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2012年6月DTP・印刷460: 【framemaker】取説やマニュアル作っている人 (397)
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【framemaker】取説やマニュアル作っている人
1 :05/05/13 〜 最終レス :12/03/11 作っている人いますか? 専門にやってる会社も結構あるらしいけど 実態が謎・・・
2 : framemakerってほんとマニュアル業界だけでしか 見かけない気がする カタログとかで使っているとこも無し?
3 : これを使っているところの多くは、 マニュアル制作の会社、家電メーカーやソフト屋、あと翻訳業界かな。 AppleやAdobeのマニュアルも、framemakerで作られてる。 技術文書になると、文字ヅメがどうのこうのよりも、 目次や索引が素早く作れて、相互参照がサッと更新できることのほうが 重要だからね。
4 : ■ ■■ ■■■ ■■■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ∧∧ ■■ ■■ (*゚ー゚) ■■ ■■ (∩∩) ■■ ■■■■■■■■■■■■ ■■ ■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■ ■ ■ ■ ■■ ■ ■■■ ■■■■■ ■ ■■ ■ ■ ■ ■ ■■■■ ■■■ ■■■■■ ■
5 : マニュアル作りって手間かかる割に安いってほんとすかね? やっぱ家電ヲタみたいじゃないと勤まらない仕事?
6 : >>5 安いよ。企画、ライティングから請け負わないと DTPだけだと、はっきり言ってタダみないな値段。
7 : マニュアルって文章量多いけど ある程度定型化されているから楽っちゃ楽かもね 週刊誌とかマジきつそうだし 求人なんかを見ていると 実は帰国子女の受け皿になってない?
8 : framemakerってまだマック版あるの?
9 : 今はない。
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11 : XMLを読み込んだときに表組みを教えてください。 ちゃんと表組みにする方法を教えてください。 たとえば <CARS> <CAR> <DATA>TOYOTA</DATA> <DATA>NISSAN</DATA> <DATA>HONDA</DATA> </CAR> <CAR> <CAR> <DATA>カローラ</DATA> <DATA>サニー</DATA> <DATA>アコード</DATA> </CAR> <CAR> <CAR> <DATA>ノア</DATA> <DATA>セレナ</DATA> <DATA>ステップワゴン</DATA> </CAR> <CAR> </CARS> このようなXMLがあってframemakerで 読み込ませて TOYOTA |NISSAN |HONDA カローラ|サニー |アコード ノア |セレナ |ステップワゴン こんな感じに表にしたいんですけど、 普通に読み込むと1列になってしまうんです。
12 : 結構専門の会社も多いはずなんだけど 印刷会社ってやってるとこもあるよな 最近の印刷は中国でやってたりするみたいだ
13 : ageといたよ
14 : 何気に出版部数かなり多くない? 物によっては100万部以上印刷するんでしょ?
15 : 以前、外資系のローカライザーにいて、本社(欧州)からのFM(英語版)の仕事を ・日本語版は日本で ・中国語版は中国で ・韓国語版は韓国で てな具合で展開していたんだけど、いつも日本版だけは「なぜ高い?」 と本社からクレームがきてたなぁ。 でもしょうがないじゃん。物価水準も違うし、 おまけに人民元のレートも悪すぎ!
16 : 物価水準数十倍違うから・・・ 中国はバブルそろそろ弾けそうね マニュアル業界は他の印刷業界と ちょっと雰囲気違う気がしない?
17 : 客の要望によってQXもPMもIDも使ってるけど、FMだけは使ったことない。 便利そうだねFMって。
18 : 便利だけど、そのうちAdobeがサポート終了にするんじゃないか という不安はある。
19 : カラーはだめだめ ワード・パワポレベル
20 : そういやマニュアルってイラストだらけで 写真張り込んであるのほとんど見たこと無いな それって現物無しで作るからだろうか adobeとmacromedia合併でどうなるんだろうね
21 : 南京虐殺はなかった
22 : >>1 >>3 ここは、全工程やってます。 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095163362/ "この会社はやめたほうがいいよ!" にも載っています。 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1004265424/ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1088693376/ いろいろなとこに、載ってます。
23 : 以前オンラインマニュアルの制作に使っていた。 目次の各項目と本文の実際のページがリンクでき 入れ替えもらく。 プロセス印刷を前提にするならQXでいいが、 構造をもった文章のハンドリングはFMの比較にならない。 FMはまた別ものと考えたほうがいい。
24 : >>1 ほいっ! ttp://www.yamagataprint.co.jp/
25 : >>20 それは写真を使うと、写真のきれいさや 現物の再現性を求められてしまうという条件が加わるから。 製品はリリースまでに変更が大きいし、イラストなら多少違って も許されるというへんな業界認識もあるし 印刷もスミ1色ですむ。
26 : 印刷屋の発想だと、すぐに色がどーのこーのと言うが、 フレメでデザイン性のあるものを作る という発想自体が間違っている。
27 : マニュアルって作るのに知識もいるし それなりに面白そうなんだけど やっぱ大変なの? 単価安いと聞くと・・・ 確かに雑誌広告なんかに比べると影薄いが
28 : 翻訳とローカライズがはいるとけっこう、いやかなり良い値だよ。 DTPとしてのマニュアルづくりはおいしくないだろうね。 つまりこの業界の価格体系とは違う。
29 : > DTPとしてのマニュアルづくりはおいしくないだろうね。 翻訳メモリを使ったローカライズになると、 DTPの単価だけでみると、それこそ安いよね。
30 : 翻訳は翻訳、餅は餅屋。翻訳するならそれなりの語学力を身につけて こんな業界からはおさらばしたいわん。
31 : >>25 そういう事情もあるかもしれないが イラストだと、そこでの説明に関係する部分を強調したり、不要な部分を 省いて見やすくしたりできるから、写真よりもわかりやすいんだな。
32 : 修行には雑誌なんかよりよさそう スケジュールって結構ハードなもんかな 周りにやってる人全然いないんだよね
33 : でもよくよく考えるとframemakerって使ってるとこ マニュアル業界以外に聞いたこと無いので 潰し効かないのかな
34 : >>30 前にFMつかってる翻訳会社で、FMのオペレーターや外注と、 翻訳者のコントローラーしてました。 別に自分がFMのオペや翻訳者にならなくても そういう会社での職種ってあるよ。でもたぶん面接でFMを扱った 経験や翻訳のコーディネイト経験は聞かれるけど。
35 : >>32 殺人的スケジュールですよ。 あ、でもマニュアル業界にかぎったことではないな、タイトなスケジュールって。
36 : 週刊物の雑誌はほんと死ぬらしいけど 大手メーカーにデザイナーとして入社したら マニュアル専門担当者になったっていう人なんかもいるかも (大手メーカーだと結構そういう部署あるよね)
37 : >>36 >(大手メーカーだと結構そういう部署あるよね) いても数人。 大体、製品の設計してるヤシが兼任。 実際は、>>24 のような会社が作ってる。
38 : adobeとmacromediaが合併したが Framemakerはどうなるのだろうか WEB寄りの機能が大強化されて別のソフトになったりして
39 : いや、framemakerは多分そのまま放置でしょう。 AdobeとしてはInDesignのほうの機能強化をするでしょう。
40 : あげ
41 : >>33 マニュアル業界という狭い世界の中で潰しがききます(w
42 : >>41 マニュアル作る会社ってひょっとするとDQN率高い? (この業界自体がDQNではないかと常々思うが)
43 : 出版業界自体のDQN率は高いと思いまーす。 マニュアル制作はまだましなほうな気はします。 この業界で転職繰り返して3社めだけど、DQNな会社も普通の会社もありました。 個人的にはその会社のクライアントによるとことが大きいような?気がしますが。 では氏名トルツメに戻ります。
44 : ある意味永久になくならなさそうな仕事であるが 昔に比べるとWEBなんかもあって マニュアルの分量も減っているのかもね
45 : いやだからそのwebの仕事も制作会社に回ってくる訳であって。。。
46 : >>24 は、 マニュアル、1カ月の製造部数 1,500万冊
47 : framemakerって難しい?
48 : 前いた会社はFMでマニュアルじゃなくて、ソフトのヘルプを作ってたよ。 つまり最終形態が紙じゃなくてファイルで納品。 けっこうおいしい仕事だった。
49 : 携帯のマニュアルは書物としてのデザインのため FrameMakerではなくQuarkを使っていました。 そのため参照ページ振りが大変でした。 今はどうなっているのでしょうか?
50 : FrameMakerでのことでしょうか? 相互参照、索引はかなり簡単です。 ただし言語によっては orz
51 : 今、Winのフレームで取説作ってるんだけど、 フレームからCMYKのPDF書き出しってできないの? また、配布用のデータ(RGB)を特色+KのPDFにするには どうしたら……。 特色+4Cの分版PDFは作れるけど……も〜途方に暮れてるよ_| ̄|○
52 : あげ
53 : できません。FMの仕様です。
54 : >>53 そこを何とか。 特色+KのPDFを作りたい。データは特色とKのみで 作ってるのに、書き出したPDFを分版プレビューで見ると Kが4Cになってて鬱……。 FMのカラー定義が悪いのか、Distillerの設定が悪いのか_| ̄|○ 頼む誰か教えて。もうだめぽ
55 : >>51 http://www.copstalk.co.jp/files/CMYKPDF/CMYKPDF.html
56 : >>54 出力屋でAcrobatから特色と墨版1版だけ出力してもらえばいいんじゃないの?
57 : >>56 そうなんだけど、「なんでそんなデータも作れないんだ」って 突っ込まれちゃうのが嫌なわけさ……_| ̄|○イママデフレームハ1Cデータシカツクッタコトナクテサ・・・・ >>55 おお!こんなのがあったんだ! さんざんぐぐったりしてみたんだけど見つけられなかったよ。 ありがとう、早速評価版で試してみます。
58 : マニュアルは、重労働だよ。
59 : 7.2に期待
60 : なんかマニュアル制作会社って 大きなメーカー1つに付き 数個の無名の会社がくっついているような感じだね 自動車マニュアルの制作会社なんかも 意外と多いような
61 : 当社、社内にFrameMakerのわかる人が一人も居ない状態。 マニュアルの更新作業の仕事が11月から定期的に入るようになるそうで、 勉強するように!と言われたのですが… 画像の差し替えや文字の入れ替え程度ならワードが解れば問題ないレベルなのでしょうか? 何せまだ購入すらしてもらっていないので不安なのですorz
62 : 某社が出版してる大学案内の本体をFrameMaker+SGMLで作ってますた(ただの手伝い)。 コピー・ペーストやドラッグ&ドロップでSGMLの要素が操作できるので楽だった。
63 : 慣れれば使い勝手が良いが DTPソフトではないと考えた方がよろしい。
64 : 質問です。 仕事でFrameMaker6.0+SGML(win版)を使うのだけど、 インストールしようとソフトをドライブに入れると エラーメッセージが出ます。 (This program requires at least 3MB of free virtual memory to run) adobeのF&Q見たけど要領を得ない。 対処法の分かる方、よろしくお願いします。('A`) ちなみに自分の環境は、windows XP、Pentium4 2G、メモリ1G です。
65 : このプログラムは、稼働するために少なくとも3MBの自由な仮想記憶を必要とします。
66 : >>64 ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?213665+002 の「解決方法」にあるとおりにやってみりゃいいじゃん。 それでだめならメモリ減らせばインストールできるはず。
67 : >>66 >5. 「maker\language_dir\fm」フォルダに移動します。 これがまず無いんだよね‥。探し方が不味いのか分からんが。 どうやら実装メモリが1G超えるとこのエラーが出るらしい。 なんでメモリ外してインスコしたよ。お騒がせしてスマソ。
68 : framemakerはweb上でも情報ほとんどないね Adobe FrameMaker って http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/980203183/l50 こんなところに情報が
69 : FramemakerっていつWinのCS版が出るんでしょうか? 英語版ネイティブは出るかもしれませんが、 Win日本語版も開発辞めたなんてことにはならないのか心配です。 現在のところInDesignからファイル読み込みできないしどうなるんでしょ・・・
70 : Adobeから発表されていたはずですが、もう出ません。 関係者はグループごとクビになったそうです。代わりに InDesignを推奨しています。
71 : MACクォークデータをwindowsFM(7.0)で組みなおすんだが 効率的な作業方法ってある?
72 : >>71 地道にやれ。それしかない。
73 : ホントにWinCS日本語版出ないんですか、FM終了ですか? 7.1からマイナーバージョンアップも無しっすか それだったら数年前翻訳メモリ使うの便利だからとか大騒ぎして MacQuarkからWinFMに乗り換えたのはDTPの負け組?? これじゃあ最初っからInDesignにしとけば良かったよー
74 : >>73 心配するな。翻訳メモリとの相性なら、今でも多分FMが一番だよ。 それにInDesignが相互参照を標準でサポートしない限りは InDesignの出る幕はないです。
75 : そんなことはないな、これからはInDesignの時代になる。 近いうちにFM無くなるんだろうし今後サポートも期待できない。 いつまでも古いFM使ってて新しいWindowsのOSで走らなくなる可能性もある。 だいたい相互参照なんて意味あるの?
76 : InDesignの時代がくるとは思うが、 すぐにはFMなくならないよ。 FMの強みは相互参照だけじゃないし…
77 : > MacQuarkからWinFM 今まさにその作業に着手する為にFM勉強中の俺様orz
78 : うちも今年になってからWinFMの案件と編集マシン増えたよ。 現在、構造化の案件がきて困ってる。
79 : >>77 乙っす。現代日本語をわざわざ漢文に書き直す様な作業ですね。 >>78 XMLでワーワーいってる役所や大企業の対応とか古すぎますよね。 数年たったら将来的なデータ保存対応なんてどんどん変わるんだし。 ますます進化してなんでもできつつあるPDF全盛のいまとなっては わざわざ複雑な構造化をしてXML保存する意味があるのかどうですね。
80 : > FMの強み って何ですか?
81 : 小僧化
82 : マニュアル制作やっていると イラスト書くのうまくなりそうな気がする 味は無さそうだけど
83 : 今後、FM+構造化を覚えることになりました。
84 : 頑張れ。構造化だ。ばんざーい!
85 : マニュアル等、無いのでとても不安です。
86 : そんなものはない。あなたが作るのだ。
87 : ところでframemakerってまだ今後もあるの? そろそろ消滅しそうな感じだけど インデザインとかに変わるの?
88 : インデザインにはまだ無理。
89 : 今度、Win FM6.0のデータをWin InDesignで 作り直すことになりそうだ…orz レイアウトやスタイルを保持しつつ コンバートする方法ってありますか?
90 : ある。手動で組み直し。あなただ。
91 : YAMAGATA INTECH株式会社 http://www.yamagata-intech.jp/
92 : >>89-90 そこをなんとか省力化できないもんですか? ウチもFM→InDesign移植の引合はあるけど 人手不足で対応できずに断ってる状態で。。。
93 : 結局コピペでゼロから作り直し状態ですか マニュアルも自動組版とかあったりするの?
94 : あるよ。しょぼいけど。
95 : でもそれがメインの売り物なので。
96 : 地味な仕事だ
97 : こんなスレがあったんだね。 構造化は便利だよ。作り方知っていれば普通の編集なんてやる気なくなる。 タグを挿入するだけで勝手に書式を変更してくれるのはFrameMakerぐらいだから。 あとInDesignと比べる人がいるけどソフトの性質が全然違うからね。 といいつつInDesignはXMLとローカライズ周りが確立できたら移行したいけどね。
98 : 今のクラの担当になってからは 一生懸命手書きの原稿作ってます。 ずっとFM使って仕事してたから、 今のクラの仕事がばかばかしい。 クラの担当は世間を知らないようだ。
99 : FM6.0 for MAC MAC OS 9.1 この環境でPDFを作りたいのですが、モリサワのNewCIDフォントが埋め込まれません。 なぜでしょうか? どうしたら埋め込まれますか?
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