【ディーン】DEAN GUITAR Part4【ギター】

1 ：11/10/04 〜 最終レス ：12/07/02

ほい
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1274850463/

2 ：

いちおつ
そして2ｹﾞｯﾃ
deanが盛り上がりますように

3 ：

でーん

4 ：

RAZORBACK V

5 ：

6 ：

定価20ちょいのムステインモデル（Vのやつ）ってどうなんでしょうか？中古だけど9万くらいで譲って頂けるかもしれません。
ちなみに廉価板とU.S.A二種類しかないですよね？

7 ：

ディーンて薄型Uシェイプネックのギターないの？

8 ：

ムステインモデル持ってるけどネックのシェイプがIbanezに似ててかなり薄い
音はトレブリーな感じ
ピックアップはEMGよりパワーあるよ
てか中古9万は高いだろ
売るとしたら5万で売るわ

9 ：

>>6
9万なら店で中古探した方がマシな気がする
友達ひどいな

10 ：

まじでか！ありがとう！ちょっとポコッて泣かしてくる。

11 ：

大佐VってUSA製じゃなくてキムチ製じゃないの？

12 ：

U.S.Aはバカ高いやつみたいね！裏にキムチって書いてあった！
一回泣かすくらいじゃ物足りんな！

13 ：

キムチ製のは悪くないけどUSAと比べたら差が有りすぎ

14 ：

日本で造って欲しいなぁＤＥＡＮ

15 ：

確蟹

16 ：

フジゲンで作ってたPRSみたいなのあんじゃね？

17 ：

二回もフロイドのスタッド埋めてる木の部分がダメに修理に出してる
デザインは最高だが色々と難有りなメーカーだな
キムチ製だからか代理店のチェックが糞なのかはたまた両方か

18 ：

>>16
フジゲン製作のソルテロ持ってるよ。
確かハードテールとかもフジゲン製あったよね。
今はもう作ってないんだっけ。
韓国製はちょっとｱﾚだがUSAは手が出ないっつー俺にはちょうど良かったんだが、フジゲンソルテロならクロサワで在庫叩き売りしてるorz

19 ：

シェンカーモデルが欲しい。

20 ：

リペアやらメンテやらはやっぱクロサワがええんかんの？？
横浜のクロサワなんかやだから石橋にしたいんだけど。超面倒だけどESPて手もあるか、、、

21 ：

DEAN（笑）
DBZ（笑）

22 ：

まったく書き込みないなww。
落ちちゃうと悲しいから保守ｱｹﾞ

23 ：

ｻｹﾞちゃったww。
こんどこそ保守ｱｹﾞww。

24 ：

稲妻のML買ってWarheadのコンボ買った
もう一本ML欲しいなぁ

25 ：

>>24
warheadいいなー いくらだった？

26 ：

warhead売ってるとこあったのかよ
倍出すから俺にくれよ

27 ：

程度のいい中古のハードテイルが３万であったんだが買いかな？
もちろんチョン製なのがきになる
ほんとは似たシェイプのハートフィールド製エランが欲しいんだけど全然見ないね

28 ：

3万だったら俺も欲しい

29 ：

新品で買うと８万くらいですか？

30 ：

>>25
ミクソで売ってたからすぐ買ったよ
3万で買えたからもう満足満足
しかしバカデカイ…想像よりも

31 ：

hardtailのPU交換したいんだがオススメある？
ダンカンcustomは滑らかすぎて。Pearly Gatesとかどうかな

32 ：

EMG

33 ：

ML欲しい〜

34 ：

>>33
欲しいのはどんなML？

35 ：

>>31
SH-11とかL-500とか

36 ：

tyrant X欲しいお

37 ：

大佐Vってパッシブモデルは出てないの？
livewireは流石に暴れすぎだわw

38 ：

復活したな
大佐zero購入記念age

39 ：

大佐モデル持ってるけど、ダューニングに凄くマッチする

40 ：

Leslie West Standardって韓国製？
派手なカラーリングの方は値段からして解るんだけど。

41 ：

20万するRazorbackだって韓国製なんだぜ？

42 ：

Hardtail USA 買ったよぉおおお

43 ：

>>41
やっぱそうか。
サンクスコ

44 ：

>>42
おめ！仲間が増えた
何色買ったんだい？

45 ：

大佐モデルかアレキシV買うか迷う…
けどアレキシVにはフロントがないんだよな…

46 ：

大佐だろ

47 ：

>>44
緑？青？そんな感じの色
USA Hard TailClassic Flame FD
上から３分の１くらいのとこ
http://www.ikebe-gakki.com/heartman-vintage/special/heartman-deanguitars/sold.html#USA

48 ：

おおカッコいい!

49 ：

デニムカラーか
渋くてかっこいいな
俺も最近ML買ったから届くの楽しみ

50 ：

俺のUSA Hard Tail指板のインレイが剥げたよー
弾きこんだ勲章かな

51 ：

インレイって剥げるもんなのか
つかHard tailのインレイかっこよくて好きだな

52 ：

ドットインレイよりやる気がでる・・気がする
Hardtail ってproよりusaのほうが、弾いたとき小さく感じたがただの気のせいかな？
両方は持ってないからわからないんだ

53 ：

Hard Tailに相性の良いPUないかなー
EMG HZが載ってるけど抜けが悪い

54 ：

DBZ

55 ：

L-500かdimebuckerオススメ
遅れたけどRIP ダレル。。。

56 ：

今更だけどDixie Rebel買った　キムチだった。悪くはない
クロサワで300本限定のDEAN from HELLもやっぱりキムチなんかなぁ

57 ：

>>56の名前欄は無視してね！前回の名前そのままだった

58 ：

でもDEANの韓国製は全然使えるよな
10万くらいのモデルは同じくらいの価格の他メーカー日本製と品質は変わらんと思う

59 ：

>>58
うんうん正直、十分満足
最初知らずにギョッとしたけど弾いてみたら特に問題なかった
先入観があったのは正直認める

60 ：

チョン糞沢ステマｗ

61 ：

でもUSAと比べるとな

62 ：

>>58
だよね
これでヘッド裏印字じゃなければ最高のメーカーなのに
なんでチョン製てどこのメーカーも印字なん？

63 ：

dbzの話もここでいいのか？

64 ：

他にないならいいんでね？

65 ：

USA製、日本製、韓国製と全部持ってるけど
弾きやすさとかはどれも大して変わらんな
でもやっぱUSA製が一番中音域の立ち上がりが良くて音抜けが良いかな

66 ：

Hard

67 ：

大佐V欲しい
だが20万クラスでもキムチ製かよ・・・
PRS手放したらきっと後悔するだろうな

68 ：

売らずに買え
１０数万の出費など気にするな

69 ：

大佐Ｖ持ってるけど
言われなきゃキムチ製って分からんほど良い出来だよ
単純に音が良くて弾きやすいからすごく気に入ってる
中古なら5万くらいからあるし買っても損は無いと思う

70 ：

20萬出しても韓国製かコリァ〜まいったね！

71 ：

>>69
もちろん米国製の大佐Ｖも持ってて評価してるんだよな？

72 ：

>>71
持ってないけど？
単純にギターとしての出来が良いってこと

73 ：

うさ製持ってないけど弾き比べたことある。
当時は違いがわからなかったので安い韓国製買った。
ちなみにアメリカのショップだったけど店主はUSA製が最高だよ！の一点張りでした。

74 ：

金に余裕があり音の違いが解る人がうさ製に拘ればいいじゃない
韓国製でも不自由はないと思うよ！ヘッド裏さえ見なければ問題ない<｀∀´>ﾆﾀﾞ

75 ：

韓国製でもケンチャナヨ

76 ：

ヘッド裏を紙ヤスリで削っちゃえば問題ないニダ

77 ：

正直フレット処理とかかなり甘いけど良いギターだよ

78 ：

DBZ持ってる人いない？
かなり気になる

79 ：

チョン製のV79はUSA製と比べて色々残念だったから手放したけどまた欲しくなってきたわ
弾き倒す用のギターとして考えたらまあ及第点だったし

80 ：

>>78
|ω・｀)ノ

81 ：

大佐V欲しいんだぜ
VMNTのシルバーがいいな
あれってドンズバ？キムチ製でも本人が使ってるなら我慢できる

82 ：

>>80
最高だから買った方が良い？

83 ：

>>82
最高？なのかな？
俺が持ってるのはコリアンボレロで、装飾プレートが付いてるやつね。
USA は弾いたことないからわからん。
ま、値段が値段なんで、コリアンはそれなり。でも宅練、スタジオ、ライブ、普通にこなせるとおも。
ネックがわりとV 型なんで、合わないやつには辛いかも。
P U はハイパワーで、ボディーが薄いせいかトレブリー。
今度フジゲンDBZで新色出るみたいだから、それ狙ってるとこ。
スレ違いｽﾏｿ。

84 ：

韓国とUSAの価格・質の間が開き過ぎだ。
もう少し価格上げてもいいからフレット、ナット等の仕上がりを丁寧にしてくれたらいいのに。
本当に日本で作ってほしい。

85 ：

アモットV持ってるやついる？

86 ：

いるいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：

アモットＶってボディ端の所に色々引っ掛けられて便利そうだね

88 ：

実際は狭いとこで使うと色々引っかかって不便だけどな

89 ：

ハードテイルってハイフレット弾きやすい？出っ張りが結構デカイから気になる

90 ：

スルーネックとか24fのギターに比べたらあれだけど、普通に弾きやすいよ

91 ：

>>81
大佐本人のもシルバーは韓国製の市販品そのまんま使ってる。
軽くてステージで動きやすいらしい。

92 ：

DBZのInfinity MONDIALというギターを弾いたことある方いらっしゃいますか？
購入を考えているので感想などがあれば教えて頂けないでしょうか

93 ：

しつこい

94 ：

Hard Tail Proとあんまり変わらないんじゃない？

95 ：

>>92
DBZは専用スレがあるよ
過疎ってるけど

96 ：

DBZってここでいいと思ってた

97 ：

NAMMwktk

98 ：

RAZORBACKってRUSTが一番かっこいいと思うのだが、あれ限定生産な上に
廉価盤は無いんだな

99 ：

トランスブラックの奴かユニオンフラッグが好き

100 ：

NAMMでなんか動きあった？

101 ：

Ibanezのrgとfenderのストラト持ってて
フライングv触ったこと無いんやけど
ネックやっぱりかなり分厚いんですかね？
弾いたことある方居たら教えてください(>_<)

102 ：

すいません！上の書き込みは
V79の事です

103 ：

ダブルネックRazorbackとかアホすぎる
だがそういうところが好きだ

104 ：

RazorBack2本あるけどusaが欲しい…
馬鹿みたいに高過ぎる

105 ：

Razorback Tribute Rustが欲しい。国内中古はちょっと予算超えるしなぁ。

106 ：

hard tail proを一昨年買ったがトップのメイプル貼り付けが気に入らん。
黒の潰しとどちらにしようか悩んだが潰しにしとけばよかった。
でも音は最高だよ

107 ：

ヤフオクにhardtailusaのデニムが出てる。珍しいな

108 ：

ほしいいいいい

109 ：

DEAN USA Hardtail 2001も出てる、珍しっ

110 ：

おれUSA hardtailproキルトだけど貼り付けぜんぜん問題ないぞ。

111 ：

>>108
>>109
思い切って買っちまえ

112 ：

DBZはここちがうの

113 ：

>>112
スレがあったけど落ちた

114 ：

Razorback tribute Rustポチった！

115 ：

>>114
おめ！
届いたらうｐしてくれ

116 ：

>115
ありがとう、今まだ出荷されたとこだから、多分順調にいけば来週末ぐらいには届く予定。状態も確認せず衝動買いしたからどんなんかなぁ。と。

117 ：

マジかよWアップしてくれな。あれむっちゃかっこいいよ

118 ：

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d125575974
どう見ても出来の悪いコピー品なんだけど、

119 ：

ぱっと見た感じだとロッドカバーとケースが純正っぽくないな
まあ偽物かは知らんけどな

120 ：

114だけど、明日届く予定

121 ：

このHardtail USA欲しすぎる...借金してどうにかしようか
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g104633564

122 ：

＞114です。届きました！見れますか？
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up83977.jpg
うまく撮れてないけど、とにかく凄く嬉しい！！！
アメリカから中古購入したせいか、
ピックアップの耳みたいなネジ締める部分が割れてて、 ピックアップの高さがおかしい。
とりあえずサウンドハウスでDimebuckerポチッたけど。。

123 ：

ハウマッチ！

124 ：

2200ドル、ギターセンターの中古品です。転送屋使って、トータル20万ぐらい。ピックアップは壊れとるけど、塗装とかは綺麗でした！
早く鳴らしたい！

125 ：

HardTail ProにBlackouts載せてくる

126 ：

俺のギターには買った時からリア・フロント共にディマジオのSDが積んであるんだがもう変えようかな
少なくともフロント使ってる時にあんな歪んだ音要らないんだけどDEANといえばあの元気な音ってイメージだし
まあ俺がDEANでジャズ弾いてるのが一番問題なのかも

127 ：

何でDEAN買ったし！！

128 ：

和ロタ

129 ：

もう皆グッチャグチャやなっ!!とっちらかってる。王道でいこうよ☆

130 ：

俺はソルテロでブルースやってる。
まぁ普通か…

131 ：

俺左利きだからつい買ってしまったんだよね
まあusa製だから全然ついって代物じゃないけど

132 ：

age

133 ：

>>122
おめ。Rustが１番かっこいいよな
また作って欲しいぜ

134 ：

ユーザーはハードロック、ヘビーメタルの人しかいないと思ってたｗ

135 ：

>>91
これマジ？
なんかもうちょっと出せばJacksonのアメリカ製が買えるけど迷ってきたぞｗ

136 ：

学生でも買えそうなフロイドローズのＭＬで２４フレットって存在する？

137 ：

24フレのMLって無かった気がする
24フレはレイザーバックでも一部のモデルだけ

138 ：

ワッシュバーンはあったよ。ダレルがダメージプランのとき使ってた。

139 ：

>>121
また売りに出てるぞ

140 ：

>>139
てかこれが最低落札価格なしだから、ラストじゃん

141 ：

マホネックにフロイドローズってネック大丈夫なの？

142 ：

マホはぶつけたりする突発的な耐性がメイプルより大分低いだけで
メイプルより反りやすいという訳じゃないけどな

143 ：

Razorback Vのボディが赤でブラックベベルのタイプが見つからない…
あれって限定生産とかそういう感じだったのか

144 ：

deanの公式でサラブレッドシリーズってのが2012Newみたいなんだけどだれかこれの情報持ってる方いますか？
あと、ハードテイルの日本製ってのを見ますが日本製は出来が悪いとかありますか？

145 ：

日本製は富士弦だぞ
品質や組み込み精度に関しては折り紙付きだろ
ただ材質は本家より劣ってたりはするかもしれない

146 ：

>>145
ありがとうございます。

147 ：

そのサラブレッドシリーズってのが気になり過ぎて眠れん

148 ：

DEAN http://item.rakuten.co.jp/k-gakki/1530060/(アウトレット)
DEAN http://item.rakuten.co.jp/k-gakki/dea-vmnt-aod/(アウトレット)
B.C.Rich http://apollon-onlineshop.com/shopdetail/001001000006/page/
突然だけど
この３つならどれがいいと思う？
３つめのB.C.richは買った後にピックアップを変えるとして

149 ：

3つもURL貼られてみる気にもならない

150 ：

>>149
ごめん
デイブモデルV　１３５８００
razorback　１１８０００
ビースト　　９４５００

151 ：

結局見たわ
スマン
フロイドローズだから1番上

152 ：

レイザーバックで

153 ：

レイザーバックは座っても立って弾いてもバランスがいいよ

154 ：

>>148です
参考になったありがとう

155 ：

METALMANベース買うか悩み中age

156 ：

>>153
同意。実用性でレイザーバック。

157 ：

やっぱりフロイドローズのほうがブリッジミュートしやすいか？

158 ：

逆

159 ：

ブリッジミュートならT.O.M一択

160 ：

レイザーバックってジャンボフレット？

161 ：

レイザーバックはどうも欲しいと思わない。ＭＬが好き。

162 ：

レイザーバックも持ってるけど>>161に同意
今んとこFar Beyond the Drivenがお気に入り

163 ：

DEAN好きでもタイムカプセルシリーズ以外はまったく興味ない
でもファン層的にはトゲトゲのrazorbackが人気なんだろうな
ていうかタイムカプセルシリーズは受注生産だから完全な片手間扱いだよな

164 ：

prototypeって生産国はＵＳＡ？あれってどういう位置づけなの？

165 ：

SOLTELO買いました。

166 ：

ピックアップのnostalsia とbaker actはダンカンみたいな粘りある方ですか？

167 ：

韓国製だけどレザバ買ったわ。なんだかんだで楽しみ。

168 ：

新製品もパッとしなかったし伸びないな

169 ：

ハードテイルが無くなったのが痛いかもな

170 ：

ゼリンスキー社長が消えたからハードテイルはもう生産する事はないね
ギターのクオリティも下がってるらしい

171 ：

razorbackが欲しくなった
韓国製買っちゃうかな

172 ：

レザバ買った！
半音下げチューニングで弦高をそんな低く設定出来ない
スプリングもネジも全て微調整済み。
厳密に言えば低く設定すると一弦5fあたりがビビル。その他は問題なし、というかむしろ全体の出来が悪くない。
「おや？ネックが反ってるのかしら？」と思い、ロッド調整しようとするも異常はなし。
しかし自分の目が信じられなかった俺は一応楽器屋に持ち込み測定してもらう。
半音下げを考慮に入れてもネックのそりは異常なし
・・・考えられることといえばジャンボフレットの埋め込みか？
バネ足してレギュラーにしたらかなり弦高相当下げられた。
半音下げの曲多いんだからそれに対応したネック作りして欲しいもんだ
個体差があるってのは本当だな
なんで試奏の時一弦5f周辺チェックしなかったんだ・・・俺

173 ：

これから買う人いるだろうけど、隅々までチェックしてから買うべきだぞ！
しかし代務バッカー低音利き過ぎだがその根性が気に入ったｗ
アンプ調整が難しいが魅力あるといえばあるわなｗ
ピッキングハーモニクスも鬼のように拾うし及第点だな
あと「クリケット出ないな・・・」とか思ってたらフロイド裏のアーム固定のナットが緩んでただけだった。
ったくフロイド久々に買ったけど、相変わらずめんどくせージャンルだｗ
ネジというネジ全てをキッチリ締めないとマジ何もはじまらねえｗ
総評
[建前]
クールなボディにvネック暴れん坊な良い音してるぜ！
[本音]
IBANEZのジョンペトモデルに代務バッカー搭載した方が安く済んだ
ピックアップセレクターの場所悪すぎだし
クリーントーンがくそ

174 ：

めちゃ歪んで
めちゃクリーントーンが綺麗
んでサステイナー風の機能も付いてて
そんな夢のピックアップだれか開発してくれ
一長一短のこの世界にだれか終止符を・・・

175 ：

レビュー乙。そこまで原稿下がらんよ。フロイドの宿命だと思ってあきらめよう。

176 ：

ぶっちゃけUSAも韓国も大差ないよ。
DEANは造りが丁寧かと聞かれれば答えはNOのブランドだ。

177 ：

大差なくてもネームバリューの差がなあ・・・

178 ：

>>170
かと言ってDZB版ハードテイルであるモンディアルで良いか？と言われると、違うんだよな
当時、無理してハードテイルUSA買って良かったって思う

179 ：

スレチだが、musicmanのジョンペトモデルは試奏したか？>>172
お勧めだ

180 ：

>>178
DZB

181 ：

>>174
EMG81

182 ：

EMG81て
クリーンはマジで酷い音だぞ
出力弱いシングルとのハーフトーンでギリ聞けるレベルだろ

183 ：

いや好みだろ、俺は81のクリーン嫌いじゃないよ

184 ：

パワーあるのは誰しも認めるところだが･･･

185 ：

美しいクリーンとまでは言わんが悪くもないんじゃないか？

186 ：

DBZの8万位のやつは韓国製なの？

187 ：

フロント、リアの理論はあまりよくわからないけど、
フロントにEMG81のクリーンは良い音でますよ。

188 ：

相変わらず過疎ってるなぁ
お前らの自慢のギター見せてくれても良いんだぜ

189 ：

むしろupを要求されまくった辺りから過疎ってるよ

190 ：

恥ずかしいからUPしたくない。グレード低いしｗ

191 ：

じゃあ俺の貼るわ
あんまり叩かないでね
http://mup.2ch-library.com/d/1338538244-CA3E0011.jpg

192 ：

>>191
いいな

193 ：

Ｚのレフティか
ならＳだな

194 ：

>>191
cool

195 ：

かっこいいな

196 ：

かっこいいよね

197 ：

かっこよさにあこがれ　　　　　　

198 ：

渋いって感じる

199 ：

それが、
DEANってもんだろ

200 ：

良い事言うな、胸にdeanときたは

201 ：

metalmanのZか2A Zを買おうか迷ってるんですけど、
音違ったりするんですかね...

202 ：

metalmanのZと2A Zで買おうか迷ってるんですけど
音違ったりしますか？

203 ：

書き込みに失敗したと思ってテンパりました。誤爆です申し訳ないm(_ _)m

204 ：

DBZスレないのでここに書いちゃうけど、今年に入ってから面白い動きがあったのね。
DBZ Guitars LLC が Dean Zelinsky を訴えた。どうも追い出したかったらしい。
訴訟は Dean Zelinsky 側が、訴訟の却下を勝ち取ったので、まだ partner からは外れてないはず。
ところが、4月に入って Dean Zelinsky Private Label 発表。発売は秋。
http://www.deanzelinsky.com/
ギターのタイプはストラトタイプ、レスポールタイプ、セミアコ。
これと DBZ の関係が分からない。
DBZ で発表されていた Z-Glide が大きくフィーチャーされている。

205 ：

ゼリンスキー氏って今はDEANにいないの？

206 ：

Deanって一回潰れてなかったっけ
自分の会社追い出されDBZも追い出され何なんだこの人ｗ

207 ：

ギターデザイナー＆職人としては凄い人なんだろうけどそれ以外に問題があるのかね？
そういえば、今のDEANオーナーは最近マイケル・シェンカーのベーシストとして来日していたよね

208 ：

もうディーンさんは好き勝手やってほしい
なんか小沢みたいな人だなｗ
DBZはデザインがイマイチだし、まぁいいんじゃないかな
>>206
DIMEがワッシュバーン使ってた辺りかな？
実際どうだったんだろうね

209 ：

自分が作って出来が良かったギターだけヘッド裏にサインするとか結構面白い人ではある

210 ：

あれは、そういう意味があったのか…
持ってるヤツめっちゃ羨ましい
>>207
今、先月号のヤングギター見てるけど、あまり見ない機体弾いてるよな
あれってDEAN？

211 ：

>>210
先月号は持っていないけど、youtubeではDEANのエクスプローラータイプを弾いているよね
あと、EDGE SERIESっぽい黒いベースを持っている映像もあるけどそれのことかな？

212 ：

サンクス
なんかサンダーバードの変形っぽいベースだった
ヘッドにバッファローの角みたいなロゴが入ってる
カラーは白か黄かな、照明の加減でわかりにくい
もしかするとDEANじゃないかもね

213 ：

純正以外にRazorbackが入るバッグある？

214 ：

>>210
しかしヘッド裏を拭けないジレンマ
>>213
razorbackは持ってないけどあれはでかすぎて変形ギター用でも無理だな
おれなら変形ベースが入るバッグを考えるかな

215 ：

ML79 Left を購入予定。
ぶっちゃけどう？
アンジェロ先生とかDimeとかが使ってて良さそうに見えるけど...

216 ：

レフティなのか良いな
図体でかい、音はアンプとエフェクター次第
まぁ実勢価格相応

217 ：

臨収が有ったんで初DEANいっちゃうぜぇ！
只今、MHG V と Eric Petersonとで迷い中。

218 ：

VMNT購入age
ハードケースがでかい＆重くてわろた
ところで通販でDEAN羊革ストラップ買ったんだけど、
肩当たるところの裏に白いもふもふって付いてるの？
届いたやつは一枚革で何もないんだけど、もしかして牛革？
なんか微妙に硬いし。

219 ：

DEAN
B.C.Rich
Killer
Jackson
どのメーカーが1番品質が良いんだ？

220 ：

>>217
俺なら旧Eric Petersonのやつ
ただテスタメントになりたいから
>>218
製品のタグみたいなんついてないの
俺の羊革ストラップはDEANじゃないけどモフモフついてないよﾓﾌﾓﾌ
革は最初は硬い。だんだん柔らかくなるよﾓﾌﾓﾌ
>>219
物によるし製造された場所にもよる
個人的にDEANは現行のB.Crichと大差ないと思ってる

221 ：12/07/02

フジゲン