■□□大改造!!劇的ビフォーアフター16軒目□□■

1 ：11/11/16 〜 最終レス ：12/06/06

テレビ朝日系毎週日曜日　19:58〜20:54
前スレ
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター15軒目□□■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1307245332/
関連スレ
大改造！！悲劇的ビフォーアフター　43階（実質44階）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1319989534/

2 ：

落ちてたから立てておいた。
関連スレは間もなく新スレになるのでそっちのほうを書いた。
現時点でくだらんことでモメてるからな。

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>2
くだらん事とは？

5 ：

>>4
エレベーター対階段昇降機だっけ？イスの事でもめたたった2人のせいで
180もレスが伸びた。本当に変な日でうんざりした。

6 ：

>>5
新スレになってもまだエレベーター話の罵り合いが続いてるよ。
しょせん他人の家のことなのによくえんえん続ける気力があるよね。

7 ：

さーて明日のビフォーアフターはどうなる？

8 ：

楽しみ
最近楽しみなのはこれと洋画だけ

9 ：

この匠って料理しない人だよね。
コンロの位置が一段下がってるだなんて、料理しずらいよ。

10 ：

>>9
次に買い換えた場合ビルトインだと高いから、次は据え置きのIHを置くために
わざわざ低くしたと思った。違うかなあ。
キッチンもお風呂もかなり安いタイプだからあんまりお金を出せない家庭だと思う。

11 ：

将来買い換えるかどうかわからないことのために現在ずっと使いづらいことに我慢しなきゃいけないのは本末転倒でしょ

12 ：

コンロなんか消耗品だろ

13 ：

どう考えても一段下がってる方が理に適ってるよ

14 ：

掃除はしずらいだろ

15 ：

いつも思うが壁とかがベニアとか合板剥き出しの家が多い、まだ建築中と思いきやそのまま完成ｗ
せめてクロス貼るとかペイントしてほしい

16 ：

内装が工事現場のプレハブ小屋みたいだｗ

17 ：

今日のはちょっと・・だったね
殺風景で安っぽいかんじ
玄関料亭っていうのはこの番組の匠の好みなの？
それと外装黒って・・焼き鳥屋かよ

18 ：

流しのシンクも一昔前の安アパートによくあったようなステンレス

19 ：

外壁は黒のトタン張り、内装は木目剥き出しってのが今の流行なのかｗ

20 ：

昨日放送された家の人の知り合いなんだがなんか聞きたいことある?

21 ：

>>10
据え置きは安いのにビルトインガスコンロってなんであんなに高いの？

22 ：

トイレは洗面所経由でない方がいいな
後、玄関前アプローチはコンクリート地でなくタイル貼りにして欲しかった
風呂はいい感じだった
多分玄関先にのれんかなんかの目隠しぶら下げそうだ

23 ：

悪いことは言わん、あんな中途半端なリフォームに1000万も掛けるくらいなら、
土地ごと売り払って、駅近マンションに引っ越せ。

24 ：

それこそ中途半端なマンションになる

25 ：

>>23
そもそも何がなんでも住もうと思ってないなら番組自体が存在しない訳でして(笑)
建築屋救済番組なんだからある種の娯楽として見てるよ。
住む人には悪いが。

26 ：

>>23
一坪30万として9坪でも270万、リフォーム費用1000万と合わせての1270万、マンションなんか買えるか？

27 ：

一段下がったコンロが使い易いのなら、200万前後するシステムキッチンは皆そうなるはずだが。

28 ：

リビングの長椅子、固そうだったな。あんなとこで横になったら痛いだろ。

29 ：

誰かに怨みでもあるんじゃ？
http://kotowaza-allguide.com/ka/gashinsyoutan.html

30 ：

もし番組の企画で無かったらデザイン料含めていくらかかるのか知りたい

31 ：

>>20
一段下がったコンロ、リビングの長椅子に対する感想を聞いていただきたく

32 ：

>>30
1600万くらいかな。

33 ：

>>26
ワンルームだな

34 ：

うちの近くに建ったマンションが外装真っ黒にオレンジのライン
一部が木目むき出しの外壁
なんかこの番組の匠が作る家にそっくり
これ今の建築の流行なんだね

35 ：

番組で映さなかった建物脇の外壁は
以前のまま真っ白に見えた
せめて塗ってくれてもいいんじゃないかと

36 ：

塗る金があったらベニヤむき出しを何とかしろ

37 ：

>>35
同じところ気なってる人がいてワロタｗ
前面だけ真っ黒だったよねｗ
他を白のままにするなら、前面も白にしておけばよかったのに

38 ：

>>30
放送見てないのでよくわからないのですが長椅子に関しては実際はソファーがほしかったみたいで木でできた椅子を見て｢これはベンチぢゃねーか｣と思ったそうです。

39 ：

間違えた>>31

40 ：

>>38
あの位置にソファーいいかもね。
大人数の時は、引き出せるベンチ部分をオットマンで代用する。

41 ：

お金出せないって？　　9坪の家に1200万突っ込むのにか？

42 ：

ソファーを置きたいと言う希望は伝えてあったみたいなのであの木の椅子を見たときは驚いたそうです。
リフォーム中は本当に中に入れてもらえないそうで…

43 ：

あそこでTV見て長居したいという要望があって、あれはないよな
どけてローソファーでも置くしかないか

44 ：

>38
私もすぐに　匠って依頼者からソファーを選ぶ自由すら奪うんだと思った。
せっかくリフォームしたんだから、好みのソファー置きたいよな。
可動式のカウンター兼テーブルも、一部固定していまったから多様性が失われて
しまったように思ったよ。奥に座った人が席立つときどうすんだって。
単なるキャスター付きにして動かせるようにしたらよかったのにね。外しちゃったら？

45 ：

殺風景な木の質感ばかりの中に
ソファが一個あれば部屋がちょっとは
豪華に見えるのにね

46 ：

縁側で昼寝は疲れそう。w

47 ：

粗大ごみの日に捨てられていそうｗ

48 ：

それをトシ子が拾ってリフォーム♪

49 ：

今回の匠はギリギリ悪匠じゃないって感じかなｗ　でも全体的にセンス無いようなｗ
なんであんな合板の壁にしたんだろうかｗ　合板だけにするにしてももう少しデザインって無いのかｗ
アレじゃどっかの工事現場のプレハブみたいだｗ
リビングも居場所がショボいベンチくらいしか無いじゃないかｗ　しかもそれをソファと言うｗおかしいだろｗｗ
依頼者がソファが欲しいって言ってたって匠も言ってたけど、アルツハイマーなのかｗｗ
あのテーブルもなんで柱を軸に回転させる必要があるのｗｗ
四隅をキャスターにした方が使い勝手はいいはずｗ　ーがすぎるぞｗｗ
仏壇周りの収納はもう少しなんとかうまく引っ込めさせる事は出来なかったんだろうかｗ
ちょっと出っ張り過ぎですｗ　かっこわりーわｗｗｗ
バルコニーは木製で細い横の手すりの他は縦の竹があるだけだけど、
ずっこけたら竹を突き破って転落しそうだｗ　大丈夫なのかこれでｗ
外観も黒いだけでカッコ悪いなあｗ　なんかもう少し工夫ないのｗ
全体的に1200万じゃしょうがないのかなって感じがしたｗ

50 ：

トリ無視してくれごめん間違えた

51 ：

>>49
ｗが多すぎる

52 ：

探訪のスレの草の人かｗ

53 ：

>>49
トリ無くても草の人ってバレバレだよ

54 ：

見栄え最優先で実際に住むこと考えてないリフォームだったな
冬の間は居間は寒すぎて使えず、個室にこもりっきりになりそうだ

55 ：

見栄え、よかったかなあ

56 ：

見栄えよくなかったよ
なんかむき出しの板だらけ

57 ：

なんでいつも予算ぎりぎりまで使うの？
ベンチとかいらないのに

58 ：

そういう細かいことじゃなくて、開放的な空間と称してスカスカで暖房効率を全く考えてない間取りのことだよ

59 ：

一段低いコンロって
炊き出しに使うようなでっかい寸胴とかなら便利かも知らんが
平べったいフライパンなんか使いづらくて仕方がない。
麺や野菜を茹でてお湯を捨てる時にも一段持ち上げるのは大変なんだぜ。

60 ：

背が高いとそうだろうね

61 ：

>>49
このスレでも毎週書いてくれ

62 ：

今週の1200万は、いつもの週と比べてボラれすぎ
いつもの週なら800万でできる内容
ベンチは、あの上にマットでも敷くのかと思ってたｗ

63 ：

この番組、時々建築基準法無視してることあるけど
知事の許可でも取るのかな？
収録が終わってから、再改造して法律を守った状態で客に引き渡すとかかもしれないが

64 ：

たとえばどういうとこ？

65 ：

>>64
木造住宅の改造で明らかに耐力壁が足りないのを何度も見たな
足りないどころか、完全になくしてでかい窓にしちゃってることまであった（他でカバーできる構造にも無論なってなかった）
あと、ベランダの手摺の高さも完全に無視してたな（こっちはPL法も絡むけど、どっちにしろ違反には間違いないな）
キッチンにガスコンロがあるのに準不燃・不燃以外の天井を使ってることもあったな
寝室なのに換気扇がないとかも

66 ：

だから相場より安くできるのか、なるほどｗ

67 ：

あれくらいの狭さならサーキュレーターとエアコン一台で十分だろ。

68 ：

なるほど
「劇的ビフォーアフター」住めなくなった我が家！週刊文春で実名告白
http://www.j-cast.com/tv/2010/10/28079418.html?p=all
　彼は築48年の中古住宅を10年前に購入したが、敷地に高低差があり、一番大きいのは70�pもあった。階段を作って上り下り
していたが、踏み板が狭く、妻が転んでアキレス腱を切ったこともあり、改造に踏み切ったのだそうだ。
　見積もりは2100万円。リフォームにしてはかなりの高額である。しかも見せられたのは手書きの見取り図だけで、滝澤氏と
中薗氏が完成までに会ったのはたった2回。
　できた家に入って中薗氏はビックリ仰天する。70�pの段差はそのまま残り、外壁の色が違い、二階の部屋は狭く暗くなるし、
1階は以前より寒くなってしまったというのだ。
　そこで局側と話し合い、第三者に調査を依頼すると、「リフォーム以前の建物より、品質が悪くなっているという点。基礎、
耐力壁、断熱、防火など、あらゆる箇所で瑕疵が見受けられます」（日本建築検査研究所岩山健一氏）

69 ：

>>68
そういうの絶対にあると思った

70 ：

>>68
ビフォアフのサイトでどれなのか、url貼ってくれると助かる

71 ：

アキレス腱を切る家
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00019bazu.php

72 ：

http://ameblo.jp/jikenbo100/entry-10696810615.html
番組を放送した朝日放送は、取材に対して書面で回答した。
内訳明細のないまま契約した点については、
〈番組の趣旨を十分理解され、番組協力の契約を結んだ施主が実施設計及び詳細見積もり前であることを承知の上で、請負契約を締結したもの〉
で法に反しないと主張。
岩山氏が指摘したリフォーム後の強度不足については、
〈建築基準法上は建築確認申請の必要がなく、 また構造強度を現行法に適合させる法的な義務がない〉。

73 ：

検索の関連ワードが「訴訟」「失敗」「ひどい」「苦情」ｗｗ
>>69
みんなそういうの知りたがってるな

74 ：

今週はやるかな

75 ：

実話ナックルズ1月号　　2011/11/30発売
http://www.taiyohgroup.jp/index.php/module/Default/action/Detail?item_id=111115001
劇的ビフォーアフター現地に行って調査しました"匠の家"悪評

76 ：

>>73
新築でもリフォームでもトラブルは多いからね。
ビフォアフだけ何もないとは思わんだろうさｗ

77 ：

フジテレビで劇的段差裁判やってる

78 ：

５００万制作会社払うっていってくれたのに拒否したから
制作会社が弁護士たてたからこっちも弁護士たてたとニュースでいってた
善意の５００万拒否するなんて強欲ジジイだな
アキレス切ったのは自己責任だろ

79 ：

ちょっとだけしか見れなかったけど、
取っ手が壁に当たるドアとゴムみたいにグニャグニャ曲がる床を支える木と
一部の謎の床の盛り上がりは確認できた。

80 ：

建築費より高い額を請求するって無理な話だな

81 ：

この番組は、そんなことやるなら新築しろよと思う位
見ているこちらがストレス貯まるので殆ど見てないが、
家の入口の開かない柵と、部屋のより危険になった段差対策と
板割れしたベッドと観音開き出来ない冷蔵庫に
２０００万も払ったのには笑ったｗ

82 ：

もう一つのスレで書かれてたこれ↓
＞匠は「段差解消は無理。新築するしかないね」
って発言が気になったから、こっちのスレ住人に聞きたい。
本当にこの家の段差はリフォームで解消不可能だったと思う？
ttp://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00019bazu.php

83 ：

ちなみに、素人考えだと
「どっちかの高さ（段差）に柱の高さをあわせて、床の張替えすれば良いじゃん」
って思ってしまうのだが・・・

84 ：

【劇的ビフォーアフター】依頼主が実名告白 「2100万もかけたのに前より住みにくくなってしまった！」
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51639178.html
2010年10月28日 コメント(196)　痛いニュース

85 ：

朝日のコメントも、悪徳業者のコメントそのまんまって感じで笑えたw

86 ：

なんということをしてくれたのでしょうｗｗわろたｗ

87 ：

>>81
昔の都市部の住宅は建ぺい率違反などの違法建築がほとんど。新築となると今までの広さの家が建てられない。で、リフォームするしかない。

88 ：

実話ナックルズ1月号　　2011/11/30発売
http://www.taiyohgroup.jp/index.php/module/Default/action/Detail?item_id=111115001
劇的ビフォーアフター現地に行って調査しました"匠の家"悪評

89 ：

http://asahi.co.jp/beforeafter/season1/
なんということでしょう
ｴｯ? (;ﾟ�听)ﾉ ﾏｼﾞ?

90 ：

スーパーニュース トラブル解決 仰天裁判録
リフォームを依頼した男性は「大改造！！劇的ビフォーアフター」という朝日放送の看板番組でリフォームを依頼。家中にあ
る段差の問題を解決するはずだったが、リフォーム後に問題が続出、段差は残ったままで箱を階段代わりにするという内容
だったが逆に危ない状態。他にも床板はわずか1ヵ月で壊れ、寸法を測ったという冷蔵庫の扉は完全には開かない状態だった。
リフォームを依頼した男性は番組の担当者や匠らと話し合いが行われた。番組でリフォームを担当した匠はリフォームでは段
差を解消出来ないと認識しており、ビフォーアフターの製作会社は不具合を解消する費用として500万円の支払いを申し出たが、
中園さんは申し出を拒否。リフォームを依頼した男性は朝日放送・制作会社・匠・工務店を相手に3200万円の損害賠償を求め
て裁判を起こした。
http://datazoo.jp/w/%E5%A4%A7%E6%94%B9%E9%80%A0%EF%BC%81%EF%BC%81%E5%8A%87%E7%9A%84%E3%83%93%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC/8902697

91 ：

住人かぶってるんだから、転載しなくていいよ。

92 ：

>>88
実話ナックルズ1月号を買ってきたら、メインは訴訟中のアキレス健の家だったな
あと小さく廃材埋め立て物件と公民館
ドリームハウスの公衆便所と
ネズミーランドの５坪便所と浴槽と寝室のが小さく掲載

93 ：

人生最大の買い物（家の購入・リフォーム）を博打のような掛け事にするなんて、酷い番組だな。
匠に責任があるというよりも、そんな匠に気軽に依頼した番組の責任の方が大きいと思うけど。
家のリフォームをテレビで放送する利点は、密着して撮ることによって手抜き工事を防ぐのに
建てた後見ることもできない基礎工事などをほとんど放送せず、リフォームとは関係のない話題ばっかり。
ビフォーの説明が長すぎる。1分でいい。
しかも、訴えられるってバカみたい。

94 ：

　匠によってはこの予算なら赤字じゃね？ってのもあったりするけど、
そうじゃないのもあったりして匠によって差がありすぎってのも問題。
採用する匠が多すぎなんじゃね？自分で番組に売り込んでくる匠も
かなりいるのかもね。あとせめて複数の匠から建築案を出させて
それを施主に選ばせるとか必要かもね。

95 ：

>>83
>「どっちかの高さ（段差）に柱の高さをあわせて、床の張替えすれば良いじゃん」
>って思ってしまうのだが・・・
床の高い方に合わせれば床の低い部屋の天井高が取れないし、低い方に合わせると高い方の地面を掘ることになる。
１１０�pは無理があるだろう。

96 ：

境目に、普通に登りやすい階段をつければよかったじゃん
それとも2つの部屋を手すりみたいなもので仕切って、端っこに
段差の小さい階段かスロープをつけるとか

97 ：

今夜悪匠が決定するな(。・ω・。)ﾆｺﾆｺ

98 ：

とし子しかいないｗ

99 ：

いや、もうなんも言えねぇ

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