ポイントサイトの運営を検討中なのですが

1 ：06/07/22 〜 最終レス ：12/04/12

おまいら、どんなポイントサイトが欲しい？どんなフィーチャーが欲しい？
出来る事ならやっちゃうから書いてみそ。
ちなみに俺自身の立場は小さな会社の企画・開発・マーケティング担当。
流れに乗ったら他に引き継いでまた新規案件。１日14時間労働なのに安月給。(この時間まだ会社です)
ASP開発は案件５０くらいやってるので、いちお大抵の機能は実装できるつもり。
あと、Rがかろうじて立つくらいのレベルのエロ絵なら描ける。

2 ：

>>1
（‘３‘）＜糞スレ立てるな。蛆虫。。

3 ：

ごめんなさい。
まぁ２ｃｈでネタを募ること自体アホな行為だし、使えるネタが出ても既存のサイトに
すぐパクられるのがオチだと思います。確かにクソスレではありますが半分はマジです。
期待せずに書き殴ってくれれば、こっちはそれをヒントにフィーチャーとして育ててみようかな
というスケベ心はあります。

4 ：

てか、今気づいたけどひょっとしてこの板はかなりの過疎板ですか？
この時間に１０分経ってもまだ最上段だなんて。。。
さらに３分経っても板全体でカキコ０って。。。

5 ：

>>4
正解

6 ：

うーん、まぁクソスレとは言え立てた責任があるので、
dat落ちするまでは毎日チェックします。

7 ：

ｴｯﾁ系は嫌だけど毎日ｸﾘｯｸ沢山あるだけで登録する人は増えると思う

8 ：

フィーチャーの使い方が間違ってると思うのだが
このスレは釣りか？？釣りだよな。

9 ：

１クリでポイントが得られるやつですかい？
リードメールみたいに自前で広告を取ってくるならそれも可能なんだけど
クリ保広告は単価が安くならざるを得ないからなぁ。
ちなみにポイントサイト向けASPを利用すると、この手のクリックでポイントゲットは
ほぼ不可能なんだよね。
クリ保するなら普通、広告主は検索エンジンのリスティング広告を使うし。

10 ：

エロい絵より馬鹿チュプが釣れる絵書け
ちょびみたいなの

11 ：

>>8
すまん。featured（呼び物）の意味で捉えてくれ。
確かに本来の意味からすれば使い方が間違ってるｗｗｗ
業界用語だったな。

12 ：

>>10
大変参考になります。マジで。
さっそく絵師探そう。社内に絵描ける奴はヘタエロ絵師の俺だけなんだよなぁ。。。
てか、今から家帰ります。

13 ：

あ、>>1でエロ絵が描けるとか書いたけど、別にエロ系のポイントサイトを
作るわけじゃないぞ。てかそんなサイトの運営つーか存在自体が無理ｗｗ
ちょびりっちとかyosonetとか、あーゆーまともなサイトを想像してくれるとありがたい。
ああ、早く家帰らなきゃ、腹減りすぎ・・・

14 ：

>>6
何年間チェックする事になるのやら…

15 ：

本当ならがんばれ

16 ：

これだけは言っておく。釣りじゃないぞｗｗｗｗ
てか、モロ名前出して悪いんだけど、某だぶるくりっく程度のポイントサイトなら
1週間で作れるわけよ。今はポイントサイト向けASPが数社あるから。
最低限やらないといけないのは会員管理だけ。
スキルさえあれば低コストで構築も運営も出来るから、うちみたいなミジンコ会社でも
やろうとか言い出すわけ。
さて、電気消して家に帰ります。

17 ：

メールやサイトでクリックだけでポイントが貯まるコンテンツがまったくないサイトは論外だぞ
だれがそんな稼げないクソサイトで会員登録とか買い物してやるかってんだよって感じ

18 ：

毎クリ沢山、無駄メール皆無で最低換金額が1000円以下
換金時住所や電話番号の入力なし
だったら自分はやる。

19 ：

クリックはいらねーから即Pだけで3000円分くらいたまるサイトきぼん

20 ：

複垢排除を徹底して換金時に退会処分でどうよ。
広告主には金を返さずｳﾏｰ

21 ：

帰宅した。コンビニ弁当買ってきたけど、これ賞味期限あと２時間じゃねーか。しくじった。
>>17
だよなぁ。ちょびりっちなんかいまだに続いてるのは、先行者利益もあるけど
何より会員が飽きないコンテンツがあるからだし。
あと、やっぱ還元率を限界まで上げる（稼げるサイト)ということをアピールしたいけど
これって広告主側からの要望で無理な事が多いんだよね。
広告主から1000円入るから経費と利益100円引いて900円を会員に還元しよう、なんてことは
やりたくても出来ないのよ。広告主側から「ポイント付与は40円まで」とか要請があるから。
まぁ全部が全部じゃないけど。
>>18
換金時に住所や電番登録不要つーのは正直難しい。
というのも税務署から指示があれば提出しなければならんからね。
もし提出しなかったら会員に振り込んだお金は全て使途不明金扱いされる。つまりは脱税扱い。
また逆にいえば換金できるのに住所氏名が不要なサイトはハナっから誤魔化すのを
前提としてるといっても良い。誤魔化す相手が税務署か会員か・・・は分からないけど。

22 ：

ポイントなんて面倒なことをするな。
逐一イーバンクに振り込んでくれ。

23 ：

>>19
3000円分は今のところ無理くさいけど、そのうち出来ると思う。
>>20
複垢は徹底的に排除しますよ。
実際のところ広告主側よりもポイントサイト側の方がダメージでかいし。
広告主側は重複を理由として後からでもペナルティなしで非承認という契約が一般的。
結果、ポイントサイト側が丸々かぶることになるので。

24 ：

>>22
不正を100%排除できるシステムが出来れば、それも可能なんだけどなぁ。
検討してみます。

25 ：

ああ、>>17の意味を読み違えてた。つまりクリックだけでポイント発生しなきゃイヤンってことだな。
まぁ毎日サイトにアクセスさせるための必要経費として、あと広告主側へのサービスとして
日替わりバナー１つくらい置くのは平気ですが。

26 ：

って、なんかえらそうな文章になってきたな俺。
実際まだ検討中なだけなのに。
逝ってきまつ。

27 ：

今時クリッコ
1/日じゃあ少ないという意見が多そう。

28 ：

たとえば１０P＝１円、で
・１クリ１０P、が毎日１個
・１クリ２Pが毎日５個
だったらやっぱ後者の方がウケが良いかな。
マーケット心理学とかに沿っても。
どっちも得られるのは１円で同じなんだけど。

29 ：

というよりポマ板の住民は金額で考えるから
数の問題じゃないわけよ。
1つ2Pでも毎日30個あればシコシコクリックする。
それがポマ板の住民。

30 ：

なるほど。サクリと計算しちゃうのね。

31 ：

月５００円以上
交換手数料０
迷惑・重いメール送るな
以上

32 ：

ゲームとかおみくじとか遊びの要素もあるとサイト訪問したくなるかも

33 ：

運営ソフトは自作？

34 ：

クーポンメールみたく案件ごとに振り込まれるのが助かる。もしくは一ヶ月にいちど振り込まれるとかなら安心

35 ：

とりあえず、２ちゃん発で売り込めば

36 ：

クイズとかいらない。もうしこたま広告だけで毎日発信してほしい。１日100件とか

37 ：

>>1
システム立ち上げ費用で2000万円。機械の維持管理で毎月150万。
宣伝営業経費で毎月200万円から300万(大半は人件費)。
頑張って立ち上げろよ。

38 ：

兎に角、承認が早く、他より還元率が高ければいうことなし。

39 ：

ポイントしこしこためるの面倒だから
5050jpみたいなでっかく当たるのがいい
当選者決めるゲームはオリコン、スポーツ予想とか日経とか使って
サイト側が勝手に決める数字の当選番号くじとかはいらない

40 ：

>某だぶるくりっく程度のポイントサイトなら 1週間で作れるわけよ。
じゃまず作ってみ、で１週間後にまた来いよ。

41 ：

>>31
月500円以上というのはOK。てかそれくらい稼いでもらわないと運営側も儲からないｗ
交換手数料0も問題無し。
>>32
だよねぇ。でもビンゴとかおみくじとかはありきたり過ぎて、いまさら感が・・・
何か新しいネタないかと悩んでます。
>>33
自作つーか自社開発です。それがうちの専門なので。
ポイントサイトではないけど、ポイント還元システム付ショッピングシステムの
開発はやったことあります。某PCパーツ屋さんの。

42 ：

>>34
いちいち自分で換金申請する必要がない、という事ですね。
>>35
うむー２ｃｈパワーを利用したいけど、実際のところ２ｃｈという言葉に
拒否反応を示す企業さんも多いのでちょっと勇気が必要ですｗ
>>36
質実剛健派ですな。リードメール系やってる人とかはそんな感じがしますが
一般人を引き入れないと規模を大きく出来ませんです。
>>37
うちはもうちょっと安く出来ますｗ
とりあえず立ち上げ当初、会員数10万人以下を前提として組むとすれば
システム構築で800万、維持コスト80万、営業費は初月600万、軌道に乗れば月150万
ってなところでしょうか。会員数が増えれば継ぎ足していく形で。

43 ：

>>38
広告主側の承認さえ早ければ、いくらでも早くは出来るのですが・・・
>>39
5050.jp知りませんでした。(汁)　今見てきました。
サイト側が当選数字を決めるのはやっぱダメですかね。
イカサマができますから信用無くしちゃうかな。あとキリ番ゲット系とかも。
>>40
個人運営のサイトじゃないので、それはチト無理ですｗ
あと会員数1000人限定のテスト公開とかベータランニングしたいんだけど、
一般人を募集するからにはまず法務課を通して法的な問題が無いが
チェックしてもらわんといけない・・・いろいろ面倒なのよ。

44 ：

>>1
とりあえず
酉を付けた方がよくない？

45 ：

付けますた

46 ：

とりあえず問い合わせの返信は確実にだな
それだけで信用が変わる

47 ：

登録したら〜のメールが頻繁にくるといやですね

48 ：

つか会社にいるときと家に帰ってきてからのIDが一緒だけど
PC共用してんの？

49 ：

1.自宅兼会社
2.同じプロ串
3.同じ無線LAN

50 ：

>>46
問い合わせとクレーム時こそが信用を売るチャンスですからね。
しかし分かっちゃいるけど、果たして何人も回せるかどうか・・・
ちなみに今、昔のCGM（いわゆるパソ通）みたいに、会員の中から数人にマネージャ権限を与えて自治的に
発展するようなコンテンツを考えています。ポイントで稼ぐのは余禄的な感じで。（あくまで見た目は）
・・・関係ないか。
>>47
ふむふむ。やっぱポイント付きおみくじとかでオブラートに包まないと鬱陶しくなってきますね。
>>48
PCも回線も私物からです。社内の網から２ｃｈに繋がらないのでｗ
あと、社内のPCから持ち込みPCには、データは1byteもコピーできないのでご安心を。

51 ：

５〜６年位前に掲示板がメインコンテンツみたいなポイントサイトがあったんだけど
今もあるのかな。名前忘れたから調べようが無いんだが。
たしか１カキコで２円くらいポイント付与されたような覚えが・・・。
広告も貼ってたとは言え、これはビジネスモデルとしては全然成立してないけど
会員同士の横の繋がりを見せるポイントサイトとしては初めての試みかと思う。
今ならeBETなんかが上手くやってますね。掲示板じゃないけど。あ、掲示板もあったか。
先を考えるとコンテンツの方向性としては、こういうのが残るんじゃないかと感じてます。
送られてきたメールを見てクリックしたり、サイト内のバナークリックしたり
資料請求でポイントもらうなんてのは非常に受動的で、非常に孤独感が強いっしょ。
それを根気強くやれるのは一部の人だけじゃないかと思うので。
おみくじメールとかキリ番ゲットでXXXポイントなメールなんてのも小さな楽しみにはなっても
孤独感は消せないんだよねぇ。まるで内職やってるみたいな。
この板の住民ならそんなこと言われなくても十分認識して頑張ってそうだけど、
多くの人は肌で感じて行動するから・・・

52 ：

ちょっと毛色が違うかもしれんが、横の繋がりというとこんな感じか？
ttp://tocm.jp/

53 ：

>>52
なんか昼からこの時間までずっと繋がらないのですが。

54 ：

>>52
>>53　携帯なら見れたよ

55 ：

もぅ居なくなったかな？
>>1まあガンガレ

56 ：

いやー、チェックしてますよｗ

57 ：

>>56
Σ(-д-ノ)ノ
ｗｗｗｗ
過疎ったなageてみるか？

58 ：

sage進行でOKです。
もう夏厨の季節ですしｗ
この板は意外と少なそうだけど。

59 ：

やっと１００を超えたなｗｗｗ

60 ：

なんかマジっぽいのでageスマソ
５年以上ポイント系で稼がせてもらってる一人です（ｉＭｉ、予想、へそ、ちょび、Ｇとかは設立時からのお古）
以前はそうでもなかったが、最近はセキュリティソフトやスパイウェアソフトのせいか
承認されない案件が増えてきたのが難点。
完了メルの保存は勿論、Excelできっちり管理して月一で纏めて問い合わせ→加算してもらえてるが
返信のない所や、「否認されました」の一言で片付けられるのは辛いッス
● 問い合わせへの返信（案件承認）→付与は迅速に
● イーバン換金手数料は数日中＆手数料無料がデフォ、換金額は500円〜ぐらいで
予想やへそは一期一会な案件が殆どだけど
車保険見積り系は翌年もできるよね？（通常は殆ど重複アクションＯＫだけど）
そういった繰り返しアクションできる案件は俺らもサイト側もウマー
だから
● マイページでの加算予定表（アクション一覧）は必須。
● 加算ポイント、加算予定日（1ヶ月程度）の表記もほしい。
● レートは1p＝１円が堂々人生
● 一期一会な案件は一覧から削除 or 再度獲れるようになったら表示されるようにしてほしい
要するに、サントリーＥクラブみたく、応募（アクション）可能案件と
応募済み（加算済み）案件、加算待ち案件が見れると◎
特に、俺みたいにカード作成系には興味ない人には
アクション可能な各案件の□欄にチェック→削除（見えなく）できる機能があるとウレシ
高還元＆確実付与なトコからアクションしてくので
還元率もよくよく検討してほしい。
ある程度利益が出るようになったら、予想みたいなランク制（ボーナス付与）もあるといいね。
紹介制はイラネ、複垢の温床になるだけだから。
以上だす。参考になればウレシ

61 ：

今週は猛烈に忙しかったので、ちょっとスレチェックできませんでした。
ほぼ徹夜状態の頭ぼぉ〜っですがレス。
>>60
ノートンとかOutPOSTのAdsBlockアドインとかのバナーブロックは動かしていないと思いますが
ポイントサイトに行く前にクッキーをいったん全削除はやってます？
普段のブラウジングで他サイトのクッキー食わされてしまってる場合は、肝心のポイントサイト経由での
アクセスでブラウザが他サイトのパラメータを吐いてしいますので、この場合は承認されません。
なるべくクッキー全削除しときませう。
イーバンの場合の手数料無料はデフォですね。ASP用意されてるので自動化できますし運営側も楽チンです。
後半部分は、ほとんど私も考えていたことです。1行読むたびに、やっぱそうだよねぇ、と相打ち状態。
新参組と違ってチョビとか古くから続いてるとこを見るとさり気に実装してんだよねぇ。こういうの。

62 ：

>>60
猛者っぽいから書くが。
>● 問い合わせへの返信（案件承認）→付与は迅速に
無理。高換金率を謳う所ほど、利益が無くなる事態になる。
広告主によっては広告会社経由の問い合わせでも返信をくれなかったりする。
いちゃもんをつけて払わない場合もかなりある。
よってポイントサイトが泣き寝入り。先に支払った分も合わせてポイントサイトはボロ損。
今、素早く案件承認してる所は全て自腹を切ってる。高額な広告であれば、まず素早く
承認されてポイントが入ってくる事はないはず。こういう理由がある。
高換金率を謳うのであれば、これは諦めた方がいい。
>● 一期一会な案件は一覧から削除 or 再度獲れるようになったら表示されるように
>してほしい
俺は知らないが、多分、殆どのサイトがやってないはず。知らないだけかもだが。
広告を見てもらわないと意味がないし、なによりその人の気分で申し込んだりする
のが広告であり、この機会を減らすとサイト運営自体が成り立たない可能性が高い。
他は当然の機能だと思う。

63 ：

ネットde野球みたいな奴を作成して欲しい。
それの競馬とか、ボクシングとか(ボクシングは現在あるけど、ボクシングの解説サイトなので）

64 ：

>>63
どう考えてもちょびリッチのようなサイトの方がいいと思う

65 ：

ちょびリッチのようなサイトだと既に飽和状態なので
前々新鮮味がなく流行するとは思えないです。むしろネットde野球みたいなアイデアのある
サイトの方がよいです。

66 ：

>>63-65
ちょびも嫌だが、ネットde野球も嫌だな・・・
俺はどっちかってゆうとゲットマネーやげん玉みたいなすぐたまる系がいいな

67 ：

やっぱりすぐ換金できて振込みが早いってのは最低条件だよね。
一発逆転も欲しいし・・・。ところでどれくらい利益上げれる予測なの？

68 ：

初めの数ヶ月は確実に赤字じゃなかろーか。
と言うか、今更って感じが・・・・　よほど捻らないと。今のASPと契約してるサイトに
居る客ってポイントサイトに慣れきってるから、普通にやったって利益がでっこないし。
会員登録して金だけ貰ってはいさいならって普通にやってるでしょ。
かといって成果条件で2週間以内の退会は不可とか、遊ばないとダメとか、広告応募
しないとダメとかの無茶な事やると掲載してくんないだろうし。
ちょび系のごく普通のポイントサイトは今はかなり厳しくない？
すぐ貯まる系は広告主側が嫌がってるし。ネットde・・はしんないけど。

69 ：

俺おもうんだけど、ＡＳＰの知識があるならいっそのこと
ＡＳＰ＋ポイントサイト
にしてしまったらどうだろう。そしたら還元率ものすごい高いのが出来るんじゃない？
案件の営業はもちろん「足使う」みたいになるだろうけど。
その代わり前代未聞な自由度が手に入るかもしれない。

70 ：

自称最強のたれメールを習えば?

71 ：

交換にアマゾンギフト券って選択肢が欲しい。
まぁ複垢の具体的対策が無ければ厳しいのかな？
換金だけ換金させといて証拠集めて訴えるとかするのか？
それはサイトのイメージ悪くなるか。。
今までの複垢対策ってしょせんIP＆COOKIEだろうけど、
少し知ってる奴には、無意味じゃん。
最近、フリメ不可が増えているがそれはちょっとな。。
>換金時に住所や電番登録不要つーのは正直難しい。
個人情報で騒がされてるのに新参者のポイントサイトに登録したくないと思うのは私だけ？
虚偽登録が増えてしまうのではないか？

72 ：

ITUNESMUSICSTOREのギフトと交換もしてほしいな。IDがメールで送られてくるタイプで。
あとEDYに交換も。

73 ：

旧5050jpみたいなランキング予想＋ナンバー当選のサイトがいい。
当選する確率は悲惨でも、ナンバーを貯めていくのはゲームの経験値稼ぎみたいでそれなりに楽しいんだけどなあ。

74 ：

やっぱ500円程度からの換金かなぁ。
手数料とられてもいつでも換金できるんだ、って状態ならもー少し貯めよと思いやすいし
んで入金はとーぜん早めか、日にち決めで。
とにかく会員になるやつは金にしたいだけだからそのへん重点的に。 無駄な機能はいらない。

75 ：

>>69
有名どころのASPは普通にもうやりまくってる。やってない所の方が珍しいほど。
ポイントサイトの運営会社を丹念に調べていくと、最終的にASPに繋がるサイト
はかなりあるよ。

76 ：

>>74
かなり同意。結局は金が目的なんだから、余計な手間を掛けずに高換金を望みたい。
普通に高換金なら客も寄って来るだろうし。
ASPが100円と提示したならポイントサイト側で90円を提示したらそりゃそこでやるだろ。
10000円提示で9000円Backならもうそこしかないし。
更に低換金額。例えば100円とかなら安心感も相まって、大ブレークするかもしれんし。
イーバンク経由で1週間程度以内で支払われるなら、もう完璧。
90%換金はまず無理としても、最低70%程度ならそこで俺はやるよ。
それ以上に何らかの特典があれば、大当たりじゃないかな。

77 ：

少し関係ない話だけど、プライズ・プライズができた頃は凄い魅力を感じた。
運営者さんもスレによく登場していて親近感もあったし。
昔のプライズ・プライズみたいな奴があったらいいなと思う。
でも運営する側からすると、人数は増えていって欲しいと思うから
２万人のみ会員登録ができるようなやり方だと厳しいですよね。

78 ：

別にサクサク貯まるなら500円換金といわず、1000円でも自分は構わないよ。
ただ、Gみたいな妙に重いサイトは行くのが面倒。
ちょびはOperaを使うとポイントがつかない事が多くて、
その度にIE使わなきゃならんのが手間なんだよね。
やっぱり余計な手間のかからないサイトにしてほしいな。

79 ：

上げとくわ

80 ：

もいっちょage

81 ：

失敗
もいっちょage

82 ：

とにかく、入会時に、住所番地、電話番号書かされるサイトは嫌だ。
自分はチュプだが、相方がどこぞから流出した東芝の個人リスト持ってきて、
家の情報漏らすな！って釘さされてるから、そういうサイトにはもう登録出来ない。

83 ：

個人情報に神経質な人はネットそのものをやらない方がいいと思う

84 ：

それは極論

85 ：

>>83
それは言いすぎだろ
個人情報に神経質ってみんな普通そうだろ
何も考えないでポイントサイトやる奴は馬鹿だ

86 ：

>>1
嘘をつけ禿

87 ：

>>86
ﾜﾛﾀ
今更そこに突っ込むお前が素敵

88 ：

>>1が厨房でｹﾞｰｾﾝに通っていて
とあるゲームにはまってて恐ろしい勢いで金が飛んでいく俺の
金の出費を1/10カバーできるならマジで凄いと思う。
でもそんな良質ポイントサイトなんて存在しないのが現実だよな（´・ω・｀）
ｳｻﾞい勧誘メールはくるわ登録しても反映されないわ…

89 ：

1ｻｿの書き込み読んでると
サイトの方向性ももうほとんど決まってる感じするけどね

90 ：

ただの宣伝スレだろ。

91 ：

>>1
逃亡乙!!!!!!!!!

92 ：

屁理屈乙!!!!!
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/28(月) 20:41:47 ID:a8e/vvOc0
>>1
音ゲー版住人乙!!!
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/28(月) 20:41:01 ID:a8e/vvOc0
>>1
アンケート厨乙!!!
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/28(月) 20:40:20 ID:a8e/vvOc0
>>76-77
宣伝乙!!!!
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/28(月) 20:39:19 ID:a8e/vvOc0
>>21
教えね〜よボケ!!!
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/28(月) 20:38:41 ID:a8e/vvOc0
>>1
逃亡乙!!!!!!!!!
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:36:42 ID:a8e/vvOc0
>>731
お馬鹿さんですね＾＾
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:35:34 ID:a8e/vvOc0
>>38
じゃあやめれば？？？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:33:12 ID:a8e/vvOc0
>>848
本当に就職してないんだ・・・
今何歳ですか？

93 ：

あれ、１氏はもう見てないの？
まぁ、ほんとにやるんだったらすぐ登録するわ。

94 ：

>>82
言えてる。そんなのやだ。支払い時は仕方ないとしても、会員登録時に
求められるのはやだ。気持ち悪い。近頃は詐欺的な物も多いし。

95 ：

ポイントサイトはどこも禁止してるけど
逆に専門ポイントサイトというのはどうだらう

96 ：

ガンガン潰れてるな。今。もうだめかもわからんね。

97 ：

たとえばうわさのケータイの電話認証ができたら900円とかな。

98 ：

為替で千ドル買って数百円抜くようなチマチマしたトレードやってるんだけど、
ポイントで投資ができたらなーと思う。
運営側が会員からポイント集めてファンドマネージャーに預ける。
3ヶ月程度運用してもらって、期限がきたら会員に償還。
当然原資割れもあるだろうけど、ポイントなら現金突っ込むのに比べれば痛くも痒くもない。
50Pくらいから参加できれば、ハードル低くて参加しやすい。

99 ：

>>98
面白い話だが、その原資であるポイントは金じゃないぞ。
会員からいくらポイントを貰っても金じゃないんだから何も出来ないじゃないかｗ
会員に償還も何もｗｗｗ
金貰ってないんだから運用のしようが無いだろｗｗｗ

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