【はてな】ネトウヨキモヲタヲチスレ13【Twitter】

1 ：12/05/09 〜 最終レス ：12/07/06

はてサやフェミ憎しのあまり発狂してしまった人たちを観察するスレです。
観察対象（順次追加お願いします）
キモヲタクラスタ１
http://twitter.com/NaokiTakahashi 　「お前が言うな」とは高橋の為にある言葉。佐藤亜紀に粘着してTwitterから追い出した
http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/ 　 フェミからキモヲタまで公平にマウンティングする狂犬
http://b.hatena.ne.jp/kurahito/ 　　 通報されないのが謎。はてな村の性犯罪者。ロリペドマザコン
http://b.hatena.ne.jp/masudami/ 　　 キモヲタに共感しフェミを嘲笑する名誉男性スイーツ。自称風俗業
http://b.hatena.ne.jp/inukorori/ 　 kurahitoとmasudamiの太鼓持ち
http://b.hatena.ne.jp/angmar/ 　　　 kurahitoよりマシだったはずが最近キモヲタ化が著しい。要チェック物件
http://b.hatena.ne.jp/rag_en/ 　　　「二項対立構造」が口癖のキチガイ
http://b.hatena.ne.jp/kanose/ 　　　 ご存知はてな村の調停者。キモヲタを守る事が村長にとっての公平
http://b.hatena.ne.jp/hatesenID/ 　 私女だけど女が怖い！だからキモヲタの味方ですぅ！というキャラで売り出そうとして失敗
http://b.hatena.ne.jp/lucky12345/ 　フェミに絡んでいたが最近大人しい
http://b.hatena.ne.jp/riripass/ 　　 チェス子の悪行を忘れない！永遠に語り継ぐ！と一人発憤して勝手に沈静化。早いよ
http://b.hatena.ne.jp/Bifuteki/ 　　「男に対するミソジニー」という名言で一世を風靡
http://d.hatena.ne.jp/heroin_25/ 　 震災後の性犯罪に怯える性犯罪被害者を罵倒する電波。自衛厨より異常
http://b.hatena.ne.jp/nt46/ 　　　　 ズリネタを守りたい規制反対派。オカズに文句つけるフェミはゆるさない
http://d.hatena.ne.jp/Kensyou-R/ 　 　 逆恨みでスレを荒らす子供
http://b.hatena.ne.jp/ketudan/ 　 　 Midas路線を狙うもミソジニー激しいこいつには無理
http://b.hatena.ne.jp/frivolousman/ 正統派ミソジニーキモヲタ。ひまさえあればブコメで女叩き
http://b.hatena.ne.jp/big_song_bird/ ヲチスレで「フラン子」叩きしてるのはこいつ
http://b.hatena.ne.jp/bomb-pon/　　 ミソジニー剥き出しな自分を顧みようず
http://b.hatena.ne.jp/wangshot1155/ 被害者意識のかたまり弱者男性様。女尊男卑とたたかえ！

2 ：

観察対象（順次追加お願いします）
キモヲタクラスタ２
http://b.hatena.ne.jp/key_motar/ 　 　消えた？
http://twitter.com/#!/dcopco　　　　 キチガイ規制反対派その１。ブロック推奨
http://twitter.com/#!/kotokoar 　　　キチガイ規制反対派その２。ブロック推奨
http://twitter.com/kotono8 　　　　 　チェス子の私怨厨だっけ？
https://twitter.com/#!/Hideo_Ogura　ミスコンを潰す巨大な陰謀と格闘
https://twitter.com/#!/TanTanKyuKyu 偽教授
https://twitter.com/#!/ynabe39　　　　運動系の人達への隠し切れない偏見（本人は隠すつもりはないそうです）
ウヨヲチのテンプレは三馬鹿対策のため保留中です。
テンプレ作製してくださった方申し訳御座いません。
【はてな】ネトウヨキモヲタヲチスレ12【Twitter】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330202560/
※注1 このスレには消毒信者・嘲三（kensyou-R)・便三(読解先生？)・赤旗ガー
　　　　 などのネトウヨ粘着荒らし（三馬鹿）が棲み着いています。
　　　 　このスレでいじられすぎて発狂し、最近ますます活動が活発になっています。
　　　 　ネタがない時以外は、お手を触れないようにお願いします。
※注2　「このスレの住人はネトウヨ/便所民。」と騒いでいるのは荒らし（三馬鹿）です。
　　　　　お手を触れないようにお願いします。

3 ：

ネトウヨやキモヲタに顕著な特徴
・周りのレスを見れば小学生だって１分と掛からないだろうに
　「引用」すら出来ない程の、バカといって差し支えない理解力の乏しさ
・不備を指摘されても礼どころか言い訳に終始するなどの、ニート特有の社会性の欠如。
・自分に対しては「俺様ルール」を持出し、周りには「理解」を要求する、
　キモヲタによく見られる身勝手な自己愛。
・「壮絶なブーメラン」といった、まるで日頃エロゲやラノベの文章にしか
　触れていないかのような、子供のような文章表現力。
・そんな読む側が恥ずかしい文章を、改行を使ってまでアピールしてしまう、キモく肥大した自我。
・昼夜間で同じIDを使うニート生活。
・差別を指摘されると差別者扱いされたと被害者気取り
・自分から絡んだのに反論されると何故か被害者気取り
・でも自分は被害者批判が大好き
・差別なんて存在しないと考える
・たとえ存在しても〜と比べれば大した事無いと反論する
・差別を減らすコストだけには関心がある
・差別を指摘するのを差別だと強弁する

4 ：

人権擁護法案について
嘲「人権擁護法案って……Apemanとかのはてサの中でも確か反対してた人間がいた記憶があるがな(嘲×6000億)」
↓
Apeman
「私は、「差別したいで厨」の片棒を担いでこの法案をお蔵入りさせる（それこそ悪であると言い切れるcクワトロ・バジーナ）よりは、
万全とは言えないこの法をきちんと運用してゆくための努力を惜しまない、という方にコミットする。」
↓
便「ちょっと反論受けると「差別したい厨」と他人にレッテル貼りする。しかも、それ自体が差別だと気付かない愚か者。」
嘲「誇大妄想と自己愛性人格障害のテンプレそのまんまなのがオメガワロス(嘲×6000億)」
馬「「差別したい厨」とか「犠牲者批難」とかわけの分からん事言い出す奴の方が差別的だわなwww」
犠牲者非難（被害者に責任を追求する言語行為）について
便｢なにが被害者非難になっているかの説明もできない中傷野郎はアンチ三馬鹿だけで十分｣
馬｢三馬鹿が被害者のせいで犯罪が解決しないと批判しただけで被害者批判なるが
はてサが拉致家族を差別集団のように言っても被害者批判にならないそうだｗｗｗ｣
便｢犠牲者非難だと指摘する側の二重基準を明らかにしようとしているだけ｣
消毒逃亡中
消毒オサレ事件のナツの突っ込み
http://h.hatena.ne.jp/NATSU2007/225868680347684057
そこらのウヨよりよっぽどウヨだった事件のブクマでフルボッコ
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/180168

5 ：

◆主なヲチ先その１
◇高橋直樹（NaokiTakahashi）
http://twitter.com/NaokiTakahashi
高橋「俺はポルノ屋、佐藤亜紀は受賞作家、社会的道義的責任は俺にはないが佐藤にはある」
高橋「俺はただ意見を言ってるだけ。圧力でも責任の押しつけでもないから」
高橋「だが俺に法的根拠のない道義的責任を押しつけるのはゆるさない」
高橋「ニコ動に企業責任なんかないよ。法律犯してないだろ。でも佐藤亜紀は嫌いだから責任追及する」
高橋「まぁポルノ屋の俺に何を言われても気にしなければイイジャンｗ」
高橋「俺は職業柄そういう押しつけに敏感だから気にするけどな！」
高橋「ポルノ屋を二等市民扱いかよ。それは差別だろ。しねよ」
◆主なヲチ先その２
◇kurahito
http://b.hatena.ne.jp/kurahito/
気持ち悪過ぎるのでコピペはご寛恕願います。

6 ：

この粘着力を少しは世の中のために使えよ。

7 ：

>>5
キモイからこそ外しちゃあかんやろ。キモヲタのセクハラ実態を知らしめるためには
◆主なヲチ先その２
◇kurahito
http://b.hatena.ne.jp/kurahito/
はてな村のキングオブ性犯罪者予備軍。
masudamiとのコンボには定評があり、ネガコメ時にはいつも対で出現するのがポイント。
好きな言葉は [の] [のオシッコ] [ファック] などで
特に女性のブログやツイートにブクマしてコメントすることを至上の喜びとしている。
キモヲタだが[女に欲望されている]絶対の自信があり
キモヲタがとセックルできないのは、キモヲタとセックルしたい嫉妬の陰謀だと信じている。
kurahitoのブコメ例（一部）↓
kurahito どうでもいいが、可愛い小人がいたら口か膣があったら膣に入れたいとかねがね。
kurahito 小学生の時におを舐められなかった俺の人生を補償してくれ。
kurahito ○○萌えとか適当に纏められると苛つくし、こいつ仮性だろと。私は小学生の毛の生えてないが綺麗だと思うかr
kurahito 俺のオシッコをが飲みのオシッコを俺が飲む夢の生活が…！！
kurahito 女性客にどのを舐めたいか絶賛アンケートを採りたい。
kurahito 未成熟()な女児か人形かレベルの私に死角はなかった。
kurahito 粘膜x2煩い女が多いので以外を舐め回すプレイならOK?と思う私であった｡
kurahito 関係ないが､俺ロリコンだけどオはキラーコンテンツじゃないよ｡
kurahito 正確に言うと､を見たくないと言いながらするサドの気持がかなりわかります｡成熟というか肥大した女性器が怖いのです｡
kurahito 年の近い姉に性的な目で見られたい。
kurahito 因みに私は平素からどこぞの親をぶっ殺してを攫ってきたら楽しかろうと思っています

8 ：

ヴァーカヴァーカwwwまともにやりとりも読まず左翼BLも知らないのに
北守憎しで話題に噛もうとして自爆発言してるキモヲタuzeeeeee!!!!
Naoki Takahashi ? @NaokiTakahashi
揶揄的であったり批評的であったり、少なくとも対象事実と直結しない
何らかの創作意図が加わっていないとパロディではない。
単に現実を基にしてる創作というだけならそれは例えばドキュメンタリーと呼ばれるべきだ。
Naoki Takahashi ? @NaokiTakahashi
で、パロディってそもそも攻撃的で揶揄的なものなのであって、
それをやるという時点で対象への攻撃意図があるんだから、
遠慮しても始まらんと思うのだけどもな。いや左翼ＢＬの話。
Naoki Takahashi ? @NaokiTakahashi
ひらたくいうと、「表現者の自意識うざい」とかの政治屋のさえずりに
まともに取り合う表現者の真面目さが不幸。もっといい加減でいいんだよ、そこは。

9 ：

>>8
＞で、パロディってそもそも攻撃的で揶揄的なものなのであって、
＞それをやるという時点で対象への攻撃意図があるんだから、
＞遠慮しても始まらんと思うのだけどもな。
狂犬腐女子の群れに噛み殺されろ馬鹿がw
少年フテネコ ? @futeneco
@watarloo 物語の書き換えというからには、本物の物語なり経験や
体験があるという考えが前提ですね。だからこそ、あなたは現実を知れといったわけですが、
ある表現が本物ではなくパロディ、ネタと断定したことが問題なんですよ。
少年フテネコ ? @futeneco
@watarloo 優れた批評性とかなくても、パロディだのネタ化だの言われて
二流扱いされてたら怒りますよね？という話ですけど。
優れた批評性うんぬんとかいうと、それがないとダメみたいなことが言いたいのですか？
少年フテネコ ? @futeneco
俺でホモ妄想するなと騒ぐブ男、ってのがヘイトスピーチになるのか。ええ、まじで！？
ホモ妄想してるとされる側がフルボッコで終わる光景しか知らないのだけど。
Erin ? @Erinadinfinitum
私が今回のわたるさんの発言で引っ掛かったのは、切っ掛けは左翼ＢＬに関する
呟きだったにしろ、わたるさんの懸念はあくまで「戯画化」（あるいは「物語化」）一般の話なのに、
詳しくもなく興味も無いＢＬに関してと受け取れる発言をしていたということ。
Erin ? @Erinadinfinitum
この発言（ http://ow.ly/aM6jn ）での「やおい的パロディのネタ化」には「ＢＬ化」を
「（対象をからかう意味での）ネタ化」と見ているように取れるし、この発言（ http://ow.ly/aM6wo ）
で「ＢＬ化」と「ポルノ化」を同様のものと考えている（続

10 ：

1000 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2012/05/09(水) 20:46:05.60 ID:9ZGyToHL0
いや、グリコはフェミの天皇でもなんでもないから
グリコと戦ってるからフェミじゃないってことはない。
飴細工も長野ハルもフェミなのってるよ
以前からグリ子を目の敵にしてる奴が棲み着いてるな
多分有村叩きをしていた奴と同一人物

11 ：

妄想乙ｗ
というかその文章でグリコを目の敵にしてると思う辺りがいかれてる

12 ：

>>8-9
>少年フテネコ ? @futeneco
>俺でホモ妄想するなと騒ぐブ男、ってのがヘイトスピーチになるのか。ええ、まじで！？
>ホモ妄想してるとされる側がフルボッコで終わる光景しか知らないのだけど。
左翼BLに左翼が文句言ったら、「ブ男喚くな」と腐女子が嘲笑、てことなんだよな？？？
それはヘイトスピーチじゃねえの。いつもは「腐女子がフルボッコ」だとしてもそれは、
ある発言がヘイトスピーチではないという担保にはならん
しかし、はてサ、フェミ、腐女子と入り組んでてわけワカンネ

13 ：

フテネコ氏は腐女子じゃなくて腐男子でゲイだよ。

14 ：

多分、このツイートのことだろう
ttps://twitter.com/#!/amezaiku/statuses/200128000992346112

15 ：

990:05/09(水) 15:47 9ZGyToHL0
陵辱エロゲ好きの北守がフェミと衝突してるな
991:05/09(水) 16:12 nMG0bQwn0
>>990
フェミではなくて相手は腐女子
一部フェミ＋サヨ　vs　腐女子の対立だろ
キモヲタは何もわかってないｗ
わかってなかったのはどいつもこいつもキモヲタ呼ばわりするID:nMG0bQwn0だったようだな

16 ：

>>12
腐女子側の主張は
・BLはパロディでもネタ化でもない。対象への攻撃でもない
・BL＝ポルノではない。ポルノと同一視すべからず
・男は女を性愛的に消費するがBLは違う
・男性向けポルノと女性向けポルノは違う
・ポルノは男性社会で生まれたので女性に対して権力を振るうがBLは違う
・男が女にしてきたようなろくでもないことを腐女子もしていると決めつけるべからず
これは高橋が「ラディフェミ」と呼んでいる思想に近い。言わばラディ腐女子
男性向けポルノを嫌悪し、男性向けポルノとBLを切り離すことを目的としているクラスタ
高橋は「北守を叩くチャンス」と脊髄反射で言及しているから馬鹿なんだよ
「腐女子はポルノ表現を守るためにサヨクの因縁と戦っている」と勝手に解釈してるんだろ
しかしお前は敵を完全に間違えているwww
何が”「いちご白書をもう一度」を批判する辺りから始めたらいかがか”だw
馬鹿は黙ってろとww

17 ：

規制が解除されたので発狂中と

18 ：

訂正する。黙らなくていいぞ
もっと的外れな馬鹿発言を繰り返してRTされて狂犬腐女子の目にとまればいいと思う
男性社会の論理を疑わないポルノ屋など北守と並べてフルボッコだからw

19 ：

>>16のソースを貼っておきますね
和紙子@BL界の狂犬 ? @amezaiku
@hokusyu82 「性愛的な享受が駄目」で「性愛的な享受が絡まないのはOK」ってなったのは
男性が女性を消費するからであって「性愛的な享受」そのものには問題なんてないでしょう。
和紙子@BL界の狂犬 ? @amezaiku
@hokusyu82 「ポルノ」自体が「ジャンル」という曖昧なものである以上
「特定のジャンルにしてはいけない」ではなくその作品内容によってジャッジするべきでしょうし、
ポルノといっても男性向けポルノ・女性向けポルノでは大きく違います。
和紙子@BL界の狂犬 ? @amezaiku
@hokusyu82 それにそもそも「ポルノ」と「BL」は違うものであり「ポルノ」自体には問題は無いが
「男性社会で生まれたものが多いため男性向けには女性に対する権力がある場合が多い」ので
問題視されているのであり、今回の件とはなんら関係ないじゃないですか。
ぱーぜなう ? @_pasenow
おうむ信者をポルノ化するようなろくでもないことをしてるんだろとか
男が女にしてきたことを女がしていいのかみたいなひどい決めつけを止めてほしい
ということなんだと思ったんだけどね……
あと一般論として捉えられる発言をしておいてあとでそこに反応したことを過剰反応扱いとかひどくないかな……
Erin ? @Erinadinfinitum
この発言（ http://ow.ly/aM6jn ）での「やおい的パロディのネタ化」には「ＢＬ化」を
「（対象をからかう意味での）ネタ化」と見ているように取れるし、この発言（ http://ow.ly/aM6wo ）
で「ＢＬ化」と「ポルノ化」を同様のものと考えている（続

20 ：

和紙子は男性向けポルノは性搾取論者だけど、同時に普通にエロゲオタでもあって
あんま高橋とは対立しないと思うｗ

21 ：

>>20
ん？
それなら高橋は北守とも対立しないはずじゃね？
男性向けポルノは性搾取論者だけど、同時にエロゲオタ・ギャルゲオタだろ？＜北守

22 ：

>>21
確かにそうだ。

23 ：

>>19をまとめると
「男性向けポルノは性搾取で暴力で男性社会のホモソーシャル的権力構造が…でもBLわ無罪!!!」
↑こうゆう主張に、ラディフェミガーマッキノンガー!!!　と発狂してきたのが高橋じゃん
んで、北守たちは
「んなご都合主義が通るわきゃあネーダロ!　腐女子が性搾取側になることもあんだよ!!」
と言っているわけで
ここで高橋が「腐女子という殴りやすいクラスタを殴るな」としゃしゃってくるのはじつに奇妙ではある

24 ：

腐界隈の話はジェンダーやらミソジニーやらホモフォビアやらポルノやら少女漫画やら
いろんなもんがカオスになってて下手に手を出すとバカを晒すだけになるが
高橋の場合は誰かにマウント出来る口実が出来れば普段の言動と
辻褄が合おうが合わなかろうが何でも良いんじゃねーの

25 ：

>>24
どうしたの？ｗ

26 ：

>>24
そうだろうな。

27 ：

>>24
辻褄合わせはともかく、憎い「ラディフェミ」でも腐女子なら許せるのかと不思議だな

28 ：

>>25
いや、どうしたもこうしたも>>8-9に突っ込んだつもりなんだけど、何が？
正直左翼BLってのがよく解らなくて今初めてググってザッと見てきたんだが
実在の特定人物を対象にしたいわゆるナマモノ萌えとは違うんだよね？
なら男オタ向けのメガネ委員長萌えや教師萌えみたいな
対象範囲の狭いジャンルと何が違うのかよく解らん

29 ：

きっかけとなったツイートは、実在する大学職員と革マル派の人との関係を
「これってやおい！」って表現して、これを左翼BLのネタ元として使いませんか？ってツイート
それにワタルーが反応したことなので、今問題になってるのがナマモノじゃないかどうかは微妙
ただし左翼BLそれ自体はナマモノじゃないと思う。

30 ：

とりあえず和紙子の高橋捕捉を確認
でもまあたぶん、別に噛み付かない方に一ガバス

31 ：

>>30
今のところ高橋は腐女子におもねってるからな
>>19
男性向けポルノは腐女子にとっても「一段低い・二流の表現」ということだな
同一視されたくないと。わかりますｗ

32 ：

Naoki Takahashi NaokiTakahashi
＞つーか「いちご白書をもう一度」を批判する辺りから始めたらいかがかと。
＞いつものごとく殴りやすいところから殴りはじめやがってと。
それは殴りやすいAnonymous_jpをネトウヨ批判・歴史修正主義批判者と強調して
全歴史修正主義批判者を叩いていたお前のことだろ
一番アホなやつを叩いて、そいつの党派全体をプギャる口実にするのは高橋の得意芸だもんな
わかばっちを出汁にしたフェミ叩きとか

33 ：

>>11
アホだから話の中身じゃなくて雰囲気の人物相関図でしか
話を理解できんのさ。

34 ：

おい！北守が馬鹿フェミをボッコボコにしてるぞ！
アンチ三馬鹿はどうするんだ？ニラニラ

35 ：

北守 ? @hokusyu82
優生思想の問題や差別主義の問題については、
最近ちゃんと出始めた感じがするけど、
いまだに問題化されていない、
反原発運動における最大のタブーが
「女性性」「母性」の神格化だとおもう。
ギャーハハハハハハハハハハハ
どうやらはてサはお前らよりも
お前らが三馬鹿と呼ぶ連中と同じ意見らしいぞ？（嘲

36 ：

>>29
腐女子ってナマモノに対しては隠れていろ圧力はかなり強いんじゃなかったか
自虐的に大っぴらにやるなという同調圧力はあるのに
ネタにされた対象に近い人間が不快を表明してるのに対しては
反発するってどーゆー基準と理屈なんだろう

37 ：

ナチスの幹部でBL妄想するってのは聞いたことがあるけど、それを左翼でやろうとしたってことか？

38 ：

>>29
ああ、そういう経緯があったのか
元ネタにされた人達に限定すれば実在のナマモノだから腐の基準で見てもアウトだと思うが
そういう最初の過程を全く知らず「左翼BLというジャンル」に出会った
腐の立場にしてみれば左翼自身から不快だと言われても
「いや、実在のお前らの事じゃねーしwってゆーか誰だよwww
うちらが萌えてるのは非実在左翼だしw
だったらお前らが普段堂々と萌え散らかしてる○○萌えと何が違うんだよ
お前らは女がロリや萌えが不快っつってもやめねーじゃんwww」って感覚なんじゃないか
自分に主体性のない性的視線に曝される事に慣れてスレて開き直ってる、腐っても女な腐女子と
理解してるつもりで全く理解出来てなくていざ自分が現実に受動的な立場になったら
戸惑う男オタって構図もあってややこしくなってる気がする

39 ：

>>38
いや、今回左翼BLを批判してるのは腐女子嫌いの男オタじゃないだろ
サヨクとフェミの混合
彼らは男向けポルノも普段から批判している人々で
BLが男向けポルノと対称である（女向けポルノ）と思っている
炉利や萌えが不快なのと同じように
男で性妄想しそれを表現するのは男にとっても不快である
その対称性を認識しようぜ、ってことだと思われ
しかし腐女子側は、男女の性は非対称だから欲望もポルノも非対称だ
BLをポルノ扱いするのはゆるさんと怒ってる

40 ：

流れ無視して悪いが
>・BLはパロディでもネタ化でもない。対象への攻撃でもない
実在人物相手にやったら、さすがに攻撃だと思う人もいると思うが
生ものに登場した俳優なんかめっちゃ不快がってたし
>・BL＝ポルノではない。ポルノと同一視すべからず
男どうして掘り合うシーンがあるのにポルノでないというのは変だろ
ホモ向けのもポルノ扱いされてるんだが
>・男は女を性愛的に消費するがBLは違う
眼鏡萌えとか○○萌えという言葉を男に対しても使ってるし、
イケメン男性が好きだから読んでいるという腐女子と会ったこともある
男と同じように好意を向けているのに男を消費していないとは言えないと思う
それに消費という点で見ればＢＬ物も男性向けポルノも同じだ
ＢＬは関係性や男の感情を読んで消費しているけど、男性向けポルノではラブシーンと関係性で諸費しているという違いでしかない

41 ：

すまねえ、sage忘れた
>・男性向けポルノと女性向けポルノは違う
まあ、男性向けの方は凌辱ものも結構あるから違うかもしれんが、
純愛ものに限って言えばそう大差ねえよ
レディコミもたまに見るが、表現の仕方はほとんど同じだし、お互いに好きになってという流れは同じだった
>・ポルノは男性社会で生まれたので女性に対して権力を振るうがBLは違う
マイナーだからふるわないだけろ
多数派だったら男に対して権力をふるうことになったと思うが
>・男が女にしてきたようなろくでもないことを腐女子もしていると決めつけるべからず
強姦　ＢＬでくぐると山のように出てくるし、
強姦シーンが話題になった有名なＢＬもあったと思う
その手のものを書いてるのに男と同じことをしていないなんて言えるわけないだろｗｗｗ
あと、異性愛物で凌辱ものばかり書いている女性作家も結構いるんだがな
>>39
>しかし腐女子側は、男女の性は非対称だから欲望もポルノも非対称だ
>BLをポルノ扱いするのはゆるさんと怒ってる
○○男子萌えーとかといって一方的に好意を抱いている腐女子もいるのに
それはないだろ
不動が好きっていって不動と○○が絡んでるＢＬ物を描き続けている腐女子とメールしたこともあるし、
生産せずに好きなキャラクターのばかり買い続けている腐女子とも会話したことがある
目線の向け方が男性のそれと同じなのに非対称とはどういうことなんだ？

42 ：

傘を盗まれた人が他の人の傘を盗むみたいなもんだと思ってる＞BL

43 ：

>>42
ああ、なるほど
一種の復讐みたいなもんだから違うのか
確かにその点で見れば、男性向けと全然違うな
でも、性的な欲望を向けている点では大差ねえだろｗｗｗｗ

44 ：

飴細工近辺の議論では男性向けポルノの描く「女」は
ただの妄想ではなく現実に押し付けられる雛形で家父長制と共犯関係にある。
男様が「あるべき姿の女」を作り出す行為。
女によって作られた百合や男性向けポルノも同類。
BLは一方、そういう共犯関係がないので、一笑に付され誰も真面目にそこで描かれたものが現実の「男」であるなどとは言い出せない。
むしろ女の分際で「男」を妄想した罪で激しくバッシングされる。
左翼BLバッシングもおそらくこの線で理解されてると思う。

45 ：

>>40
>それに消費という点で見ればＢＬ物も男性向けポルノも同じだ
>ＢＬは関係性や男の感情を読んで消費しているけど、
>男性向けポルノではラブシーンと関係性で諸費しているという違いでしかない
北守とかわたるー、ヒバリはそう言っているね
しかし、腐女子は、BLに男向けポルノの搾取構造を読み込むのは
ヘテロ脳の馬鹿男だからだ、と言っている
男が女を搾取するポルノしか読んできてないからBLが解っていないと
それこそが男性社会と男向けポルノの弊害だってさ

46 ：

Naoki Takahashi NaokiTakahashi
つーか、左翼に対する真摯な批判として成立しているだろうか？　
とか言われても、そもそもパロディＢＬって、まるで関係の無いところに
ＢＬの文脈を織り込んで読み替えるものだろ。根本からおかしい。
キャプ翼のどこを真摯に読めばＢＬになんだよ。
Naoki Takahashi NaokiTakahashi
「パロディとは本来、そういうものだ」。相手の文脈ですんなり受け入れられる批判は、
パロディとして弱いってことだ。明後日の方向から殴られてアタマに来るけど、
でも確かに、俺達を揶揄している、と思えてしまうもの、それがパロディだよ。
----------------------
腐女子と腐男子の主張は「左翼BLはパロディではない」!
パロディ扱いするのは、BLに対するホモフォビックな蔑視があるからだと
わたるーがふてねこにフルボッコされているのに
こいつはいつまでパロディパロディ連呼してるのか
「キャプ翼にホモの存在する余地はない」と断定する高橋はヘテロ脳でホモフォビア
友情→性愛　に読み替えることを「揶揄」と受け取るのは同性愛蔑視だと
腐女子が数日かけて主張してるだろ
まぁ、高橋は骨の髄までヘテロポルノ脳だから
腐女子とセクマイのロジックを理解できるわけがない
後ろ弾乙

47 ：

友情→性愛　に読み替えることを「揶揄」と受け取るのは同性愛蔑視なんだろうか。
ヘテロの関係だって友情→性愛に勝手に外野から読み替えられたら「下衆の勘繰り」
として当事者はムカつくと思うんだが。
むしろわたるーとかほくしゅとか主張してるのはそういう話だよね。

48 ：

>>45
ＢＬはあるべき男を作り出してないからポルノとは違うか…
ＢＬ物を読んできたけど、出てくるのはイケメンの男ばかり
http://cobalt.shueisha.co.jp/osusume/bl/a_steak.html
http://cobalt.shueisha.co.jp/osusume/bl/b_salad.html
http://cobalt.shueisha.co.jp/osusume/bl/c_bento.html
http://cobalt.shueisha.co.jp/osusume/bl/d_parfait.html
どう見てもあるべき男を作り出しているようにしか見えないんだが…
腐女子が好むイナズマイレブンとかテニスの王子様もイケメンもしくはかわいい男性しか登場してないし
まあ、それでも乙女ゲーやハーレークイン・レディコミなんかに比べれば女が理想とする男色は薄いから共犯関係にないと言えなくはないけど…
（緋色の欠片などの乙女ゲーに出てくる男はイケメン＆女を性的な対象としては見ないといった女が好みそうな男ばかりだったし、レディコミやハーレークイーンで主人公と結ばれる男はそういうタイプの男しかいなかった）
>>45
ＢＬがわかっていないと言われるのは心外だな…
これでも一応ＢＬ物はそこそこ読んでる方なんだが
>しかし、腐女子は、BLに男向けポルノの搾取構造を読み込むのはヘテロ脳の馬鹿男だからだ、と言っている
それ、どこの腐女子よ？
腐女子の中には男を消費していると自覚しつつ楽しんでいるやつらもいるんだが

49 ：

>>47
>ヘテロの関係だって友情→性愛に勝手に外野から読み替えられたら「下衆の勘繰り」
どうして「下衆の勘繰り」 になるんだ？友情がそんなに神聖なのか？
友情が神聖で性愛が下衆だとしたら、なぜ「下衆」になったのかよく考えろ
それは男が女を性搾取する構造を背景にしてのことだろ
それはBLとは何の関係もなし。ヘテロポルノ脳の馬鹿男乙
これが腐女子・普段氏の主張

50 ：

>>49
それは違うだろ
性愛＝隠すべきもの、けがわらしいものというニュアンスがあるから性愛表現に読み替えることが下衆になったんであって、搾取構造を背景にしたからではない

51 ：

>>50
>性愛＝隠すべきもの、けがわらしいもの
なぜ「けがらわしいもの」となったのか、よく考えてみな

52 ：

>>48
>>44のいう「あるべき男・女像」というのは
美少女とかイケメンとか容姿じゃないだろ

53 ：

在特逮捕でバカッターの本領発揮や

54 ：

BL＝ポルノではないべ
ポルノシーンのあるBLはポルノだが、あくまでもBLってのは男同士の恋愛の総称で
互いに恋愛対象として見てる事を自覚してるかしてないか程度で
の匂いのまるでないような物や、何か小動物みたいな丸っこい生き物同士が
手繋いでそらがあおいねーだのずっといっしょだよーだの語り合ってるようなのでもBLになる
つまりBLってジャンルの中にまたポルノのあるジャンルとないジャンル、
その他雑多なジャンルが含まれてる訳で、完全に同一視したらそれは非ポルノBL愛好者への誤爆になる
それ抜きでも、描写有りのものでも腐を男向けポルノと
対称的な物と言って良いものかはかなり疑問だ
あれはよく言われる「少女漫画の延長」や「猫画像を眺めるような感覚で見るもの」であって
抜き目的で描かれているような物はゼロとは言わないけど殆どないんよ
これは実際にかなりの数の作品を読んでないと解らない感覚だと思うから
理解を求めるのは難しいだろうが、オナネタ目的にするかそうでないかの差は大きい
まあ、単純にゾーニングや規制の話になったらそんな背景は関係なく
描写がある時点で同じと言うのは解るし描写があろうがなかろうが
嫌がる異性を値踏みしたり消費する行為自体が下品で暴力だって主張には同意だし
今回のネタ元の腐女子はいろいろ考慮してもやっちゃいけない事をしてると思うけどね

55 ：

サヨクを叩くにしろ腐女子を叩くにしろ
ぞれぞれの主張や思想を正確に把握していなければ
マトはずれな周回遅れ発言や後ろ弾になるだけ
高橋は「新選組BLだって実在BLじゃん」でやめておけばいいのに
言及すればするほど墓穴掘ってる
「キャプ翼のどこを真摯に読めばＢＬになんだよ。」
↑これは北守やわたるーと同じ主張なんだよ
「真摯に読めばBLになるはずがない」というのは、腐女子的にはホモフォビア
まぁ、どんどん馬鹿を晒せばよろしい

56 ：

>>52
考えてみたけどわからねｗ
>>52
あ、言われてみればそうか
この手のものに美女・イケメンが出てくるのは当たり前だもんな
でも、なんかうまく説明できんが、ＢＬ物に出てくる男って女が好むようなタイプの男しかいないような気がする
>>54
エロシーンのないＢＬもあるのか
それは知らんかった
>抜き目的で描かれているような物はゼロとは言わないけど殆どないんよ
ああ、そういう意味か
ようやく言わんとしていることが分かった
ただ、女性向けポルノってティーンズラブやレディコミ・ハーレークインなどの恋愛物も含んでるから必ずしも違うものとは言い難いだろ
ティーンズとかレディコミ・ハーレークイーンをおかずにしている女もいるにはいるし
レディコミの作者で理想としている男とのシュチュエーションを描いていますと公言しているやつもいた
抜き目的で書かれたＢＬは見たことないから男性向けポルノとは違うかもしれんが、女性向けポルノはもっと範囲が広いから「男性向けポルノと女性向けポルノ」が違ういう主張は苦しいだろｗ
男性向けポルノとＢＬが違うなら成り立つけどさ

57 ：

>>56
BL以外の女向けポルノは門外漢だからよく解らん
あー、小さい頃母親が隠し持ってたレディコミ盗み見た事はあるが
あれの一部は完全に男向けポルノと同じだと思うわ
おっきしたし
(レディコミもエロ有りから無しまでピンキリなんだが有りの奴前提の話ね)
ただ、あれも今よく考えてみればオナネタに特化したものとそうでないものがあったな……
森園みるくとか、ただのオナネタとしか思えないような漫画から
何か考えさせられて一気にR萎えるような内容の漫画までいろいろ手広く描いてた記憶が

58 ：

Twitterの有名人アカウント紹介サイトはここ。
http://wiki.livedoor.jp/wikkkiiii/
本物の有名人のアカウントを見つけたら追加すべし。

59 ：

>>57
確かにそういうのあるよな…
遭遇したこと何度かある
あと、男向けでも、あまりにぬるすぎてよくＯＫしたなんでものもあるし、結構、考えさせられるようなものもある
女向けも男向けも結構範囲が広いわ

60 ：

>>56
>なんかうまく説明できんが、ＢＬ物に出てくる男って女が好むようなタイプの男しかいないような気がする
>>44の言ってる論点をお前は全然把握していない。共犯関係ってわかる？

61 ：

>>60
男向けポルノは男が理想とする女を描くことを通じ、
女を抑圧してるからから共犯関係にあるんだろ？
なら、ＢＬもある意味共犯じゃないか
女が理想とする男を描くことで男を抑圧してる
まあ、それは男性向けポルノを書く女性作家の作品ほど露骨でないから問題にはならないと思うけど…

62 ：

>>61
社会構造ってわかる？
BLで描かれる男が「現実にはいねえよホモじゃねーし」とｐｇｒされるのに比べて
男向けアニメ・漫画・エロゲで描かれてきた女は
古今東西で「清く正しく美しい」とされてきた女像だってわからんか？

63 ：

>>62
それはわかるけどさ…
>BLで描かれる男が「現実にはいねえよホモじゃねーし」とpgr
まあ、確かにそうだな
ノンケの男が読んでもpgrで済ませられるわ
でも、腐女子達がああいうのを読んでいたり、テニプリの男たちに好意を寄せているのを見ると、イケメンじゃないとダメなのかと憂鬱な気持ちになる…
ＢＬ物が男が抑圧しているわけじゃないからＢＬ＝男を抑圧とはならないんだろうけど、腐女子達の行動を見てると、なんだか抑圧されてるような感じがしなくもない

64 ：

キモイの湧いてるなぁ・・・

65 ：

>>63
何と何が「共犯関係」にあるのかまだわかってねーだろ
だから「BLも男向けポルノも抑圧として対称である」と言っちゃうんだな
腐女子の主張が前提にしているのは
「抑圧されているような気がする」という曖昧な心理ではなく
この社会のしくみだから

66 ：

というより今回は、
表現者が実際にあった出来事を元になんらかの作品を制作した場合に、
その出来事で現実に関係者(被害者)だった人間が、
違和感なりなんなりを表明する事が、
表現者への抑圧となるかどうかってのが焦点なんでは？
たしかにBLや腐女子やホモソや権力関係なんやかんやと問題はあるが、
それとはまた別の問題なんじゃ？
どんなに優れた批評性のある作品でも、
実際にあった出来事を扱う場合は、
その関係者から発せられる声を潰してはいけないと思んだが。
今回の場合は、無視どころか、はなから聞く気もなく表現者への抑圧だと決めつけているし。
べつに、その声を全面的に受け入れろとかそういうことではなくて、
無視するでもなんでもいいから、そういう声を無効化しようとするのはどうなんだと。

67 ：

まあ「美形しか受け入れられんのか」と
「美人で若くで床上手で男の全てを受け入れてあげる聖母のようでないと受け入れられんのか」
では同じ抑圧でも程度や問題が全然違ってくるとは思うが
腐女子・腐男子全員が家父長制的抑圧からの解放を求めてBLに走るかってーとそうでもないだろうし
仮にそうだとして実在の人間を堂々とネタ元にしちゃセクハラや復讐と言われてもしょうがないだろ

68 ：

>>67
何気に、その解釈もズレにズレまくってるな…
とりあえずおまえらも高橋も「左翼BL」の現物を読んでから言及すれば？
俺が見たところ、パロディでも揶揄でもポルノでもないと思ったがね
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=23080028

69 ：

>>65
女の理想像を描くことを通じてこういう女がモテるとメッセージを発しているから男性向けポルノは女性差別を助長している
だから、女性差別と男性向けポルノは共犯関係にあるんだろ？

70 ：

>>68
確かにポルノじゃないけど…
たった4ページで判断しろと言われても困るんだが
現物はあれ以上あるんだろ

71 ：

>>67
イケメン＝美形の男ではない
立ち居振る舞いも男らしくないとイケメンとは認められない
http://www.sugoren.com/report/entry_1891.php
女性が「雰囲気イケメンだなあ」と思う男性の特徴９パターン
http://ikemen.sightsees.info/seikaku/
イケメンの条件-性格について

72 ：

偶然ｗ同じ時間から二人ｗがシンクロしながら発狂している、ことになっているｗｗｗｗ

73 ：

>>68
2chには腐叩き厨も多いのに貼ってやるなよ……
つーかこれは非実在左翼をネタとした「ジャンルとしての左翼BL」であって
今回問題になった実在の人間をモデルにしたBLとは別物じゃないの
>>1aG9wPaZ0
まず落ち着け
チャットじゃないんだから考えを整理してなるべく1レスに収まるように纏めてから書き込め

74 ：

どさくさにまぎれて自分の容姿コンプレックスをぶちまけてんじゃねーよ＜ ID:1aG9wPaZ0
ここはそういう劣等感の強いキモヲタをプゲラするスレであって
抑圧大変ね〜って慰めるスレじゃないんだわ

75 ：

>>73
分かった
気を付けるようにする
>>74
すまねえ
つい出てしまった

76 ：

>Naoki Takahashi ？ @NaokiTakahashi
>「私のどこが好きなの？」と聞かれたときの模範解答は、
>過去のエピソードを取り上げ、「あの時、●●って言ってくれただろ？　それで……」
>みたいなのがいいのではないかといくつかの少女漫画とかを読んでて思った。
wwwwwwwwww
情報源はフィクションしかないんかいやっぱりwww
「ぽっちゃりで世話焼きのネイルアートが趣味のお姉ちゃんタイプ」の女性が身近にいるなら
その女性に聞いてみればいいじゃん
リアル女性と接点があるならいくらでもリサーチできるだろうがwwww

77 ：

>Naoki Takahashi ？ @NaokiTakahashi
>もうこの先エゴサーチやめようと思ってる。なんの役にも立たん。精神衛生に悪いだけだ。
>Naoki Takahashi ？ @NaokiTakahashi
>ちゃんとペンネーム付けて、そのペンネームを自分と完全に切り離して
>お仕事用だけに使っていれば、意識して検索しない限り
>ネット上の情報と切断出来ると思うんだよね。第三者的な情報源としてのみ使える。
「もう何何はやめようと思ってる」と言って、高橋がやめられたためしはないッ!!
予言しようwww大嫌いなはてサやフェミのツイートを読むこともやめられず
ヲチスレを覗くこともやめられないのが高橋www
いかに精神衛生上悪くても、自分がネタにされてないか気になって気になって
お前は永遠に同じことを繰り返すだろうぎゃははwwww

78 ：

>>76
＞「ぽっちゃりで世話焼きのネイルアートが趣味のお姉ちゃんタイプ」の女性が身近にいるなら
その話はもうやめてあげて！！！
「私のどこが好きなの？」とリアルで聞かれる機会もないのにシミュレーション乙
恋愛や結婚やを貶めまくり、「何のメリットがあるかわかんね」と喚いてるくせに
毎日毎日恋愛のことばかり考えているのは滑稽と言う他はない
しかしこれぞ昔ながらの正当なキモヲタ。まさに酸っぱいブドウ

79 ：

大人の女性と上手く付き合えない男性が増えている、という印象がある。
確かに、最近の女性は強く、そして気難しくなった。
に関しても、多くの女性は、男性よりも早く初体験を迎え、
性技についての知識も豊富だ。
さらに、最近の女性は、ひとりの男性に縛られることを嫌がる。
たくさんの男性とチョコチョコと付き合ってみたい、
たくさんの恋愛を経験してみたい、そういう考え方を持っている。
男たちは、不安しかない。

80 ：

>>79
またキモヲタ臭い書き込みだな
どこからお客さん湧いてきてるんだｗ
＞性技についての知識も豊富だ。
＞最近の女性は、ひとりの男性に縛られることを嫌がる。
＞たくさんの男性とチョコチョコと付き合ってみたい、
＞たくさんの恋愛を経験してみたい、そういう考え方を持っている。
男性の方は昔からそういう考え方を持っていただろ
素直に「気が合うな」って喜べよｗ
知識がなくて不安なら逆に教えてもらえばいいじゃん。見栄はるな

81 ：

話豚切りスマン
https://twitter.com/#!/yazirou
身内の死から数秒で立ち上がる同人作家

82 ：

>>81
コイツのサイトみたけど・・・これって腐女子なの？？

83 ：

>>79
2ch脳乙
身の周りに身内以外の女がいないのがよく解るレスだな

84 ：

腐女子がBL読んだり妄想してキャーキャー言うじゃん
あれは男女の恋愛よりキレイな感じがするしもっとドキドキするからキャーキャー言ってるわけじゃん
上でも誰かが言ってたけど猫見て「可愛いー！！！」って興奮するのに近い感情で、性欲とか所有欲とかそゆ「欲望」とは違う気がするんだよなー

85 ：

>>84
違うんじゃねえか
どちらかと言うと、イケメンの男性だからドキドキしてるほうが正しいような気がする
アニメイトでテニプリ好きの腐と雑談したんだが、手塚は私の婿って感じだった
某ネットゲームで腐とそれなりに親しいけど、そいつもイケメン好きって言ってた

86 ：

（すまん。下げ忘れた）
に出てきた某腐も「飛影ー」「飛影ー」と叫んでて男優がドンぴき状態だった
嘘か誠か知らないけど、ＢＬに出てくるような男性に抱かれている事を妄想しながら一人している奴の書き込みも見た
だいたいさ、関係性や男同士の清い恋愛を楽しみたいなら
ブサメンやキモメン同士でも支障はないはず

87 ：

でも、出てくるのはイケメンしかいない
自分が恋愛対象としてみる事の出来る男がイチャイチャしているのが見るの楽しいというある意味倒錯した欲望を抱いてる言った方が正しいんじゃないか

88 ：

つーか、他人の欲望の意味を一つに決め付けられるとでも思ってんかお前ら。

89 ：

>>88
お前らとか言ってるけど
今このスレでイケメンガーイケメンガーと暴れてるのはキモヲタですから
>>86
＞だいたいさ、関係性や男同士の清い恋愛を楽しみたいなら
＞ブサメンやキモメン同士でも支障はないはず
百合厨のキモヲタにもそう言ってやれよ
「女同士の恋愛を楽しみたいだけならデブスと同士でも支障はないだろ！」
ってな
男ヲタの消費するコンテンツを棚に上げて「BLはイケメンばかりでおかしい」と大騒ぎするのがキモヲタ

90 ：

>>89
確かにその通りだな
男も女も消費していると点では変わらないな
でも、もし、そうだとすると、ＢＬも男向けの奴も同じ土俵に上がることになるんだが、腐女子的にはそれでもいいのか？

91 ：

>>89
今まさに「こういうものである」という話をしてるお前に言ってんだよ。

92 ：

>>91
百合は男向けじゃないi%%!JIUFIU(!とか発狂することで有名な百合厨さんですか？
「こういうものである」とか決め付けるなというが現実問題として男キモオタの文化だろ

93 ：

Naoki Takahashi ？ @NaokiTakahashi
そもそも、オタク男に外見的アプローチってあんま意味ないと思うんだよなあ。
だって、そもそも見分ける目もってないぞオタク男。
俺なんかギリギリで「森ガール」という概念をようやく最近覚えた程度で、
あとは顔塗ってるか塗ってないかくらいかしか判断基準がない。
--------
まだこのネタに食い付いてるのか（呆
よっぽど自分が女からターゲットにされていると感じるのが心地いいんだな…
「オタク男を落とすならそんなんじゃなくて…」とか的外れなんだよ
オタク男を落としたい女子が参考にしようと食い付いてるか？
「まぁ、確かにオタクって馬鹿だからねーﾆﾗﾆﾗ」って反応しかねえだろ。
「よかった、オタク男を落とそうとしている女子はいなかったんだ」なんだよ。気づけよ

94 ：

>>91
俺は「他人の欲望の意味」を決め付けてなどいないんだが
単に男向けコンテンツも女向けコンテンツも
美少女やイケメンキャラしか出てこないという「客観的事実」を指摘しているだけ
そこに「何らかの意味」を読み取って騒いでるのは容姿コンプの激しい ID:Kmi6/+cu0だろ
客観的事実と欲望・心理の区別くらい付けてから噛みつけよ

95 ：

>>92
> 「こういうものである」とか決め付けるなというが現実問題として男キモオタの文化だろ
「キモオタ」って言えばなんでもありになるのかこのスレはｗ

96 ：

>>94
それは不正確だぞ
脇役レベルならブスやブサメンの類は出てくるものもあるぞ
主役クラスでそういうのがでてきたことはないけどな

97 ：

>>95
「フェミやはてサ」とレッテルを貼れば何でもありになるのはキモヲタの方だろｗ
そういう気持ち悪い生物がツイッターやはてなに増えたからヲチが始まったんだよ

98 ：

腐向けにはブサ受けってジャンルもあったと思うが
それと。二次創作では原作で決して見目の良くないキャラやブサイクな芸能人のBLにはまってしまい
だけど原作や本物に忠実にブサイクに描こうとすると意外と難しく、
だったら中途半端に似せようとするより普段の自分の絵柄で描いた方が
時間の節約になるので美形に描くという事も珍しくないらしい
確かに絵を描いた事のある人間なら解ると思うがブサイクというか個性的な顔を描こうとすると
ある程度手癖で描ける部分の大きい美形を描くよりも時間がかかる事がある

99 ：

>>98
調べてみたら、確かにあった
でも、商業向けでそういうのは難しいと言っている人がいた
http://mimizun.com/log/2ch/801/1013272045/12
この時点でブサ受け・ブサ攻めが好きな人が少数ということになるから多数を占めるブサメン・キモメン達を抑圧しているという現実に変わりはないと思うんだが…
なるほど、ただ単に美形が好きだから描いているというわけでもないのか
いわゆる時間的な都合もあるんだね
商業には難しいというセリフを含めて考えると、本当かどうか信じ難いところだ

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