるね
そんな時は、水変えしてクリーン赤虫を与えてる。
クリーン赤虫食ってるのなら、それを一週間ぐらい与えて、元のエサに戻してるかな
多分だけど、ロイヤルなら内蔵の調子が悪い事もあるのかもね？
うちで飼ってる、ペルーグリーンロイヤル（明るい緑で、まるっこい）のと、鱗？がゴツゴツしてる謎のグリーンロイヤルを飼ってるんだけど
産地の違いなんだろうか？
♂♀の違い？
謎グリーンは、アーマード並みにゴツゴツシャープで、ダークグリーン色
ショップに聞いても、引き取りだから産地はわからないそうで・・・・
写真撮りたいんだけど、流木が大きすぎて、流木取り出すこともできないし撮れない（汗

35 ：

>>>34 是非とってあげてくれ　興味ある

36 ：

>>30
水換えした直後はpH戻るんだけど、翌日にはまた下がっている時は濾過槽に何かあるときだね。
理屈は判らんけど、とりあえず濾過槽をメンテナンスすると回復はする。

37 ：

◎濾材の酸化
　永く使った濾材は酸化します
◎残餌／糞の酸化
　濾過槽に残った残餌／糞が酸化して、水を酸性に傾けます。
私は、ポンプの吸い込み口に付けた、粗めのスポンジフィルタの
奥に腐肉が残っていて、異臭と共にｐＨが下がる日が続いたことがあります。スポンジの腐肉を取除いたら、ｐＨは正常に戻り、濾過がまだ出来ていないことがわかりました。（酸化によるｐＨの低下と、
バクテリアの活動によるｐＨの低下は勘違いしやすいです

38 ：

◎バクテリアの活動が活発化
　バクテリアがアンモニア／亜硝酸を餌に酸素を使って、硝酸塩に変えます。
この硝化作用の時に水素イオンが生成されます。この水素イオンが水を酸性
へ傾ける要因です。
　バクテリアの活動が活発になると、水素イオンが大量に生成されるように
なります。この時水素イオンは、炭酸水素イオン（ＫＨ：炭酸水素イオン濃度）と反応して、炭酸ガスになり多くは水槽外に気化するか、水槽内に留まります。
　水素イオンは、餌／糞等から生成されたアンモニア／亜硝酸ををバクテリアが分解することにより発生する訳ですから、餌／糞等がなくなるまで、水素イオンは生成され続けられます。ところが、炭酸水素イオンは、通常換水をしない限り増えません。
従って炭酸水素イオンはそのうちなくなり、水素イオンだけが生成され続けることになります。
　水素インオが増えると酸性に傾き、それを打ち消すＫＨがなくなった時点で、ｐＨ落ちが急加速します。
むずい　とりあえず　なんか詰まってるときと　ロザイ長期間使ったとき
めちゃくちゃ　濾過が利いてる状態　その3つでＰＨ急落がおきるみたいだな

39 ：

対策は
�@1年？？に1回はロザイの交換？？
�A詰まり（ろざい）の定期メンテ
�Bかん水
ファンタはどっとつかれたので　寝ますめがいたい

40 ：

自分に最低限の知識ないとコピペ元の情報が正しいかどうかも判断できないよな
>濾材の酸化
>糞が酸化して、水を酸性に傾けます。
酸化=酸性に傾くと勘違いしちゃったのかね。

41 ：

だろうね

42 ：

>>32
俺もそう思うけどどっかの馬鹿がプレコはすごく丈夫な魚なんだとさ。
漁師が捕獲して市場に出されても生きてるのが証拠なんだとさ。
瀕死の状態で水から出されて生きていても飼うのは難しい魚もいるわけだしなんだかな。

43 ：

それだとタンスイエイも簡単になるなｗ

44 ：

>>42
どっかの馬鹿って誰だよｗ
プレコは昔から新しい水（硝酸塩の少ない）を好むって言われてたよな
>>漁師が捕獲して市場に出されても生きてるのが証拠なんだとさ
その理屈だと鯉はすごく弱い魚になってしまうなｗ

45 ：

ttp://orange.zero.jp/yamaz-hal.bird/trabl13.htm
>>40　ここのコピペみたいね。

46 ：

レポラカンティクスはセルフィン並に丈夫だと思う。

47 ：

まあプレコの飼育難易度は中級だな
ディスカスが普通にかえる水槽で死ぬことはまずないと思う

48 ：

>>ファンタ
「残った餌が酸化して酸性になる」しくみがわからない
餌が腐るのと、バクテリアの分解が同時に起こっているだけで、
餌が腐る＝酸性に傾くではないでしょうに
確かにバクテリアの分解能力が足りない時は餌は腐りやすいと思う
でもその時はバクテリアがフルで活動しているから餌が残っている限り酸性度は上がる
これら要因を切り離して検証していないから因果関係は認められない
そのサイト、前から知ってるけど原因に不明点が多いから対策案は半分疑ってかかったほうが良いと思う
ろ材の酸化ってなんやねん

49 ：

>>44
ナジェールとかいうショップの馬鹿
FMで記事書いてた奴。

50 ：

プレコは丈夫な部類だけどな

51 ：

>>50
なにがデリケートだと思うの？中２君ｗ

52 ：

飼ってみてデリケートだなと思ったのはワイルドベタかな
あとワイルドラムも結構気を使ったなあ
まあ今思い浮かぶ魚はそんなところかな
ちゅーか中２とか草生やしてみたり必死さが満ち溢れてるみたいだけど何かあったのか？

53 ：

>>49 完全に俺のことだと思ってたぜ・・
プレコは水を自分でめっちゃ汚すから難しいけど
基本水質自体にはそこまでうるさくないよな・・
種類にもよるけどペコルティアはほとんど病気にならないし
コリドラスなどはついてたらそのうち死ぬ寄生虫もプレコはへっちゃら
素手でつかまれても死なないし 多少血が出たり　ひれがなくなっても平気
神経質なトリム、アーマード、パナクエ、カイザー系や幼魚じゃなかったら濾過と
いうより水換えさえ毎日してればほぼ問題なく飼うことができる気がする・・
むしろ10cm程度 一匹なら水作エイト一個で毎日糞取り兼ねた小水換えして飼える。
水道水カルキ抜いただけで直接入れて水換えられるから俺は好きだけど
（ 敏感魚はＰＨ整えた水を別水槽で常に作といて換えないと死ぬらしい ）
プレコの飼育で難しいのは毎日水換えの根気の面じゃないか？
どんだけ濾過強化しても上記の件で 亜硝酸に変えた後に硝酸塩
が発生するのは防げないから いっぱいするプレコは硝酸塩
がたまるのも早いしプレコは硝酸塩に弱いという話だし
だから　濾過強化するより　水換えしやすい水槽にする方に金かけ
たほうが上手に飼えるかもな
まあでも　水換えの重要性はプレコに限ったことじゃないけどとくにプレコは・・
プレコ飼うのうまい人 ＝ 水換え毎日 ってことでＯＫ？
固定のＰＨや硬度を好む魚で少しでも水質変わったら死ぬ魚こそ難しい気がする
>>48
腐った餌をバクテリアが分解する過程で酸性になるといいたいのでは？
ていうか このサイト書き込みの後半 水素インオって書いてる時点で・・
でも基本ロザイは目に見えないレベルで目ズマリしてると個人的には思う
その目ずまりの詰まってるものをなくすためには交換しかないわけで・・

54 ：

>>53
俺は水換えの水量を減らしたいから、ろ過強化派だなぁ。
ろ過強化した方が上手く飼える気がするわ

55 ：

>>54 アンモニアと亜硝酸は0になるけど 硝酸塩は防げない・・・
むしろ完全にアンモニアと亜硝酸なくなるということは硝酸塩MAX水槽
つまり 濾過強化したほうが水換え多くしなくてはならない？？
ＰＨも下がるし・・ 常に変化　水換え直後 ７くらい　→ 3週間後　4.5
多少糞とかバクテリア分解されないまま残っててそれを 吸い出したほうが
硝酸塩になるまえに 物理除去できるということで
まあ アンモニア・亜硝酸 この二つが　硝酸塩より ダメージでかいはずだから
結果 濾過強化のほうがいいのかも
つまり濾過強化しても結局　濾過強化 + 毎日水換え がベストになるから
強化の意味は希薄
まあちなみに これまでの俺の書き込みはすべて俺の妄想に裏打ちされた
推論であることはあまりにも有名

56 ：

濾過強化しすぎて サンゴ砂や かきガラ入れないと　PH維持できなくなって
いつ　急落や硝酸塩増加が起きるかもわからない恐怖と戦いながらの飼育より
毎日 少しの水かえと適度な濾過の方が・・・
正直俺もどうしたらいいかわからないから詳しい人教えてくれ

57 ：

糞の吸い取りを兼ねた少量の換水を毎日してる方が調子いいと思う。
正解なんてのはわからないけどウチのインぺとクイーンアラベスクはそれぞれのタンクで問題なく繁殖してる。

58 ：

うちは一日おきに水換している。出来るときは毎日。ベアタンクなのでホースで一気に糞を吸出す。少量ずつなので時間もかからない。外部の掃除は1ヶ月半おき。ロイヤル×1とペコルティア×４みんな元気です。

59 ：

毎日２０？交換 ６０規格 ロイヤル一人

60 ：

て亜硝酸0な上に定期的な水替えできればそれでおkだろ？
それで飼えない魚ていないんだけどね・・・ｗ

61 ：

>>55
？
サンゴや、牡蠣ガラはミネラル補給用

62 ：

物理濾過強化してメンテナンス回数を増やしても良いし、水換え回数増やしても良いし、吸着濾過材大量に投入しても良い、要はアンモニアや亜硝酸が検出されない、硝酸塩もできるだけ少ない環境を維持できれば良いのだよ！
飼育スタイルは飼育者のやりやすいように、好きにすれば良い。

63 ：

ゴールドエッジマグナムほしい〜。
90×45で、クラウンローチ3匹とセルフィン1匹
+何か1匹飼いたいけど、迷うなあ。

64 ：

>>63 いやｗ　ゴールドエッジマグナム飼えよｗ

65 ：

>>62
わかった　水換えロボ作るわ 俺は天才だから多分 アイボ改造すればいける

66 ：

プラチナロイヤル用に、ミロネクトンを必死に探してたんだが
ショップに売ってなくて、モンモリロナイト400ｇｘ2買って、水槽に入れて諦めた次の日に、
近くのホムセンの熱帯魚ゾーンの隅に、数十年置き忘れられたような感じで、福島産ミロネクトン500ｇの袋詰めが売られていたぜ！
ショックだったわ〜orz
モンモリロナイトとミロネクトン柔らかいから、齧りやすそうだ

67 ：

一週間前に買ってきたアルビノブッシーがようやく餌食べてくれた。
朝はまだやせてたけど帰ってきたら餌食いまくってて体型も戻ってきてほっとした。
ところでみんなプレコ水槽のレイアウトはどうしてる？
プレコに流木は必須として、水草とか流木の配置とか外観をどうしてるのか気になった。
プレコが見やすくて、掃除がしやすくて、なおかつ外観も綺麗って求めすぎなのだろうか…

68 ：

俺は基本的に砂利と少数の石組みだけ。
プレコは見易いし掃除も楽。見た目も悪くないと思う。
信楽焼プレコシェルターとか入れてみたけど、水槽内に人工物が入ると見た目が一気に稚拙になるので結局撤去した。

69 ：

俺はベアタンクに流木多数｡
なるべく水槽底面に設置面の少ない流木選んでる｡
餌や糞が流木に挟まったり引っ掛かったりしないため｡
そして水槽左側からﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰで水流作って右側にゴミ集まるようにしてる｡
ちなみに毎日ゴミ吸出しながら10L換水｡

70 ：

>>52
どう贔屓目に見てもワイルドベタが難しいなんてことないよ。
ワイルドベタの入ってる水槽にインペいれてごらん。
せいぜいアーマードとかくらいが適応するだけ。流水系はまず飼えない。
ワイルドベタは奥が深いけど難しくは無い。
ラムも同様。

71 ：

>>66
ミロネクトンはチャームで「ミネラルっ固」って商品名で1kg1560円で売っているよ。
商品名知らないと見つけるの難しいけどね。

72 ：

>>70
例えがどうしようもなく頭悪いなww

73 ：

>>70
難しいとデリケートとじゃ違うんじゃね？

74 ：

ちょっとすみません！
ロイヤルプレコのヒレや体に「1ｍｍぐらいの白くて丸い寄生虫？」
見たいなのが発生しまくってるんですが、薬は何で対処すればいいですか？
何度とっても出てきて、増えてます！すみませんがよろしく教えてください

75 ：

心配なのはわかるけど、マルチはよくないよ

76 ：

>>72
頭の悪いお前に説得するんだもの。そりゃこっちは大変だわなｗ
どっかの馬鹿がホシガメも飼い易いとか書いてたな。顰蹙買ってたけど。
>>73
なにが言いたいかわからん。
飼育が難しいという話でデリケートという言葉を使ったんだよ？

77 ：

>>70
ワイルドベタはデリケートなので本来の体色を出すのが難しい。
また、種にもよるが繁殖には水質維持の技術がかなり必要。
生かすだけなら通常の魚とそう変わらんけど。

78 ：

飼育が難しいって話ってどこでしてるの？
とワイルドベタの水槽にインペいれて〜流水系ではまず飼えないって何に対して言ってんのかがわからんｗ

79 ：

はいはい、コッチで思う存分喋りやがれコノ野郎(´・ω・｀)
ワイルド・ベタについて語らうスレ 3過疎目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1244807901/

80 ：

>>78は>>76宛てな
念のため・・・

81 ：

>>77
普通にピート入れたりブラックウォーターで飼育すれば簡単に色出るよ。
あとは水質。どうしてもブラックウォーター入れると活性炭など使いにくいので水質悪化しやすい。
水質安定すればブラックウォーターつかわずに水槽内を黒くするだけで本来の体色になる。
水はなるべく癖をつけずとにかく水質に気をつければ繁殖は難しくは無い。
卵目メダカなどのほうが難しいの多い。
インペと違って水換え頻度は少なくする必要があるけども。
>>78
レス番わからない人なんですか？

82 ：

ベタの仲間は基本的に止水域にいるため低酸素にも強い。
この仲間は一部、繁殖にコツがいる程度で決して飼育そのものは難しくない。
ラムなんかも同様。こういう基本認識の間違った奴がどうどうと意見を言うからこの業界おかしくなる。

83 ：

>>81
スレチだってんのわからない人なんですか？
わからない人なんですね。

84 ：

>>83
話の流れがプレコの飼育難易度についてであって他種との比較なんだからスレチでもなんでもないよ。

85 ：

今の流れベタ一色じゃねーか。

86 ：

君が安価してる>>52にってかその前後にも飼育が難しいとか書いてないよな？

87 ：

しいて言えばプレコでも止水域のものは飼育が楽で流水域のものは飼育が難しい部類という見方が必要かもしれない。
某ナジェールの馬鹿みたいに全部ひっくるめてプレコはものすごく丈夫な魚とか言うのは変な先入観を多くの人に植え付ける。

88 ：

>>86
>>42

89 ：

FMとか読んでないないからアレだけど、その記事に市場に並べられて瀕死な個体でも水槽に戻せば飼えるとか書いてたの？
書いてないなら丈夫（タフって意味で）でいいと思うけど？
実際プレコは基本的に丈夫（タフ）な魚なんだし

90 ：

よし、話題をプレコ飼育主体に戻そう
>>67
水草は掃除に邪魔だし、オレンジフィンが何度も掘り返すから諦めた
ついでに底床材も取っ払ってベアタンクにしたら
思ってたよりも外観的に綺麗だし、糞も判り易くなって小まめに掃除する様になった
汚れてた底面が綺麗になると気持ちが良い。

91 ：

どっちがどういう立場で発言してるのかわからなくなってきたな

92 ：

>>90
自分もベアタンクにしようか迷ってる。ドラゴンスタークラウンと
２０cmのロイヤル×２を同居させようと思ってるけど、砂利無いと
シリコン齧って水漏れ起こすんだよな・・・。
ロイヤルは明らかにベアタンクの方が管理し易いんだけどね。

93 ：

植木鉢にソイルと水草詰めて ベアタンクにおいとくと いいよ

94 ：

プラチナセルフィンプレコなるものが売っているんだが，
これどうなん？
ttp://deedbox.biz/lineup.html

95 ：

よーし、ベアタンクにしたった。シリコン齧られたら、また砂利敷けばいいや。

96 ：

オレンジスポットと見分けがつかんなｗｗｗ

97 ：

>>94
高すぎｗ

98 ：

>>94
新しい店なのかな？
胡散臭いなｗ

99 ：

セルフィンプレコが半年で5cmまでしか育っていないことに不安を感じる

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