【エコ】太陽光発電どうよ?【CO9】

1 ：12/02/27 〜 最終レス ：12/06/06

前スレ
【エコ】太陽光発電どうよ?【CO8】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1312159841/
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　　　／　　　　　,-ーヽ__ﾉ　　　　　　｜
続きやろうぜｗ。

2 ：

【ご注意】このスレはステマと素人の書き込みが多分に含まれてます。
鵜呑みにせず、自分でじっくり考えましょう。
ソーラー発電は別に付けなくてもいきていけます。
特にＳＦとパナのステマが見受けられます

3 ：

ソーラー付けた奴のセコさは異常
毎日の天気で右往左往してんじゃねえよｗ
貧乏人が背伸びして無理して付けるもんじゃねえよｗｗｗ

4 ：

>>1乙。
そこでそのAA貼るのかww

5 ：

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120223_514113.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120116_504988.html

6 ：

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120217_511354.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120227_514993.html
ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？ 電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/
全国の補助金 ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/
日テレ通販　２.４kW　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。
３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html
価格コム　太陽光発電
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/ http://kakaku.com/taiyoukou/
http://www.lohas-hd.co.jp/

7 ：

屑業者の広告書込みが多発すると過疎化する

8 ：

日本PVプランナー育成協会
http://pv-planner.jp/

9 ：

297 名無電力１４００１ 2012/02/29(水) 22:41:11.36
あとキャッチ工法は金具だけ別メーカー製で認めるのは国産メーカーでは 長州ぐらい。
セキノ経由で三菱もあるか。
あとは国産メーカーではガレージ、キャッチ工法とも保証外。
１０年保証無しならやれるけど。
サンヨーってことは在庫処分でいい加減なんだろうねえ。保証とか。

10 ：

【話題】太陽光パネルの設置、これまでにわずか10件--推奨業者を紹介する神奈川県知事の肝いり事業 [03/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330745445/

11 ：

使い物にならねーだろうよ

12 ：

パナのやつって、このスレ的にどうなんでしょうか？

13 ：

パナと長州とサンヨーは同じ商品
どこのメーカーだろうとｋｗあたりの価格（補助金別）で検討すべし
書込みによると国内メーカーでｋｗあたり30万円台（補助金別）が妥当らしい

14 ：

そんなもん規模にもよるだろう。
2kWとか4kWで瓦屋根の3面設置とかじゃキツくねーか？

15 ：

どちらにしろ補助金別でｋｗ50万超えたら買う価値なしということで

16 ：

そもそもサンヨーなんてメーカーは現存しない

17 ：

>>16
SUN陽って太陽光発電には縁起の良い名前だったのになあ

18 ：

外に設置した箱のファンが回るたびに耳障りな嫌な音が響くんだが
あれ何とかならんのかね？

19 ：

なんとかならないから外に設置するんじゃね？

20 ：

今日は雨降ってるから回らんわ
しかし夏になったら大変だなこれ・・・

21 ：

>>18-19
＃以外は室内設置で、ファンレスなやつもあるよ。
＃の室内設置タイプは知らん。ユーザーいたらレポきぼん。

22 ：

天候に左右されるんだよな・・・

23 ：

雨だとまったく発電しないね
昨日１５で今日２とかｗ

24 ：

地球平均に比べりゃ多雨地域の日本でやる限りはしょーがないな。
それでも引き合う程度、早いこと安くなって欲しいな。
いいかげん、俺たち好き者が自腹切ったり他人の懐からいただいたりするのから抜け出さないと。

25 ：

>>24
同意　
太陽光まだまだ高すぎ

26 ：

dmmソーラーは8万円で4kw設置してくれるがな

27 ：

今日はファンの音うるせーな
ダメだこれ

28 ：

>>21
シャープ以外は基本室内だね
室外対応もあるが
シャープは1種類だけ室内対応だったかな
室外設置で騒音が少ないをメリットにしてるっぽいが
本当は室外にしか設置できないだけらしい
シャープは自社開発だけどあまり開発に力を入れてないから室外設置のしか作れなかったみたいだけど

29 ：

>28
パワコンの室内設置による、子どもや若者しか聴こえないモスキート音の発生で、子どもが頭痛を訴えるケースもあるみたいよ。
シャープは老舗だから、その辺考えてるのかもね。
性能の部分でも、昇圧、接続箱込みのパワコンなので、三菱や他メーカーのパワコンのみの変換効率とは一概に比べられないって読んだことある。
昇圧、接続箱でも少なからずロスは発生するだろうし。
シャープ以外は、そのロスを伏せてるのか？誰か回答求む。

30 ：

メガソーラーシステム　価格破壊が進行中
工法改革で１MW当たり3億円へ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20120316/302644

31 ：

パワコンによってはダイソンの掃除機かけるとハウリングおこす場合がある。

32 ：

掃除機は一日中じゃないがソーラー発電の室外機は
一日中唸って五月蝿くてかなわん
これ不良品じゃないだろうな？

33 ：

こんなものと納得するしかない
隣からクレームが来ないことを祈れ

34 ：

というかシャープのパワコンは故障率高いらしいから
他メーカーとの違いはって考えると屋外設置だから壊れやすいってイメージになるんだよな
シャープってパワコンの保証は10年じゃなくて1年か2年だよね
他メーカーは10年が多いけど
大体オムロンか三菱で製造メーカーは1年か2年しか保証してないけど
どこも独自で10年にしてるらしいから
どちらにしろ10年未満で壊れるとしたら
パネルが20年使用できる前提だと2回も負担しないといけないのはキツいな

35 ：

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

36 ：

相変わらず、電気工事士の資格がない無資格工事が多いな。

37 ：

最後の接続と点検は電力会社にお任せって所が多すぎ

38 ：

このスレ、ド素人大杉
と言うか、一人でなにやってんだ？

39 ：

>34
シャープもパワコンの保証10年ですよ。
正確にはパワコン、モジュール等含めたシステムひっくるめて10年保証。もちろんパワコンだけ壊れても交換してもらえるみたいですよ。
保証期間以降の交換後は1年か2年でしょうけど。

40 ：

どっちにしても補助金無くなってからどれだけ値が下がるかだな

41 ：

>>32
東芝だけど、動いてるのか不安な位、音がしない…

42 ：

>>41
本来、そうあるべきなんだろうけどね
あんたんとこのが当たりなんだよ
パワコンの音や微弱な振動？のクレームはしょっちゅうあるんだよ

43 ：

と言うか
このまだ寒い時期から冷却ファン回ってたら夏場なんて温度抑制かかりっぱなし
まともに売電できないと思うが
ウチの田淵電機パワコンはファンが回ることもなく電源変換器らしい低周波音以外しないが

44 ：

今も排気口に手をかざすとﾓﾜｯと温かい空気が出てるから夏場はひどい騒音だろうね

45 ：

つかこの時期それならメーカー呼べ。おかしいぞ？
あとパネルがパワコンの容量とあってないか、パネルのアレイごとの電圧がバランスしてなくて昇圧機能が働きっぱなし？

46 ：

悪徳訪問販売に騙された馬鹿が腹いせに
ネタを書き込んでるだけなんだから相手にするな。

47 ：

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

48 ：

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

49 ：

　施工業者から見た太陽光発電
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/20120321_01_02.html

50 ：

>>34
＞シャープってパワコンの保証は10年じゃなくて1年か2年だよね
おーい・・・ネガキャンが過ぎるぞ。
シャープも他社と同じく、発電システム（パワコンも含まれる）は10年保証。
ネットワークモニタは１−２年保証だが、それは他社も同じ。
>>29
うちはサンヨーだがほぼ無音。
24kHz聞こえる娘も無音と言っているので、大丈夫みたい。
朝発電を始めるときのリレー音がびっくりするほどでかいが。
>>23
俺としては逆に薄暗い雨の日に2kWhも発電すること自体スゲーと思うわ。
自己消費に回っちゃうのでオール電化でも60円くらいにしかならないが。
太陽光システムをいくらで買ったかなんて
当然記憶から追い出しているｗ

51 ：

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

52 ：

騙されたのが相当に悔しかったんだなｗｗｗ

53 ：

自宅はハウスメーカーで建築。
しかし、安さにつられ他社（家電量販店）で三菱製太陽光を設置しましたが、
設置方法に不具合があったらしく、雨漏りが発生。
ハウスメーカーの１０年点検で発覚しました。
家電量販店は責任を取らず、ハウスメーカーはとりあえず修理はしますが、
屋根が穴だらけ、コーキング不良の為、また雨漏りするかもと…
出来れば家電量販店で直して欲しいと説明された。
メーカーの言い分も当然だけど…
不具合が発生した場合には、皆さんはどうしてるの？

54 ：

建築やってる人間には屋根にぼこぼこ穴を開ける神経がわからない。
建築段階で最初から設備を載せるように準備すれば別だが。
もう葺き替えや改修しないといけない時期が迫ってる屋根にも
平気で設置するんだから。あんな物ののかってると修理も
出来ない。

55 ：

三菱だって十年保証あるだろ。
IDもってる業者が施工して尚且つ十年保証を契約してれば
メーカーの雨漏り保証が効くだろうに。
それとも、その量販店って、IDもってない様な粗悪業者に工事させてるの？

56 ：

市販のコーキングで防水という工法に問題があるんだよ。
あんなの10年持つわけがない。
今の工法では雨漏り必至だよ。
ちなみにメーカー保障は出力保障以外は全部責任転換するから無いのと同じ。
工事に関しては工事業者の工事保険で対応。保険屋はかなり渋るからなかなかお金（修理代）おりない。

57 ：

〉〉53
御愁傷様、現状を世間に大きく公表すればメーカーも販売店もあわてて対応するんでは？

58 ：

はあ？
あんた何も知らないんだな。
保障方法はメーカーによって差異がある。
>>50にも指摘されてるが、大嘘が大杉。
逆に嘘ばかり書いてると、威力業務妨害で訴えられるぞ。

59 ：

そもそも、コーキング防水のみの施工方法を認めてる
メーカーの方が少ない。
以前から素人ばかりの書き込みだとは思ってたけど、
ネガティブキャンペーンに当てはまりそうなデマは良くないよ。

60 ：

誰に対して指摘しているのか不明

61 ：

コーキングのこと書いてるのは>56
なんだから56だろ。

62 ：

>>50
そこなんだよね
システムと書かれてるだけだから
情報サイトとかだと他社はわざわざパワコンって表記するのになんでシャープだけシステムってしか書かなのか気になってたが
とはいえもともとパワコンの保証って製造メーカーは1年ないし2年で
メーカーが負担して10年にしてるらしいけど

63 ：

で太陽光いれて元も取り戻せて儲かったって人いるの？

64 ：

>>63
日本語も真面に使えない奴には教えない。
ところで、あんた何処のスレにも現れるね。
それでもって、どのスレでもつま弾きの嫌われ者ｗ

65 ：

>>59
オマエこそデマは良くない
以前から素人ばかりの書き込みだとは思ってたけど、オマエこそド素人
ド素人がカッコつけて「施工方法」なんて語るなよ
恥ずかしいｗｗｗ

66 ：

>>59
俺、実際売ってたし、工事立会いも数十件したし、工事人とも話しているから素人ではないよ。
架台設置時のコーキングした写真をメーカーに送って保障対象となる。
工事の人もパネルから架台まで全部はずしてコーキングしなおさなきゃ持たないと言っていた。
家周りの電気配線等の穴ふさいでいるコーキング見てみな、数年経つとかなり劣化しているから。

67 ：

>>66
現在のＩＤ制度が始まってからの施行者？
うちの下請けさんでＩＤ制度が始まる前から取付してる人がいるがその当時はかなりずさんな施工も有ったみたいだね。
俺はそれ以降に数社のＩＤを取得したクチだが、コーキングのみの施工を
完全否定してそのやり方では10年（又はそれ以上の）保障を断るメーカーも有る。

68 ：

あっ、おれが59な。
ＩＤは数社持っていて暇な時は施工の立ち合いやテコ←職人用語
程度は行っている。
本職はビル工事などの現場代理人（+主任技術者）で、暇な時に手伝いに行く程度
だから本職とは断言できないかな？
>>65 だから、普通に施工方法なんて言葉を使うんだよ。
今も施工図を作成中の一服中ｗ

69 ：

あっ、また追記
59=67=68
>>65みたいな馬鹿がいるから書き込みは止めるが
デマになる様な事は良く調べてから書き込みなよ。

70 ：

>>67
66だけど
俺は太陽光の訪問販売会社の営業社員。
工事のたびに保障に必要だから写真撮ってくるよういわれていた。
工事は下請け、申請手続きは事務員がやっていた。
穴あけ・コーキングの話は工事人からの受け売り、俺が工事したことは無い。
ちなみにHIT

71 ：

今日は２分おきに唸ってやがる室外機
ハンマーで叩き壊してやりたい気分

72 ：

屋根に穴を開けてコーキング以外に
どんな方法で補修するの？

73 ：

このスレも最初のうちは業者もかなりいて素人さんの質問にも答えていたが、
何かと言っては>>65とかが絡んできて誰もまともに返答しなくなった。
てことで、>>72自分で調べな。

74 ：

>>72
ブチルで検索

75 ：

ソーラーフロンティア
あまり発電しないのか
やたら設置枚数が多くなるぞ。

76 ：

>>34
他の家電も故障多い。
なんとかしろ。シャープ。

77 ：

しかし今日はS高　シャープ

78 ：

http://allfxnavi.seesaa.net/

79 ：

太陽光　岡山　ガット
http://www.gatt.co.jp/
ビルメンテ会社だけど1kw＝３５万円だって。
テレビでやっていた。

80 ：

>>75
ソーラーフロンティアは効率が良くないから、どうしてもパネルの割に1枚あたりの発電は少なくなる。
似たようなサイズのパネルを並べてみる。
　　　　　　　　長辺　短辺　面積m^2　出力　W/m^2
SolarFrontier　1257　　977　1.228 　150　　122
HIT205　　　　 1319　　894　1.179 　205　　174
HIT230　　　　 1580　　812　1.283 　230　　179
TOSHIBA　　　　1559　　798　1.244 　240　　193
だが、面積あたりがどうでも、要は1kWあたりの価格が工事費込みで安ければOK。
それと、SFはならしが進むとカタログスペックよりやや余計に発電する傾向あり。
ただ、同じ屋根に乗る量が少なくなるので、総発電量や売電率が低下する問題は少し頭に置いて。
屋根が狭くて昼間の消費電力が多めの家はSF向きではない。
SFでも楽勝で4kW以上乗る家で、昼間不在で消費電力少ない家なら問題ない。
それと、同じ出力に対しパネル総重量がどうしてもでかくなるので、
古い家で屋根の強度に自信がないならそれも気にした方がよい。
SFは薄膜だけどパネル重量は結構ある。
これも、今度の震災でパネルがついていると壊れやすい傾向は認められていないようなので、余り気にする必要ははいかも。

81 ：

>>79
全国に広がればいいね（価格が）

82 ：

>>35,47,48,51スレ　このサンヨ−太陽光発電の悪徳訪問販売会社（株）エコガイアに夜遅くまで居座られ、
契約を迫られた。 調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）
多くの被害者からの 損害賠償請求事件裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。
その幹部連中が運営している サンヨ−HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社で
あることが判明。 営業内容は＞＞35,47,48,51スレとまったく同じでした。

83 ：

>>51スレ　このサンヨ−太陽光発電の悪徳訪問販売会社（株）エコガイアに夜遅くまで居座られ、
契約を迫られた。 調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）
多くの被害者からの 損害賠償請求事件裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。
その幹部連中が運営している サンヨ−HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社で
あることが判明。 営業内容は＞＞51スレとまったく同じでした。

84 ：

>>80
重いから人工が余分にかかる。
設置枚数が多くて仕事が多くなる。
部材がチマチマしていて
なくなりやすい。
引き込み配線がタコ足で
間違いが心配。
など現場での問題が多い。
メーカーに問題点を指摘しても
一向に改善されない。
井川遥がいなかったら
絶対オススメしない。

85 ：

太陽光は異業種参入が
やたら多いから業者選びは
価格以外もちゃんとみないと危険。
住宅建築以外の
兼業業者が設置工事を
しているところは慎重に。

86 ：

家庭用太陽発電は弱電のみ直流コンセント配線系統になれば

87 ：

今は8万円で設置できるからな・・・
確かに東京電力は許せないけど、ヤマダ電機はもっと嫌い

88 ：

>>84
井川遥がいるからとっても気になるｗ
すまん、そのへんは消費者としては全然気にならん。
きちんと施工できて、トータルで安ければOKだｗ
しかし薄膜なのになんであんなに重いんだろう。

89 ：

>>84
井川遥、とても魅力的な在日だよね。

90 ：

>>29
接続箱については、ダイオード付き接続端子だから、要するに電圧が0.6V×ダイオード本数だけ落ちる。
300V入力、Diode=2本なら0.4%くらい？
昇圧(外部DC/DC)は他社でも要は使わないようにすりゃいいわけだから、
効率云々よりシステムの柔軟性が利点と考えた方がいい。
使った場合は、97%程度の効率。
たいがいは小さな端数に対し使われるから、
全体では昇圧箱分を足して1%程度の影響と思われるので、
さすがに97.5%の三菱と94.0%前後のシャープとの差はひっくり返らないと思われ。
95%程度のところは昇圧箱使えばシャープと同等程度になりそうだね。

91 ：

>>89
最近鼻が変

92 ：

鼻フック（○○）

93 ：

パワコンの交換費用負担を減らすために必要なシートだけ交換出来るって
ところがあるらしいんだがどこだろ？

94 ：

>>93
シートって、基板のこと？
それならパワコンに限らずいまどきの電化製品は故障したモジュールの交換で修理できるようになっていると思うが。
うちの施工業者も、最近のパワコンはモジュール交換で修理できるようになってるといってた。
10年保証切れ以後、いつまで部品があるかどうかはしらん。

95 ：

いちいち故障個所調べて修繕するより丸ごと交換してしまえという事か
家庭用までそんな事するなんて日本らしい考え方だな
ぜんぜんエコじゃないｗ

96 ：

昨今の日本の熱帯化で雷雨とか雹が降ったり、電子機器の最大の敵落雷もある。
屋根の上にのせているだけに、こういう被害が出る可能性は大きいよね。

97 ：

モジュール交換は、機能単位で作れるので、
同一部品がなくても同一機能または上位互換なモジュールが
用意できるなら新製品と共用も可能なところはいいんじゃないか？
古いエアコン修理させたら、同一部品はないが互換性のあるモジュール使いますと言われたことある。
古い部品をたくさんストックするのもまた無駄なんだと思うよ。
モジュールそのものがすでに部品なだろう、と思う。

98 ：

>>96
落雷は直撃じゃなくても被害出るからね。
隣家に直撃して、うちのBS/CSｱﾝﾃﾅが壊れたよ。

99 ：

ふ〜ん
コーキング攻撃が効かないことがわかったら
今度は自然災害攻撃ですかｗ
自然災害も保険でカバーできてますことよ。
またまた出直してこい。
オ　バ　カ　サ　ン　！

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