【MOT】東京都現代美術館 part2

1 ：10/09/17 〜 最終レス ：12/06/02

消えたのでたてます。
ここの常設はいいですね。

2 ：

そして誰もいなくなった

3 ：

公式サイト
http://www.mot-art-museum.jp/

4 ：

パトラッシュ

5 ：

ジブリと現代美術ってなんか関係あるの？
アニメも現代美術ならけいおんも現美だよね

6 ：

「博物館・美術館」板に作ったほうがいいんじゃね

7 ：

>>1
特別展やらなくてもいいのに、
特別展と銘打たないと人が来ない日本の風潮もある。
場所も悪すぎる。
江戸東京博物館あんなに大きなのいらないから、
折半して併設すればよかったんだ。
偉大なる勘違い施設。

8 ：

この美術館好き。展示室とかアトリウムとか◎。うろうろ探検できるのが楽しい。
全ては交通の便が悪いのが凶に出てると思う。人が来ないから西洋の２０世紀の名品も
全然来ないし。主催者も使いたがらない。ジブリでもってるようなもんだな。
清澄白河駅がこの美術館と直結してたらどんなに有難いことか。夏も冬もあそこまで歩くの苦痛。
木場しかなかった時もなんじゃこりゃって感じだったよな。第二の世田谷美術館。
石原の馬鹿は美術館の近くに地下鉄通せよ。

9 ：

石原口先だけで大したことしなかったから、東国原になったら潰してくれるかな？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284919903/

10 ：

ここ、もう遊園地と化してるね。美術館としてはかなり酷くなったと思う。
長谷川祐子が来て良くなったとか言うけど、
冷静にみてジブリだけじゃなく企画内容が劣化している。
それもこれも独立採算制のせいだろね。来客は多くなったろうけど...
もはやここは「現代美術館」じゃないと思う。兎に角、企画が酷過ぎ。
あれ、とくに美術勉強してなくても学芸員なれるでしょ。

11 ：

わしはここの立地気に入っているけどなあ。
木場から行って公園の中を歩いていくのも楽しいし、
芝生に寝そべるのもいい。
清澄白河からは深川の商店街を眺めながらいくのも面白い。
なぜか案山子のコンテストなんかやってるし。

12 ：

現代美術をある程度知ってる人なら見ようとも思わないものばかり。
レベッカホーンは良かったけど、後が酷い。
あれ「現代美術館」なんて言ったら外人が笑うと思うよ。
ガイドブック見て来た白人がいるけど、あれ可哀想だよ。
わざわざ日本来て、現代美術なんていってあんなもの見せられたら
時間の無駄。
しかも遠いし、もうネーミング変えた方が良いと思うんだけど。

13 ：

住友文彦が退職前にやった川俣正も良かったな。
長谷川以外のキュレーターがいかに仕事できない連中かが分かる。
学芸員は研究者でもあるけど、そういう側面が皆無になったからね。
数年留学しただけで、今の学芸員は美術の知識何にも無いんだろうね。
素人は騙せるだろうけどさ。

14 ：

>>13
社会教育にかこつけて変な理由づけばかりしてる

15 ：

レストランは儲かってるのかな。なんか量より質っぽくなって食ってないな。
ちゃんと腹いっぱいになるのか？ブログとか見るとお洒落盛りなだけでボリュームが
わからない。前のステーキとか普通に食べられたけど。むしろ普通に美味かったぞ。
雰囲気も前のでいいよ。

16 ：

>>15
景色も悪いしお茶休みでさえ客は利用しないから、食事となると赤字だと思う。
距離を考えると、ロンドンのテート・モダンだって市内からは遠い。
しかしテート・モダンのようにバーを最階上に作って夜遅くまでやって
夜景が綺麗ならバーや喫茶も儲かると思うが、そういう配慮もない。

17 ：

>>11
その辺うろつかないでくれる？　おじさん

18 ：

>>16
いつも行くたびに思うんだけどカフェがもう１０ｍ高い位置にあったら
公園とか見渡せていいなって思うんだよな。美術館の屋上が見えてしまって
あかんのかな。屋上緑化で芝が植えてあったりしたらそれも景色になってよかったかと。
まあ１９９０年初頭にその考えはなかっただろうしな。
地下のレストランは水が見えるところはいい感じなんだけどね。
まあ落ち着いた空間ではあるけど位置が悪いね。
夜２１時までやってるのは知られてるのかな。最近知った(笑)
情報コーナーショップになったけどあれは廃止になったのか？
チラシコーナーが地下に適当に設けられてて残念。

19 ：

市内から遠いとかじゃなくて駅から遠いんだって。
漫画とかアニメとか子供同伴・撮影おｋとか、
こんなところテイトモダンと比べたら駄目よ。
テイトモダンに大失礼。現代美術館としては完全に死んでるもの。

20 ：

金沢２１世紀とか青森のはいいよね。
東京都現代美術館の収蔵品がまずおかしい。岸田劉生とかあるし。
滅多に常設に出ないしリニューアルする東京都美術館に戻して常設展示室作って
そっちで展示すればいいのに。

21 ：

>>20
青森は行ったことがないので分かりませんが、金沢２１と都現美の収蔵品を比較して同感します。
都現美の、特に戦後の国内作家のものは、もう古くて観ていられない。前衛作家は特に。
金沢は徳田八十吉ですら、新しく感じる。

22 ：

都現美も潰せばいいのに潰す勇気がないだけなんだから、
もう何を言っても仕方ない、都民も諦めムードかもね。
原爆でも投下されなきゃわからないレベル。
原爆ドーム東京支部の方が意義が出ると思う。

23 ：

そうだね。もう黒歴史もいいところだね。完全にだめだね。
ハイレッドセンターとかどうなの？完全に歴史から抹消て感じ。
高松次郎の影だけなんとか今日まで生き残ってる感じだな。

24 ：

美術のまともな企画展が年一本あるかないかって印象。
長谷川祐子のゴリ押し企画は、主観入りすぎていて意味不明だし。
あとはデザイン展とかジブリとかスラムダンクとか、そんな感じでしょ。
人が沢山来るようになったから許されてるようなもので、
学芸のレベルでいったらマジで崩壊しとる。美術じゃないんだからｗ

25 ：

>>24
長谷川祐子って何様？

26 ：

俺が出した税金で無駄な建物作るな！！

27 ：

できて１５年、計画はそのずーと前にできたわけだがあんたはその時
もう働いてたわけ？
開館１０周年の時も何にもなかったよね。どん引きするくらい地味な企画。
意味がある展覧会は東京府美術館の時代　1926〜1970だけ
あとは出光死蔵　ルオー展、イサム・ノグチにハウルの電動汁。
うわー。て感じ。普通金なくても無理矢理何か凄いのやるよな。　
９０年代の企画っていいのが多いなー。

28 ：

もう潰して病院にでもしてくれればいいのに
あと、ジブリの客の車が凄い邪魔、子供と公園行く時危なくてしょうがない
警備員は無能で見てないし

29 ：

人は増えたんだけどね。昔は平日行くと吹き抜けホールに２，３人
見ればいい方だったし。
展覧会の内容としては国立新美術館に抜かされたね。マンレイとか、
近代までだけどさ。その内現代美術もこっちでやるようになって欲しい。
六本木のほうが遥かに行きやすいし。
現美は、サブカルチャーの自己解釈というか、偏りがあって嫌。

30 ：

館員集団自殺で全て解決

31 ：

その存在を無に帰した方がいい、ということか。
だろうね。

32 ：

所蔵品の白眉をほんの数点のポップアートにしたのが今では間抜けだね。
当時もそうだったけど。できた時代が悪かった。
金沢や青森の見てればもっといいのができたことだろう。リボンの少女の６億
もあったら今の作家なら何でも買えそう。

33 ：

都税で予算がジャブジャブまかなえた頃はアメリカ人の大御所の回顧展とか
普通にやってたのにね。
当時に比べたら洒落にならない位劣化ｗ
ジブリ展で夏にたっぷり稼げるのに他の企画展が目も当てられないのは、
予算じゃなくて、実は学芸員のレベルが相当低いんだと思う

34 ：

>>33
そう言う前に自分のレベルの低さを自覚しないと。

35 ：

>>34
薄給学芸員乙。
専門で現代美術やってる人間が見たら今の現美なんて一笑に付すレベル

36 ：

存在それ自体が都民の不快要因になってるし、
無に帰るのがいいんじゃないかなあ。

37 ：

ありえないこと言うな。お前前スレから潰せ、病院にしろって言ってるやつだろ。
東京都の美術館が潰れるはずないんだからそういう話しないでくれる。
馬鹿馬鹿しくて不快。都民の不快要因て何だよお前だけだろ。
俺はこの美術館好きだし。

38 ：

ジブリでいくら人が入っても、そのチケット代は都には
はいらないって話

39 ：

江東区に作ったのが間違い。
ここは江戸情緒を楽しむ地域で、はっきり言えば場違い。

40 ：

>>38
所場代稼ぎにしかならんのか。トイレの水道代の方が高くつきそうだな。
あとジブリの大量の客の為の冷房代。ジブリのバイトが閉館後ぞろぞろ地下の
控室に帰ってく中、ロッカーに行くためにまぎれてたんだけど歩きながら馬鹿客の
報告をしあって笑ってて引いた。本当程度の低いアルバイトだな。

41 ：

>>40
もう客が入れば何でもいいって感じだよね。
都現美に超名品とかロゼッタストーンでもあれば、人がいくんだろうけど。
蒐集方針も意義は建前で、実は画商と評議員の癒着がらみでニギニギありとか、
だから作品の意義が正しく鑑賞者に伝わらない。
どこでもよくある話かなあ。

42 ：

>>39
これに尽きるｗ
あんな所に美術館、しかも現美だもん、周りもろに住宅街だし

43 ：

>>40
酷いなあ、全てにおいてレヴェルの低い美術館だ。

44 ：

乃木坂のように地下鉄が直結してたらどうなっただろう。いい方に転んでただろう。
清澄白河は何とかならんかったの？現代美術館からわずか２００ｍの位置の地下を
レールが走ってるなんて。最悪。大エロ線も何で隣りの大通りの方走ってるかなあ。
全てにおいて運が悪い。この美術館の空間好きだからしょっちゅう行きたいけど
駅から歩くのがまじ苦痛。実際は田舎に行けばこんなの大した距離じゃないんだけど東京じゃ許されない。
世田谷美術館の道程も長くて嫌になるけど途中遊歩道ぽくなってるから何か許せる。
森の中の美術館てイメージもあるしできて年数経つからまあ仕方ない。
大エロ線手抜き小穴で安く作ったんなら現美の下通れよ。都が作ったんならその施設走らせる
くらいのことやれや。ＪＲ両国駅のある江戸東京博物館の真横に作らんでええから現美に作れ！
半蔵門線の住吉から清澄白河にかけておもいっきりカーブしてんのがむかつく。

45 ：

ここ昔、ーリ展っていうのをやった時に随分叩かれたよね。
「美術館でーリ展とは何事」みたく。
でも、たしか今やってるのがファッションデザイナーの個展だよね。
そもそもジブリのセル画だっけ。
ーリ展で批難されるなら、今批難されないのはおかしいよね。
レベルが可笑しすぎて底が抜けちゃったんだろうね。
都の唯一の現代美術館がこれじゃ、なさけないよね。遠いし行かない

46 ：

お前ら文句あるなら来なくていいよ

47 ：

>>46
その一言が広まります

48 ：

もう現代って外しちゃいなよ、現代ってくくりなくせばいいじゃない
そうしたらアニメだろうが芸術家気取りの漫画家絵だって大手振って飾れるじゃん

49 ：

深川江戸資料館は駅から近くてええぞ、猫も屋根に乗って出迎えてくれるしｗ
現代美術館は遠い、遠い。
歩く気力が出ないｗ

50 ：

>>47
多分、無理。　つまんねえもん　インパクトないし

51 ：

美術館へ行くワクワク感が湧いて来ないね、ここは。
隣の公園では近所のおばさんとか子供が騒いでて雰囲気が悪い。

52 ：

>>51
下町に期待しちゃいかん

53 ：

>>51
少子化なんだし育児施設とかの方があの場所なら役に立つ

54 ：

>>51
アホか、公園で騒いで雰囲気悪いって、お前家に引きこもってたほうがいいよ

55 ：

>>54
いやぁ、ありがとう。

56 ：

俺はぐるっとパスの消化で常設だけ２回行ったけど、駅からは遠い、中の展示はショボイ、建物の回りは江東区。
だから３度目は行かない。

57 ：

タワーマンションが建ちまくってるエリアだから、
若い夫婦世帯が今激増してる地区
だから子供向けのをやれば固定客になりやすいと勘づいていると思う。
しかしあの辺のタワマンは価格帯も安いし、江東にしか不動産買えないのは
基本DQN
だから必然的に展覧会のレベルは今後すさまじい勢いで劣化するはず

58 ：

つらいね。こんなにマンションばっか建てて少子化で人口減ってるのに
１００年後の未来は廃墟のマンションが乱立するのか？てかマンションて何年くらい持つの？
現美のすぐ近くのそば屋さんて美味しい？徒歩すぐの位置に深川飯の店できたらいいのに。
商店街まで行って戻ってきたくはない。

59 ：

深川江戸資料館てリニューアルされたけど何か変わった？
ここの前にある深川めしの店美味いよなー。高いけど。腹いっぱいになる。
あの量女性にはきついだろ。白玉ついてるのにくずきりデザートが出てくるのが謎。
お吸い物も美味いんだよなー。深川めし＆ぶっかけセット２０００円近くするから
家族とか友達と気軽に入れない。１人ならいんだけどね。４人でランチ８０００円とかってブヒー。

60 ：

4人で1万円しないなら安いじゃん

61 ：

深川でどういう金銭感覚？

62 ：

地元の人間は深川飯なんて食わないけどね、あの店できて１０年経った？

63 ：

この美術館あんま人入って無いし働くの楽そうだな

64 ：

展示予備のストック品は持って行き放題。

65 ：

親子が騒いでる公園の下に大江戸線は来ているわけだが

66 ：

>>63
何か悲しい労働だね

67 ：

取り敢えず静かなのは良い

68 ：

静かでいいことだ

69 ：

駅から無料バスを出せ

70 ：

糞田舎者、車で来んなよ邪魔なんだよ

71 ：

ｱﾘｴｯﾃの陰に隠れて、常設展なにも無さすぎ

72 ：

アリエッティ見に行ったけど１００分待ちで断念。
常設の映像作品は面白かったけど、他は何がなにやらわけわからん。
コンテンポラリなんて説明されなきゃわかんないんだから
ボランティアのギャラリートーク増やしてください、てアンケートに書いてきた。

73 ：

あの低レベル展示で理解できないんだったら
本物のコンテンポラリなんて多分絶対ムリだと思うよ。
あそこには無いから安心していいけど

74 ：

そーいう閉鎖的なところが日本の現美の悪いところだと思うんだけどなあ…
まじめに勉強のために聞きたいんだけど
貴方の言う「本物のコンテンポラリ」は誰のどんな作品？
古いかもしんないけど自分はアフォーダンスに興味あります。

75 ：

>自分はアフォーダンスに興味あります。
・・・・・
どうだろう君現代美術とかじゃない方に目を向けなよもう絶対無理だから。

76 ：

現代美術どうこうよりも美術館の存在意義が問題なんでしょ。

77 ：

現代美術なんてくだらねーんだから、わざわざ美術館建てないで
展示したかったら、どこかの公民館にでもやっておけよ
どうせ今現代美術って言われてるものなんか、後年何も残らない価値の無い物ばっかだろ

78 ：

無用の長物であるのは事実

79 ：

常設にハンス・オプ・デ・ピークとミュエクが欲しい。

80 ：

＞77
だからそんなレベルなのは極東の似非現代美術の話だから。
現代美術の価値知るなら欧米まで行くしかないから。
庶民のあんたにも一生関係のない話です

81 ：

庶民の税金を使わないでください

82 ：

>>80
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

83 ：

>>82　日本には現代美術なんて本当は「無い」から。
分からないならもう現美を気にするのもやめとけって、無知低能さん。
俗物は俗物のたしなみで満足しようねｗ

84 ：

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　日本には現代美術なんて本当は「無い」から
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

85 ：

そもそも現代美術による美術教育って何なの？
わけわかんないもの粘土で作るとか、大きなキレに書かせるとか、理解に苦しむ。
子供の自由な発想は大切だろうが、それがどう子供の将来に生きるのか意味づけ不明。

86 ：

子供の自由な発想は大切だろうが
これが大切なんでどう子供の将来に生きるのかというのは答えはないんじゃない？
そりゃ全員にいい結果が出るはずはないよ。どう転んでもセンスのない人間だっているわけだし。
計算とかではない違う脳を使わせるのがとにかくいいことなんじゃないかな。
こどもにとっては古典絵画も現代美術も想像力、発想力には関係ないんじゃない？
大人は評価されてる美術でないと許せないって思うかもしれないけど。

87 ：

ジブリなのに変に教育施設ぶってもねえ

88 ：

自由な発想が非道徳を助長する場合もある
将来の殺人者につながる発想になったらどうするのか
作品というより都現美には発想の歪みを感じるのだが

89 ：

東ジブリ美術館とかにすればいいんや!!
現代美術なんかいらんかったんや!!
東京都現代美術館にはジブリ魂を感じるで

90 ：

だから、ホームレスの収容施設がいいって！

91 ：

どうせゆくゆく企業に安く払い下げになるか指定管理者制になるでしょ。
ほとんど都がやる意味ないし。

92 ：

長谷川の給料に払う税金はない

93 ：

>>92
やかましいっ！　てめえに言われる筋合いはないっ！

94 ：

>>71
アリエッティ、３週間前の平日に見た。待ち時間ゼロ。常設はついでに軽く見た程度です。
ただ、最初の作品だけは、アリエッティ展を意識して展示したのかも。
理由は作品が巨大な蜘蛛の巣の形で、蜘蛛の巣を下から見上げることで
小人になった気分にさせる演出に思えたから。自分の考え過ぎかな。
あと、最後の作品、３色の四角形を横に並べたやつ、素人の自分には訳分かりません。
信号機とか某団体の旗とかを連想。

95 ：

先週末に常設観にいった。
外からはわからなかったけど、中ではアリエッティで家族連れのとぐろができてて
驚いた。
ジブリ好きってたくさんいるんだね。
地下鉄の駅からの道筋で案山子コンテストやってた。

96 ：

>>92
たしかに税金の無駄

97 ：

>>96
やかましいっ！　てめえに言われる筋合いはないっ！

98 ：

長谷川いらん

99 ：

現美はオタク美術館だな

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