1read 100read
2012年6月無線55: 【元祖】BCL総合スレッド 6局目【ヲタク】 (911) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
60代のママチュア無線の糞爺 (367)
 ○○○ 千葉県最強伝説! ○○○  (284)
407.725MHzカーロケについて (274)
【9エリア】北陸のハム事情【富山・石川・福井】 (709)
【総合】FTDX9000・5000シリーズについて語ろう (688)
FT-817について語ろう その21 (264)

【元祖】BCL総合スレッド 6局目【ヲタク】


1 :12/05/17 〜 最終レス :12/06/18
前スレ
【元祖】BCL総合スレッド 5局目【ヲタク】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1327038817/
関連スレ
【BCL】30代の懐かしい趣味野郎集合【電子工作】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1124378585/
【BCLラジオカタログ】について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1175081304/
BCL べリカードコレクターっています?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1011799624/
■■懐かしのBCLラジオ■■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1178934324/
BCLワールドタムタムを語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1182760681/
BCL・海外放送を懐かしむ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1213524207/
★BCLラジオでだまされるなよ 21台目★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1298778172/
【海外】BCL総合スレッド【短波】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1107618149/

2 :
関連スレA
▼ ΔLOOPとBCL-LOOPを熱く語るスレ LOOP4 ▲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/
ラジオ工房ってどうよ?_2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1312509329/
日本製のラジオ(MADE IN JAPAN) 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1334382309/
【復活】BCL!高性能ラジオ【LWMWSW】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1298936267/
【常夏の島】 スーパーロック KYOI 【サイパンより】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1066364419/

3 :
でも汚蚊駄さんはね
正真正銘の10Wですよ

4 :
目の前にいるガチムチ教師が俺を雄臭いポーズで挑発してる。俺は最前列で着席、奴は教壇。
奴の腕は太く|みたいでたまんねぇ。
「どうした?○○」
奴は俺の異変に気付き気にかけたようだが奴の優しさに俺は更に発情してしまい周りに悟られないように猫を被るしかなかった。
「先生!」
俺は我慢できずに手をあげトイレに行くことを伝えた。「我慢できんのか?」「はい、」「しょうがない。しかし授業を集中して受けられるよう体調を整えるのも勉強だ。以後気をつけなさい。」
俺は教師との会話に更にボルテージをあげ教室を飛び出しトイレに駆け込んだ。
学ランのズボンは弾けそうだ。俺は直ぐさまベルトをズボンから引き抜き間髪入れずに扱いた。連呼など何一つせずひたすらに扱く。脳内には奴との会話だけが繰り返されていた。
「我慢できんのか?」
俺はたまらず叫んだ。
「先生!!我慢できません!!」
俺はそのままトイレで果てた、、、
今ではよき男子高の思い出だ。

5 :
前スレの >>996
> 最近どいつもこいつも調子乗りすぎ
オマエモナー(AA略)
たかがラジオ聴いてるに過ぎないんだから放っときゃいいんだよ
生き残り少ない中で誰もが、お山の大将でいいじゃないか
ま、ID確認教の信者みたいに他人と優劣付けたがる奴が出てくると必ずおかしなことにはなるなw

6 :
ここは禿山を叩くスレです

7 :
  ( ⌒ )
   l | /
  〆⌒ヽ
⊂(#`д´)   誰がハゲやねん!!
 /   ノ∪
 し―-J |l|
    @ノハ@ -=3
      ペシッ!!

8 :
今週の週間ジャンプ
こち亀でBCLネタ出てる。
すげー
読者のほとんどが分からないと思われww

9 :
カワセミとオヤジの一騎打ちか?

10 :
>>9
ただの煽りだと思うけど、もうちょっと現実を直視しろよ

11 :
>>974の件は確かに同じ表現使って狸板に書いてたな
仕事や家族サービスが忙しい世代が多い中で
たかが趣味のことで大騒ぎするような奴は限られてる
そういや狸もブログで批判めいた事を書いてたな
ろくに確認も出来ないクズ共が集まってDXerぶってる掲示板
まずはそっちをなんとかしろよ
k山のところよりも酷いことに気がついてないのか?
最近どいつもこいつも調子乗りすぎ

12 :
>>11
手の込んだことを・・
両掲示板から人が去ると喜ぶ奴は誰だろうなww

13 :
>>11
>批判めいた事を書いてたな
あれが批判か?
あれが批判に取れるって、どういうコミュニケーション能力だ?
「受容と共感」のみなどという、精神病の病人に対するような
コメントじゃないと批判に見えてしまうのかよ。
そんな奴に誤認でも指摘しようものなら
「口汚く罵られて、罵倒された」
とでも言われかねない。

14 :
>>13
内容がどうこう以前に、「こういう人」が言ってることだ、ってことでいいんじゃないの?

15 :
>>13
スルーしとけ
ただスリナムの件の時は個人攻撃みたいでたしかに嫌だった
ブログで個人攻撃はいくない

16 :
>>13
>そんな奴に誤認でも指摘しようものなら
>「口汚く罵られて、罵倒された」
>とでも言われかねない。
そーゆーの実際いるよ。
そーゆー人もラジオ楽しめるし、
ブログなんか作ってもいいけど、
パブリックな場には出ないでほしい。

17 :
誤認、誤認って相も変わらずやってるのか?
最後に水戸黄門よろしく著名なOMが出てきて裁定を下し
下々の者達が平伏して一件落着するあの儀式(袋叩き)だよな
いい加減カルト宗教じみてて気持ち悪いんだよ
きっと自分の寿命か最後の短波局が尽きるまでこの不毛の論争を続けるんだろうなw

18 :
まあ、「こういう人」には、そう見えるんだろうなw

19 :
魚拓を取っておらず申し訳ないが
ネット上では何度か誤認の儀を目撃したし
2ch上で情報として知っていた伝説の短波誌上での公開吊し上げの一件も
儀式の後、武勇伝よろしく語っているのを見てマヂで気持ち悪くなった。
当時の2ch上では批判的な意見が圧倒的だったのだが
まあ、「そういう人」は、全てが当たり前で何も感じないんだろうなw

20 :
粘着して叩くのがかっこいいんだよな

21 :
スリナムが聞こえたってのはいくらなんでも酷過ぎだったろ。
ありゃ非難されてトーゼン。

22 :
非難ちゅーてもそのやり方が問題なんじゃないのか?
そもそも分別があるはずのいい歳したオッサンなんだろ?
オマエらの儀式作法に則ればそれが正しいのかもしれないが
たかが誤認でとても正気とは思えんなw

23 :
「たかが誤認」というには「いくらなんでも酷過ぎ」だったろう。
趣味の世界だからこそ許せない、ってのはBCLに限らずよくあることだよ。

24 :
で、袋叩きや吊し上げ、短波誌での一件までもを認めるわけなんだな?
尚更とても正気とは思えんなw

25 :
袋叩きや吊し上げってのは、たとえばこのスレで延々粘着してやってるようなことだろw

26 :
>>24
あなた、>>11さんかい?
だったら済まんが、あなたの言うこと、額面通りには受け取れないね。
あなたが対象にに悪意を持っているのでなければ、
自分の見聞したことを人に伝える能力に問題があると思う。
あなたは嘘は言ってないと思うけど、
言ってることの5割引ぐらいで読むのがちょうどいいんじゃないかな。

27 :
>>26
残念!! >>5 だよ
前スレからわざわざ 11 に転載した奴がいたから前後の流れがおかしくなった
読みゃわかると思うが 11 には否定的な意見だよ

28 :
>>26
あー、それと「伝える能力に問題」云々は
知ってる人にだけ伝わればいいような書き方しかしてないからw
知らん人は5割引といわず10割引で読んでくれ

29 :
>>28
どうもほんとに「伝える能力に問題」がありそうだな、君は。

30 :
伝える能力に問題のある奴と言えば
上から目線のK山もそうだな

31 :
>>27
すまんの。
実は「短波」誌もよう知らない世代なんで勘弁して下さい。
日本のDXerはなんか独自の「DX道」を発展させているようには思う。
海外のforumなんかに顔を出していると、もっとのびのびやってるように思うね。
ID・確認厨は、ネット以前の紙媒体(しかも1ヶ月以上のタイムラグがあった)
の時代の人たちじゃないかな。その時代は誤認は致命的であり(出された時点で過去のものだから)、
あやふやな情報が混入することはその媒体自体の信頼性を損なうし、
みんな自分の名誉のためにも必死だったと思う。
今は、ネットで即座に情報が共有できていて、「それ違いまっせ」の一言で
簡単にけりが付くんだから、あまりこだわらなくてもいいと思う。

32 :
>>27
ただ、「それ違いまっせ」を言うたびに、「攻撃」しただのされただの、
「儀式」がなんたらかんたら、と大騒ぎになるなら、ネットの利点を全く生かせてないことになる。
俺、変なこと言ってるかな?何くだらないところでオッサンたちはもめるんだろうと思うね。
その「儀式」だけどさ、結局分からないのは、その生け贄は結局正しかったのか、誤報を出したのか。
生け贄さんが正しいなら、これはゆゆしき問題で、「儀式」などと揶揄されるにふさわしい。
詳細を聞きたいね。
結局誤報なら、なんで、誤報の指摘程度のささいなことで、そんな「儀式」と呼ばれるような大ごとに
(しかもあなたの話では何度もあるようだ)なるのか、反省に値することはたくさんあると思うよ。
いい大人なんだからどちらの側にもね。こうなってはいくら個人のせいにしても、
そのコミュニティー全体の資質が、結局は問われることになると思うんだけど。

33 :
>>31のすまんの。 まで読んだ。

34 :
SINPOコードで25121
これで局判別できるんですね
すばらしい
ブラジル音楽にも造詣が深いらしい
放置放置

35 :
放置しないでID取ったのかと突っ込んでやれよ

36 :
SINPOに客観性が無いから何を言っても無駄

37 :
>>33
いちいち大人げないことするなよ。もう古いよ。
>>32
みんな、不満をためてから、それを一気に出すから。
日頃から、気づいたら声かけておけばそんなことは起こらない。
それが管理人さんの役目なんだけどね。

38 :
>>26
話がループしそうなのだが「それ違いまっせ」では済まされないから問題なんじゃないのか?
人民裁判的に相手を徹底的に糾弾して逃げ道を与えず結果追放に等しいこととなる
中立的な立場の者だって次に自分がやられたらマズイと普通は思うだろ?

39 :
>>26 続き
いわば恐怖政治なんだよ そしてだんだんと普通の感覚が麻痺していく
こういう事はやった側とやられた側とでは180度認識が違うから余計に性質が悪いよ

40 :
>>26 続き
> 詳細を聞きたいね
詳細は当事者(含傍観者)が墓場まで持っていけばいいことだと思う
やった側は既に忘れてしまっているかもしれんがw
> コミュニティー全体の資質
っていうほど人居ないし、資質云々問えるレベルにも無い

41 :
誤認指摘されても反省無く繰り返すから糾弾されちまうんだろ。
スリナム氏はたしかに酷いと思うぞ。

42 :
んな大袈裟なw
墓場まで持って行くまでもなく、明らかに低レベルな誤認じゃねーかwww

43 :
なんか爺さんたちが必死すぎる

44 :
しかも心が病んでる

45 :
自分のブログででもやれば?

46 :
BCLやってる連中はみな病んでる
へたな自作に拘る奴
小屋に篭る奴
ぺディに生き甲斐を感じてる奴
人の粗探しで目を皿のようにしてる奴
BCLは馬鹿にしかできない

47 :
>>46
概ね同意だが
純粋なBCLってもうほとんど居ないだろ?
海外日本語放送は大半がネット経由だろうし国際局は絶滅寸前
もはやDXerしか残ってないんじゃないの?
DXに置き換えろよ!

48 :
>>8
気になってたので、立ち読みしてきた。
いい話だった。情報ありがとう。

49 :
既出ならゴメンよ。
35.595MHzで北朝鮮からと思われる日本語放送
現在東京で良く聞こえる。

50 :
イメージ

51 :
>>49
11865kHzの第3高調波ですね。
9650kHzの5倍の48250kHzが50MHzのクラスタでよく報告されますが
もっと上でも入るみたい。

52 :
禿山って、短波誌のアフリカ担当だったってのがどうのこうのって語っていたけど、
「そんなの知らねっ」って反応したら、いかにも不愉快そうだったな。
本当に知らないんだから仕方ないだろうw
狭量なやつだと思ったよ。

53 :
>>8
こち亀スレ覗いてきたが
向こうもこっちと同じくオワコン臭がプンプン漂いまくっていたなw
それでもBCLネタだけはにわかの乱入でちょっとばかり盛り上がっていたよ
まー昭和も遠くなったってことだ

54 :
surinamuさんは素直でない性格と見受けられる。人から指摘されても
頑固さが邪魔して、人間関係で非常に損している。指摘に対する
感謝の念もないので、仕事もパ和腹にあってしまうわけだ。自業自得。
以上!

55 :
>>54
あんたアレかい?一度憶えたイジメの味は忘れられないってクチなのかい?

56 :
>>38
まず、無礼な物言いだったことをお詫びします。
きちんとお話しできる方に失礼なことをしました。
「違いまっせ」で済まないことが問題なのは分かる。
だったら、済めば問題ないよね。
そんな簡単なことができないのはどうしても理解できない。
結局、生け贄氏が出したものが、誤報なのか、正しいのに
弾圧されたのか、あなたの話では分からないまま。
人の間違いを鬼の首を取ったように言う奴はどこにでもいる。
人の尻馬に乗らないと、何も言えない奴もどこにでもいる。
それだけの話で、恐怖で支配というのはどうもぴんとこない。
繊細な人は、ちょっと言われただけで恐怖を感じるだろうし。
>>39
「○○に音が」のような書き込みで、自分の考察一切抜きの
数字しか出さない人とかが恐怖で支配されているのかな。
単に慎重な性格の人かなと思っていたけど。
まあ、そのうちだんだんと分かってくると思う。

57 :
>>40
すまん。実際ネット上で見たことないので何とも言えない。
20年も30年も前の怨恨の話なら、あまり興味はない。
影山OMの掲示板で、R. Rwandaのレポに対して、
どこにいたのかというほど、人がぞくそくと現れて
否定しているのは見たことあるけど。
確かに、中には明らかに嘲笑している人もいたけど、
あれに糾弾という言葉をあてるのはちょっとね。
XYZ OMのサイトのアクセスは、多い時間帯だと
100人いたんだよ。十分に大きなコミュニティーだと思うね。

58 :
禿山って昔から嫌われ者なんだろ?

59 :
  ( ⌒ )
   l | /
  〆⌒ヽ
⊂(#`д´)   誰がハゲやねん!!
 /LOOPノ∪
 し―-J |l|
    @ノハ@ -=3
      ペシッ!!

60 :
>>57
日頃からTwitterや2ちゃんなどのネット上で彼を愚弄・嘲笑していた連中が、
口調や言葉遣いをよそ行きに変えて、ここぞとばかりに出てきたので、
やられた本人は何が何だか分からなかったかもねw
>>5さんはそういうどろどろした状況のことを言ってるんじゃないか?

61 :
>>26
あなたはどうも誤認か否かにこだわっておられるようだが
問題とすべきはその対処方法なのでは?
人間誰だって間違いの1つや2つはしでかすでしょ?
だからといって失敗した相手をとことん追い詰めるような手法は決して許されないし

62 :
>>26 続き
それも社会のトップに君臨する人間が率先してやったら尚更悪いよね
よく独裁国家のリーダーや中小企業の社長がコレをやって問題になるでしょ

63 :
すんません
このスレの初代スレッドを見たいっす
B持ちじゃないので過去ログは見れません
誰が見せてもらえますか?

64 :
>>26 続き
たまたまあなたの目撃した誤認論争はそれ程でもなかったのかもしれないが
あまり気持ちの良いものではなかったのでは?
遠まわしな喩えになったかもしれないがこんなところだよ

65 :
1回や2回の失敗や間違いは誰しもあること。注意されたら以後改めればよし。
だが注意されても自らの間違いを省みることなく同じことを繰り返すなら当然風当たりは強くなる。
ビジネスだろうが趣味だろうがそれは世間一般に普通にあることだと思うよ。

66 :
>>65
オマエわざとやってるだろ

67 :
ホイホイ無くなったらキチガイじじいが集まってきた感じだね

68 :
自分はまともで他はキチガイ扱い ご立派だことw

69 :
>>51
確かにそのようです。
2倍までは掛け算したのですが
まさか3倍があそこまで聞こえて来るとは。
モードはFMでもAMでもそれなりに聞こえちゃう不思議な感じでした。
イメージではない事は受信機もアンテナも替えて確認してました。
お騒がせしました。

70 :
>>66
わざとって何が?

71 :
SINPO=25211の連発
オヤジもとうとう壊れたようだ

72 :
他人の|ほど当てにならないものはないよ。

73 :
>>68
それが基地外の証拠だ(笑)

74 :
土偶さんが本を出したら買いますよ

75 :
SK間近精神障害糞爺のオバケだらけケケケケケケェ━━━━━ッ!!!www
        ,勁  
      ヽ/ 'A`)ノ
       {  /                   ∧
     /| ̄ ̄|                    | i  ,δ、              /| ̄ ̄ ̄|
      | : |BCL.|    /l       /| ̄ ̄| | | 、('A` }ノ          .  | |.: .A. '|
      | . | ┃ | .  / /       | : | 凵@|..〉.:|   )_ノ     /| ̄ ̄|  | |  ;A: . |.△
      | : | L | ̄|/ /         | : | ┃ | | |           | :. | .W |  | |:...;;A. ;|゚Д゚)
\    | . | O. |  |_ /      /| ̄| :| : |..10 | | l'w'^~^ヽ/| ̄| :. | .S |  | |,, ..┃: .| ノ
 :|   :| . | O. |  |/      :| . |  | .| : |    | | |      | : |  | :. | .M |  | |.: 1..;..|
 :l,,r'"゛''| : | P |  | | ̄ ̄l   | : |  | :| : |    l l ;"; l⌒l | : |  | .: | .L |  | | . . .. :. |
 :i   | ̄| ̄ ̄ ̄i: |_|    |,;''"| : |  || ̄γ ̄ ̄ ll  |  | | : |  | :, |    |  | |;.... . ;|
. l:  | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| .|    l   | : l | ̄ |_| ̄ ̄ ̄|_| : |  | | : | | ̄| ̄ ̄ ̄|| ̄| ̄

76 :
>>74
俺も買う
ハゲのはお化けだらけだからな

77 :
ホイホイさんが亡くなって残念。
便利なサイトだったのに。

78 :
なぜ土偶さんには出版依頼が来ないんでしょうか

79 :
出版社は好かんやつ

80 :
>>77
右下のFBDXクリックで奥様が作ったと思われるリンク集へ
小生はこれを起点にしてる

81 :
おい誰だ〜?このスレからK-BBSに勝負かけたのは。
しかしオヤジさんにシカトされたとして勝手に撤退宣言。
悲しいくらいバカだねwww

82 :
バカがバカにバカと言う
面白い図式
そのうちK-BBSも炎上だな

83 :
O=1でスリナムってレポートした人が何か言ってるよw

84 :
>>70
何がってあんた、論点はぐらかしに決まってるじゃんw
お前、過去にいじめに加担した側の奴なんだろwww

85 :
ある報告に疑問を呈し質問して回答を求めるような事はするな
ほーら放置で正解だろ
報告の正確性なぞはなから求められてないのよん

86 :
Sがいくらだとか
SINPOがどうのとか
自慢気に書くなよ
お前ら馬鹿じゃね
聞こえた、確認した それだけでOK

87 :
めずらしい時間に親分が出てきて幕引き宣言か?
これは尾を引きそうだな
定期的に問題勃発のK-BBS

88 :
ま、管理人として事態の収拾を図るのは当たり前のことだろうが
あれはあれで管理人が喧嘩を売ってるようにしか思えないw
不快に思うならもうBBSを見るなということみたいだが
あのBBSを見ている人は、受信情報を参考にするためというより
お笑いネタ探しのために見てる人が結構多そう

89 :
>>88
禿山だけに禿しく同意

90 :
禿山は敵を作るのが趣味らしい

91 :
書き込みに使ったホスト名は見えてるわけで、ここみたいに誰と戦ってるかわからなくなることは少ない。

92 :
SINPOなんて、いちいち議論しているのってくだらないねえ。
「S」なんかはいくらでも増幅できるし、
「I」DSPなら自由自在
「N」も十分コントロール可能
「P」くらいじゃねーの。聞き手の方でコントロールできないのは。

93 :
コントロールできなくても好き放題だしw

94 :
>>84
論点はぐらかしって、そもそも君は何を「論点」にしてるんだ?
誰か、その「とことん追い詰めるような」「イジメ」とやらでどうにかなっちゃったのか?
そもそものハッキリした「原因」があって「あまり気持ちの良いものではない」程度のことが起きたことが
そんなに問題なのかい?

95 :
>>91
そんなにけん制しなくても
禿山OM

96 :
仮想の敵?

97 :
>>94
お前の論法だと非のある相手にはどんなことをやっても許されるってことになるだろ
「ネットいじめ」なんて知らんよな、お前みたいな奴が知らんうちに加害者になってるんだよ
あー無知は恐ろしい

98 :
>>97
おいおい、捏造はするなよ。
「どんなことをやっても許される」なんて誰が言ったんだ?
俺は、君があまりに大袈裟すぎるって言ってるんだよ。
誰か、その「とことん追い詰めるような」「イジメ」とやらでどうにかなっちゃったのか?
そもそものハッキリした「原因」があって「あまり気持ちの良いものではない」程度のことが起きたことが
そんなに問題なのかい?
ホレ、そこんとこハッキリ答えんかい。

99 :
>>98
捏造も何も「普通にあること」の一言で片付ちまうお前の考え方だよ
余程荒んだ社会生活を送ってるんだなw
あとはWikiの項でもよく読んで反省しろや

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【アイコム】IC-R9500【夢のまた夢】 (331)
■  測定器  ■ (716)
絶滅種モービルハム (923)
HAMLOG ハムログ 初心者質問コーナー (347)
大暴落 ヤフオク無線機 転売屋撃沈 (207)
○○○自慢の香具師ハケ〜ン! (216)
--log9.info------------------
4万以下のクロスバイク47台目 (907)
奈良県の自転車乗り集合!12台目 (936)
■□■^KUOTA^17■□■ (884)
みんな知ってそうで知らない雑学あげてけ (872)
自転車通勤スタイル121 (1001)
荒川緊急用河川敷道路(下流) 河□から195km (610)
ルイガノVSビアンキ (428)
スペシャライズド・シラスpart30【Sirrus】 (461)
ロードバイク購入相談スレ 54台目 (393)
【ぎりぎり】50代以上の自転車乗り 5【健脚?】 (895)
【缶スプレー】自家塗装スレ 3塗り目【エアガン】 (308)
【貧乏人の】BHビーエイチ4 【おんぼろ車】 (626)
MTB初心者質問スレ part70 (669)
【地球を】RITEWAYライトウェイ3【楽しくしたい】 (773)
【SPECIALIZED】ロード 6【スペシャライズド】 (666)
【ジャーマン】CENTURIONセンチュリオンpart12【ポテチ】 (451)
--log55.com------------------
金足農業、1,9億円の寄付金集まる
ロードバイクの男性が巾4mの道路で正面から来た車カスのババアに轢き殺される。 防府
サバ缶大人気、ついに生産数量でツナ缶を抜く
関東の天気が悪くなってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
空自の性別による配置制限撤廃で初のF-15戦闘機女性パイロット松島美紗2等空尉(26)
下水処理場で処分に困っている水素ガス、100万台のFCV年間消費量に相当、ウンコの力で日本が資源大国に
MeTooのイタリア女優、未成年性的暴行否定もベッドでの証拠写真でアウト
13歳の少女が「プールに入っただけで妊娠した」と主張 父親それを信じプール経営者をK