前スレから数年の時を経て現在は午前4時・クロヤギ出版として
元気に175活動中！(自分のせいでgun化が病んでいることはスルー)
「＞ジャンルはそのときやりたい内容で！すぐ作って嫁に出す！がモットー」
メェメェうるさい(自称)Twitter
http://twitter.com/_am04
http://twitter.com/KUROYAGI_s
クロヤギ出版(創作)
ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/
クロヤギ出版(二次)
http://kuroyagi-s.jugem.jp/?eid=5#sequel
支部
id=171408
glops
ttp://www.glopworks.com/
wiki http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/14.html
ロダ http://loda.jp/yagi_4415/
※4時の執拗なｓｔｋ＋パク行為を受けたgun化は10年以上病み続けている模様
ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
過去スレ
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1073056021/
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1077645810/
http://logsoku.com/thread/etc3.2ch.net/nanmin/1086057037/
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322642924/l50
※おさわり凸厳禁※
乙です！
前スレ>994>995 同人版のほうに、タカ◯シ◯リさんと4時の比較画像投稿待ってます
ティアでも知りませんでしたはわわ＞＜
とか最低限の決まりすら守れないって小学生以下かよ
その人とてんてーの比較画像は既にwikiに入ってたはず
PF4違反kwsk
乙です！
タカ○シさんのサイト開いてみたら一瞬よじてんてーの北欧アンソロのサイトかと思ってびびった
勿論タカ○シさんの方が洗練されてて見応えがあるんだけど、それだけ似てるって事だよな…恐ろしい
一緒につけちゃいけないタグをふたつつけてたってそれだけなんだけど
ルール違反癖は治らないもんだなと思ったわ
両者ともpixivに絵が上がってる状態でしかも最近の作品だから
多分話がわからない人には一番絵柄パクを説明しやすいはず
upした日付からどちらが模倣してるのかわかるし
４時の唐突な絵柄変化もわかる
創作絵師の絵柄でメジャー系二次創作バンバン描いて閲覧数逆転→名前を売ってから
グッズやアンソロジー発行で多額の金銭のやりとり…と商売人４時先生の真髄が詰まってる
画像出たとき、結構話題になってたと思うけどな
商業作家で今もその絵柄で仕事しているね。チビキャラは一番似てるなーと思った
この時期だけあからさまにタカ◯シ◯リさん意識してて黒って話こっちでしてて
年表でも分かりやすくしたらいいんじゃないかって同人スレでも提案してたけど
同人スレの方がヲチみたいな流れになってて結局話流れちゃってたな
あの一覧見ると異常さが分かる
ラレ絵のまま現役のタ〇〇シさんには不快な事に巻き込みたくないな
4時みたいなクズの売名と金儲けの為に才能ある人が筆を折ったり変えたりとか死ぬほど腹立つ
ラレさんの絵を使うのを放っておくことはないんじゃないかな
同人スレの方にどうやって提案したらいいんだろう
全部借り物って感じが気持ち悪い
文字◯さんは喜んで提供参加だからパクではないけど…
うたプリの壁だった
まあ欠席だろうけどね
ラレさんのサイトにある絵と妙に既視感あるんだが完璧トレスって
訳でもないからもやもやしている
トレスはぴったり一致じゃないと黒判定でないんだよね？
目トレスの可能性もあるか
ttp://danbooru.donmai.us/post/index?page=2&tags=gozen4ji
の右下のレンとリンの絵なんだが、この絵の等身高いのに
デフォルメの仕方が他と違ってたから前から気になってたんだ
右下の東方絵のラレ絵師って出てる？
ラレさんはこれまでに名前が出てる人？
東方系のラレ該当は出てないよ
版権と東方やってて
ワンダーショウケース作品の元イラスト描いたりしてた人
背景の加工の仕方とかすごいデジャヴったんだが…
昔のイラストごっそり削除されちゃってて比較できない
画像
ttp://www.zerochan.net/gozen4ji （一部他の人の画像がまじってるので注意）
ttp://danbooru.donmai.us/post/index?tags=gozen4ji
発行物まとめ
●glopworks
ttp://doujinshi.mugimugi.org/browse/circle/19798/GLOPWORKS/
●105号室、クロヤギ出版
http://doujinshi.mugimugi.org/browse/author/51762/?order=title&page=1
http://www.zerochan.net/232978
これにも近い
あの人東方出のプロ
上にでてたタカ○シさんのサイト2009年のイラスト
4時の絵の支部確認してきたら2009年9月のだった
顔の向き、首から肩にかけてのすとんとした感じ
レンの目線の流し方がデジャヴる
完璧なポーズ一致じゃないから気のせいかも知れない
ttp://www.toranoana.jp/info/hobby/100301_touhou/#reimu
この人かな
それまでは主にデザインチックでオシャレかわいい系の絵柄（女性が好みそう）をターゲットにしてたけど
pixiv参入以降はランキングチェックしてただろうし観測範囲が広がったせいか
ポップかわいい絵柄の東方、ボカロ描きランカー（男性にも受ける）からもパクってる印象
2010年PF4でのからあげさんパクはその顕著な例かな
わんこいんシリーズとかそれ以降なんかは
チャ○コさん、上に挙げたモ○さんあたりは意識して取り入れてそうな感じ？
もっと明確なターゲットいたのかもしれないけどそこらへんの絵師はあまりくわしくないので…
モ○さんもキメラの中に間違いなく入ってると思う
一時期の絵見てすげー影響受けてんなーと思ってた
ttp://mota.sakura.ne.jp/
http://www.zerochan.net/864641
ミク関係で絵を探してたけどこの絵の作者さんは4時フォロワーなのかパクラレなのか
凄く気になってたブツ
ヒントが十分出てるのにサイト晒すのはやめて欲しい
しかもラレかどうかも決まってない
書き込む前に深呼吸して見返してからにしようず
どこから拾ったのかわからんし、大元ではあるが晒しはちょっとね
モ○さんのサイトは今は頭身高い絵しかないので見ても参考にはならないかと
東方の商業仕事絵やセブンスドラゴンの頭身低い絵を見たほうがわかりやすいと思う
デフォルメバランスとか顔とか絵柄モロパクリというより影響受けてるだろうって感じかな…
>>33
その人のpixivまで確認すればわかるけどただの4時フォロワー
>>35
>○タ絵もフォロワーかなり多くないか
っぽいね 自分もそっち方面よく知らないので詳しい人いたら訂正とかおねがい
釈然としない
若気の至りかと思ったら最近のアンソロ参加者の絵さらして他の参加者に
「こいつ私のパクｗでも下手すぎてパクリきれてないpgr」してたてんてーが
悪い事だって自覚してない訳ないじゃないですかー！
4時絵不買いの流れができればいいんだけどね
企業も使わなくなるくらいの
4時名義捨てられたら不買なんて無理じゃないかな･･･
だからこそ今後目を光らせとく必要があるんだろうけど。
普通、「この人の絵が好きだから！」ってファンがつくものだろうに、
名前が変わったら誰だかわかんなくなるような創作空しくないのかね4時てんてーは
絵を描くことよりその先のちやほやされることが一番なよじてんてーだから気にならないんじゃないかな
信者もこんな騒動が起こっても未だ「よじさんをよってたかって叩くのはいけないと思います＞＜」
「パクなんて言われたら私たちもう絵描けない＞＜」とかのたまってるような層だし
ダンボールの絵見てたら執拗に「am4:00」とか「午前４時」とか入れてあってどんだけ自己主張強いんだよって思った
そのエネルギーを一から創作することに向ければ結構いいセン行ってたんじゃないのかてんてー
有り得ない仮定だけど「パクリじゃなければ」よじてんてーの睫毛すごい時の絵柄すごく好きなんだけどほんと残念
こいつに絵柄パクは良くないとかラレに謝れって言っても無理だ
やったもん勝ちの行為はどんなに他人に嫌がられても全部やるタイプ
ラレに逆にパクるなって言うのは「ばかって言う方がばかなんだ」って適当に言い返してるだけだと思われ
仮に謝罪したとしてもいくらでも同じ事繰り返すだろうね
他人は自分のための食いものだから悪い事してるって思ってない
こういう人間は仕事切りとかイベント出禁とか社会的制裁加えない限りダメージ受けないんだよなあ
通販委託取り下げが早かったのも企業に迷惑かけると厄介だからだろ
アタシもうパクったからﾀﾋね！
アタシだけの物にするんだからﾀﾋね！
って意味だろ
実際寄生された方が描けなくなったりしてるんだし
実際に顔合わせるイベントとかは注意のしようもあるが
>>42 自分もまったく同じこと思った
まだ四時の本性を知る前は恥ずかしながらpixivとかで四時の描いたイラストを見る度に
おしゃれな絵を描く人だなーと感心してたけど投稿しているイラストの殆どに
午前4時､am4:00ってサインが入ってるのに気付いた時から四時への印象ちょっとが変わった
仕事で描いた絵や個人誌の表紙､友達に送った絵とかなら分かるけど
(流石に四時以外にも描き手がいるアンソロの表紙絵に堂々と自分のサイン入れるのはどうかと思ったけど)
明らかにプライベートで描いた落書きっぽい絵にも漏れなくサインが入っていて
それがまた刷り込みみたいというか一見分かりにくい形でイラストの中にこっそり紛れてるから
気付いた時にはぞわっとなったのを覚えてる
そのせいもあって､この人は自分の絵と名前に対しての執着心が半端無いなぁ…となんとなく怖い印象を持ってた
まぁ四時の本性を知ったらなんとなく怖いどころのレベルじゃ無かったんだけどね
もしかして他人の絵と間違われないように予防線ですか〜？とは思うが
サイン入れとか個人の自由だからどうでもいいわ
海外だとちょっとしたスケッチにもサインいれる習慣あるし
まあ日本人ってその手の自己主張を嫌う傾向にあるよな
一概に痛いもの扱いするのもやだな 4時が痛いだけで
ごめん､別にサインの習慣を否定するわけじゃ無いんだ
自分もスケッチの端にさっと入ってるサインとか
デザインの一つとして組み込まれているサインとかは気にならないし､
アート関係の仕事に携わる人なら自分の作品にサインを入れるのはよくあることだと思う
ただ四時の作品を見ていた時に､一見何気無いイラストの中に
よく見ないと分かりにくい形でサインが刷り込まれているのを見つけて､
それで気になって他のイラストも見返してみたらそういうイラストが結構あって
ちょっとうわぁ…と思っただけなんだ
ていうのを思い出した
この人は自分が乗っ取り絵柄パクしてるから他の人も同じ事するかもって予防線張った結果が
全イラストサインなんじゃないかと思ってしまう
サインもURLもウォーターマークもサンプル文字も必要ないだろうよ。
絵は見てもらいたいけど、意図していないものに勝手に使われるのは嫌だし
別に自己主張したいんじゃなくて、自己防衛だよ
四時先生もそうだよね＾＾▽ いっぱいパクラレてるもんねー
納得できないって人もいるんだね。
今回の騒動で四時の周りはみんな固まってなあなあで済まそう感の人が
大多数だと思ってたから、ちょっといい意味で意外だった。
そこで相違が出たからって参加者さん同士で揉めて欲しくはないけど。
一人、きっぱり四時の行為についてノーと言ってた方もいらしたけど
その方もその後ちょっと気まずくなってたみたいだし。
何度も参加してる人とかPFで4時と交流がさかんだった人たちは
今回の件と4時の態度にどう思ってるのか少々気になる
この件（結果）について、私と止めるさんとの意見の相違もあり、どうすべきなのか話し合っています。
今週中にはコメントを出したいと考えていますが、もう少しお時間頂くことになるかと思います。
----------
今は↑のコメント待ちかな
4時はまーたダンマリタイムに入ったっぽいし
一応謝罪文出したから納得いかなくてもこれ以上つつくのは止めようってのと
言い逃れている部分も追及して罪を認めさせようって感じかね。想像だけど。
どうなるやら
４時に罪を認めさせるなんて好戦的な目的もないはず
好戦的な目的で先頭に立って動くのは自分の立ち位置を勘違いしてる奴か、私怨のある奴くらいだ
きののように
もうそれほぼ見分け付かないんですけどって絵柄の仲良し達は
思う所は有れどあまり深入りすると薮蛇だから、
何も表明しないだろうね。樒なんてアンソロ皆勤賞だけど。
絵柄共有＝仲良しって図式は
四時の4415時代から有って、それで容認されてる所も確かに有った。
軍歌さんのパクりは仲良しじゃないし露骨なのも分かってるけど、
軍歌さんは○○ジャンル描いてくれないから〜って
平気で言って4415と仲良くしてる奴も多かった。
だからこそ軍歌さんは声明に「媚びてる奴らもおかしいよ」って言ったと思う。
影響の範疇を超えた絵柄パク、仲良しだからそっくりの絵になるってのは
やっぱ程度問題のグレーゾーンだよな。
必ず「本人達がそれで幸せなら・誰にも迷惑掛けてないなら」ってのが大前提。
でもその幸せな人達があまりに大っぴらにやってると
幸せじゃない、仲良しでもない、仲良しだけど楽しいと感じてない
嫌な思いをしてる人が追いやられるってよく分かるよ
１０年掛けてようやく証明されて、
同意も得られる様になった事が本当にうんざりするけどさ…
説明？？お詫び？？？？？？？？？？？
4時はアレを説明と謝罪と言い張ってるのかー
責任転嫁と言い逃れの言葉はいっぱい並んでたけどねえふーん
ダメだって知ってたけどやっぱダメだよコイツ
4時使ってる企業さんよこんな奴使ってると傷がつくよ
マイナージャンルで描いてた自分の好き絵師が休止した途端に
流行りのジャンルで絵柄フォロワーが湧き出したことがあるんだが
みんな自分の絵柄を模索しないまま175するから各ジャンルであっという間にコピーされていくんだよね
今は支部があるから広まっていくのが本当によく見えた
いくらトレパクじゃないっていってもお前らそれでいいのか？と思ってしまう…
それ言ったら軍かさんと相方さんもdisることになるんじゃないの
> 今は支部があるから広まっていくのが本当によく見えた
> いくらトレパクじゃないっていってもお前らそれでいいのか？と思ってしまう…
ただの点取りゲーのお絵かきサイトが力持っちゃったのもでかいと思うよ
ラレ元がいってた「暴力的な絵の世界」っていうのはものすごく納得がいった
毎日のように後追いで似たような絵を描くストーキングや
自分がパクなのに相手にパクるなって言うのは頭おかしいと思うが
絵柄パクだけならどうでもよく見える
＞本を手にしてくださった方が、企画の主催をやってみたいと
＞気軽に思えるような・・・そんな本が作りたいなぁと思っていました。
＞少しずつ試行錯誤していく中「告知方法など参考になりました」と
＞言っていただけることも少なからずあり、嬉しく感じていました。
よく言うｗｗｗそれすら「私のパク」扱いしてたくせにｗｗｗ
サインという行為自体は全然気持ち悪くないんだよ、知り合いの海外の絵師さんが落書きにすらはじっこに入れてるのも別段気にならないし
ただよじてんてーのはサインというかロゴって感じで…そのイラストがハナから『午前４時』を入れることを想定して描かれているというか…
アニメ・漫画の公式絵にロゴが入ってる(鰤のカラー扉みたいな)ノリっぽい感じがして違和感があったんだ
創作でやるならわからなくもないけど版権絵にデカデカと名前を入れてるのは、自分には自己主張としか思えなかった
とはいえ『この人は痛い人』って前提があるからこそそう思ったのは否定できないだろうけど
まあお互い似たようなもんだしｗ
軍歌さんと相方さんのどこが見分け付かないレベルだったんだよ
大っぴらだったんだよ…
関わった人すべてに感謝の気持ちを忘れずにいようと思います！ｷﾘｯだからｗ
裏では馬鹿にしてたくせによく言うよ
＞それでも企画自体に疑問を感じる参加者さんがいるのならば
＞このような活動を続けることに意味はないと感じました。
自分は純粋な気持ちで企画してましたと綺麗事いいつつ
参加者に擦り付ける形になってるが、自覚はあるんだろうか？
支部の一枚絵師様と違って
軍靴さんと相方さんは物語で勝負してたよ
読み比べると別物である事がわかると思う
その辺りがあるから当時の人なら似てないって言いそうだけどな…
連名での活動は終了か
四時またこれで逃げ切るんだろうな
落ち着けよ。その言いまわしは全方位煽ってるぞ
軍かさんと相方さんの読者だったから絵も漫画も二人の個性がいかに違うかは知ってるよ
ただ絵柄に関して一時期相互に影響し合ってたのは事実じゃないの
根本的な方向性はまったく違うけれど、当時の絵が似てないといったら嘘になるのでは
（そしてその似てたこと自体何も問題に思ってないわけだが…）
自分は間違えることないけど実際検証中お二人の絵がごっちゃになってた例があったので
見分ける・見分けられないは関心の度合いや経験値？なんかで個人差あるんだろうなと思う
>>64には樒・二兎・二個る辺りは見分けられないくらいそっくり、だから問題らしいけど
他の人にとったら樒とかは見分けられても軍かさんたちは見分けられないそっくりって話になるかもしれない
そんな人によって変わってくる主観で問題か問題じゃないか切り分けられるの？
つーか単に64が樒・二兎・二個る辺りが気に入らなくて叩きたいだけでしょ？って意味でツッコミ入れだけだよ
あと「大っぴら」の意味がわからん
それから軍かさんと四時（当時）の絵も見分けがつかないほどそっくりに見えたことないな
軍かさんにすんげー似せようとしてるクソ劣化絵には見えたけど そもそも画力に差がありすぎる
（でもこっちはすごく問題だと思ってる）
しかしそれを見間違える人がいて軍かさんにストレス与えてたのは事実だし罪深いことだよ
でもまあ軍かさんと四時絵が見分けつかないって言ってる人に
昔の軍かさん相方さんの絵も見分けられるとは正直思えないんだけど…
4時は本当にあの他人に責任押し付け声明で今回の事を終わらせるつもりなのか？
事態が風化するのを待ってるというか同情票が増えるのを待ってるような不気味さを感じる
よくある絵柄パクだったら病んだりしてないだろうし
またこれか。
影響を受ける事、与え合う事自体は悪い事じゃないと何度も出てるだろう。
軍歌さんと相方さんの場合は相互に影響を与え合う部分が有った。
樒一派は４４１５と同じく、一人にそれ以外が染まる類似。
明らかな絵柄フォロワーはさらに沢山いるが、
樒達はむしろ喜んで相手してるしね。ファンなのねありがとうって感じ。
もちろん擦り寄られた側（４４１５の時のrさんにしろ、樒にしろ）が
それで楽しい、良いんだって言うなら
「本人達が幸せなら」をクリアしてるから他人がどうこう言われる話じゃない。
それ自体をアウトだとは誰も言ってない。
ただ、「大っぴら＝メジャーで閲覧者が多い場所
（１０年前なら不安道＆庭球等のジャンル、今ならシブ等）で堂々と」
オリジナルと擦り寄った側が仲良ししていると
絵柄ソックリになる事自体がアリなんだと言う風潮が生まれるのは事実。
それは嫌だと言う人が出た場合、
「影響なんて誰でも受ける」「絵柄はパクリとは言わない」
と言った話と混ぜられ、楽しくやってる方に悪意が有るか無いかとは全く無関係に
「絵柄をそっくりにされるの嫌だ。全然嬉しくない」と言う意見は封殺される事になる。
それが例えば軍歌さんの例。
書き込みに有った、ラレ被害者のお一人もそう言う事を漏らしてたね。
自分の絵が使い捨てられ、「よくある表現」になってから戻って来ても
もう描く気にはなれなかったと。
でも、今回の事でようやく、
「嫌な人もいる。好きならそっくりになる事は当たり前と言う訳じゃない。絵柄の影響は程度問題」
と言う一面も有る事を言える様になったか…
って事。
>>74は見分け付かないくらいそっくり「に一方が一方に擬態した」訳じゃない、
と言う書き方じゃないと伝わらなかったんだろうか。
性質が全く違うと言いたかったんだが。
そういうのは帰って逆効果だと何度も言われてた気がするんだけど
下手にラレ信者の嫉妬逆恨みみたいっぽく見られちゃうとラレさんにも迷惑だし、
4時側信者も「嫉妬乙ｗｗｗ」って感じやすいと思う
自分も絵柄パクあたりまでは他にもよくあるし…って所だな
4時はそれに色々積み重なって、しかも私のパクは死んで☆コンボも発動してるってとこがポイントでしょ
ストーカーの軌跡はまじでキモイし
ちゃんとオリジナルに敬意が有って
真似られてる方も楽しいなら幸せなんじゃない？
敬意が有ってもそっくりにされて行くの嫌だって人も多いけど
あんまり受け入れられないみたいだよね
ここって周辺ヲチも良いんだよね？
鴉が四時にコミケ複数取り落ちたー！
って相談してるツイッターのスクショ出て来たんだけど
４時ロダに上げるのはまずいかな
つか別にいらないか…？
支部の絵柄パクラーごときとは次元が違うってこと理解できて！！！？
あの子達のお行儀が悪いせいでどれだけ軍靴サマが苦しんだと思ってるのよ！！！！
もう軍靴のメンタルが弱すぎるだけに見えてきた
うぜえと思ってこのスレにきたから正直キモくてしょうが無いわ
ちゃんとオリジナルに敬意が有って ってどこから判断してるの？
いや私も軍歌さんがパクられてた時代の事は知らないけど
樒達は少なくとも、私がオリジナル！パクはタヒね！とか言われてないじゃん
いつも一番上に来るのは樒だし褒め合ってるし、そう言うの敬意って言うと思ったけど
つーかお障り禁止？
脱線終了 以下通常運行で
>>88
あげてほしいな
4時ロダは主に検証用でwikiからも繋がってるから
別ロダ使ったほうがいいかも
ラレのメンタルを叩くなよ
4時かお前
活動休止にも追い込まれたしｗ
騒がれてからすぐ謝罪や説明もせず放置してたし
休止するって決めたのは本人
実際のラレの主張する４時の悪行はもっと強烈だろ？
熱くなったからって樒とか直接関係ない絵師持ちだして対立構図作るなよ
>>97はもう黙ってろ
そういやまたトランプ作れなくて残念でしたね！
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