【犯罪】LED電球の「○○W相当」詐欺に法規制を！！

1 ：10/12/20 〜 最終レス ：12/06/07

全光束が60W白熱電球の半分程度なのに「60W相当」などと謳って
無知な消費者を騙す詐欺行為の横行を許すな！

2 ：

>>1
応援してる
頑張って

3 ：

許す。

4 ：

大賛成だ
ちなみに60Wタングステン電球は810ルーメンだろ
少なくとも500-600ルーメン出さなけりゃ詐欺だと認定してもいいよ
公取はなにやっているんだ？

5 ：

最近LED電球が安くなりましたとか言いながら、7-8Wタイプが市場からどんどん消えて
5Wに後退しているようだがLED電球に何かあったのか？

6 ：

8Wも出すと熱くなり過ぎて壊れまくるからじゃないのか？
5Wじゃ実際暗くて使い物にならないだろう

7 ：

最新のシャープのLEDモジュールが5Wで460ルーメンだから、コンバータの効率を
考えると6Wになるよね
明るさは1割引で414ルーメンがやっとってとこだろう
タングステンランプの半分じゃないか
これならば30W相当と言うべきだろう

8 ：

公取がんばれ
電通に負けるな

9 ：

電通？日亜じゃなくて？

10 ：

LED電球の効率って50ルーメン/W行かないね
安いのはとくに効率悪い
誰だよ200ルーメン/Wになるとか言ってたやつは

11 ：

>>10
JLEDSの白色LED技術ロードマップ
発光効率については2009年頃までに現状の蛍光灯と比較しても十分なものになると考えられます？！
http://www.led.or.jp/data/docs/JLEDS_Technical%20Report%20Vol2.pdf
全然だめじゃん┐(-｡ｰ;)┌

12 ：

>>11
おいおい、発光効率（白色LED）のロードマップで見ると
今年でやっと50lm/Wだなんて目標の半分じゃね？

13 ：

LED詐欺の首謀者はLED照明推進協議会だったのか？

14 ：

消費者庁に行政指導をお願いしてもいいレベル

15 ：

>>9
日亜が電通にガンガン広告費を出して番組ごと買い取ってLEDマンセー番組を
作らせる
TV番組には記事広告規制がないからね、つか不備だからね

16 ：

省エネになることは事実

17 ：

暗すぎてトイレにスポットライトは思いっきり寂しい

18 ：

最初に買ったLED電球はトイレのう○この色が灰色に見えたのでどこか内臓が悪いのかと
思って焦った
最近のLED電球はうん○の色もまあまあだが暗くなった

19 ：

それは各社光を広げようとして努力しているからじゃない？
光が広がる分、直下照度が落ちるのはしかたがない

20 ：

しょうがなくない！

21 ：

東芝の350lmだが、狭いトイレで使う限りは60W相当というのは嘘じゃないように感じる。
むしろ明るい。

22 ：

俺の店では天ぷら揚げているんだが、電球色のLEDにしたらオヤジから暗いし色味がよく
わからないと言われて怒られた
LEDは調場にはまだいまいちなんだな

23 ：

高演色を求める用途には全く向かないね

24 ：

>>21
まずはせめて６００ルーメン出してから６０Ｗ相当を名乗るべきだと思う

25 ：

ｵﾏｲﾗLEDﾏﾝｾｰに逆らう気か？ん？
な状態か？今は

26 ：

なに？ＬＥＤに疑問を持つってそんなに恐ろしいことなのか？
暗殺されるのか？

27 ：

暗いのはｶﾞﾁ

28 ：

>>22
電球色？メーカーと型番教えて

29 ：

>>23
高演色ＬＥＤはあるけど、効率は蛍光灯の１／３ぐらいだよ
もしかしたら、これがＬＥＤの実力の変換効率なのかと大きな疑問と不安が沸いてきた
http://www.fujikura.co.jp/00/gihou/gihou108/pdf108/108_01.pdf
効率がこの時代から５０％しか向上していないということがわかってきたもんでね

30 ：

すまん電球色と書いてあった

31 ：

>>30
シャープの一番新しいやつ
型番は箱を捨てちゃったからわからん

32 ：

シャープの電球色ならば赤色もかなりいいはずなんだがな
演色性を良くするとランプ効率が落ちるのはしかたがない
まずいのは暗いせいかな
二個使えばおさじさんにも合格もらえると思うよ

33 ：

>>31
ありがとう。
シャープの一世代？前（DL-L401Lなど）では明らかに色が黄色いものもあったが
あいかわらず演色性は重視されてないんだな。

34 ：

たしかにＬＥＤ電球の明るさは１ランク鯖を読んでいるような気がする

35 ：

60w相当と書いてあったら、白熱の40wぐらいと考えればいいが、
40wから見たら60wって50%増しだからヒドイよな。

36 ：

>>32
二個使ってもいいけど、１５００円で２個買えないと手が出せない

37 ：

>>35
70%増しだよ

38 ：

>>37
そんな古代表示がなぜ放置されているのかな？

39 ：

>>38
今年の7月に日本電球工業会がガイドラインを作ってる。
全光束に関しては810lm以上ないと60W相当、485lm以上で40W相当。
(白熱電球の規格に準じてる)
それ以降に発表された大手の製品はこれを守ってるようだ。
但し、従うかは事業者に委ねられてるようで全部じゃないし、家電店では従ってない所もある。
また、直下照度に関しては明確な規定がないせいか野放し状態。
おそらくは配光曲線の真下成分から割り出してるんだろうが、
白熱電球にはシェードからの反射成分もあるから実際に取り替えると○○W相当からかなり暗くなる。
更に付け加えると、60Wで810lmって規格値は現行の実消費電力54Wの白熱電球では余裕でクリアしている。
過小申告気味の白熱電球から交換したら、暗く感じるのも当たり前。

40 ：

ウソ・大げさ・紛らわしい・優良誤認・有利誤認は景品表示法で禁止されている。
メーカーが法律違反でないと主張する場合でも、不実証広告規制により立証責任はメーカーにある。
法律関係
ttp://www.caa.go.jp/representation/index.html

41 ：

品のない誇大広告は消費者からいずれ相手にされなくなる
そのときにまともな製品まで信用を失うというのが社会的損失になる

42 ：

どこのメーカーのLEDでも一緒なのか?

43 ：

いまだに空気を嫁ずに誇大広告続けているうさんくさい中小メーカーと、
○○Ｗ相当をうたわなくなった大手メーカーという構図かな

44 ：

>>37
60÷40＝1.5
約50％増しだよ

45 ：

>>44
40W　485lm
60W　810lm
810/485=1.67
約70%増し

46 ：

WWW

47 ：

www

48 ：

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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49 ：

70%もサバ読んでコウトリからお咎めがないなんて
日本は詐欺表示大国になったのかな

50 ：

>>49
そもそも>>35の主観だし。

51 ：

まぁLED電球は高いくせに暗くてダメだという認識が広がるだけだな
○○ワット相当ってのしか見ない人も多いし、トイレとか階段だと使ってる時間短いから100円以下のでいいじゃんってなる
ルーメンの認識も広がるの時間かかりそうだし

52 ：

コウノトリはいま鳥インフルで・・・

53 ：

客の目線でものごとを考えないとどんな商売でも失敗するからな
今のところ、ＬＥＤは興味本位で客が買うだけで、気に入ったから
どんどん購入しようというリピーターが少ないことが全てを物語っている

54 ：

客が要望を書く。
日本のバカ会社
工作員が出てきて客を罵倒し反論する。
半島の会社
これはいい話を聞いたニダ。
大陸の会社
さっそく作って輸出するアルヨ。
こうやって日本のバカ会社は一つづつ負けて来た。

55 ：

>>51
ルーメンの認識は確実に広がっているよ
各社とも仕様に書くようになってきたからね
そうしないと暗い安物が市場を荒らすんで、安物とちゃんとしたものとはどこが違うのか
はっきりさせとかないと、値段だけに引っ張られて良い製品が売れなくなるからね

56 ：

電球型蛍光灯もw表示より明らかに暗い
LED電球はもっと酷いのか

57 ：

ホムセンで見たがこれは32wと思えないぐらい明るい。
ttp://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/img/nichido-f32w-t-640.jpg

58 ：

>>57
１５０Ｗ相当じゃないか

59 ：

>>57
このタイプは確かに明るい。
白熱150wはこんなに明るくない。
その代わり、サイズとか重さとか何も考えてない。
今なら工事機材の照明器具類の所で780円ぐらいで売ってる。
明るさ命ならお買い得。
ソケットは白の陶器みたいなハイパワー対応のヤツおススメ。

60 ：

>>54
＞客が要望を書く。
＞
＞日本のバカ会社
＞工作員が出てきて客を罵倒し反論する。
工作員が客を罵倒している間に必死に新製品作って対応して工作員がバカをみる、が正解。
プラズマのフルＨＤとか、パナテレビのＵＳＢ録画とか。
…パナ工作員ばかりじゃないかｗｗ

61 ：

この業界、パナに逆らうと潰される
パナ工作員が何を言っているのか分析するとパナの開発進度がどこまで行っているのか
手に取るようにわかる
LEDの放熱部分の批判すると泡くって食ってかかってくるのがパナの工作員

62 ：

>>61
具体的に

63 ：

たとえばフィリップスなんかで寿命8万時間の蛍光灯を欧州限定で売っているのは
なぜだと思う？
日本の蛍光灯産業がアボンするのをパナ工作員が必死で食い止めているからだよ
蛍光灯産業が軟着陸できる環境が整ったらフィリップスで生産したものをパナソニックOEM
で日本に仕入れ始めるんだろうね
Hf規格のときも同じように日本人をつんぼさじきに陥れておいて、Hfの導入を15年遅らせた
張本人がパナソニック

64 ：

http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol11_01/p18.html
もし、パッケージ記載の性能値の信頼性が低かったらどうなるでしょう。
パッケージ記載の消費電力の低さ、明るさに惹かれてこれまでの照明の代替用に
買った LED照明なのに、いざ取り付けてみたら暗かったら、あなたは、
もう一度LED照明を購入しようと考えるでしょうか。
米国では電球型蛍光灯の普及が進んでいませんが、
まさにこのような事態が起こったためといわれています。
手遅れな気がｗ

65 ：

今の行き過ぎたＴＶ宣伝だけでも十分に信頼を失っていると思うけどね

66 ：

>>64
買った人が満足できるレベルになってから本格的に売り出せばこんな悪口は言われない
一昔前の日本の製品はそこまで練り上げてから本格的普及に入ったので皆家電メーカーの
言うことは信用してた
ところが、LEDに限ってはとんでもないフライングだったと思う
モのが出来たから売るんだ〜、って思考回路だろ
昨日のNHKで言っていたが、「これからはモノを売るんじゃなくてソリューションを売るんだ」
と言っていたが、LEDは完全にその逆を行っている
LEDって果たしてソリューションなのか？
絶対にそうじゃないだろう

67 ：

数年前に電球から蛍光管タイプに変えて、えらく暗くなったと
感じたが、LED電球に変えるとさらに暗くなるんだろうな。

68 ：

中華が先行しちゃったから国内メーカーも生煮えで出しちゃった　ｊｋ？

69 ：

日本の家電メーカーが本気になって主導権を取り返さないと世の中が嘘製品であふれかえって
しまいそう

70 ：

>>68
2,3年前までは技術と価格の推移から2012年頃の普及が予想されてたが、
2009年に東芝とシャープが張り合って低価格商品が出回り、
他社も出遅れたら口金が埋まると参戦して一気に価格競争へ突入。
低価格化は加速したが、商品としての完成度はまだまだ。
消費電力が電球形蛍光灯の半分とかのデマを広めて、メーカーは自分の首を絞めてる。

71 ：

消費電力が電球形蛍光灯の半分とかのデマを広めたのは電通とＮＨＫだろ
徳島の企業が番組枠を買い取って番組広告するという企画に金をジャンジャン
投入したのが混乱の始まりだと思う

72 ：

エコだなんだと言いながらゴミを増やし無駄な電子機器を無理やり普及させ消費電力を上げている
これが国とメーカーのやってる事で本来のエコ思想とは間逆の代物
それがよく表れてるのが地デジ化とLED商品

73 ：

ＬＥＤのクリスマスイルミネーション、綺麗だったな
それはそれでいいのだが、手軽にＬＥＤが使えるようになったもんで、ＬＥＤの需要が
急増した
装飾用フィラメント電球の数がそのままＬＥＤに置き換われば省エネになるが、
数が５倍以上に増えれば社会全体の消費電力は逆に増えてしまう
エコ商品にはこういう矛盾が常につきまとうみたいだな

74 ：

>>73
それだけじゃない
LEDは基本的に電球みたいにLEDのみの交換を視野に入れてない製品が多いから
切れたら本体ごと買い替え
つまり数年後にはゴミが急増する
それも処理に金のかかるゴミがね

75 ：

正しく都市鉱山にリサイクルされてくればいいけど、民生用ってゴミバコに平気でポイ
するからなー

76 ：

詐欺反対！

77 ：

新車がLEDヘッドランプなんだけど、何か暗いというか見辛い…
外から見ると超眩しいんだけど、運転席から見る視界は何故か暗い…

78 ：

そりゃ光軸調整がおかしくてきちんと路面を照らしてないか、色温度が高くて視認性が落ちてる？
青白いのはホント雨の日の路面が見えない。

79 ：

色温度が高いんだわ

80 ：

>>77
発光スペクトルが青と黄色だけだから、色の判別がつきにくくなっているんだろ
全体的に白黒っぽくなってないか？
見えにくいというのではヘッドランプとして問題が多そうだな

81 ：

重要保安部品にＬＥＤなんて認可したのは誰だろうか
これで事故が起きたら賠償請求は誰に行く？

82 ：

たしかにそんなこともあるんですね
いつも私たち消費者が害を受けるね
LED電球http://www.londeed.jp

83 ：

ＬＥＤ詐欺だけは格別だよね
マスゴミのヨイショぶりがこんなに鼻についたのは最近でも珍しい
赤福の餅騒動とか不二家の賞味期限切れ騒動を思い出すよ

84 ：

中身が空っぽのマスゴミに検証する力を期待する方が無理
メーカーの言葉を増幅して放り出すだけ

85 ：

年末に電球切れたからついでにLEDにしようか迷ったがやめた。
たぶん間違いではなかったはずだ。

86 ：

吹き抜け階段の照明LEDにする
もう交換イヤ

87 ：

>>86
買う時は明るさの確認ちゃんとしとけよ

88 ：

一応芝のイッチャン明るいヤツ候補

89 ：

CCFL電球が18W超えたらLED電球よりもお得

90 ：

最近やたらと自社ブランドの聞いたことないメーカーのＬＥＤは明るさが低めだね。
私は東芝のAW6Nの565ルーメンのやつを自分の部屋で使ってるが
光の回り込みが悪いので４つ使っても部屋の隅が薄暗い。
でも電気代を考えたら十分納得＾＾

91 ：

中国製の安いＣＣＦＬ電球の信頼性が上がったらＬＥＤなんて目じゃない

92 ：

水不足の国が言う事ではない。
トイレのを流してから言え。

93 ：

>最近やたらと自社ブランドの聞いたことないメーカーのＬＥＤは明るさが低めだね。
形容詞の掛かり具合に違和感ｗ

94 ：

そもそもチャンコロ製の信頼性が上がるとしたら、なんて仮定からして幻想に過ぎん

95 ：

>>78. 79. 80
ディーラーで見てもらいましたが、光軸は合ってました。
整備の方も、みなさんと同じように、色温度やLEDの特性とかと言ってました。
晴れの日は良いんですが、雨の日は凄く見辛いです。
逆に自分が照らした反射板の光だけは超眩しい…

96 ：

>>95
仕様が正しくて、それで見えにくいということは手の施しようがないってことじゃない
きっとＬＥＤヘッドライトを認可したのは国土交通省の役人がランプの分光分布とかの
知識がなくてルックスだけ計測してＯＫ出したんだろう
でも、実際には安全性にかかわるだけに、見えにくくて事故でも起きれば責任追及もんだぞ

97 ：

ＬＥＤヘッドランプの車で事故を起こしたら、ＬＥＤヘッドランプのメーカーに賠償請求
すればいいんだね
アメリカの弁護士なんかは大喜びしそうなネタだ

98 ：

パナソニック シリカ電球 100V
２０ｗ、１７０ルーメン
３０ｗ、３２５ルーメン
４０ｗ、４８５ルーメン
６０ｗ、８１０ルーメン
１００ｗ、１５２０ルーメン

99 ：

シナ蛍光電球は１００円均一に並んでるけど、安全面ってどうなん？
煽りは無しでおながいします。室内じゃなくガレージだけ考えてるんだけど。

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