東芝★ドラム洗濯機★語るべし

1 ：09/06/30 〜 最終レス ：12/06/06

なかったから、おったててみました！
東芝のドラム洗濯機について語りましょう。
目下のところシェアナンバー１なんですから。
注意：目立ヘルパーさんは出入り禁止でお願いします。

2 ：

＞＞１スレたて乙です

3 ：

ここは盛り上がる要素が無いからな

4 ：

東芝、１１億円所得隠し　在庫廃棄装い損失申告
2009年7月2日15時1分
　電機大手の東芝と子会社が東京・関東信越の両国税局の税務調査を受け、約１１億円の所得隠しを指摘されたことが分かった。
重加算税を含む追徴税額は約４億５千万円。医療機器などの在庫を隠して損失を過大に計上、所得を圧縮したなどと指摘された模様だ。
東芝は「当局の指摘に従い適切に対処します」などとコメントしている。
　東芝の説明などによると、所得隠しの対象となったのは、医療機器製造・東芝メディカルシステムズ（栃木県大田原市）が製造した
ＣＴ装置やＸ線装置などの医療機器や関連部品の在庫処理。
　同社は、余剰部品などの在庫はその都度、廃棄していた。しかし、一部は通常使っていない東芝関連会社の倉庫に保管したまま、
帳簿上は廃棄したと偽り、決算期末に「棚卸し資産」として計上していなかったという。
　在庫を廃棄すれば損失が計上されることになるため、同社は０８年３月期だけで約１１億円分の所得を圧縮したことになり、
重加算税の対象と指摘されたという｡
（以下略)
http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200907020178.html

5 ：

東芝ドラムは中国生産になった
それ以外にネガティブな書き込みは見当たらない
これって優秀って事なのか？

6 ：

無印のドラムは日本で作り続けるのですかね。
大量に作って倉庫待機？
いずれにしても、日本組立を固持して欲しかったなー
雇用創出の社会的意義もあるし。

7 ：

東芝は、2chに書き込むような粘着ユーザーも、
日立のようなヘルパー軍団もいないのだから、
独立スレは無理。

8 ：

洗濯機シェアナンバーワン
にも関わらず何故か東芝が叩かれない件

9 ：

まさかとうしばんこ？

10 ：

>>8
うそぉ。
いくら何でも一番はないんじゃない？

11 ：

TW-80TAめちゃくちゃ音がうるさい！！！
時々ドンドンって音がするんだけど、サービス呼んでも
「こんなものです。」って・・・

12 ：

ドラムはシェア一番だよ

13 ：

日立、松下、三洋をネットでネガティブに叩いてるのが東芝だったりして？
ナンバーワンなのに東芝だけが叩かれないのは不自然。

14 ：

店頭で見てて東芝がドラムナンバーワンてのはちょっと信じ難いのだが、ソースは？

15 ：

東芝の洗濯機は以前使ってた縦型がちっとも濯げなかったから避けたかったのだが、
ビッグドラムが置けないからヤマダモデルを買ってみた。
新居に住み始めてから使う予定。
全然情報がないから不安。
マンセーも叩きもないのは、売れてないからだと思うｗ

16 ：

誰も情報出さないから書いてみる。
東芝TW-5000VFL買って２ヶ月使ってるが、特に問題なく普通に使えてる。
汚れ落ちも、前に使ってたシャープの縦型と比べて変わったところはないな。
黒ずみ、黄ばみ、臭いも今のところない。
洗濯〜乾燥で運転すると、乾燥フィルターにこんもりとほこりがたまるから、
毎回掃除する必要があるが、これはさっとまとめてゴミ箱にポイとできるから
あまり気にならない。
むしろ、ドアパッキング（本体側）に結構ほこりがたまることが気になる。
前に東芝製の衣類乾燥機使ってて似たような状態だったから、「こんなもん」
と割り切ってはいるが。
音は、洗濯〜すすぎ〜脱水は静か。
洗面所の戸を閉め切っているとほとんど聞こえない。
だが、乾燥になるとインバーターの「ブーン」という低周波が耳につく。
夜中にタイマー運転するのは躊躇するくらいのレベルだと思う。
乾燥後の仕上がりは、同じ東芝製の衣類乾燥機と比較して、結構しわが多い。
ワイシャツは袖に縦方向にかなりきついしわがつくので、ノーアイロンで
着るのは無理。

17 ：

情報ありがとう。
値段も少し落ちてきてるね。
ドラム式スレのやり取りを見てたら、
日立もパナソニックもサンヨーも、買いたくなくなった。
東芝かシャープにする。
やっぱ東芝のヒーポンが第1候補。

18 ：

情報が少ないというのはいいか悪いか判断しにくいだけであり、
いいという証明にはならん罠。

19 ：

この板読んでると、どれもこれも欠陥商品に思えてくるから困る。

20 ：

>>16
私もTW4000VF買ったんですが乾燥した後に内側とフィルターに結構ホコリ貯まるのは
他のメーカーも似た様なもんなんですか？
買って今のところ特に不満はないですがそれだけ少し気になりました。

21 ：

■価格.comでの東芝社員による買い煽り
http://bbs.kakaku.com/bbs/01308010236/
９８００円で買いました。コンパクトで良いですね (^O^)/
[1473507]
そんなに辛いの？さん　あなた東芝の人？IP出てるけど。
自社製品の宣伝？
[1475190]
東芝もさん　それほど経営辛いんでしょ。
自作自演ぐらい大目に見てあげようよ（藁
[1584550]
これほど。。。さん　まぬけなのも近年ないですね。
inet-proxy7.toshiba.co.jp
[1669318]

22 ：

>>7
白物家電にはいないだけで、東芝の液晶やレコーダーには粘着ユーザーがゴロゴロいるぞ。
価格.comで「にじさん」とか「RDは最強で〜」とかいう奴見てみろ。東芝ほど粘着ユーザーがいる
メーカーはほかに無い。
2ちゃんでは、スレの>>1-10のあたりに必ずといっていいほど擁護テンプレはりつけてるしな。

23 ：

白物家電といえば日立ヘルパーが有名。
価格コムの「モノづくり研究所」など代表的。

24 ：

東芝ドラム洗濯機-価格情報
http://kakaku.com/kaden/washing-machine/ma_80/
http://www.coneco.net/list_catemaker/01805010/k4yOxS9UT1NISUJB.html
http://saiyasune.net/list/washmachine1214.html

25 ：

三洋のスレにアクアから無印に入れ替えてハッピーと称して
アクアのアンチを繰り返す粘着がいるのだが、
東芝つながりでこっちで引き取ってもらえないか？

26 ：

>>25
それってTW583だよな？あれはダメ。黒歴史だから。
連れてくんじゃねーぞ。
相手にしねーからな。

27 ：

今更無印に手を出すバカいねーだろ。

28 ：

>>25
相手するからだろ。スルーしておけ。

29 ：

あれはTW-583EXの時点で5世代目、地味だけど堅牢なドラムじゃないの？
あれから5年も生産が続いてる。
地味だけど改良もされて堅牢なモデルだよ。
無印良品のOEMにもなってるし、TOTOのビルトインにもOEMされてる。
派手さはないけど無茶な節水してないし
単純なヒータ式で、壊れにくいし、温水もある。

30 ：

TW4000VF買おうかと思ってるんだが、5000との違いってエアコンが
あるかないかだけ？

31 ：

>>29 とはいえ基本設計が古すぎる。2003年の発売だからな。6年も前のことだ。
質実剛健的なよいイメージもほどほどにしとかないと。
普通の洗濯機だからな。
不具合起こった時は恐いぞー。
返品返金は製造会社も販売会社も全く期待できないからな。

32 ：

>>30 あと消臭コースのありなしがあるぜ

33 ：

>>30
消費電力が微妙に違う（エアコン付のほうが少ない）のと、
本体の高さが少し違う、ってのもあるみたい
ヨドバシで5000が在庫残少になってるけど、新型が近いのかな…？

34 ：

東芝のヒートポンプドラム式はまだ日本製ですよ
昨日東芝に電話して聞きました
自分は今年5月にケーズデンキで買いました

35 ：

>>32
>>33
サンクス。せっかくだから良い方買おうかな・・・・悩む

36 ：

TW170が燃えて1軒全焼したらしいね。
今まで以上に厳しくなるだろうね…

37 ：

油分のついた小汚い作業着とかわざと洗って乾燥まですると、比較的簡単に
洗濯機から火を出せるらしいよ。
それ知ってて、家まで燃やして、賠償金取ろうって腹なんじゃないの？ｗ

38 ：

>>35
ﾅｶｰﾏ。
どっちにしようか悩んでる。
除菌機能はほしいけど、エアコン機能はいらない。
どちらかというと、背の低い4000がいい。
でも4000は除菌なし。
なんで、4000に除菌つけないのよ東芝。
ううむ。

39 ：

価格でみると、5000が、 \149,195で、4000が、\142,595。
この値段差なら、5000に行っちゃっていいような気がする。
あとから、これはこれで満足だけど、やっぱり5000にしておいたほうがよかったかなぁ、
とかいう気持ちを起こさせないためにもｗ

40 ：

>>37 いっぱい火病おこしてるよ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080416/1009438/

41 ：

>>39
山田に行くとオリジナルモデルで4000と同機能が135,000だったよ
俺はもうそれを買う事に決定したよ。色々見過ぎて疲れたw
深夜電力でばりばり使ってやるw

42 ：

>>39
ヤマダだとまだ4000で約17万、5000だと約19万だった。
もっと安い所探せばあるかな。
今週末に購入予定です。
ヤマダオリジナルが4000と機能が同じなら、
私もそれにしてもいいかなと思ってしまうｗ
悩み疲れた。
うちの近所は\147000でした。

43 ：

ごめんなさい
山田オリジナル4000同機能品は145,000でした
んで買いました。来週設置予定ですﾉｼ

44 ：

>>43
そんな、謝る事ないよ。
店舗によって、値段は違うよね。
情報ありがとね。
うちはやっぱり、5000だと蛇口がぶつかりそう。
4000かヤマダオリジナルか、
パナソニックのヒーポンにします。
あとはお店の在庫次第かな。

45 ：

うちも、ヤマダオリジナルにしました。
5000は在庫あったけど、やっぱり蛇口がぶつかるって、
お店の人に言われました。
4000はなくて、同機能のオリジナルはあったので、
もうそれにしました。
147000円でした。
パナソニックはやっぱり人気で、
納品まで時間が少し長くかかるとの事で、断念しました。
5000も随分値段下がってるね。
量販店でも17万あれば買えそうだよ。

46 ：

IDでないから、キチガイ東芝株主が必死に連投か。

47 ：

東芝の洗濯乾燥機で発火
経済産業省は２２日、東芝家電製造（現東芝ホームアプライアンス）の洗濯乾燥機で
発煙や発火事故が大分県と長崎県で今月計２件起きたと発表した。 けが人はいないという。
事故があったのは２機種で、このうち「ＴＷ−７４２ＥＸ」は過去にも同様の事故が
あり、昨年４月から無償点検と部品交換を行っている。
もう１機種の「ＴＷ−１７０ＶＤ」については、経産省が詳しい原因を調べている。
問い合わせは、東芝ホームアプライアンスのフリーダイヤル(TELはソース参照)｡
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090722/biz0907221836010-n1.htm

48 ：

東芝の4〜6月期、５７８億円の最終赤字
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/30/news010.html

49 ：

■電機各社のここ10年ほどの純損益累計
　　　　　パナソニック　　　　　　　日立　　　　　　　ソニー　　　　　　東芝
2008年度　　▲3789億　　　　　▲7873億.　　　　▲989億　　　　▲3436億
2007年度　　　 2818億.　　　　　 ▲581億　　　　　3694億 　　　　　1274億
2006年度　　　 2171億.　　　　　 ▲327億　　　　　1263億 　　　　　1374億
2005年度　　　 1544億.　　　　　　　373億　　　　　1236億.　　　　　　782億
2004年度. 　　　 584億.　　　　　　　514億　　　　　1638億.　　　　　　460億
2003年度. 　　　 421億.　　　　　　　158億. 　　　　　885億.　　　　　　288億
2002年度. 　　▲195億.　　　　　　　278億　　　　　1155億.　　　　　　185億
2001年度　　▲4278億　　　　　▲4038億.　　　　　 153億　　　　▲2540億
2000年度. 　　　 415億 　　　　　　1043億.　　　　　 168億.　　　　　　962億
1999年度.　　　　997億.　　　　　　　169億　　　　　1218億. 　　　　▲329億
-----------------------------------------------------------
合計.　　　　　　　688億 　　　▲1兆284億 　　　1兆421億. 　　　　▲980億

50 ：

>>45です。
ここ誰もいないけど、簡単にレポします。
2年半ぶりのドラムですが、縦型に比べるとまだ、
すすぎは弱めなんですね。
十分な回数すすぐと、使う水量は縦型とかわらない気がしてます。
気がかりはこれだけ。
洗いは、使っていた縦型と互角で問題なしでした。
乾燥もカタログの時間で、ちゃんと乾いていて満足。
雨の日の追いつかない苦痛から、やっと解放されました。
フィルターも手入れしやすい。
洗面所は少し暑くなる。
湿気は出てない。
おおまかにこんな感じです。
半年は使ってみないと、なんとも言えないけど、
とりあえず満足。

51 ：

>>50
話題が少ないので過疎ってるけど、ちゃんと見てますよ。
レポ乙！

52 ：

>>50
すすぎの水の量は注水とかにしても、少ないですか？
水位はどのあたりまで来ます？

53 ：

>>52
洗濯量が半分くらいなら、注水2回で大丈夫。
満タンくらいだと、3回にしてる。
洗剤の量は、パネルに表示されるのだと少し多いかも。
ドラムの中は真っ暗で、水位見たくても見れなかったよ。
ごめん。

54 ：

懐中電灯！

55 ：

>>54
明るい懐中電灯買って水位見てきたよｗ
>>52
注水にしても少なく感じるね。
水量は洗濯物とひたひたくらい。
3回注水以降が安心レベル。
洗剤の加減も必要。
濯ぎの水量たっぷりコースとか、水位選べたら、
もっといいのにと思う。
風呂水も、1回目の濯ぎしか使えないんだけど、
3回4回濯ぐんだし、もっと風呂水使えるといいのになと思う。
そこを改善してくれればもっといい。
洗いは良く洗えてるだけに、ちょっと惜しい。
うちみたいに、洗濯物をキッチリ乾かして、
その日にリセットしたい家には、
乾燥までのトータルでみて満足レベルだけど、
普段、ほとんど乾燥を使わないなら、
まだ縦型の方が早いし安いし、使いやすいと思う。
乾燥はとても早くて、仕上がりもいい。
音もすごく静か。
ここは良い点。
買う方はこの良い点も改善が必要な点も知ってその上で、
他のとも比較して、購入検討してみるといいと思うよ。

56 ：

置けるなら購入を考えているのですが、
防水パンのサイズが
奥行き５９．５�p×幅７５．５�p
防水パン高さ４．５�p
以上のサイズです。
足を高くする（防水パンをまたぐ）などして置けますでしょうか？
今発売されているドラム洗濯機は大体横６５×奥行き７０くらいなので
これが置けなければどうしようと思っているのですが･･･

57 ：

>>56
防水パンまたがなくても置けるよ。
パンの高さも問題ない。
てかそのサイズなら、パナソニックヒートポンプも、
日立のビッグドラムでも、ほとんどは置けるはずだよ。
仕様で設置可能防水パンのサイズを見てみるといいよ。
あとは蛇口の位置や高さ、排水溝の位置も、
設置に響くから確認してみてね。
搬入経路の廊下やドアも通過できるかとか、
確認しておくといいよ。

58 ：

>>57
防水パンの奥行きが約６０（内寸）で洗濯機の奥行きが約７０なのですが、
またぐことにはならないのでしょうか？

59 ：

>>58
防水パンの奥行き内寸520mmあれば、足は収まるんだよ。
本体は少し出っ張るけどね。
詳しくは仕様を見て確認してみるといいよ。

60 ：

>>55
サンクス。やっぱすすぎは難ありなのね。
なんか最近どのドラム買っても大差ない気がしてきた。
嫁が気に入ったデザインのを買うかな。

61 ：

東芝洗濯乾燥機８万台リコール、火災の恐れ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090818-OYT1T00879.htm

62 ：

帰宅して新聞みたらリコール出てるじゃねーか
糞が
めんどくせー

63 ：

うちの洗濯機も当てはまった。。。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
何が無料点検だ。
時間と手間を掛けるんだから責任とれよ。

64 ：

知らない振りして放っておいて、
もしも事故が起きたら訴えれば良くないかな。
めんどくさいし、死ぬ訳でもないし。。

65 ：

何で受付が２４時間対応でないんだよ。
おまけに９月からは土日は除くって。
勤務中にかけろって言うのか。

66 ：

内部配線の劣化で、ってんなら乾燥機能無い機種でも設計ミスってそうだけどなあ
普通はショートしても火が出ないように設計するところを、火が出る設計になってたってことじゃないのかなあ。
なんかやな感じ
>>64
火災なると大変だよ
下手したら人生終わる

67 ：

リコール発表を勝手に補足すると、
（設計ミスがあったため、）配線劣化（など）が起因となって、（通常は発生しない）発火が生じる、ってことでしょ。
カッコ内は大人の事情で省略したのよ、誤解は招くが嘘は書いてないでしょっつうこと。

68 ：

お詫びの品とかないんだね
言ったもん勝ち？

69 ：

今、東芝サービスマン来てる
なんかものすごい分解してる
いったい何を交換してるんだ？
かれこれ1時間以上やってるぞ・・・・・・

70 ：

リコール歓迎！

71 ：

>>69
うＰ!!

72 ：

>>69
＞ものすごい分解
にｗｋｔｋしたｗｗ

73 ：

動画でアップしちくり！
超みてえ！

74 ：

上の板と前の板を外してたね。面白かった。
若いお兄ちゃんが大汗ではあふうしつつ作業してたので、ドチドチしてしまったw

75 ：

マンションについていたのがリコール対象機種でした。
そもそもこの洗濯機、
うるさいし、振動はひどいし、
ジーンズやフリースを入れて洗うと9割の確率でいつまでも脱水できず終わらないし
ほこりの発生は多いし、生地痛みも激しいし、
おまけに洗剤投入口の上の部分がすぐカビ生えるし、
洗剤投入口の上部分の金具が錆びて洗剤口に落ちてくるし。
同じマンションの人にもこの洗濯機の評判はとても悪くて、資金的に余裕があるのか、どうしても我慢できなかったのか？
4年強しか経っていないのに既に2台の新品洗濯機がマンション内に搬入されていくのを見ました。
私はまだ買い換えるほどの余裕はないので不満はあっても、ずっと我慢してました。
今回、リコール窓口にその不具合各種も伝えて、その部分も同時に見てくれるということで修理を待ちました。
洗濯機はできるだけ使用しないようにと言われたので、それをできるだけ守って・・大変でした。
修理マンから当日連絡を入れてくれるという時間は勤務時間を避けて午後6時にしてくれる・・と話していたのに、朝9時過ぎにあって「6時半に伺います」と留守電に入っていました。
仕事を早退し、タクシー使って戻ったのに・・・結局来たのは午後8時。
不具合の連絡は聞いてないとのこと。
脱水やカビについては「何かの条件となれば発生するものです」と、当然のこととして、一切チェックもしてくれませんでした。
終わってから「本当は修理する必要はないんですけどね」と言い、帰り際に「どうぞよろしく」と去っていきました。
よく考えるとその修理マンにお詫びの言葉は一切言ってもらっていません。
帰った後、見ると洗濯機の上は水で濡れてました。なんでそこに水？
絶対に東芝製品は金輪際買わないと誓いました。

76 ：

リコール機種じゃないが配線をまとめるため(?)に巻いてある黒いテープがくちゃくちゃになってた。
派遣で工場に行ってた人に聞いたら、力ワザでやるような工程とかテープを巻く工程なんかは雑だったりするって。

77 ：

さっきリコールセンターに電話したら、「点検は最短で9/○になります。それまでは洗濯しないで 下さい。」と言われた。
…あきれて吹き出してしまった。

78 ：

東芝製品の品質はこんなもんです。見た目機能さえ良ければ売れると考える体質。
品質なんてしてもしなくても消費者の目には見えず最低限度レベルで工場出荷合格させます。
不具合出たら製品にはバラツキがありますとサービスマンに対応させる方が結果的に経費が減る仕事の仕方。
事業部にもよるが東芝社員は品質不具合に対して責任感考えが甘いです。（元派遣社員感想）

79 ：

連日リコールで儲けさせてもろとります。

80 ：

>>77
そうメーカーに言われたと販売店に怒鳴りこんで、返金してもらうが吉。

81 ：

ﾏﾄﾓﾅﾄｺﾃﾞｶｴﾊﾞﾐｾｶﾗﾘｺｰﾙｼﾖﾘｻｾﾃｸﾚﾄﾚﾝﾗｸﾊｲﾙ

82 ：

毎日頑張ってます。一台一時間はかかります。今日もがんばるぞ！

83 ：

養生をきっちりと
洗剤容器からホースが外れていないか

84 ：

とりあえず、みなさん>>69さんのように「ものすごい分解」報告をおながいします

85 ：

うちも今日修理来ました。
分解完了（10分ぐらい）したら説明するんで声かけますと言われ、
呼ばれたら綺麗に脱がされて中身丸出しになってました。
いつも液体洗剤使ってるんだけど、
まったく汚れがなく綺麗に使ってると褒められ（？）ました。
『ものすごい分解』を期待してたけど、それほどでもなかったです。

86 ：

上蓋と前面を開ければ、リード線を交換できます。
端子に袋をかぶしたりするのが少し面倒です。チェックリストがあり慣れて来たらだいぶ早くできます。
水漏れの確認したりするので全体で1時間かかります。
小さいほうは外すパネルが少ないのでもっと早くできます。

87 ：

たんぱん

88 ：

>>75
ハズレに当たったんだねさっさと捨てて日立にでも買い替えなって

89 ：

>>75
本当にひどい話だね
うちは２槽式に変えたけど、とても気に入ってるよ
値段もお手ごろ価格で、何より洗い上がりが綺麗
洗い５分、脱水１分、脱水槽注水１分、脱水１分、すすぎ６分　脱水１分でオケ
脱水槽に洗濯物を移すなどの手作業を入れても１回分が３０分以下
ゴミ取りネットにはしっかりゴミが取れるよ
すすぎの仕上がりは目視出来て、もう少しすすぎたいと思ったらタイマーを回すだけだから
設定に一秒もかからない。マイコン制御じゃないって便利
洗濯槽はシンプルで、カビわかめもつかないので洗濯槽クリーンはした事がない
拭いた事もない　
２槽式に変えてから洗濯のストレスがなくなって、洗濯が気持ち良く出来るようになった
ちなみに東芝じゃない（東芝の２槽式は洗いの時、洗濯物が水の中でフワフワ揺れるだけで洗浄力に劣る）
２槽式洗濯機のスレがあるよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213616732/

90 ：

東芝のドラム式洗濯機買ったけど
３年で蓋をあけたところの螺子がさびていた。
この部分ってステンレス製じゃないの？
屋内で普通に使用していて錆びるの？ねじ一本の交換で出張費用かかるんだって！

91 ：

>>90
自宅にきてもらうなら出張料かかるのは当たり前。
嫌なら自分で交換しる

92 ：

今日行ったとこ
左が壁ぎりぎり
特殊ドライバーでかろうじて
なんとか上下のネジ外せたけど
下はネジ止めせず終えた
まあ●シールで隠した

93 ：

今回の交換部品にステンレスネジが入ってます。
蓋の4か所と洗剤ケースのネジを交換です。

94 ：

洗濯機に限らず、きちんと清掃の行き届いたお金持ちの上品な家の人の機械は状態もいいしキレイ。
汚い狭い家でパンも埃だらけ、内部はあらっぽい使い方で洗剤ネトネトの家の人ほど文句多いね。
多分>>90もそうなんだろうな

95 ：

東芝さん…

96 ：

昔、発火リコールで現行機種に交換してもらえた。
「修理なんて面倒だしそんな手間隙かける位なら、発火してもいいので
使い続けます。修理したって本当に直るか信用出来ないし」って感じで。
ただし、喧嘩腰で交渉すると多分だめ。あくまでも紳士的に。

97 ：

200VFは名機だと思う
欠点はヒートポンプじゃなくてヒーターってくらいしか思い浮かばない

98 ：

うちのTW-130、この頃柔軟材いれてもタオルがガビガビなんだけど修理これ？

99 ：

>>98
説明書みる。乾燥まで使っている？

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