■■■　英文法書総合スレ　Chapter 5　■■■

1 ：12/02/29 〜 最終レス ：12/06/07

和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう
■■■　英文法書総合スレ　Chapter 4　■■■.txt
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320317866/
■■■　英文法書総合スレ　Chapter 3　■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1315498855/
■■■　英文法書総合スレ　Chapter 2　■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1303405444/
■■■　英文法書総合スレ　Chapter 1　■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284729874/

2 ：

夜中にスレ落とすなやー
ところで前スレってタイトルに拡張子ついてたのね
気付かなかったｗ

3 ：

　l ｡|.　　　　　:,:'
　 l　|.　　　　　　　　　 .|
.　 l　|.　- ‐‐- ,. ‐''´　.|　l　　　和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず。
━　〃　　　　　　　　 .|　l
━　┃ 　 　 　i' 　 　 .|　l　　　　英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
　━┛|.　　　　　　　 .|　l
　━　〃 ,. - ‐-　‐- |　l　　　　　それと英文法に固執すると頭が硬くなる傾向がありますので、
　━　┃|.　 /´ﾌ｀:， |　l
　　━┛ |.　し'､,.､j　|　l　　　　　AAや笑えるジョークでリフレッシュするのもおｋだと思います。
｀ｰ-､_　',　|. |!':　.;;| .|　l
　　　┃ヽ、l.| : 　;;| |　l　 ,,　　　適度な荒れを楽しめる柔軟な思考力を養いましょう。
　　　┃､　ヽ!　　 ;!l　l
　　　┃ ヽ　 ﾞ､　 .|　l／ ／
　　　 ･　　＼　i;;;.| / ／
ヽ　　､　＼　 ヾi/ /　　／
　｀ｰ-､＼　,ゝ-'! /／´
　　　　｀´｀′ 　}　,.. j
　　　　　ヾ､　　 ! .:.:ﾉ
　　　　　　 ,.ゝ.:i:.:.:'.:.
　　　,.　'　,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..､ヽ
　　　　 ／￣　　　 ￣＼
　　　／　　　　　　　　　 ＼

4 ：

意　も んヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　で
外　う ？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　出
早　い　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　 　 　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　 /,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　 ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　 ﾙﾞ ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　 　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

5 ：

文法も音のストリーム。これ常識ね。

6 ：

　　　　　　　　　＿__ ＿　　　　　　　 ノ＾ヽ.ノ^ヽ/＾ヽ ,｢´
　　　　__ -‐''"´￣　｀　 ｀''ヽ=､｢￣｀´
　　,ノ"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_,ﾉ
　 f　,-､ｨ'^w'!::::::::::::::::::::::(´　　　　ね　 ま　 俺　 お
　└!{　　　　{::::::::::::::::::::::::＼ 　 　 え　 ち　 .を　 前
　　!　 _,.-ー､ヽ::::::::::::::_::::,-┘　　 の　,が　 バ
　　lzﾆヘ´i￣　＼:::/´,.ヽ＼　　　 か　 え　 キ
.　 /　 ｢ﾚ l{ 　 i　l:::ﾔl(_｣ l:::::)　　　!?　 て　　ュ
　/　　,´'" __　 ｊ　l.ﾐ' ﾋ,､ .!:r′ 　 　 　 ん　　|
　L_,､　,.ィ´ !｀ヽ　　　り /::｀)　　　　 　 じ　 ム
　　｀Lく　!　 !　 l 　　 し':／　　 　 　 　 ゃ　,カ
　　　　 !　!　 !　l　　　l /　　　　　 　 　 　 　 |
　　　 　 !　!.　Ｖ 　　 / ｀ｰ---､　 　 　 　 　 と　　　　 l^Uヽ
　　　　　 l_,ﾚ'´　　／　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ,､|
.‐''´￣`ヽ}　　 ,／|　 _　　 　 ￣ﾌ　　　　　　　　　　　|｀
'" ,　　　 _＞-'┴'''''＜、　　　　' ''ﾌ,r‐､　　,r､　/＾､--'
,. '　　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ／´ ､. ヽノ　 `く.　 ＼

7 ：

　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::::::::::::::/|:::::::i､:::::.. 　 ﾍ　　／￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 /::::::::::::::/::::::::::::::::／ .|:::::::| ヽ:::::::::ｌ､:i ./
　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::::::::::::::i:::::::::::::∠.__　!::::::,'＿ ',::::::| ｉ!/.　　仕　　も
　　　　　.　　　　 　 　 /:::/:::::::::::::::::;r≠z､ 　 /::::;f=z､｀ !:::,'//　 　 方　　 |
　　　　　　　　　　　　/:::/:::::::::/|::::::|弋ソ　　/／弋ソ /:i/ 　i　 　　な 　　|
　　　　　　　　　　　,.':::::::::::::::/:｀|::::::|＼＼＼＼＼＼./::::|　　| 　　　い.　　|
　　　　　　　　　 ／::::::::/:::::::::;r‐|::::::!　　 ＿_ 　'　　/:::::::| 　 | 　　　な 　　|
　　　　　　　,...:´／/::::/:::r'"ヾ.　j::::::|＼ ´　 ' _,.. イ |:::::;ｲ　　|　　　 あ
　　　　　 ／::／　/:::::i／´｀＼＼!::::::!　/i￣ｌ´::::::/ ,'::::/||　＜
　　　　／::／ 　./::::::人.　　　 ＼i::::::ｊ　,ﾉ／｀i／ ./:::/ /　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ／::／　 　/:::／ 　 ヽ　　 　 ＼::i'", -'"´ﾍ. /／
.　 ,'::::/　　　 /／　　　　　/ 　 　 　ヾ'´　　 ./ }
　 i:::/　　　／　 　 　　　ノ／　　　　　　　 |/／
　 |/　　／　 　　　　 ,イ　　 　 　 　 　 　 /'´
.　　　 / 　ヽヽ　　／　.|　 　 　 　 /　 　 ,'
　 　　i 　 　 　 ／|　　　　　　 　 / 　 　 i
　　 　|　　 　　|　.|　 　 　 　 　 /　　 　 |
　　　 | 　　　　| .∧　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 | 　　　　|/　 ヽ　　　　　　　ノ　,ノ
　　　 ヽ　　 　 | 　 　//　｀ヽ 　 　 　 |
　　 　/　 　 　 |　ヽ//　　　　　　i i 　|
.　　　i　　　　　|ー-'.i.,＿　　　　//　,.}
　　　 ＞､　　　|　　　　　 ￣￣￣￣ヾ
　　　 |　　`ｰi´|ー-..,,＿＿＿＿＿＿,.!　　　　､,
　 　　 `i､　 /ヾ.　 　　|　／　　　 ,∧ ヽ　　月兄
　 　 　 |:;ゝ'｀::､:｀ｰ- ..,i´＿__,..-‐":;イ∨
.　　 　 |::|::|:|:::::|｀iーr-､:;;__;;;:::r::イ:|:::|:ﾍ　　　 ぎ
　　 　 |::|:::||::::::|:::|::::|::::|::|:::|:|::|:/:::|::|:::|::ﾍ　　　　っ

8 ：

overの意味分かる人いる？

9 ：

音のストリーム

10 ：

表現のためのロイヤル買ったけど
the same A as...
the same A that...
が同じと書いてる。
いくらピーターセンの割合増えたといってもこんなになっちゃうのかな。
大西さんとマクベイさんのコンビに期待するしかないのかな。

11 ：

おおAA復活か！

12 ：

>>10
な、言ったろ？
ネイティブだというだけで文法を正しく分析し、正しく記述できるとは限らないと。

13 ：

>>12
いやここきたのはじめてｗ
絶賛されてたから中身みずに買ったんだよね。まあフォレストよりはましだと思うよ。

14 ：

どのへんが？

15 ：

白人様が書いたという権威だけで、ピーターセンやセイン・カミュの本が絶賛される。

16 ：

分量的な意味でロイヤルがまし。

17 ：

なんだ、やっぱり頭が

18 ：

なんだ、やっぱり頭が

19 ：

大西信者は巣から出てくんな

20 ：

信者じゃねぇよ。期待するしかないのかと書いてるだけだろ。
ほんと他人を決め付けてけんかするのが好きなやつらいるよね。

21 ：

>>10
なんてシンプルな記述なんだろう…
思い切りがイイよね
101ページのHelpful Hint　よく理解できない
上級者になるとこれがわかりやすくなるのかね？

22 ：

>>21
なんてかいてあるの？
持ってないからここに書いてくれたら解説するよ。

23 ：

文法用語の説明や基本的な構文などは省いて、ロイヤルなどで扱っていない項目、
あるいは、扱っていても訳語を与えるだけで小さな文字で一、二行で済ませてあるような項目ばかりを集めて詳しく解説した文法書はありますか？
つまり、ロイヤルなどでは扱っていないか少ししか解説されていない項目をきちんと解説しているが、
読者がわかりきっている項目は省いているために現代英文法講義のようにならずにコンパクトで、
かつ、比較構文だけで一冊になってしまうような専門書ではなく、
一応文法全般から上級レベルの項目を集めた参照用参考書の体裁のものです。
ロイヤルレベルで調べても載っていない、あるいは解説が不十分でも、
これを調べれば載っていて詳しく解説してある、というような本。
それでいて、ロイヤルレベルの文法書と重複している記述がなく、コンパクト。
ありますか？

24 ：

ない以上

25 ：

正確には、「知らない」だろw

26 ：

>>23
ないよ、そんなもん。
誰が作るんだよ。バカなの？

27 ：

いや、分厚い網羅的な文法書って、易しい基本的な部分まで網羅しちゃってて、高校生用の文法書とかぶってるわけだから、
そこを省いてマニアックな項目だけ扱えば住み分けができるし、通読するときもどこを飛ばし読みしてどこに集中するかという不経済なことをしなくて済むじゃん。

28 ：

>>23
現代英文法講義をかってきて
わかりきっている項目をとばして読めばいいだろ

29 ：

>>28
そうなんですが、普通の高校生、あるいはちょっと英語が得意な人が知っているような項目や解説を省けば、経済的だと思うんです。
飛ばし読みって結構難しいですよ。

30 ：

飛ばす時も結局目で見て確認してるわけだから、それがなければ時間的なロスががなくなる。

31 ：

>>29
お前、クレクレ君の中でも最悪の部類だな。

32 ：

>>29
ロイヤルレベルの知識が完璧ならば、大著でもかなりのスピードで読めるはずです。
お金がないというなら図書館に通いましょう。
いやいやまだロイヤルレベルというほどではない、というなら、
まずはロイヤルをじっくり読み込んでください。

33 ：

黄ロイヤルでもいいよね。限定詞の項目なかったのに用語使ってる気がしたけど。

34 ：

ロイヤルに載っていない文法って何だろう？

35 ：

ロイヤルはモノクロってのがあり得ない
20年前に買った基礎からの新総合英語初版でさえ3色印刷だ
さっさと改訂してカラーにしろ

36 ：

ロイヤルはページ大きくして欲しいわ
どうせ持ち運びなんかしないし
小さくて分厚いから見づらくてしょうがない

37 ：

黄が大きいから、黄でいいだろ。

38 ：

>>15
これはツッコミを入れるところ？

39 ：

>>10
同じでいいんだよ。

40 ：

>>39
気になって調べて納得した。現代では同じでいいってことなんだな。

41 ：

>>28
そんなにいい本なんですか？

42 ：

>>41
そうでもないです。

43 ：

>>32
ロイヤルレベルの記述が省かれていれば、もっとスピード上がるぞw
きみ文系？

44 ：

誰も出してない最高の文法書に必要な条件がわかってしまった。
ちょっと作って数年後に公開してみる。逆転の発想。おら興奮してきた。

45 ：

文法書の通読ってホント得るところが大きいな
受験期も問題集とかやるより通読先にやればよかった

46 ：

>>43
>>32はそもそも>>23みたいな文法書がない前提の話じゃん
存在しない文法書をよむほうがはやいといわれてもね・・・

47 ：

PC版のロイヤル買ったけど本の方も欲しいな…

48 ：

>>45
それで挫折して失敗するんだからやらなくて正解
ある程度理解が深まってから読むから得るモノが大きいだけ

49 ：

たかだか数百ページの本読めないで勉強が出来るかってんだよ

50 ：

>>46
感覚操作期で発達止まっちゃってるのかな？

51 ：

>>48
中学レベルがちゃんとしてれば大丈夫じゃね？
俺高校入ってから全く勉強しなかった授業中は寝てたし自宅学習も全く無し
高3でセンター過去問が３〜5割しかとれなかったけど1ヶ月かけて通読したら
センター8割楽勝になった同時に桐原の英頻もやってたが

52 ：

>>35-36
俺は印字が薄くて紙面とのコントラストがなさすぎる方が気になる。何であんなに薄いんだろう。

53 ：

既出かもしれないけどこのスレのレベルにしびれた。。。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1317108144/l50
英文法の本当のプロは違うね

54 ：

>>51
英頻やって8割？
8割ならもっと薄い問題集でよかったのにね。
コスパ悪いよｗ

55 ：

>>23は何かの病気なのか。

56 ：

ロイヤル英文法を読み終えました。一日平均７０ｐくらいのペース
次に現代英文法講義を読みます

57 ：

読むだけで頭に入ってるのかな？

58 ：

一度読んで頭に入らない人なんているの？

59 ：

天才かバカの言い様

60 ：

英頻しかやったことないけど、そこらへんの文法書収集趣味のおっさんよりできる自信あり。

61 ：

何が出来るん？

62 ：

手を使わずに射精。

63 ：

あまりおっさんを煽らないでくれよ
この板は受験にノスタルジーを感じてるさえない中年のたまり場なんだからさ

64 ：

http://a27img.chip.jp/uimg/1/18baka06/1/cg8d8nmfmcA.jpg

65 ：

馬鹿にしないで文法書を隅から隅まで読んでみる事だよな。
おれも１ヵ月かけてフォレストを隅から隅まで読んだけど気付かされる点があったし。

66 ：

「なぜ」その文法がなりたったのかを解説した文法書はありますか？

67 ：

It is dangerous that　を無条件に駄目と決めてる参考書だらけで、文法書にネットで肉付けしてかないと訳にたたない。

68 ：

>>67
まずはその参考書の名前を。

69 ：

実践ロイヤル英文法とか。
文法書じゃないけどドラゴンイングリッシュ基本英文１００とか。

70 ：

>>69
実践ロイヤル英文法は「<It is 〜 that ...>構文にはふつう使わない」って表現だから、
「無条件に駄目」じゃないんじゃない？
ネイティブの間で誤用が広がったとしても、ノンネイティブが英作文で避けるべきなのは間違いないし。

71 ：

>>70
意味が違う場合はthatもありだけど、この意味では駄目とかって書きかたじゃないので・・・。
もとの意味は一般論で「携帯電話を使いながらの運転は危険」だけど、
It is dangerous that you drive while using a cell phone.
と「あなた習慣的に携帯使って運転している事実があるけどそれは危険です」って使えるって以下の知恵袋で
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328689493
で書いてたもので・・・無条件に知恵袋信じているわけじゃないけど、わかりやすい説明だったもんでそう思いますた。

72 ：

>>71
いや、それは知恵袋の回答が間違ってるんだよ。
「It is dangerous that」は基本的に誤用。

73 ：

>>72
あ、dangerousそのものに未来の危険って説明を以下でみつけて納得しました。まあこれもネットですが。
＞dangerousの意味が、「危険を起こしそうな、危険を含む」であるから、
＞すでにおこった行為というよりはこれからそれをしようとすることが危険をはらんでいるという意味でしか使えません。
http://blog.livedoor.jp/eg_daw_jaw/archives/51477133.html
いちいち説明はしないけど、使える使えないは権威ある文法書を基本的には信じて構わないってことですね。
あぶなく誤用するところでした。ありがとうございます。

74 ：

？

75 ：

ええっ！？

76 ：

it is dangerous thatってものすごい違和感

77 ：

もしかして
It was dangerous that you drived while useing a cell phone.
なら、違和感なくないですか？

78 ：

>>77
あほ？

79 ：

あほです。なのであほな理由教えてくれればうれしいです。スレチなら別のとこ行きます。

80 ：

何だ、スレチだって分かっているんじゃん。

81 ：

文法書の流れで話しただけだし。あほだけど、あほという君もあほだわな。

82 ：

>>81
そんなに悔しかったのw

83 ：

むっちゃくやしい（＾ω＾#）

84 ：

バカにするだけバカにして
具体的な指摘は何もできない
こういう奴が一番無能で役立たず

85 ：

>>84
そんなに悔しかったのｗ

86 ：

>>81>>84
同意すぎて禿げ上がりそうだ
自己紹介を二回もしてるし真性っぽくて笑えるｗ

87 ：

>>79
toは行為をすることを表し、
thatは~という事実を表すから。

88 ：

>>86
すでに禿げてるから、それ以上禿げないでしょ。

89 ：

>>87
ありがとうございます。
toは「→」でthatは事実ってのはわかるのですが、
>>77の文章なら、「あなたは携帯使いながら運転していたこと（過去の習慣）は危険だった。」
となるかと思ったわけです。

90 ：

ところで皆さんは主に何の文法書を使っていますか？

91 ：

forestだが、不満を感じているよ。

92 ：

>>57
全部はまだ入っていませんが、得るところはありますね。
疑問文が倒置のようなものであることに気付いたり
法助動詞の意味論や新情報旧情報の概念など
なんで今までの学校教科書はこれを教えてこなかったんだろうと思っています。
（忘れていただけかもしれない）
ロイヤル英文法より現代英文法講義のほうが法助動詞は詳しく書いてありますよ。

93 ：

アルファ英文法のAmazonレビューが酷い。十年前とかｗｗｗ

94 ：

高校の頃は「マスター英文法」を使っていた。
その後、通読のために「フォレスト」を使った。

95 ：

マスターはガチ

96 ：

英文法汎論だけしかやんなかったけど、上智にうかりました。

97 ：

学部は？
ここも上と下では相当レベルが違うからな〜ｗ

98 ：

なんでいちいち下に見ようとするのかねこいつ
上智に受かった→良かったねでいいじゃん
あのキチガイじみた文法問題をクリアしただけでも凄いと思う

99 ：

これはまたわかりやすいｗ

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