日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart44

1 ：12/06/26 〜 最終レス ：12/07/01

★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1339660412/

2 ：

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二、布施明
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

3 ：

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

4 ：

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

5 ：

新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）
・宮内タカユキ 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y
・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA
・さかいゆう 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4
・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
・きただにひろし　【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
・京　【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=OelAsld87r

6 ：

過去スレ
Part1 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1288944658/
Part2 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1289361144/
Part3 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1290435445/
Part4 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1293266347/
Part5 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1294633666/
Part6 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1295762410/
Part7 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1296967468/
Part8 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1297944740/
Part9 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1301229874/
Part10 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1302973324/
Part11 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1303995911/
Part12 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305024075/
Part13 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305725639/
Part14 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1306340450/
Part15 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1308156157/
Part16 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1309506499/
Part17 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1311153109/

7 ：

Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1313650810/
Part20 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1317218352/
Part23 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1322754139/
Part31 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1323951759/
Part32 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1325850755/
Part33 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1326558994/
Part34 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1327672301/
Part35 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1328330080/
Part36 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329211918/
Part37 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329892061/
Part38 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1330728823/
Part39 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1332341532/

8 ：

Part40 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1333794806/
Part41 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1335774254/
Part42 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1338079427/
Part43 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1339660412/

9 ：

Ａ議論進行状況（2012/06/26　1:58現在）
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三、布施明
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
玉置浩二、小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

10 ：

テンプレ以上

11 ：

>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

12 ：

>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

13 ：

Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

14 ：

>>12-13は玉置不正昇格ってことで無効で

15 ：

>>14
これが正式
有効
玉置Ｂ＋の表は不正降格に当たるので無効

16 ：

>>15
玉置の不正昇格は明らかだよね
>>1の基準に基づいた反論を無効と決め付けてA+に押し上げてるだけじゃん
まだ議論の結果が出てないんだから>>2が正式
議論が終われば新しい正式なランク表ができる
まさか議論の真っ只中にいる玉置を議論済みなんて片付けないよね？

17 ：

>>16
明らかなのは不正降格のほうであって
Ａ＋は>>1の基準に基づいて何度も認められている
過去スレを読みなおすことをおすすめする
玉置がＢ＋の表を正式というお前がおかしい

18 ：

>>17
不正をしようとしてるお前は間違えてることに気づくべき

19 ：

>>18
どうしても玉置を不正に落とした状態で議論を進めようとしているお前は
不正降格の動きに加担している

20 ：

>>19
だからこれだけ玉置A+に疑問もった人がいる中で確定されても今度はお前が不正昇格させたと言われれば同じ事の繰り返しだよね…

21 ：

決定版
>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

22 ：

>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

23 ：

正式版
>>2を訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI

24 ：

前スレにも書いたが
>>20
過去スレもろくに読まず、そのスレの前に書かれたレスも読まず
疑問を持っている人が大勢いるとして
その状態を維持したまま文句をつけて何度でも説明しろと引き伸ばす
それでいて不正降格の表は平気で受け入れようとする
玉置が下がる結末でしか議論を終わりたくないという前提があるだけ
山下との比較もされているし
その中でフェイク部分の発声なども比較されている
Ａ議論に移るべき

25 ：

河村隆一はA＋でよくない❓

26 ：

>>25
ない

27 ：

Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればまたA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

28 ：

玉置はＡ＋はない。
一匹だけだろ、執拗に上げようとしてるの

29 ：

>>28
そういう感情だけのレスは無効意見

30 ：

>>28どんだけ玉置好きなんだよ
今はA議論だよしつこいなぁループ芸荒らしすんなよ
玉置以外にもA＋やSで不満あるやつはいるが
こないだからAが進まないし拉致あからいからA議論いくぞ

31 ：

何度か話が上がってるけど
wiki作るのってそんなに難しいの？
４４も続いてれば既出の主張も出るだろうが、
それを過去ログ全部読んで出直せってのは、
時間も大分取られる訳で、
音楽の知識や習熟度、感性の様な
スレに貢献できる能力とは別の所で
不毛な篩い分けに掛ける事になっちゃわないかな。
蒸し返しで煙に巻くとか、論点摩り替えるとか、
その他諸々の混乱終息の為にも有益と思うんだけど、
そろそろ出来ても良いんじゃないかな。
と作る能力無い自分が言うのもちょっと気後れ覚えるんだけどさ。

32 ：

はい、
ここは
「ステマ」
スレ
ゴミだなお前ら
青木隆治Ａ基準しないと
わけわかんステマが捗るからな
遠藤正明って誰だよ？
青木隆治よりは下手だろ
前田亘輝は
青木隆治より上手いか？
要するに青木隆治Ａ基準だと
「ステマ」には「不都合」が生じる
つまりはこうゆうスレ


「ステマ」

33 ：

>>32イミフ

34 ：

このスレのどこにマーケティング要素があるのか

35 ：

Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
玉置浩二、小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

36 ：

Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればまたA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

37 ：

Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

38 ：

Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる、布施明、玉置浩二
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
いまからここを議論します他はスルー(無効になりますこの議論が
終わればまたA＋とSの議論再開です)
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

39 ：

ID:UM4+/5K00 さん乙
ID:9iCF3tgS0 はいつもの荒らしなので無視リスト推奨

40 ：

過去スレもろくに読まず、そのスレの前に書かれたレスも読まず
疑問を持っている人が大勢いるとして
その状態を維持したまま文句をつけても何度でも反論ではないとスルーし続ける
それでいて不正昇格の表は平気で受け入れようとする
玉置が上がる結末でしか議論を終わりたくないという前提があるだけ
山下との比較もされているけど
その中でフェイク部分の発声は評価対象ではない
玉置議論に移るべき

41 ：

>>24
おい、過去スレみてきたが山下とのひかくなんでやってないじゃないか。
どうせみんな過去ログ読まないからって印象操作はどうかと思うのだが

42 ：

稲葉は理想的発声＋閉鎖とか言ってるけど喉しめてる時点で
理想的ではない。喉しめてあそこまで安定させてるのが評価されてる理由。
だいたい玉置がチェスト張り上げとか捏造もいいとこだよ。
ボイトレが単発ミックスはできてるっていっただろ。
どう考えてもミドルは使ってるじゃん。
ヘッドをたまに単発で使うだけでミドルヘッドの換声点を行き来してる動画が
ないからそこの質は不明ってなってるだけ

43 ：

>>42
ミドルからヘッド以前に一応ミドル使ってるがこのミドルの質はかなり悪いぞ。しかもこれ玉置オタさんが張った動画
http://www.youtube.com/watch?v=Be00ZkXVoWY#t=5m10s

44 ：

>>42
だよな
これとかヘッド出来てんだろ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VC4BsKR7CXo#t=143s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0vAPE9gjjHQ#t=171s
下とかイ行にビブラートまでかかってんだから張り上げじゃないことは確か

45 ：

>>42
だからミドルなんてＡ勢ならまず出来る技術を単発のしかもフェイクみたいなときでしか使えないんだから玉置の発声技術は劣っているというしかないだろ
それと稲葉が閉めてるのは喉じゃなくて声帯。喉閉めてたらあんなに強いヘッドは出ない

46 ：

>>44
ヘッド？音階的にはミドルなんたが…しかも下の動画は何故か苦しそうだよね。これは何でだろうね

47 ：

>>46
このスレではSLS理論を基準にしてるからmid2G付近からヘッド
そうか？俺には苦しそうに見えないが
それに声出しやすくするために目を閉じて口角あげるなんてよくあることだろ

48 ：

>>45
強いヘッドと喉締めは両立するよ
それと青木隆治をＡの基準にって話があったが
hiC#で声質が変わっちゃってるから俺はどうかと思う
http://www.youtube.com/watch?v=ldpUbmg0kvE

49 ：

音階で発声法が決まるわけじゃないんだけど
桜井だってhiCがチェスト張り上げって言われてたじゃん
高い声＝ヘッドなんて勘違いしてる奴いるの？

50 ：

>>49
>>44が張り上げって根拠は？
ないなら難癖つけるようなこと言わないでね
てか張り上げか張り上げじゃないかなんて、明らかに声割れたりフラットしない限り所詮主観だよね
桜井は個人的にチェスト張り上げじゃなくてミドル張り上げだと思うんだけど違うのかな
声割れるのはミドル域じゃなくてヘッド域なわけだし
あと俺玉置ヲタじゃないから
ぶっちゃけ玉置なんてヘッドが出来ててもB+でいいと思ってる

51 ：

>>50
まず張り上げじゃない根拠を示してくれないと

52 ：

張り上げじゃない根拠は、ピッチがずれないから。
これだけで充分。
前に誰かが言ってたけどミックスは高音を安定して歌うためのテクニック。安定してる以上文句はなしだね。
というよりミックス使ってhiA付近安定させて歌うより張り上げてその付近を安定させる方が難しいんだから後者の方が高評価だな。

53 ：

>>51
>>44でも言ってるけど安定して綺麗に出せてるから
これも主観だね

54 ：

>>52
じゃあ>>42の下の動画苦しそうで”人に”のにの所から声量下がってるけどこれは張り上げではないとそう言いたいのだね

55 ：

>>53
あと>>44に張ってある動画の前>>43に張った動画だがこれ玉置オタさんが張ったミドル使ってるらしいけどこれより低い>>44がミドル？え？

56 ：

>>55
訂正これより低い>>44がヘッド

57 ：

>>48
声帯を絞めることをホースの先を強くつまんで出る水の勢いを強くすることだとしたら、喉を絞めることはホースの途中を踏むようなもの
出る水の量も圧倒的に少ないし、何より安定しないわ
稲葉がライブ音源で発声が急に細くなったりしたことあるか？

58 ：

>>54
苦しそうじゃないし、声量下がってない
どう聞いても上がってるだろ
仮に下がってるんだとしてもそれは張り上げてない証拠
張り上げたら音量上がるからな
>>55
>>43も俺的にはヘッドだ
まあ志村声入ってるが
ミドル、ヘッドなんて個人によって意味変わるからな
次から難癖だと思ったら無視するからそのつもりで

59 ：

>>58
そもそも何でお前が仕切っているという
玉置の比較は山達か河村がいいと思うんだがどうだろ？発声で難のあった河村と比較すればＡも充分ありえると思う
夜中にでも暇になりしだい比較したいわ

60 ：

>>57
その安定しないはずの発声で安定してるから稲葉はすごいんだろ、多分

61 ：

そういや最近テレビで青木隆二みないな

62 ：

>>59
いやいや俺は質問に答えてただけで仕切ってるつもりはないよｗ
うん、いいんじゃん？
河村とは同じミドル張り上げ気味だしね
>>61
ぶっちゃけあんま似てない物真似多いし飽きられたんじゃん？

63 ：

>>58
よく聞け人にの人は声量上がってるが、にからきつそうにのど締めて歌ってるだろ
なにが何癖だよ不正昇格の肩持ってるやつの言う事こそが難癖だろ

64 ：

ちなみに自分は玉置アンチでも何でもない
ただごり押し不正昇格しようとしてるのが気に入らないだけ
玉置はAでいいと思う

65 ：

>>63
イ行で多少喉絞めちゃうのはしょうがない
キツそうかキツそうじゃないかは主観っぽいわかり合えないな
まあ俺も玉置Aでもいいと思うよ

66 ：

Ａ議論進行状況
【Ａ＋確定】
松崎しげる
【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、玉置浩二、前田亘輝、中西圭三
【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下
【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

67 ：

いつまで玉置やってんだよ早くほかやれ

68 ：

玉置を必死にＡ＋から下げようと必死だがＳに早くしろ

69 ：

b'zは首の血管の浮き具合が凄いよね。気合だね。

70 ：

稲葉はイケメンだけど雨だれ歌うときだけは気持ち悪い顔する

71 ：

チェスト、ミドル、ヘッド
この各種の声を日本で一番綺麗に出せるのってぶっちゃけ川畑と堂珍じゃね？
二人ともチェストの安定感は半端ないし、ヘッドも全ての音で柔らかく発声できる。
ミドルは川畑の方が堂珍より上手いけど。
それに川畑はファルセットですら声量を十分に保てる。
これは日本に川畑しかいないのではないかな。
オレからしたらむしろ玉置よりも川畑堂珍がB+なのが不思議。

72 ：

>>43
玉置は曲によって使い分けてるってとこまでは共通認識してるのか？
ロックって、歌い方は言ってしまえば、雑だぞ。
川村もそうだけど、どの歌手も、
ロックを歌ってるときは発声は少し荒っぽくて雑になる傾向がある。
このスレはメタルだけは、
許されてる訳だけど、その辺がダブルスタンダード。

73 ：

>>43
は、よくまぁ結論ありきの議論を延々と。
Aにしたいんだろｗｗｗ
オタが貼ったせいにしてるけど、
達郎と比較するのに、その選曲は無いだろ。

74 ：

>>43いつまで粘着してんだよ
今はA議論中なの

75 ：

>>43
メタルはジャンル的な特性で、歌唱法の落差があるし、
川村のロックの雑さは、誰でも分かるくらい下手に歌うから、玉置と比較には適さないだろう。
そーすると、やっぱり、Ｒ％Ｂっぽい曲で達郎と比較すんのが妥当で、それなら
マリーンと歌ってる曲のヤツの発声が一番綺麗だろ。
川村では、達郎と比較しても、
音感、フェイク、ファル、リズム、ミックスの質どの技術も、
上回るか、同等レベルには達して無い

76 ：

あとまぁ、大きな音感、性質変化の無い張り上げだ論は不毛だよ。
ホイットニーや、アギレラさえ張り上げ気味なんだから、言ったらキリねーぞ。

77 ：

達郎はS-ぐらいでもいい

78 ：

>>43は>>42でミックス出来てるだろうがって書いてあったから貼っただけなんだが

79 ：

このランクって声高ければ上位なんですか？
玉置浩二が今議論になってますが、僕も玉置浩二がBだとは思えないんですが。
低中音域を得意とする歌手は全員歌下手ってことになりますよ。

80 ：

玉置はSでもいいてか玉置S議論しよう

81 ：

玉置がA＋は過小評価され過ぎだろ
それよりなんで稲葉がA＋なのか理解できない
稲葉はミドルが酷いしAでいいだろ

82 ：

もうＳにあげろだとかＡにさげろだとか言ってループさせるな
Ａ＋で確定させて話先に進めろ
俺はずっとそう言ってる

83 ：

お前しかそう言ってないじゃん

84 ：

Ａ議論だから川畑堂珍は待てよ
番が来たらいきなりＳだろうがＡ＋だろうが主張すればいい
とにかく話を複雑にするな

85 ：

ここは高音をやたら過大評価するよね
そんなの声質の違いによるものだろう
簡単だからとか底中音歌手だから、みたいに評価を下げるのってバカみたい

86 ：

>>84
>>41

87 ：

玉置はとりあえず昇格保留で暫定Aね
発声の指摘に反論できてないし
A議論終了後に改めて玉置議論で最終的に決定ってことで
はいA議論開始

88 ：

今日初書き込みの79ですが、このランクって誰が決めてるんですか?
玉置浩二の今のランク付けって悪意しか感じないんですが。。。
こう書くとオタとか言われそうですが、オタじゃないです。
多分20年とか前に昔テレビで玉置浩二が歌ってるとこみましたが、
恐ろしいほど上手かったです。B'z聴いて恐ろしいとは思いませんし。

89 ：

玉置はＡ＋確定
Ａ議論
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

90 ：

>86
山下のほうが玉置と比較されてるだろ

91 ：

玉置はＡ＋確定
Ａ議論
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

92 ：

ID:9F+/59CC0はスルー対象
玉置は暫定AでA議論終了後に改めて議論して維持・昇格決定

93 ：

>>92ブーメラン乙
お前がスルー対象だよ

94 ：

>>92
俺もそれに賛成
玉置はヘッドできてるけどAでいいだろ
ピッチもリズムも崩れなくて発声も玉置よりいい河村がAだしね

95 ：

>>94
ミドルですら危ういっつうのにヘッド出来てたら高音苦手なんて言われねえよｗｗ

96 ：

>>92
賛成

97 ：

具体的意見もないのに勝ってに話しを進めるな
玉置はＡ＋確定
Ａ議論
【議論中】
小田和正、根本要
【議論待ち】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

98 ：

A議論って次誰やるの？
小田、根本はA+に上がったんじゃなかったっけ

99 ：

>>93>>97
あんた一人が必死にごり押ししてるだけだよ
評価動画の高音部分に対してミドルの質が悪いとかチェスト張り上げって指摘されてる
それなのに他の動画に発声への指摘は無いって反論になってないね
他の動画に高音を出してる箇所があるの？と聞きたい
それ以外にも「ピッチが良いのは発声が良いから」ってどんな理屈？
玉置昇格派の理論が目茶苦茶過ぎて議論になってない
だからA議論が終わるまでに頭冷やしておきなさい
ここからは主観だけど、どうも玉置昇格派は玉置を後で再議論って形を異常に嫌うよね
理由としてはA確定の色が強い小田や根本と比較されたら玉置昇格が難しくなるからかな？
特に小田は発声も良いし音感だって悪くないから玉置にとって致命的
これを逃したら玉置のA+昇格が不可能かもしれないから必死でごり押ししてるようにしか見えない

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