【クリーン】電源システム総合スレその11【電源】

1 ：12/02/11 〜 最終レス ：12/06/10

消滅したので立ててみた。
アイソレーショントランス、電源ジェネレータ、ノイズフィルタ 等の
クリーン電源全般について語るスレです。
前スレ
【クリーン】電源システム総合スレその10【電源】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267276051/

2 ：

　＜＜国産電源コンディショナー類リンク＞＞
光城精工 DENKEN DA-7000, First cryシリーズ
　http://kojo-seiko.co.jp/index.html
Sinano　ハイパーサインレギュレータ他
　http://www.sinano-denki.co.jp/products/hsr.html
CSE　 アイソレーション・レギュレーター、アイソレーション・バランスフォーマー
　http://www.cse.ne.jp/index2.htm
NakamuraCorp　アイソレーショントランス
　http://www.ns-t.com/index.html
バック工芸　F-clef
　http://www.bach-kougei.com/seihin/fclef.htm
コトヴェール　ノイズ／雷サージプロテクタ
　http://www.coteau-vert.co.jp/products/SFU-3P/index.html
SoundDen　IPT-4000
　http://www.soundden.com/dentec/ipt4000a/ipt4000a.html
Harmonix　ALS-777
　http://www.combak.co.jp/reimyo/ALS-777.htm
Accuphase　PS-1200v、PS-500v
　http://www.accuphase.co.jp/ps-1200v.htm
Musica　ibf10
　http://www.musika.jp/ibf10.htm
NASPEC　J-1　PPR-100
　http://www.naspec.co.jp/j1/j1-regulator.html
ノグチトランス PMC-450EZ
　http://www.noguchi-trans.co.jp/cgi-bin/cgis/goodslist.cgi
ACROLINK　NoiseCutTransfomer
　http://www.phileweb.com/news/audio/200312/08/4738.html

3 ：

PS Audio - Noise Harvester
　http://www.psaudio.com/products/noiseharvester.asp
Vans Evers
　http://www.vansevers.com/conditioners.html
Voodoo Power Cords
　http://www.voodoopowercords.com/VAPA.htm
国内未入荷の海外メーカーの電源コンディショナー類リンク
Balanced Power Technologies
　http://www.b-p-t.com/products.shtml
Brick Wall
　http://www2.catalognavigator.com/brickwall/
Chang Lightspeed
　http://www.changlightspeed.com/
Equi=Tech　Isolation Transformers
　http://www.equitech.com/products/xfmrs/xfmrs.html
Essential Sound Products
　http://www.essentialsound.com/products.htm
ExactPower
　http://www.exactpower.com/
Experience Filtration
　http://www.experiencefiltration.com/experience_filtration_002.htm
Kemp Electroniks
　http://www.kempelektroniks.nl/index.php?item=26
Richard Gray Power Company
　http://www.audiolinesource.com/
Running Springs Audio
　http://www.runningspringsaudio.com/
Sound Application
　http://www.soundapplication.com/

4 ：

＜＜参考資料＞＞
アシスタンスの中の人？
　http://www.kitamura-kiden.co.jp/
CSEの中の人？
　http://www.hzi.co.jp/wbfeatures.html
テクニカルブレーン　電研精機製品の一部特注品らしい
　http://www.technicalbrain.co.jp/tb/tb03.html
ＡＣ電源のＤＣ成分サプレッサーで電源トランスのウナリ防止
　http://www.mizunaga.jp/ptrans.html
電力線搬送通信　10kHz〜450kHzに続き、20-30MHz帯域検討中、通常のトランスでは除去不可能帯域
　http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/

5 ：

＜＜Ｑ＆Ａ ＞＞
　Ｑ：クリーン電源にいろんな種類があるようですが。
　Ａ：一度直流にしてから交流を作り直すジェネレータ、キャパシタ系の素子でノイズを
　　　取り除くノイズフィルタ、トランスの基本的に３種類ですがQuantumやBurmesterと
　　　いった並列アクティブ型も極小数ですがあります。
　Ｑ：ジェネレータ入れたらそれまでは気にしなくていいんですよね？
　Ａ：ジェネレータの前も影響があります、導入前よりは影響は小さくなりますが
　　　相変わらず影響は大きいままです。
　Ｑ：クリーン電源類は適当に置いておけば良いのですよね？
　Ａ：基本的に電源タップがそれ以上に足回りに敏感です。特にジュエネレータ類は顕著です。
　Ｑ：どれぐらいの容量の物を買えば良いのでしょうか？
　Ａ：オーディオ機器のカタログに書かれている数字は”定格”です。瞬間最大ですとそれを
　　　大きく超えます。通常はカタログスペックの３倍あると不満はないと思います。可能な
　　　ら10倍程度までは更に開放感、音のヌケといった点で向上の可能性があります。
　Ｑ：ぶっちゃけどれがオススメですか？
　Ａ：ジェネレータでは電研、フィルタではHydra、トランスでは中村が人気ですし高性能です。
　　　TICEも素晴らしいですが残念ながら本社が倒産したようです。
　　　しかしそれらが万能な訳でも万人向けな訳でもないようです。安牌の一つという事で・・・

6 ：

0 ID: ErEbZwyh
　　＜＜過去スレ１さんによる電源コンディショナーインプレ一覧＞＞
光城精工 DENKEN DA-7050
　SNの大幅向上と何より解像度、低域の分離が圧倒的、アタック無しより大幅向上
光城精工 first cry　DA-7020i
　音質、性能共に旧DAと同等、少なくとも容量差＋足場の差程度、ジェネレータとしてはCP良
Sinano　HSR-510
　鈍らない。しかし鋭くもならない、独特のリズム感を強調した音色有り、SNは大幅向上
Sinano　GPC-1000
　SNの向上と鈍らない、しかしHSRほど向上しない。またHSRと同様の癖。どうやら足場が原因らしい
CSE　E100
　SNと引き替えに、ほわほわして鈍る。アタック感皆無
CSE　TX2000
　SNは確実に向上し。Eシリーズのような違和感はない、ほとんど鈍らない
NakamuraCorp　AIT-1000RS
　SNの向上はトップクラスの一つ、そして低域の沈み込みと質感はおそらくTOP、鈍らない
バック工芸　F-clef
　高SNと軽やかで雰囲気のある音の出方。鋭さはあまりない
AudioPowerIndustries　PowerEnhancerBasic
　挿す場所で音が大幅に変化、SNは確実に向上するが挿す場所を間違えると凄いディップがorz
PSAudio　UO
　SNの向上は顕著だがやり過ぎ的な抑圧感が多少ではあるがある。あくまで２倍以上の価格の製品との比較で
PSAudio　P300
　鈍らなく質感の良いジェネレータ。マルチウェーブは面白いだけ。
TRANSPARENT P8
　トラペ的な質感はあるが、基本的に付帯音は少なく、鈍らず高いSN、そして力感UP
Quantum Products Inc. 　QS-1
　音の変化はほとんど無し。しかし映像は何故か圧倒的に綺麗に高解像度に
Quantum Products Inc. 　QRT-1
　映像にはコントラスト・解像度UP、音は何故か変化極微、中身は見ちゃいけません後悔しますよ

7 ：

TICEAudio　Power Block Series IIIC
　フィルタを入れてSNが上がったのに、圧倒的に情報量と音圧が上がる謎の箱
　電研と並んで個人的には最上かと・・・
MIT　Z-STABILIZERIII
　SN向上の度合いは同ランクの製品に劣るが副作用が皆無に近いのが好印象。
Quantum Products Inc. 　QRT-1
映像での効果は廉価版のこっちでもPC用の液晶ディスプレイで
確認できるほど効果があったのですが、音には変化は極小
これ直列回路に見えますが、実は並列ですので、プラグだけ空き
コンセントに刺しても効果はあるようです。でも分解すると
マッチ箱以下の基板に電源用パーツが6点、本体パーツが5点・・・・・
中央にある唯一のICもマークが見えないようにしてありますが、
実は汎用ロジックＩＣ・・・それとコンデンサ、
詳細は省きますが分解する後悔しますねこれは・・・
フィルタ系は回路定数や実装がノウハウたっぷりなのは承知ですが
精神衛生の為には分解しない方が良いですねｗ
ヒドラについてるベノムフィルタの各パーツの製造メーカーをWebの写真から
特定しました。ちなみにあのコンデンサ日本製のようですｗ
しかし容量だけでなく根本的な所からの特注品のようですね。
真似しようにも出来ないから堂々と写真公開できるようで・・・
他の方のインプレからの補足
ShunyataResearch　hydra2
　フィルタで抑えつけられることなくs/n、立体感、定位と飛躍的にＵＰ、ケーブルには結構敏感
FURMANのPOWER FACTOR PRO
　温かみが増した感じ、低域の安定感、分離感ＵＰ

8 ：

前々スレ6からの引用
DA-7050HG-A
　ポン置きで付属のケーブルでも情報量がUPして細部の音が聴きやすくなった
変な癖や音の鈍りもなし。付属をSINにしたら真価発揮で、広がりと透明感が大幅UP
足場が床の状態でもCDPとAMPが別物みたいに綺麗な音を出してる
消費電力20W程度のCDPとHPAだけど、7050HG-Aでは同時接続の副作用は感じませんでした
Faily
電源を入れたばかりだから、まだ音は硬いけど、
7020isと比べてタイト感は改善されているようだ。
発熱は7020isから比べるとだいぶ抑えられている。感覚的には半分。
フロントパネルは、高い部品は使っていないが、ブラックの鏡面仕上げ
なので、見た目高級感はある。傷は付きやすそうだが。
後は値段だけだね。８マンくらいで出せればよかったと思う。
中村製作所ＮＳＩＴ−１０００ｐｌｕｓ
変化を視力で例えるなら０．８から１．５に
矯正した感じ。初めてメガネをかけた時の驚きとまでは言い
ませんが全体がワングレードアップした様です。この種の製品の
レビューにある音の濁りやノイズの意味がわかります。オプション
トランスを積めますのでデジアナ分離も可能。固有の音も
ほとんどありません。わずかにうなりますがＤＣサプライＳＷを
ＯＮにすれば問題なし。音質への影響もない。

9 ：

＜＜国内メーカーUPS＞＞
OMRON BUシリーズ
http://www.omron.co.jp/ped-j/product/ups/bu50-75-100-150sw/bu50-75-100-150sw.htm
CSE
http://www.cse.ne.jp/index.htm

10 ：

＜＜目下の検討課題＝前スレから＞＞
952 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2012/02/09(木) 15:14:41.87 ID: /mmlFnmQ
スレの残りも少ないのでとっておきを出す
まずサウンドハウスのlcd付きのupsを導入する
これだけでもノイズフィルターとしてかなりの威力
で、lcdで何日か入力電源のボルト数をチェクする
で、その入力ボルト数を105-107になるように春日無線で昇圧トランス
をオーダーメイドしてもらう
3万くらいで恐ろしい程の電源チューンが可能。
963 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/02/09(木) 23:49:45.17 ID: FaWUCaGq
信じてポチった
期待して待つよ

11 ：

以上。
あとは楽しくやってください。

12 ：

前スレの963だが。。。
うへっ、いつの間にか報告必須になっているorz
比べれるほど電源周りに凝っているわけでは無いので報告はキツイなぁ
とりあえずノイズフィルタの効果はしっかりと感じたよ
耳触りが良くなって聴き疲れがなくなった
後ウチの環境だと99〜100Vを行ったり来たり。これでも特に困らない
またノグチトランスを挟むと105Vでこれだと音が元気になる
費用対効果が高いのかわからないけど、この値段で十分元はとった
前スレの952に感謝

13 ：

>>12
報告乙
ハムノイズが減ったりとかそういうことはありませんか？

14 ：

ハムノイズってブーンって音だよね
ウチはそれ出てなかったんでわかんないっす
導入の理由は時間帯や日によってシンバルの音を初めとした高音が凄くシャリつく時があって、これを何とかしたいなと。
なんで本当の評価はもうしばらく使い込みが必要かな？
ちなみに今は当初の予定通りmac miniに繋いでいる。
ノイズフィルターにありがちな低音が大人しくなるといった悪い面は出てないよ

15 ：

あー
時間帯による違いみたいなものを改善するには効果ありそうですね

16 ：

ゴメンね
あまり良いレビューができなくて
でわ、これにて

17 ：

>>16
お疲れ様デース
また何か試してみたりしたら教えてください。

18 ：

>>16
前スレ９５２です。
気に入っていただけて嬉しいです。
これ以上の効果を狙うなら確実に泥沼ですね。
まだ持ちネタはありますがまたこのスレの終盤に現れます。
このスレが賑わいますように！

19 ：

テンプレで国内未入荷になってるRGPCはステラ扱いになってもう日本でも普及したね
エレクトリ扱いのQuantum Resonant Technologyって誰か試したことありますか？

20 ：

>>18
なんという鬼畜ｗｗｗｗ
９８０レスもさっさと埋めなくちゃなんらんのか

21 ：

ume

22 ：

>>19
ステラの正規輸入っていくらするの？

23 ：

>>22
1ドル200円くらいだったような気がする。
ステラのサイトや通販サイトを見れば各製品の値段がのってる。

24 ：

電源に関してはまったく知識・経験が無いのですが
賃貸アパートで使ってももんだいないでしょうか?
電源の初心者スレってないですよね

25 ：

火事出さなければ問題ないんじゃない？

26 ：

普通に使ってても、火事になる危険性があるってことですか？
ホコリがたまってるとこで使うとかじゃなくても

27 ：

簡単に火事になるような製品が世に出回ってるとも思えんが
もし火事になったとしても製造物責任法とかあるし、火事になるような物を作るメーカーは徹底的に潰せ

28 ：

>>26
いやいや、定格電圧と違う電圧を流したり容量を超えたりしなければ
普通は大丈夫だと思うよ
でも使う前によくそのあたり調べて。

29 ：

クリーン電源じゃない普通のタップでオススメってある？予算は多くとも20万上限

30 ：

ノイズフィルターとか入ってないのが良いんでしょ？
そしたら小柳出とかで適当なの買えば良いと思う。
まともなメーカーできちんと作られてれば違いは出ないよ。
１万とか２万で足りるはず。

31 ：

アメ電で物色しろよ

32 ：

中村の70VA新型、何に使えそうなのかな。
オーディオ機器に入っているトランスじゃ駄目なの？

33 ：

>>29
リプラスのSBT-4SZだけは止めた方が良い
フィルターも何も入っていない普通のタップだが、
確実に抜けが悪くなって音が死ぬ
構造もかなり良さそうだし、同じメーカーのSAAシリーズはボディのある良い音を出すのに、
あんなに音の悪いタップは他に知らない

34 ：

タップで音が変わる原理って？

35 ：

>>34
アンプの場合、特に音量のダイナミックレンジの広いクラシックでは
瞬間的に大きな電力を使ったりするが、電源が充実していないとそれに付いていけない
電源に含まれるノイズが、タップなどを経由する度に変化する。ノイズフィルターが付いていなくてもやはり変化はある
タップやトランスそのものから発されるノイズが不可聴域で発生していて、それが人間の聴覚に影響する

36 ：

プラセボは大事だよ！バカにしちゃいかん！

37 ：

Volt Ampere （ボルトアンペア）　　GPC-TQ　　どうですか？

38 ：

50hz→60Hz変換出来る一番安い物は何ですか？

39 ：

波形が見たい衝動にかられています
↓これで見れますか？
POCKET NANO DSO201

40 ：

>>29
フィルター入りならクリプトンかフルテック
フィルターなしならアコリバかオヤイデ

41 ：

よかれと思い導入した中村が唸る(涙)

42 ：

中村はアンプの調子が悪かった時に唸ったな

43 ：

中村の2000MK2のメイントランスの配線材を秘蔵の7N純銀線に交換。
太すぎて端子にかませられないので銀製圧着スリーブでオーグラインの0.8mm
3本を入れて圧着して取り付けた。
まだ20時間くらいしか経過していないけど音の変わることw
現状は材質の違うツィーターを付け加えたみたいな妙な雰囲気。
ただし低域はすさまじく太くしかも軽い。
低域は大収穫だけど、高域がどう収まってくるのかやや心配。
中村の内部配線替えて成功した人います？

44 ：

>>41
中村はトランスそのものは割合唸る傾向にあって、
そのかわりに機材に良い電力を供給しようという思想なのじゃないか
ぶっちゃけ、ウルサイよね、オーディオと同じ部屋にあると

45 ：

昔、中村のトランスが唸る、製作者の耳が悪い、と言ってる親父が居たなw
ブーンブーンって。

46 ：

>>40
クリプトンはフィルタータップとしてすばらしいけど
なしのほうはアコリバいくくらいならチクマのほうがいいなじゃないかな

47 ：

格安でその唸りを鎮める方法がある。
このスレの最後はそのネタでいくか。

48 ：

GPC-TQ
いいな
こんなの初めてだ

49 ：

何がいいのか位具体的に書かないとただのステマ

50 ：

意気込みがいいよね

51 ：

一生懸命具体的な形容をひねり出してそれかよw

52 ：

まじでインプレ
口元が小さくなり浮き上がる　口元が見える
奥行きが出る
楽器ひとつづつの音のセパレーションがよい
パイプオルガンの再低域がクリアになった
ありきたりで申し訳ないがそんな感じ
CD　プリ　パワーと結局全部こいつにつないだ
簡易の電流計があるから問題ない
　CD　プリ用とわけて
パワー用にもう一台買おう
パワーの内部を117vに変更して120vで試してみようと思う
今まで　中村のトランス　CSEの周波数変えられるやつ使ったがこいつが
一番いい

53 ：

いまオクでOTAIのトランス出てるけど、あれ買うなら中村買った方がいい。
OTAIと長年付き合いのある友人が所有してるけど、オレが買った2000MK2の音に感心して
試聴機を取りよせて比較試聴してからOTAIはプロジェクターとPC用の電源になった。
あのトランス通すと綺麗な音にはなるんだけど音が平板になるんだよね。
ちなみに製造はCSEだったと思う。

54 ：

トランスはだめだ

55 ：

中村のトランスがうなるって言う人いるけど、うちでは無音といって良い状態。
ただし、冬場暖房器具を使うと少しうなる。夜間3m離れてかすかに聞こえる程度だけど。
これは暖房器具に使われているサイリスタが原因。
この対策はサイリスタ使用の機器を使用しない以外はないそうだ。
>>54
中村に言わせるとジェネレーターは使うな、トランスにしろと言うね。
ジェネレーターは猛烈なノイズ出すから無意味とか。
いろいろ話しているとクリーン電源機器はアキュフェーズの製品を評価しているような雰囲気だったなあ。

56 ：

別にサイリスタに限らない。位相制御してる家電品は、雑音の塊と思っていい。
位相制御で発生する高調波電流と高周波ノイズの問題についてttp://www.rkcinst.co.jp/techno/04/techno_04.htm
ここで書いてる対策は、雑音発生側のものであることに注意。
排除すべき雑音の特性がわかっていないと、対策は困難。
ケーブルで音が変わる現象の一因もここにある。

57 ：

トランスで音がよくなる理屈がわからん
あんな糞線巻いたって
つぶれた正弦ははそのままだろ？

58 ：

・・・そうですね（苦笑

59 ：

PSのノイズハーベスターが中村トランスを外したほうが明らかに発光点滅が減るんだけど、中村トランスから
盛大にノイズが発生してるのかな？

60 ：

電源って何買えばいいんですかー？

61 ：

東電の

62 ：

>>59
ノイズハーベスターはトランスのどちら側につけてる？
もし二次側なら、そんなものらしい。
トランスのために電源のインピーダンスが上がり、二次側に接続した機器の
整流ノイズが大きくなるとのこと。一次側から入ってくるノイズは当然減るけど。
と、昔オーアクに出てた。

63 ：

トランスの唸りって
電気エネルギーが他のエネルギーに変換されてしまってるよね
ロスだね
20Aようとかじゃなくて小さい方がまだいいのかな？

64 ：

トランスの唸りは、
汚い電気に拒否反応して身震いしているんだよ。
くそマズ〜、ってね。
チョンとか中国産の水飲まされたのといっしょだね。
クリーン電源は今のところアキュが最良だと思うよ。

65 ：

DDC用とDAC用にと120V昇圧を兼ねて絶縁トランスPM-100WSを２個購入した。
DDCもDACもトランス内蔵タイプ、２系統のトランスを準備する必要
ないのではと、考えがユラユラしてきて手が止まってしまった。
どなたか助言ください。

66 ：

クリーン電源ねえ
ＡＣ入力前に理想正弦波に近付けたとて、接続機器内のトランス特性や
２次側平滑特性が悪きゃ全く意味ないのに、、、
いっそのこと小さな自家発電所でも作ったらどう？
機械を色々並べられるし、いじれるしで、きっと楽しいぞ〜、アホ草w
>>65
自分にとって音の違いは感じられるのか？と、そこから始めてみては？
プラシーボや機器いじりが目的なら止めはしないけど

67 ：

＞ＡＣ入力前に理想正弦波に近付けたとて、接続機器内のトランス特性や
＞２次側平滑特性が悪きゃ全く意味ないのに、、、
何故その前提で話し始めるのか理解に苦しむのだが・・・。

68 ：

>>67
勝手に苦しんでもらっても俺は一向にかまわんけどw
国内のアンプは各国に輸出されている。で、規格があって、
それをクリアしない限り売れないわけ。
（CE）マークというのがあり、よく知られているEMIの他に、イミュニティという
規格外電圧（周波数も）や極端なノイズ（パルス状サージ、伝導性広帯域ノイズ）、
を注入して性能を確かめる試験が必ずある。
国産アンプは輸出している限り、これクリアしてると思う。
余程じゃない限り、日本の電源事情では、普通に付属ケーブルで普通にコンセント
に挿すだけでOK。
無知は怖いな。

69 ：

>>66
これまでにどんなクリーン電源使ってきたんですか？
感想を是非お願いします。
現在使用しているのはどこの製品？

70 ：

>>69
即レスだけど、使ったこと一切ありません
使おうとも思いません、理由は >>68 を見てちょうだい

71 ：

>>69
彼はクリーン電源のことを、電源事情によってアンプが動作不安定になったり壊れたりするのを防ぐための機器だと勘違いしてるんだよ。
まぁこう言うと次はAC電源の状態で音が変わる訳ないと喚き始めると思うけど。

72 ：

>>71
この手のスレの特徴だね。
まず、体験談ありきで技術的な話がほとんどない。
電子機器にとって、電源入力に対し、どんな試験が実際に
行われているか？
まず勉強することをお勧めするのみ。

73 ：

リアルでつまんないやつと言われてそう・・・・

74 ：

技術的なことは散々語られてるんじゃないの？
我が家はPCとモニタのトランスは外せないなぁ
オーディオ機器に直接使うと良くも悪くも音が変わるから体験談は参考になる

75 ：

>>69はやっぱり2、30万程度の機器も買えない底辺に凋落した元オーディオマニアだったか。
いくらか気の毒だとは思うけど、人の楽しみを邪魔するのはヤメテね。

76 ：

参考にするしないは個人の自由。
ただし、ハードウェア追加で変わったと『公言』するならば、
技術的側面の話は絶対に避けられない、何を言おうとね。
ハードウェア要因で変わったと『公言』するなら、技術的に説明してみて？
ってなるのが常識。
ちなみに、なぜAC入力前のトランスで音が変わるのか、
技術的に説明できた人いるんですか？

77 ：

とうとう否定派がこんなスレにまで出没か
使う気がないなら見なけりゃいいのに、一体全体何がしたいんだ？

78 ：

世の中酸っぱい葡萄ばかりなんだろｗ
そっとしといてやれよ

79 ：

てかIDがVOLTなんだねｗ
よく言われるのは重畳するコモンモードノイズの低減なんじゃ？
説明はかないまるさんのHPにあるよ
再生系がPCなこともありモニタのトランスはかなり効いた
Rコアトランスにさらにコーセルのフィルタもつけてる。
電源にはだいたい同様のフィルタがはいってるけどね、特にEU圏が厳しいんだっけ。

80 ：

ＣＳＥの新製品はどう？

81 ：

最近のアンプを使う上で
安定化電源は意味ないです。
ブラインドテストをするとわからないですよ。
アンプの電源部にはレギュレーションがちゃんと効くので、日本の綺麗な電源であれば、そこで十分整流する。
まあオーディオマニアの中には、インディー企業のバカみたいに高いもんをありがたがって使っているが、そういった機器は貧弱なパーツを使っているから、安定化電源で効果あるかも。
信者さん、もうちょい科学勉強しような！
そして買い物上手になりたまえ。

82 ：

>>81
博識なんですね
凄く参考になります
買い物上手なあなたのお勧めアンプを教えてください
できれば現在使っているアンプも

83 ：

>>80
1200Wラインがないのがちょっとなー

84 ：

>>82
役にたててうれしいよ。
自分はオーディオマニアではないので
どこのアンプがいいとかそんなことに興味はないです。

85 ：

ID:OFr8/cbG
またこいつか。

86 ：

大きな満たされないモノがあるんだろうけど
OFr8/cbG にはとにかく頑張れよとしかいえないなあ
そのうち良いこともあるだろうから

87 ：

安定化電源のオカルト度はかなり高いな。
ブラインドテストしたらまず聞き分けられない。
回路的に変わる理由はないからね。

88 ：

クリーン電源使用の有無でアンプ出力をスペアナで見た際の結果は普通に変わるぞ
AC電源に重畳した高周波ノイズはトランスや整流・平滑回路を突き抜けてアンプ基板にまで突入するので
どこでどう変調されて可聴帯域に影響するか判ったもんじゃない。

89 ：

よほど粗悪なアンプでテストしたんだね。
ちゃんと耳で客観的に試聴して買うのを勧めるよ。
オーディオマニアのいう情報やレビューほどならないかないからね。

90 ：

あてにならないからね。

91 ：

アンチで引っかき回すやつほど
多レスなんだよなぁ…
しかも上から目線。
オーディオマニアじゃねぇんだったら
のこのこ顔出すなっての。
誰も望んでいねえよ。

92 ：

学部1〜2年レベルの電気知識でオーディオに口挟むとこうなる典型だなｗ

93 ：

こいつは物欲大王だろｗ

94 ：

スペアナの表示ってどのモードで表示した？

95 ：

オシレーターは何Hzで実験したの？

96 ：

とうぜん君が実験したんだよな？

97 ：

電源のノイズがわかってないんだよ

98 ：

>>97
電源ノイズの話してるのにオシレータと言い出したのはウケたわｗ

99 ：

>>98
電源ノイズはどんなので実験したの？

100 ：

>>98
は
知ったか厨決定！

101 ：

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=350%5EAR1215J
これ買おうと思ってその前に、電圧測ってみたら101Vと安定していたのだが
買う必要ないのだろうか。

102 ：

115Vや120Vが入る機器を100Vで使ってもショボいだけかも。
115Vや120Vが入る機器を持ってたら必須じゃん？

103 ：

>>101
主にアンプに使おうと予定しているなら買う意味なし。
アンプはそもそも電気を溜め込むとこなので、ちょっとくらいの乱れ等問題なし！
昔のレコードプレーヤーや昔の電子楽器などには有効。

104 ：

>>99
家庭用コンセントに繋いで電源入れたアンプの出力をデジタルオシロのスペアナ機能で見るだけ
クリーン電源の有無で高周波のスペクトルが全然違う。

105 ：

>>103
レコードプレイヤーや昔の電子楽器に使ったとして、ブラインドテストで当てられるの？

106 ：

>>102
アンプ内蔵スピーカーのために導入しようと思っています。
アクティブスピーカに購入しようとしてます。
こちらは100-120V仕様なのでステップアップトランスのほうが効果あるのでしょうか？

107 ：

>>106
ちなみに何処のメーカーのアクティブ？

108 ：

>>106
アンプ内臓も一緒です。
安定化電源は意味ないです。

109 ：

ARAY6mk2使ってるんだけど、やっぱりあんまりいっぺんに繋ぐと良くないね。
メーカーに質問した時には殆ど影響ないって言われたんだけど、
アンプ、DAC、トラポ全部繋ぐとダメだわ。なんかわからんけどイライラする。
トラポだけ切り離すと解消するんだけど、情報量は落ちるんだよなあ。
なんかやばい、トラポだけの為にfairymk2買ってしまいそう。

110 ：

>>107
adam audio S3X-Hでございます。

111 ：

＞自分はオーディオマニアではないので
＞どこのアンプがいいとかそんなことに興味はないです。
ピュアAU板でこんなこと言ってるﾔﾂの相手なんかしちゃだめだよw

112 ：

>>102
それはいえる。linnジャパンにlinnのユニバーサル電源には100vがいいか117vがいいか
質問したことがある。答えは、100vに十分対応できるように作られていて、供給電圧が
240だろうと100だろうと内部電圧は減圧してあって同じなので音質の差はない。という見解だった。
しかし電源ジェネレーターの出力電圧を100v ⇒117vに昇圧・供給したら明らかに音が良くなった。
多分、主要マーケット(米英)で最善のパフォーマンスを得るように作られているのではないかと想像

113 ：

>>112
そうなんだよな
理屈では100Vでいいはずなんだけど音が違う

114 ：

ボルトアンペアの製品まじでいいす

115 ：

クリーン電源について思うのだが
オーディオ機器を開発してる現場ではクリーン電源が使われいるの?
レコーディングの現場では使われいるみたいだけど
高調波って音に影響するの?
クリーン電源にすれば高調波もなくなるの?
トランスで音が平らになる理由は?

116 ：

供給電圧が高いと力感が優れて良くなるとか言われているので実際に試してみた。
中村の2000MK2を使ってパワーアンプに電源供給しているんだけど、知っての通り中村は出力
電圧を変更できるので100Vと110Vで比較してみた。
パワーアンプはTRIGONのモノローグ。
通常は105Vの状態なのだけど、100、105、110Vの違いがほとんどわからない。
プリでも試したけどやはり違いが聞き分けられなかった。
電圧による違いってしっかり感じられるものなんだろうか？
皆はどう？

117 ：

100も105も誤差の範囲だよ
機器の中で電圧下げるから同じだよ
中村に200突っ込んだけどあんまり違いはわからなかったよ
やっぱり 腐った波形を矯正しないとダメだよ
100と105聞き分けできたら常に変動する電圧に気が狂う事でしょう

118 ：

電圧で音が変わる？
ベートーベンに怒られるぞ

119 ：

アンプ自体がそもそもが安定化電源みたいなもん。
2重でケアする必要なし。
定量的な実験してからポエムを言え。
100歩譲って、安定化電源で音が良くなっても、オーディオオタク(思い込み度高い人)には聞き比べ不可能。
超能力者気取りもほどほどにね。

120 ：

>>119
いちいちそうやって煽るんじゃねえよ。
何？荒らしたいの？

121 ：

世の中には電源はおろか、アンプによる音の違いもわからない人が本当にいる。
そういう人にとっては、電源機器で音が変わるとか信じられるわけがない。
だって同じに聞こえるんだもん、その人にとっては変わらないのが真実だから。
音の差がわかる奴を超能力者扱いするのも仕方ない。

122 ：

CSE RK-100は上流で効いた。
DA-7100HGとPPPは押し入れの中。
ユニオンの3KVAのアイソレーショントランス万歳。

123 ：

>>121
先人にそう刷り込まれたのかもしれんが、
実際聞き分けられる程の差はない。
1キロ先で米粒一つ落とした音を感知する耳を持っていれば別。
能書きはいいから一度
全情報をマスクして聞き比べてごらん。
青ざめるぞ。
お前らのポエムや能書きはもういい。
一度試してみろ。なぜブラインドテストから逃げる。
実践、経験だぞ。試してから布教活動しろ。

124 ：

これが噂のpiyoさんですか？

125 ：

>>123
で、違いがないというなら
おまえはどの機器で音楽を聴いているんだ？
そしてそれが唯一解だと言う証拠を見せてみろよ。

126 ：

>>122
それって特注？

127 ：

もうかまうなよ
ほっとけ

128 ：

電源トランスを内蔵した120VのUS製機器２台用
に絶縁トランスを２個購入して・・・
からかなり盛り上がってますが、話が違う方向に
行ってしまったので折角購入したのだから２台の
絶縁トランス（主目的は120Vへ昇圧）を1台づつ
2台の機器（DDCとDAC）に使うことにしました。
で、またまた愚問ですが（電気は専門外なので
ご勘弁を）２台の絶縁トランス（１００VA/台）
を４５ｃｍ×２５×１４ｃｍのケースに収めて
も大丈夫でしょうか？　珪素鋼板で隔壁を入れる
とかしないといけないでしょうか？
狭いケースに２台のトランスを入れて具合の悪い
干渉が起きないか心配しています。

129 ：

>>122
ユニオンの型番教えて下さい。
DA-7100HGとかはオクに流すのよろしくですｗ

130 ：

>>128
十分距離をとって配置
互いのコアを直角になるように配置
トランスがRコアやトロイダルならあまり気にしなくていいと思いますよ
あと絶縁処理きちんとして裸のまま使うのも良いかと

131 ：

私の前回の質問で、100Vと安定している自宅環境にとって
http://www.electroharmonix.co.jp/furman/ar1215j.htm
が無意味と言われたのですが、
http://store.miroc.co.jp/product/19612
このようなものも結局似たようなもので高いだけなのでしょうか？
200V工事をして
http://www.procable.jp/products/star3000-16.html
を買ったほうが効果が得られるのでしょうか。

132 ：

>>131
信じて金使えば劇的な効果あるよ(｀・ω・)b

133 ：

前にも貼られてたが>>131の一番下のページは異様に胡散臭いんだが
これ使ってる奴いるの？

134 ：

このメーカーが胡散臭いってこと？
200V→100Vという電源の使い方を最近知ったので
定番、安くてお勧めというものが全く分からないです。

135 ：

言ってることは参考になる。割り切りが出来る人は手を出せばいいし
とことん突き詰める人は、ゴミになるので能書きだけ読んどけばいい

136 ：

プロケーブルｗｗｗ

137 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0020B4CN8/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
アマゾンでこんなのも見つけましたが・・・。
安くてよいモノ教えてください。５万くらいが希望ですが、10万でも出せなくはないです。

138 ：

トランスの唸りって結構バカにできないから、外れ引くよりは無理してでも
中村とか買った方がいいと思うよ

139 ：

中村が唸る

140 ：

中村は唸る

141 ：

>>130
そうですか、ありがとうございました。
軽めのトランスなので、コアを直交する方法で挑戦してみます。
ところで、互いの磁束が干渉するとどのような問題が起きますか。
干渉して問題が起きていないことを確認する方法が知りたいので。

142 ：

>>131
無意味では無いよ。
耳の悪くて差が分からなかった人が荒らしてるだけ。
自己の不能をかさにきて、ケーブルスレとかにもよく出没している。

143 ：

わだすはどうすりゃいいのですか？
最良な方法は結局・・・。

144 ：

>>142
耳が良い悪い以前に買えない劣等感だけで書き込んでるだけ
そもそも試してすらいない

145 ：

金ある奴はPSaudioのPWPP買っとけばいいんでそ

146 ：

PSAudioはコンセントが良くないから・・・・・

147 ：

トランスって、そもそも何で唸るの？

148 ：

トランスしてるから？

149 ：

多かれ少なかれ、トランスは振動するもんだよ。波形を伝送してんだから。
トランスが電磁誘導を利用してることは説明要らないだろ？
じゃあ、誘導される磁界が変化する中に置かれた鉄芯はどうなる？
モーターと同じことなんだから、動くなっつう方が無理。
それが唸りとして聞こえるほど激しいなら、異常がないか波形を見るべき。
DCが乗って頭が潰れたり、電圧が出てなかったり、理由は見て取れる。

150 ：

>>149
>誘導される磁界が変化する中に置かれた鉄芯はどうなる？
どうなるの？
いきなり誘導電動機に話が飛んでるんで解らない。

151 ：

>>143
昇圧トランスで迷ってる人は、
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=380
この辺りで安いの買って試してみると良い。
4180円から有る。自分はSU-10E使ってる。
昇圧トランスは電源コンディショナーと一緒で、同じ機材を使ってもその場所の電源環境次第で
効果が大きかったり判らなかったりする。
安いの試して確認してから、高いのに移行するのがベスト。

152 ：

>>149
DCが乗って頭が潰れる？
オフセットが加わるだけで、頭なんて潰れないんじゃないのか？
磁気飽和するほどDCが加わる環境なんてありえないし。
電圧が出ないのもなんで振動に関わるのかわからない。

153 ：

>>151
あー俺もそれから入ったわ
章圧トランスは先にそこの試す人多そうだね。
サウンドハウスオリジナルのシリーズは、もっと巨大な有名どころのトランスと比べて、同じ電源環境で使っても全然唸らないんだよ。
なんでかわからんが。
たんに容量が小さいからなのか。

154 ：

お尋ね致します。
CSEの電源装置には正面に電源ｽﾙｰとｵﾍﾟﾚｰﾄの切替ｽｲｯﾁが有りますが
刻印が消えて良く判りませんが
緑のLEDが点灯した時がｽﾙｰで赤のLEDが点灯した時がｵﾍﾟﾚｰﾄでしょうか？。

155 ：

>>153
確かに何故か今まで一度も唸ってないね。

156 ：

>>154
メーカーに聞けよ

157 ：

中村のNSIT-70R MK�U注文した！

158 ：

インプレ頼んだぞ

159 ：

中村外した。唸りから解放！無音時の静けさをとりました。

160 ：

以前長年使った電気カーペッを新調したら、NSIT2000Plusが唸るようになったな
結局古いやつをそのまま使うことを強いられた

161 ：

新しい電気カーペッの方がノイズ多いのかよ

162 ：

高機能のサーモスタットついてたりするとなー

163 ：

ボルトアンペア-のインプレお願いします
ところでインプレってどういう意味ですか？

164 ：

インプレッションで検索

165 ：

>>163
私も気になります。使ている人いませんか？

166 ：

元信濃の人なんだ

167 ：

使ってるよ
高くないし　買えばいいじゃん
電ケー１本分だと思えば安いでしょ
はっきり言っときますが音は良くなりません
正確になると言えばいいんでしょうか
音の無い部分の音が消えて　ただ口元が浮き出て
当たり前の仕事をするだけの装置です
中村トランスとかでは味わえなかったです　この感じ

168 ：

ボルアン買おうかな

169 ：

絶縁トランスはトランスポーターやDACに効果があるだろうな。
パワーアンプでは有意差は感じられなかった。

170 ：

中村をタオルと座布団で覆ってみたんだが気にならないレベルまで消音できた。

171 ：

電源トランスって基本のつくりさえしっかりしていればあんまり音かわらないって
ネットで見たんですけど本当ですか？スピーカーケーブルとかHDMIぐらいだったらヤフオクで自作の複巻２００vダウンアイソレーショントランス落とそうと思っているのですが・・
洋楽rockとjpop向けに探しているのですが・・

172 ：

>>170
次は消火だな

173 ：

ボルトアンペア-直列ってそんなに効果あるんですか？
もう一台買おうかな

174 ：

漏れのｼｽﾃﾑはﾃﾞｼﾞｱﾝ3台、ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞとCDﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄ＋DACでﾏﾙﾁ駆動しています。
現状はCSEの100W型の背面の2口ｺﾝｾﾝﾄからCDﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄとDACに給電しています。
もう1台欲すぃのですが予算が無くて買えまへん。
音質的にCSEの電源装置をCDﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄ＋DACに給電するのが良いのか
それともﾃﾞｼﾞｱﾝ3台＋ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ側に給電する方が良いのでせうか？。

175 ：

自分で比較しろ、、と言いたいところだが、
基本的にはアンプ、アナログのチャンデバにCSE使ったほうがいい

176 ：

自分で考えろ！
他人に聞く事では無い、全て貴殿の思いこみのなせる技である。

177 ：

リモコンの電池で音変わるよな！！
まさかこのスレ見てるやつで知らん奴なんかいないよな？

178 ：

>>177
初めて聞いた

179 ：

やっぱりリモコンの電池は三洋がいいよね

180 ：

マジレスすると初期型エネループが一番いい

181 ：

リモコンの電池で変わるだと！
馬鹿阿保そのものですね、可愛いね。

182 ：

こんなんで釣られるとか

183 ：

ｱｲｿﾚｰｼｮﾝﾄﾗﾝｽ(電研精機等)　vs　ｱｲｿﾚｰｼｮﾝﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰ(CSE等）
どちらが良いのでせう？。

184 ：

NBSのクリーン電源の中身には笑った

185 ：

ｱｲｿﾚｰｼｮﾝﾄﾗﾝｽとｱｲｿﾚｰｼｮﾝﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰを電源ﾗｲﾝに直列に接続する場合
電源側(一次側)にｱｲｿﾚｰｼｮﾝﾄﾗﾝｽでｺﾝﾎﾟ側にｱｲｿﾚｰｼｮﾝﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰですよねｗ。

186 ：

120V環境で問題ないならアメリカからFurmanのAR1215を個人輸入すると一番いいよ。
変圧器もいらないし。

187 ：

120Vなんて使えねーだろ
日本製が一番

188 ：

新しいのはほとんどユニバーサル。200ボルトつっこんでも問題ない。

189 ：

最近の日本の電化製品はみんな海外でも使えるように
100〜250Vまで使用可になってるぞ

190 ：

じゃあトランスいらないじゃん

191 ：

CSE IP-2000でｱｲｿﾚｰｼｮﾝｽｲｯﾁを1側、2側に入れるより
OFFで聴いてる方がピアノの高音の響きがいいです。
ONにすると明るい音色から響きが取れて籠もった音になります。
OFFで使ってる場合って、クリーン電源入れてる意味ありますか？

192 ：

ピアノの倍音がはっきり少なくなってしまう感じです。
OFF状態で目の前に感じ取れるピアノが、ONにすると
ステレオから出てる様な音になってしまいます。

193 ：

ＣＳＥ購入して失敗。確かにＮＳ比は向上してキレイになるが、
引き締まりすぎて音楽の美味しいところが削がれてしまう。

194 ：

>>192
すべての機器に使うと、音が死ぬからトランスポートやバワーだけとかね…。
1000VA辺りで様子見するのがいいのかもね。

195 ：

cse　バランスフォーマーとかレギュレーターとかKPとかRGとかわかりにくい。
とくにバランスフォーマーは、何を繋げばいいのか何がいいのかさっぱりわからん
スペック書きにも肝心の瞬間最大電流書いてないし

196 ：

>>193
しかも唸りがあります。ｽﾋﾟｰｶｰの音が無音になったとき気になります。
ｱｲｿﾚｰｼｮﾝｽｲｯﾁOFF状態では、電源が何もｸﾘｰﾝにならないのでしょうか？
それとも通電するだけで多少なりとも音質は向上しているのでしょうか？
>>194
ＣＤ、パワーアンプ、プリアンプを全て接続しています。

197 ：

結局プラマイマイナスか

198 ：

ip-3000、レビュー見ると数時間使ってると良くなってくるてあるけど
暫く使っても良くならなかったのかな。

199 ：

PPP買おうと思ってるんですが、これにPCからパワーアンプまで全部接続すると
やっぱり音は死んでしまうものなのでしょうか？一応1000VA以内にはおさまっていると思います。
また、もしその場合はAR1255を買ってデジタル（全部ユニバーサル電源）だけ
PPPからAR1255に接続してこれらに繋げようかと考えています。
もし何か思うところがありましたらアドバイスを頂けると助かります。
それではどうかよろしくお願い致します。

200 ：

すいません訂正です
×AR1255
○AR1215

201 ：

そもそもなんで単捲オートトランス+ノイズフィルタのAR1215を買おうと思ったの？

202 ：

>>199
繋ぐのが五系統以下ならpppだけでいいんじゃないの

203 ：

ヤフオクに新品で出てるノイズハーベスターって並行品？

204 ：

ＰＳＴ−8Dってどうなんでしょう
SS-6Bから変えてみようか迷っているのですが純粋に上位機種な音と考えていいのか…

205 ：

ヤフオクで中古で出ているオリンパスのMB-631やDAITRONのノイズカットトランスは
どうでしょうか？１万円位なんですけど安いなりでしょうか？
同じ位の値段の電源タップと迷ってます。

206 ：

価格＝価値

207 ：

プアオーディオのプリアンプと再生機器用CVCFとしてUPS310HSはどうでしょう。
VCCI クラスAが気になるけど。

208 ：

GPC-TQ、、、、ちょーうるせーー！
こんなの近くに置けるかよ

209 ：

おれのGPC-Tは倉庫に永久追放
消音ラック買えば話は別だが、そこまでするメリットがない

210 ：

>>208
天板はアルミになったのでうならなそうだけどトランスがうなるんか？

211 ：

>>210
アルミ天板効果は無い
15アンペアを1Uに無理やり搭載した結果がこの結果

212 ：

DAITRON のノイズカットトランスが届いて聴きはじめている。
まだ音が落ちついていないと思うが、ある程度の感触はつかめる。
DAITRONの出力には、パナソニック製のタップが使われており、これに
DAC64をつなぐと、音の分離が向上し、奥行き感やスケール感が拡大する感じだ。
悪くない。
しかし、DAITRONから出ている同じタップにアンプもつなぐとなぜか音は悪くなる
もともと使っている電源タップやケーブルがそこそこ上等なので、その差がでるみたい。
とりあえずDAC64のようにスイッO電源使っている機器には効果がありそう。
高級な装置で使う場合は、DAITRONの出力系のコードやタップを交換しなければ
意味がないかも

213 ：

>とりあえずDAC64のようにスイッO電源
そのノイズが電源ケーブル経由でトランスに逆流してアンプの音を濁してんじゃないのかな?

214 ：

>213
たぶんそうだと思う
装置ごとに十分な容量のノイズカットトランスを使うのが理想なんだろうね

215 ：12/06/10

気色悪い。
都合の良い妄想科学。
壁コンで音が変わることはありえませんよ。