貧乏デザイナーども、モニタをケチるなよ！

1 ：05/02/19 〜 最終レス ：12/01/02

おまい達の使ってるモニタは何ですか。

2 ：

19inch以下で10ﾏｿ以下の液晶は逝ってよし

3 ：

別にいいんだよ、印刷屋のオペと違うんだから、
７万位の19ｲﾝﾁにi1 Displayで色合わせする程度で十分。

4 ：

>>1
削除依頼出しとけよ。

5 ：

去年70万円出してColorEdge CG220買ったけど何か？

6 ：

>>5
CG220どうよ？

7 ：

＞6
かなり良いよ。色校、モニター上でやっても平気な位。
正直な事話せば俺が買ったんじゃなく、会社がかってくれたんだけど、
クライアントにも買わせて今後はモニターのみの色校と言うプロセスも
試してみようという話になってる。
CG220が入る前にCG21を使っていたんだけど、全く別ものだよ。
sRGBは所詮sRGBだった...orz。

8 ：

＞6
あ。でも、黄色系が若干（ホントに若干）違う色になる時がある。
でも、殆ど仕事に差し支えない程度だよ。あれは70万の価値がある。
でも、個人じゃ買えない価格だよね。

9 ：

ちょうど買い換えようと思ってたとこなんだけど、
CG220は別格として、個人で買える範囲のやつで、
コレ使ってるけどエエでぇなんてのありますか？

10 ：

＞9
だったらCG19か21。CG220が来るまで使っていたけど、
これも上（220ね）を見なければかなり正確なモニタだよ。

11 ：

なるほどねー。
やはりNANAOはエエぞ（EIZO）か・・・（w
いまはCRTなんだけど、液晶なら後ろにタワーが置けそうだから
今回はCG19にしようかな・・・。

12 ：

>>8
俺は個人だけどDocu1256も買ったし
CG220、モノが良いなら買うぞ。
で、もっと詳しい話を聞きたいのだけど
とりあえず色はどういう風に合わせた？
俺はDocu1256のプリントアウトをターゲットにして色を合わせようと
考えているんだけど、EIZOの担当者の話によればプリンターからの
アウトプットに色を合わせることはできないので
個々のデバイスの絶対値に頼るしかないという話だった。
つまりDocu1256が正確にJapanColorを再現できているなら、
フォトショなどのアプリのカラープロファイルを使用してJapanColorを
画面上に再現することで、論理的には色は合うはずという事なんだけど
どう？

13 ：

＞12
色はキャリブレータであわせて、そのまま。
で、1256の方はサーバーで測色できる機能付いてる？
俺のいる会社は1255だけど、プリンタの出力と成果物としての印刷物を
使ってマッOできる機能があるんだけど、それでやったら結構良い感じ。
まぁ、1255だと完全に印刷物と同じ再現は無理だから完全とは言えないけど。
で、成果物とモニターの色はホントに完璧に近いよ。
マジで感動します。

14 ：

＞12
あと、専用のキャリブレーションソフトを使うんだけど、
プリンタにあわせたいなら、6色の微調整機能が備わってるから、
それで最終的にあわせるという手もあるけど、それやっちゃうと
成果物の方と色が合わなくなるから、あまりお勧めできない。
ただ、俺のいる会社はデザインから印刷まで行程が一貫してるから
いいけど、フリーランスなら、印刷会社ごとに微調整した設定を
作っておくと良いかもね。
70万って結構高く感じるけど、昔はCRTでまともなもの買おうと
思ったらそれくらいしたんだし仕方ないかな。
シネマHDとかがおもちゃに見えるよ。

15 ：

>>13
＞色はキャリブレータであわせて、そのまま
んー、それはつまり
成果物とCG220のカラーマッOをやってるって事？
それともCG220単体でキャリブレーションしたって事？
俺はデザイナーだからターゲットになる印刷物がないんだ。
なので1256を基準にするしかない。
後者なら1256とCG220の組み合わせはかなり上手く
行く可能性が高いんだが。

16 ：

>>14
うーん、参考になるなあ
＞俺のいる会社はデザインから印刷まで行程が一貫してるから
14の会社に見学に行きたいよ。
＞フリーランスなら、印刷会社ごとに微調整した設定を作っておくと良いかもね。
1256にはその機能が備わってるんだけど
なかなかそうも行かないんだよね。
＞シネマHDとかがおもちゃに見えるよ。
そう、あの辺の機材調べてると
いかにシネマが（印刷用途としては）いい加減な物かがよく解る。

17 ：

＞15
あ。書き方が悪かったみたいでごめんなさい。
CG220自体は単体でi1でキャリブレーション取るよ。
手順としては、
1.CG220を普通に単独でキャリブレーションする
2.ターゲットとなるデータを1255でプリントする
3.ターゲットとなるデータを本機で刷る。
4.1255のプリントと本機での印刷物をマッOさせる
って感じなのね。
だから、6色の微調整機能をうまく使えば1256と合わせられると思うよ。
雑誌とかがメインなら、入稿先の印刷物の色校とプリンタをマッチさせ
れば平気じゃないかな？
確か1255は複数のプロファイル持てたし、それを指定できたはず。
この辺、管理者が俺じゃないんでちょっと曖昧だけど。

18 ：

＞15
あと、環境光にも注意してね。折角のモニターも、いい加減な光源下だったら
あまり意味ないから。

19 ：

＞11
返事が遅くなってごめんなさい。
CG19は手頃で良いかもね。
お金に余裕があったらCG19のツインモニターなんてのも自宅でやってみたい。
CG21や19もシネマHDよりは全然良いモニターだよ。

20 ：

>>17
なるほど、本機とCG220間のカラーマッOは無く
CG220単独のキャリブレーションで
本機とCG220の色味はかなり近い物になる訳だね。
すごいな、にわかには信じがたい部分もあるが
EIZOの担当者の話に近い。
参考になったよ、ありがとう。
1256は複数のプロファイルを持てるし
それを用紙トレイに割り当てることも出来る。
色々と便利だよ。
あと環境光は問題ないよ
色評価用の蛍光灯をつかってるから (^_^)

21 ：

＞20
自分自身、最初は「ホントかよ？」と思ったよ(笑)。
でも、会社に現物来た時は心底驚いた。
あと、個人だとやってくれるかわからないけど、一度デモをやってもらうと
良いかも。かなり驚きますよ。
1256はリースが切れたら買ってもらえると良いんだけどね。
まだまだリースが残ってるらしいの。
用紙トレイに割り振りできるってのがうらやましいな。
会社に隠れてバイトする時に便利そう(笑)。
環境光が完璧なようなんで、多分、目的にかなうんじゃないかと思うよ。
ということで、同僚の仕事も終わったみたいなんでこれで帰りますね。

22 ：

さんくす！

23 ：

私は、EIZO ColorEdge 19を買いました。
遮光フードとキャリブレータがセットになったキャンペーン品だけどね（w

24 ：

だれかlacieの液晶モニタ使ってる人いる? ↓
ttp://www.lacie.co.jp/product/color_solutions_top.html
そんなに高くはなく、よさそうなんだけど。
2週間前に発表になったDELLの24インチ液晶(UltraSharp
2405FPW HAS)は16万弱ですごく安い。↓
ttp://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/pressoffice/2005/050215?c=jp&l=jp&s=corp
でもやっぱりDELLだからな。安かろう、悪かろうかな?
これ、早速導入したなんて人は?

25 ：

私はデザインとかの仕事と全然関係ないただの小金持ちなのだが
これに応答速度が8msとか16msだったら買ってもいいかなと思ってる

26 ：

EIZOの19inch液晶モニタが届き、数日使用してみましたが・・・。
いやー、まいりますた。
最近の液晶モニタは画面が綺麗なんですねー。

27 ：

＞24
値段相応だよ。ColorEdgeの方が製品のバラツキが少なくていいよ。

28 ：

L887ってのが4月に出るらしいですね。
液晶はまだ不安なんで、店頭で確認したいんですが、
判断の良い材料ってありますかね？

29 ：

ケチるなよ！

30 ：

印刷などという下らん用途の為に買われるモニタは可哀想
３つ並べてダライアスやってこそだと思う。

31 ：

ココはDTP板ですから・・・（ry

32 ：

CG220ってデザインじゃない普通の用途（ネットサーフィン・動画再生・エロ画像視聴）
なんかで使っても勿論きれいに見えるんだよね？

33 ：

仕事以外に使うの勿体無くね？

34 ：

>>32
いや、でも本当に綺麗なのならデザイン職に就いてないけど購入してみたい。

35 ：

DVDとか見るんだったら、パソコンとモニタで見るよりも、
DVDプレーヤーとTVで見た方が断然綺麗だよ。
エロ画像もPhoto CDに焼いてDVDプレーヤーとTVで見た方が綺麗。

36 ：

おそるおそるお尋ねしますが、
予算5万でいちばんマシなディスプレィはどれでしょう。
急ぎの用で1台必要なんですが、なにしろ今お金がなくて・・・
17or19インチ。液晶でもCRTでもOK。
PowerMacG4/733&OS9です。
用途は簡単なDTP&デジカメ写真いじり。
今までちゃんとはキャリブレーションしてない
LACIE22使って、デジカメ写真をいじって
入稿、ハガキとか印刷に出してましたが、
慣れもあって、そんなにハズレることはありませんでした。
高望みしませんので、どうか。

37 ：

ちゃんとキャリブしないんだったら、何買っても同じな悪寒

38 ：

近所のヤマダで、EIZOのMulti Edge（型落ち？）ってーのが
17インチで5万台で置いてあった、確か。
まだ探せばあるんじゃね？

39 ：

>>38
thxです。いやひさしぶりにCRT買おうと思ったら
とんでもないことになっててびっくり。
多少無理してでも今のウチにまともなCRT購入しとこうかな、
という考えになってきました。
いい液晶はまだまだ高価ですし。

40 ：

もはや、マトモなCRTは全部製造中止。
CV921Xも流通在庫だけ。223Gなら終わった。223H/223WGはあるみたいだけど
ほんとに何時終わるかわからない。管作ってないんだから仕方ない。
で、CRT厨としては、CG220買うカネでCV921Xストックしようかとも思ったが、
L997とかをﾄﾘﾆﾄﾛﾝが死ぬまで試しに買おうかな。CG220と同じパネルでしょ？

41 ：

>40
それよりも、“最後の”Adobe RGB CRT
三菱ダイヤモンドトロンUWG「RDF225WG」
を.Tooがネット販売で半額にしてるから
そちらのほうが良いと思う。
ttp://www.too.com/dtp/color/mitsubishi.html

42 ：

>40
で、ナナオの液晶についてなんだが、
つい先日、日比谷のショールームで
観てきたがColorEdgeシリーズ同士
でさえ、CG21とCG220見比べた
違いは歴然。パネルは同じでも中に
かましてあるフィルターや回路が
違うのでCG220は分厚くなっている。
あれやこれや買って寄り道する位
なら、始めから本命に絞ってバシッ
と一発で買ってしまえ。

43 ：

これ買うことにしますた。￥34629。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007ZJG58/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F2/249-0098357-7760364

44 ：

やめますた。

45 ：

>>44
こっちにしたんですか？
http://www.eizo.co.jp/products/ce/cg220/index.html

46 ：

いくらなんでも、>>43はないだろ。ネタか？
最低限、CG19くらいを使わないとなぁ・・・。

47 ：

こっちにしますた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007ZJG62/qid=1118371632/br=1-/250-4026898-5349059

48 ：

EIZO CGシリーズのキャリブレーションソフトのバージョン4が出たね。
既存のユーザーは30日以降からダウンロード可能になるらしい。

49 ：

19インチ液晶のおすすめおしえてください
↓右上の画面サイズを19にした検索結果で使えるのありますか？
http://kakaku.com/prdsearch/edisplay.asp

50 ：

ちょと話題ズレてごめん。
CRTとかテレビて、引っ越しとか配置換えした後、急速に壊れやすくならない？
そう思うの俺だけかな。

51 ：

>>50
ブラウン管は衝撃に弱いからなぁ。
引越しの際にドスンと置いたりしたんじゃないかい？

52 ：

いや、ドスンとはしてないよ。
でも長距離運ばれてきたから、
やっぱり衝撃なのかなぁ。。。

53 ：

故障じゃないけど、CRTは置き場所を変えると磁場の影響がでるね。
スチール机の上に長い間置かれてたりすると、色ムラが取れなくなるらしい。
EIZOのサービスマンが言ってた。

54 ：

ふんとに？
たいていのオフィスデスクってスチール机じゃないの？
じゃあモニターにやさしくない会社の方が多いんじゃない？

55 ：

上げ亜

56 ：

んでimacのモニタはつかえるんか？慣れれば

57 ：

iMacはモニタ云々以前に欠陥があるから、仕事で使うのはちょと不安。

58 ：

imacって欠陥だらけなの？
imacでもいーかなーって思ってた所なんだけど
止めた方がいいのかな？
具体的にどんな欠陥なんだろう…

59 ：

いや、余裕でつかえる。
数年前の環境よりはるかにいいのは確実じゃん

60 ：

>>58
まだ買ってないなら、
新mac板のiMacスレを見に逝ってみれ。

61 ：

ｉＭＡＣでもいいから機械新しくしてくれー。
もう１０年近く使ってるぞー俺のマック。
家にあるマックのほうが早くてサクサク動く。

62 ：

10年近く前と言うと、604チップかベージュG3の頃かな・・・。
G4カード挿してもらえばまだまだ使えるyo！

63 ：

あるサイトで読んだんだけど、
みなさんモニタは5000Kで調整してる？

64 ：

5000です

65 ：

評価灯が完備されている環境なら、迷わず5000Kなんだが、
普通の蛍光灯下なら6500Kの方が自然な感じに見えるよ。

66 ：

＞評価灯
↑初耳だ。5000Kは確かに赤杉つーか慣れん
OSXな人、これ使ってる？
http://www.michelf.com/projects/gamma-control/

67 ：

OS標準の調整では駄目なのけ？

68 ：

5000Kにしてる。
目見当だけど、Adobeガンマで調整したとき
5000Kの色が刷り上がってきたものと見比べ、
近いように思う。ただ、白地は黄味ががって
見える。でも人間、不思議なものでその黄味
ががったモニターの白地を白だと思って見続
けると、慣れてきてなんとも思わなくなる。
たまに他のデザイナーがこちらのモニター
見て「黄色いな!」と言うけど。w
日本ではモニターのデフォルトの色温度は
VTRやCGやる場合の9300Kになってるので
青味がかりすぎていて、買ってきたままでは
印刷用途に使えない。みんな調整してるよね?

69 ：

>>68
当然、評価灯を使用してるんだよね？
一般の蛍光灯下でそれだとちょとマズイよ。

70 ：

アドビガンマで調整すると白色点が7,500Kになるんで、
それでやってます。
実際の印刷物も大体同じ色調で上がって来るし。
ためしに5,000にしてみたら、むちゃくちゃ黄色い。
環境によるんだろうか？
でも調整せずに青〜い画面で作業してるデザイナーも
結構おりますです。

71 ：

疲れているからさ。
黄色く見えるのは。

72 ：

朝日が黄色い

73 ：

結局、このスレでのお勧めはEIZO CGシリーズということですか？

74 ：

モニターに拘ってきた人なら分かると思うが、
CGは、ハイライトとシャドーの階調がCRTほど出ない。
0%や100%近辺の精密な画像修正をしないデザイナーの人には十分。

75 ：

オレは画像加工はめったにやらないから液晶で十分だな。
昔はナナオのCRT使っていて、カラーマッOには気を使ったけど。
強いていうと、浅めの中間色が当てにならないけどそこは感と経験で
クリアしてる。モニタで確認するのはトリミングと可読性くらいだ。

76 ：

可読性って原寸出力しないでわかるのですか？？

77 ：

>>76
オレが言ってる可読性とは級数とかではなく、平網で白抜きとか
網地に網文字をのせた時とかのこと。

78 ：

液晶って、どーも不安。

79 ：

CRTは暑いし眼がチカチカするので液晶にしちゃった。( ・∀・)ｱﾋｬ

80 ：

あと、CRTだと冬場の静電気でセーターとかがチクチクする様な希ガス

81 ：

顔の産毛がフワフワする感じする

82 ：

で、結局ナナオが最高ということですね？

83 ：

最高というか、他がﾀﾞﾒﾀﾞﾒというか・・・。

84 ：

そうそう、他がダメなだけの話。

85 ：

モニタ単体じゃないけど
新しいiMacのモニタがすごいと聞いたんだけど
詳しいところはどうなの？

86 ：

うちの会社はiOデータのを使ってる。
良いのか悪いのか、よくわからんけど。

87 ：

微妙だな。

88 ：

愛用のCRTモニタ、画面の下の方が大分黒ずんで来た。
そろそろ液晶買わないとダメかしら？

89 ：

>>88
慣れてればよし

90 ：

>>88
劣化が見られたら後は速いよ。
俺のは画面がいきなり半分に縮小するという現象だったから
耐えられずその足で適当なものを買ったけど。
赤が赤に見えれば何でも良かったし。

91 ：

ついに液晶モニタ買った！
初液晶なんで、変な感じ。
画面の後ろにでかい箱のある光景に慣れきっていたもので。
まあすぐ慣れると思うけど。
で、2年間使って来たモニタを知り合いの印刷屋に
「あげようか？」と電話してみたけど体よく断られました・・・。
ダイアモンドトロンM2管19インチ、意外に不人気。
パソコンショップに売るか。

92 ：

俺にくれ〜

93 ：

>>91
何買ったの？

94 ：

>>93
ナナオのL997買った。158,000円。
地方なんで、店頭で現物を確認できなかったんで（どこにも置いてない）
ネットの評判だけで決めたような状態。
で、画質は満足してるけど、
デザインはもうちょっとなんとかならんかったんかい？て感じ。
>>92
もう売っちまいました。w
最初○ードオフに電話したら、
「状態にもよりますが、良いところ500〜1,000円ですね」と言われ、
○マダ電機に電話したら「1,000くらいですね〜」。
で、近所のパソコンショップに電話したら、「上限10,000円です」。
ソッコー、持って行った。w

95 ：

>>94
L997か。いいな〜。
俺も今、L997, L887, L797, S1910を検討しているのよ。
う〜ん。どうしよ。

96 ：

先日、打ち合わせ先でやむなく作業をした。
15インチ液晶を使ったんだが、時間とともに慣れてきた。
20インチimac購入を考えてる。

97 ：

15インチはキツそ〜〜〜。
昔、CRTモニタのiMacで作業しようとして、挫折したよ。
ツールパレットで、モニタの半分くらい埋まってたもんな。
イラレの場合だけど。

98 ：

>97
15インチクラスでパレットを表示させるのは作業効率をさげますよ
小さい画面の場合、書体変更とか色変更とか必要最小限の時に瞬間的に
パレットを表示させて、あとはツールの切り替え等もほとんどショートカットで
すまさないとスピードはあがりません

99 ：

>>95
他スレ読んだところでは、L887の画質も相当良いらしいね。
ただ、視野角が若干狭いらしいので、人によっては使いにくく感じるとか。
ま、実際に見てみないと分からんよね。
俺はリスク避けたくて997にしました。
>>98
それもツライ作業じゃの〜〜〜（泣）

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