サンソン・フランソワ(Samson Francois) ♪2

1 ：07/10/02 〜 最終レス ：12/06/12

サンソン・フランソワ（Samson Francois, 1924-1970）、
狂おしくもせつないピアノの響き ……
前スレ：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101314960/
過去スレ
　http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10108/1010857604.html
　http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10328/1032849777.html

2 ：

２。
ていうかいきなり廃盤とはなにごと。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2617769

3 ：

犬に注文してた分は午前中に届いたよ♪
てか塔では買えるじゃん

4 ：

おお、ほんとだ。情報サンクス。
店頭で買うかな。しょうがない。

5 ：

>>2
犬の場合メーカ切れメールが来てそれでキャンセルすると入手困難。
発売日が大幅に変わったりすると廃盤。　
また予約受付しているNIFCのダンタイソンのショパンP協も一時廃盤wwwだった。
まあ、完全限定でもなさそうだから今受け付けているヤシが入手できないということも
ないだろうが、いつになるかわからん。確実に欲しければ速攻キャンセルして塔で現品
注文かな。勝手にキャンセルできるのが犬のいいところだから。
もっとも、そうして塔の高価な盤を買ったら、忘れた頃に入荷してきて売れ残り、
ワゴンで叩き売りの運命かな。　ＣＤ盤で何回かそういうことあったし…。

6 ：

前スレの995氏
俺のもそうだったｗ
これ犬に言えば交換してくれんのかな。
それともメーカー？
待ちに待ってこれかよorz

7 ：

>>6
廃盤になった原因はそれだ！！

8 ：

中身これと入れ替わってるの？同じ発売日だけにｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2617800

9 ：

サポセンに電話したぞ。
輸入元からプレスミスの報告は既に受けてるらしい。
だからWEB上では廃盤になってたんだな。
予想では再プレスは見込みないんじゃないかとのこと。
多分塔でも同じだと思うから
注文はヤメといた方がよさそう。すまんかった。

10 ：

>>6
フランソワとスターンが入れ替わってしまったらしい。
EMIが対処中とか・・・。
前スレの999,1000氏、どちらも聴き倒しました。特に<Les introuvables>は。

11 ：

＞予想では再プレスは見込みないんじゃないかとのこと。
なんてこった

12 ：

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　＜>>8を買えばもれなく・・・
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

13 ：

>>12
前スレの 997 ではモーツァルトだってことだから……でも誰か試してw
てか作り直すんじゃないの、さすがに。

14 ：

うひょｗ
俺のもアイザックスターンｗｗ
なんだこれは、こんなの初めてなんですけど！

15 ：

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2617768
これと中身が入れ違ってるのかな

16 ：

>>15
おお、それも廃盤だね。
ていうことは中身が……（にやり）

17 ：

注文番号：-----
商品名： ショパン / Piano Concerto.1: Francois(P) Skrowaczewski / French National Radio O +ravel: Co
を注文したのですが、
外観は注文どおりでしたが
中身のまるで違うＤＶＤが届きました。
私の友達も上記商品を注文したのですが、
私と同じく中身の違った内容だったそうです。
おそらくＤＶＤのプレスミスだと思いますが、
どのような対応をしてくださるのでしょうか？
早急に回答をいただけるようよろしくお願いします。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応苦情出しておいたけど・。・；；；
あ、友達ってのはIulFuY5Mとかここの人で買った人な（涙目

18 ：

>>16
誰か両方買ったヤシ…ってフランソワ聴くヤシはスターンみたいな正統は買わん罠w

19 ：

>>17
お、俺も友達だろ？
カスタマーに電話したら「返品受付番号」を教えてもらえて
それをシートに書き込んで着払いで商品を返送したら
現金書留で返金するって言ってたよ。
返すには惜しい箱とライナーなんだがｗ

20 ：

ＤＶＤメニュー最後、クラシック・アーカイヴのカタログのトップがフランソワ。
ドビュッシーの「レントよりおそく」がちょっぴり。あの伸ばした指が・・・。
ますますがっくりきてしまう。

21 ：

>>17、>>19両氏　ありがとう。
こちらもカスタマーセンターにメールしといたけどまだ連絡なし。

22 ：

＞21　今朝電話したら返品をセンターにするか輸入元にするか考慮中とのこと。
しつこく言えば返金するだろうけど、どうしても欲しいから再販されたら絶対欲しいし。
でもすごいプレスミス。すごく焦ってだしたのかなぁ〜
検品とかするべ普通なら。どこでプレスしてるのかなぁ？？雑な仕事だね。

23 ：

>>22
塔もあぼーんになったな。

24 ：

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1670465&GOODS_SORT_CD=103

25 ：

再販して欲しいな
フランソワ＆コルトーのDVDなんて超貴重だろ・・・

26 ：

塔から品物が着く前にwww　返品方法のメールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

27 ：

この度ご注文頂きました上記商品についてでございますが、
メーカーより、収録内容が誤っている盤が存在する旨の連絡がございました。
不良の内容は下記のとおりでございます。
-------------------------------------------------
全く違うタイトル（下記）が収録されてしまっている。
「Mozart: Violin Concertos No.3 K.216, No.5 K.219; J.S.Bach: Solo Violin Sonata No.1
BWV.1001 -Adagio & Fugue; etc / Isaac Stern, Alexander Schneider, ORTF Chamber Orchestra,
etc」
-------------------------------------------------
誠に恐れ入りますが、お届けいたしました商品を再生のうえ、
ご確認をお願いいたします。
マジなのがあったら超プレミアだろなorz

28 ：

返品か。
お金がかえってくるにせよ、正規品がかえってくるにせよ、
やっぱり欠陥品の返品という手順をふまんとあかんのかなー。
欠陥品なんだから各々処分でもういいじゃないかと思うんだけど。
ぶっちゃけめんどくさい。
特にお金を返すだけで正規品が手に入らない場合は、
僕のこの１ヶ月間の期待と手間はどうしてくれるのだって感じだ。
問題のＤＶＤのフランソワの本当の映像を見たって人いるんかな？
スターンの方は、もともとバイオリンソロなんて聴いたことないし、
でもせっかくだから観てみようかな。
ヤッシャ・ハイフェッツだっけ？
そのくらいのクラスの人だったら観てもいいかなって感じなんだがなー。
バイオリンソロで知ってて好きなのといえばノダメでやってた、
カルメン幻想曲ぐらいしか知らんorz

29 ：

>>28
今月中に返品したら金返してくれると言っているけど、フランソワ程ではないにしろ
スターンも結構いいからなぁ。
かと言ってキープしておくのも何なんだが。

30 ：

がっかりするな。
珍しいものが手に入ったと思って、記念にとっておくんだ。
両方表の万札とか、穴のずれた五円玉と同じと思われ。

31 ：

せっかくだからスターン見てみたけど
好きになっちゃいそうだ。
もしかしてこれは新手のマーケティング戦略なのか？

32 ：

>>28
期待を裏切らない映像で曲目もヴァラエティーに富んでいて
個人的にこちらに入っている曲のほうが好きなので
グリーグやラヴェルの左手のDVDよりもずっと楽しめました。
プロコやフォーレのも出るといいなあ。

33 ：

↑げっ、ＤＶＤのフランソワの本当の映像？！

34 ：

フランソワの左手のための協奏曲ならTubeかステかで見たけど

35 ：

>>34 グリーグ,ラヴェルの左手云々のDVDは以前同じclassic archiveで出たもの。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1953590
件の「スターン」DVD、ショパンの１番、若きスクロヴァチェフスキはスムーズに
淡々と進めているけどやはりフランソワの独壇場。
ドビュッシーの「レントより遅く」はイヴォンヌ・ルフェビュールのDVDにあった
フランソワの演奏と同じものでした。

36 ：

情報ありがとう！
ショパンのＰコン１番２楽章は瑞々しい音ですか？
フレモーのようなたっぷりした音ですか？
個人的印象でＯＫです。できたら細かく教えてくださいませ。

37 ：

新宿のタワレコ店頭に貼ってあった注意書きには
スターンとフランソワのDVDが
入れ替わったようなことが書いてあったぞ。
ということは、やはり最初誰かが言った通り
スターンがを買えばフランソワが見れたわけだ。

38 ：

フランス人なのに、弾き方が洗練されてない。
東欧のピアニストっぽい。
ビレットといい勝負。っていうかビレットはそんなに悪くない。

39 ：

表面的な次元で音楽を語るのは、どの音楽家についてもだけど、たいてい意味がない。
フランソワの音は弾いた瞬間だけが彼のものであって、弾き終わったら聴き手のものになる。
聴く人間は「拝聴する」ということはできない。そんな余裕はない。
感情移入とよく似た思いをもって、彼の音を「体内に迎える」。
だから、ここで語ることは音楽の一般論とはほど遠いけどそれでいいんです。
フランソワはそういったことを望んでいる。
いつも聴き手とその場の空気を共有することを望んできた演奏家です。
「批評意識は虚勢するものです！」とフランソワ自身がいっているんだから。

40 ：

>>39
なるほど、お前の文章には意味がないな。

41 ：

HMVオンラインいいかげん回収方法知らせろ！！

42 ：

HMVを怒らすと損するぞ
HMVがEMIに再発を頼み込むことに期待するしかないのだ

43 ：

>>37
いいなぁ。　都会はスターン盤実はフランソワwが買えてorz。
だって中身があっていれば、あの解説ならなくても許せるからなぁ。

44 ：

>>36　亀レスPardon!
フランソワのピアノはフレモーの時と同じスタイルだけど、ちょっと硬い感じかな。
オケとピアノが一体となってたっぷりと歌うというよりは端正な印象。
全体的にもフレモーのほうがのびのびと音楽が流れていたような。
オケも序奏やオケだけのところは密度の高い音でしみじみ。
ただ、一緒になるとフランソワのほうが思いっきりがいいので
肝心なところでピアノとずれて歯がゆい感じも。
でも第二楽章いいですよ。
ラストはピアノのほうが先に駆け抜けてしまい、それでかどうかわからないけど
フランソワもオケと一緒に和音を鳴らして締めました。

45 ：

俺はピアノのためにのトッカータが観たかったな。
すごい速さで様々なイメージに変化するあの曲をどういう風に弾いてるのか、
興味ある。

46 ：

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2617769
廃盤からまた復活しているが、良品が出るのか？
誰か人柱よろ。

47 ：

>44
レポありがとー！感謝！最後の２行、笑えました。
曲が違うけど、東響との共演（ケンプと入ってたＣＤね）も
やっぱりそんな感じで最初はのらりくらりやって最後はがーっと走って、
オケがひいひいいったまま終わってたような記憶が。
折り合いつけようと思えばできるんだね、と再認識。
最初は寝起き？と思う演奏でも、最後イケイケになるってのは、
いかにもフランソワらしいね。もちろんスカルボは別だけど。
いくか？人柱。

48 ：

DVD Piano Concerto.1: Francois(P)Skrowaczewski / French National Radio O +ravel: Co / ショパン 発売入荷待ち
こうなってるので再販確実か！

49 ：

>>48
ウワサでは11月中旬入荷予定だそうな。

50 ：

フランソワを調べてるとよく出てくるスカルボ。
フランソワ好きなら聴くべき？

51 ：

ロン夫人の知る限り「フランソワほどスカルボを体現できる人間はいない」。
フランソワ好きでなくともラベル好きなら必ず通る演奏。聴くべし。

52 ：

噂の名演、あるいは伝説といわれている盤は、一体どれなんです？
なんでも超高速演奏だとか。
フランソワは演奏の良し悪しやスピードのむらがすごいといわれてるし、
お勧めなスカルボがあったらぜひ教えていただけませんか？

53 ：

録音は1947年、1958年、1967年とどんどん遅くなる。
1947年と1958年の15秒の差は、1947年の冒頭ソ・ラ・ミ、ミミミミミミ…
と２度繰り返す連打音がＣＤ化する際誤って１回カットされているため、
実際は10秒以下の差で、全体の演奏が９分前後なので同じようなもの。
比較して、1967年は１分以上も遅い。
他の曲のモノラルとステレオどちらの演奏が好きかで、多分評価は異なる。
モノラル時代のフランソワの演奏はステレオ時代より速いものが多く、
溌剌と淡麗に聞こえる。
ステレオ時代の演奏は色彩感豊かで音のびがよく、響きがたっぷり聞こえる。
これはあくまで個人的な印象なので、参考になるかどうか。

54 ：

1958年もあったんだ

55 ：

祝！！新装開店。知らなかった。。。。。
知らなかったと言えば、３０年前友達に貰ったカセットテープ。
演奏者も分からずそのまま聞き覚えたベルガマスク他作品。
たまに他の演奏聴くと何か物足りなく思っていた。。。。ら。。。
最近衝動買いしたフランソワのドビュッシー聴いてたまげた。
何だ、このカセットテープはフランソワだったのだ。
>>53
そんなこと有り？

56 ：

>55
おおいにあり。
その件についていえば、わたしはスチュワーデス物語の木枯らしが、
フランソワだったのでないかと疑いはじめている。
あれって狂気の表現だからね、他の奏者よりふさわしいはずだもん。
今、本格的にフランソワのホームページ試作中〜♪
誰もつくってくれないんだもんなー、総合ＨＰ。
今のところ、「妄想」ＨＰになってるけどさ。
58年スカルボは、３３枚組に入ってたはずだよ。

57 ：

厨房のときにドビュッシーの「ピアノのために」やることになって
参考としてうちにあったLPを聴いて準備していったんだけど
先生にことごとく怒られたな。
今から思えばサンソン・フランソワのレコードだった。

58 ：

>>57
そういうのってあるよな。漏れの場合ショパンのワルツOp.34-2をレッスンしていて
いい例　　チェルニー＝ステファニスカ
ダメな例　フランソワ

59 ：

そうやってほめられた人はいないのか？

60 ：

>>56-58
笑い過ぎて死にそう〜！！なんとかしてくれ〜！

61 ：

黒猫って名前のほうがよっぽど陳腐だけどね。
笑ってさっさと逝っちゃってください。

62 ：

何にキレてるかわからんが
水の戯れでも聞いて落ち着け

63 ：

あ、そうそう、おそらく３３枚組+１枚の+１枚と目されるＣＤを落札しました。
今支払済ませて発送連絡待ち。ちょっとどきどき。
ビンゴだったら他ＣＤでは未収録の黒魔術（ヴィシー音楽祭ライブ）、
バラ１（1947年ＤＥＣＣＡ）、未発表インタビューが１本あるはずだ。
連絡途絶えるなよ〜。

64 ：

>>63
hwcyfから買ったのか？

65 ：

ええ？ひょっとして問題あり？（ばくばく）
１枚あたりの単価だったら、ボックスセット落とすより高かったのに〜。

66 ：

未だに連絡ないけどたぶん問題ない。
調べてみたら半年前にスクリャービン＆プロコのＣＤを買った人だったもん。
期待が大きいだけに、焦るなぁ（笑）

67 ：

こいつ気持悪い

68 ：

>>56
フランソワの総合ＨＰとかつくらんでいいよ。
ミステリアスさや日本でのマイナーさでみんな好きなんだからさ。
欲しい情報はお金払って買ったほうが身にもつくしな。

69 ：

＞68
「みんな」という言葉を借りてものをいうのは、どうかな。
人それぞれのはずだから、見る自由も作る自由もあるってこと。
ひとつは情報を整理しきれないから、ＨＰ作ってるんだし。
下の1行は同感だけど。でなきゃここまでやろうとまで思わない。
この程度だったら失礼したほうがいいか。
黒魔術は、ファンの人にはぜひ聴いてほしいものだったけど。

70 ：

>>69
同意。

71 ：

○

72 ：

サンフラ

73 ：

ンシスコ

74 ：

は霧の中

75 ：

DVD ギターーーーー♪ーーーーボロロン。
…… しかし中身をたしかめる前にお出かけなのだ。

76 ：

それはざーんねんなのだー。
かえってきたら、ほうこくよろしくなーのだー。

77 ：

DVD、ちゃんとフランソワだったよ！
相棒談：
「まだでてこないけど、ショパンのピアノコンチェルトくさい」
「おお。いままでの演奏はいったいなんだったのかいな、というくらい
独自のテンポ。すごい」

78 ：

表情変えずに姿勢も指も伸ばして黙々と貫禄の弾き方してるな
コルトーも同じでﾜﾛﾀ

79 ：

いやあれはコルトーの姿かたちをした自動機械。

80 ：

良品DVD届きました。個性的な演奏でした。
ただRAVELのコンチェルトは音と映像のタイミングが微妙にずれているのが残念でした。
現代の技術だとすぐ調整できるだろうにいじらなかったみたいです。
音が先にいってて映像が遅れるのでちと迫力不足。特に3楽章！

81 ：

とても良いね！

82 ：

表情変えずに姿勢も指も伸ばして黙々と・・・２番と同様じゃないか！
ていうか、いつもなんだね・・・ハン狂録音中の写真を見たことがあるけど、
あれだけ熱しやすいといわれている割に、弾いてるときは淡々として見えるのが不思議。

83 ：

連投スマソ。ご参照アレ。●まさひろ瓦版　ttp://iisirase.exblog.jp/
思っていることを書いてくれる・・・プロのピアニストって凄い。
あれだけ濃ゆい味といわれ続けた夜想曲の名曲中の名曲、
op.48-1の出だしなんて、そんなにあっさりな〜って思うし。
＞雰囲気、彼の描いているイメージ、もともとの音楽の捉え方自体がロマンティックなのである
＞「感覚的な」と簡単に片付けてほしくはない重みがあると思う
上は大いに納得。ファンはフランソワのロマンを一緒に見たいんだよ！
だから吸い込まれるように聴いてしまう。こんなピアニスト他にいる？
下もやっぱりと思う。プロでもそう思っているんだなぁ、と。
青柳いづみこさんも、そういう含みのある書き方をしていたし。
フランソワは最初ははぐらかしておいて、知らぬ間にぐいぐい押してくる
演奏スタイルをとる曲が、とてもいいものが多い気がする。
最後はあっさりじゃないから、きっとロマンティックなイメージが残るんだね。

84 ：

hosyu

85 ：

先週届いた、ショパンのＤＶＤ、いまだにスターンだった！！oLz。
注文したのは9月、しかも途中「取替中」とかいわれてさんざん待たされてこれとは。

86 ：

かわいそうに。
スクロヴァチェフスキとのショパン、すごくいいよ。

87 ：

ウチのはちゃんとフランソワだった。ってか、直接サポセンに電話して念押ししたから。
どれも素晴らしい演奏だけど、個人的には喜びの島がいちばん良かった。

88 ：

いいなあ・・・。
とりあえず、サポセンにはメールした。
はよ返事こい。

89 ：

サポセンから返事来た！
意外に早かった。
とはいえ、「品切れ中しばらく待て」とのこと。oLz
ショパンのコンチェルトが楽しみだけど、どうもイマイチなのかな？
前回のグリーグみたいな印象？
話は変わるけどリストのハンガりー狂詩曲の演奏聴いたことある人いる？
確かＥＭＩあたりに録音してたらしいんだが・・・。
「フランソワ・リスト・ラプソディ」という組み合わせからかなり期待してるんだが。

90 ：

4曲だけなら。

91 ：

>>90
どんな感じ？
ちなみにレーベルとかはどこ？
うる覚えだけど、全曲版とかがあったような。

92 ：

>>91
全曲は国内盤であったがあえなくすぐ廃盤
演奏はフランソワ節ではあるが炸裂度は中程度かな

93 ：

リスト:ピアノ協奏曲第1番　ＥＭＩ
わたしが聴いたのはこれ。知らなかった、全曲集ってＣＤ化されたの？
ＬＰならあったはずだけど。

94 ：

>>93
ハン狂　1-8 TOCE8817
9-15 TOCE8818
各2000円　1995.12.13発売　　中古屋探せばある鴨

95 ：

>94
おおう！　サンクス〜〜！　さっそくまわってくるぜっ。
といっても東京じゃないから、見つかる可能性はほとんどゼロ。
ま、他の掘り出し物もあるかもしれんし。とにかくありがと！

96 ：

＞＞92
レスサンクス。炸裂度中程度か・・・。でも聴いてみたい。
中古は絶望的なので、輸入盤とかでないかな。
＞＞93
よく考えたら、コンチェルトはきいたことがなかったので、とりあえず
こっちを探してみる。サンクス。
ちなみに、うちも田舎。
新古書店の台頭で中古ＣＤ屋はもちろん古本屋もほとんど壊滅状態。
新古書系はクラシックがなぜか1000円均一なのがいや。
ナクソスまで1000円。

97 ：

ショパンのバラードが良いね。有名なモノラル録音しか聴いたことないが
異演の録音ってどのくらい残っているのだろうか。

98 ：

Les Rarissimes de Samson Francois の一枚目の一曲目が
Ballade の四番（1952年録音）。おすすめです。

99 ：

1952 モノラル Chopin Ballade n゜4
1954 モノラル Chopin Ballade n゜4
1960 ステレオ Chopin Ballade n゜4
1967 (日本のフランソワ) Chopin Ballade n゜4
すまんな。私用データベースから拾ってきたもんで見にくいが。

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