印刷屋のデザイナーは独立できませんか？

1 ：05/06/29 〜 最終レス ：12/02/09

ウチのクラは全部印刷とセット注文です
基本的に印刷のサービス扱い
なのでクライアントなんてデザには全然つきません
やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
入らなきゃ無理ですか
印刷屋のデザイナーで独立した人
いたら教えてください〜

2 ：

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3 ：

早さと安さしか売りのない
印刷屋のデザはつぶしがききません。

4 ：

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5 ：

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6 ：

>>3
>早さと安さしか売りのない
>印刷屋のデザはつぶしがききません。
早さと安さが売りじゃﾎﾞｹ！
それだけで仕事はあると思うが。

7 ：

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8 ：

印刷屋のDTPデザイナーのように
「安い」「速い」だけが売りでは独立しても地獄の日々だよ。
段ボール箱いっぱいの資料を与えられて、
それを編集して40頁位の小冊子にまとめられる程度の能力は必要。
単にマシンとソフトが使いこなせるだけでは、
親鳥が運んでくる餌を待っている雛鳥のようなもの。

9 ：

あと個性の強い特殊なビジュアルが創れるとかかな
ポスターなどのビジュアルでアート系の賞が取れるぐらいの。
そういう能力があると（特定の方面に）強いし
ギャラもいい。

10 ：

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11 ：

このご時世にデザイナーで独立志望？
俺は営業だが、首吊りそうなデザを何人も知っている。
ヤメトケ、ヤメトケ
今や、グラフィックデザインなんか、
印刷会社のサービスの一環。
営業なんかデザイン代なんて、ろくに計上してないよ。
つーか、デザイン代なんか乗せたら仕事取れないよ

12 ：

> 営業なんかデザイン代なんて、ろくに計上してないよ。
そんなんだから
> 俺は営業だが、首吊りそうなデザを何人も知っている。
こんなのがあんたの周りにうじゃうじゃいるんだろうなw

13 ：

>>12
なんか勘違いしているようだが、いや物を知らないからだろうが、
今時、まともにデザイン代を払ってくれる仕事なんてどれだけある？
モニターの前で蒼白い顔してねぇで、
たまにはお日様に当たって、世の中を勉強しろよ

14 ：

>>13
とんでもないバカだな。
その程度のデザインの仕事しかしてないからだよ。

15 ：

お前が1と前提して書き込みしてるが、どうやら違うようだな。
1.とは関係ねぇ独立志望の屑デザがモニターの前でーしてるのか（笑）
うぁ〜キモ

16 ：

>>13
俺はあんたのことは知らんが
あんたの周りではそんな環境だってだけのことだろ
ちゃんとデザイン費用計上できるクラはたくさんあるよ
経費はちゃんと取れるよう努力しろよ
仕事もギャラも外注にしわ寄せしても自分たちだけ利益上げようとする
これだから「印刷屋の営業はクソ」って言われるんだよ
そんな仕事振りで人に意見する奴こそー野郎だよｗ

17 ：

印刷会社のデザイナーのスレに
デザイン会社の糞デザイナーが書き込んでるのか（爆）
紛らわしい野郎だよ。
よく来るよ、独立したから仕事出してくれって
物乞いデザがな。
マウスがイカ臭そうだな、
大丈夫か？風呂入ってるか？また得意の徹夜か？（笑）

18 ：

>>17の会社が早く倒産しますように（￣人￣）
お前等の所業が業界全体の景気を世間並より2ランクぐらい下げてんのに
「サービス残業大杉」とか「何年も昇給しねぇ」とか文句言ってんのなw
お前一人路頭に迷うなら自業自得なんだが、
そんな会社に張り合おうって他社がゾロゾロ湧いてくるから始末に置けない
本当、潰れてくれ
> よく来るよ、独立したから仕事出してくれって
> 物乞いデザがな。
一回仕事出したら二度と来ないだろうな
ギャラ払わないなら当然だろ

19 ：

どうした今日も風呂入れないのか？（爆）
奥さん、今頃浮気してるかもよ〜
大丈夫？（爆）
うっ！？なんか臭いぞ。
まさか、デザイナーがこのスレに居るのか？

20 ：

>（爆）

21 ：

印刷＝(´・ω・)カワイソス

22 ：

このような脳ミソにウジが湧いてる
営業モドキの仕事は受けないように。
なんだかんだで金払いませんから。
あっ、脳ミソはなかったっけ。

23 ：

>>19＝(´・ω・)カワイソス

24 ：

なんつうか
利益が上がらない→人件費が払えない→人材が集まらない
のループになってるんだな、印刷屋は。

25 ：

>>18
ついでに表の空き缶も持っていっていいよ
俺ってなんて優しいんだろう。
これで食えないデザを一人救った

26 ：

>>18
また今夜も仕事の合間にーか？
クラの原稿汚すなよ（爆）

27 ：

> やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
入らなきゃ無理ですか
はい！

28 ：

> やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
入らなきゃ無理ですか
>　はい！
頼むから一般常識だけは身に付けろよ。
最低、クライアントに鼻つままれないようにな
それと、プレゼンの時はネクタイ位しろよ。

29 ：

>>26
他スレ汚すなよハゲ

30 ：

>今や、グラフィックデザインなんか、印刷会社のサービスの一環。
>営業なんかデザイン代なんて、ろくに計上してないよ。
>つーか、デザイン代なんか乗せたら仕事取れないよ
それをなンとかするのがお前の仕事じゃん。

31 ：

15年前の東京下町の中堅印刷会社にて
　デザインでは利益はいらん
　人件費と経費だけ乗せておけ

32 ：

なんかよーわからんけど皆自分の見てきたレベルの事しか言わんのな。
世の中にはもっといろんな印刷屋やデザイン会社があるで。

33 ：

>>27
>> やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
>入らなきゃ無理ですか
>
>はい
そんな事ねえよ。
日本国内で上位5番目ぐらいまでの美大に入れるくらいの絵心があって
デザインの基礎を身につけていて、ソフトが一通り使えて、
自分が必要とするフォントや機材がそろってて
大手出版社や代理店やメーカーのデザイン部に友達かコネがあって
社会人としての常識が身に付いてれば大丈夫。

34 ：

自分のいた印刷屋で多かったのはチラシ類
スーパーやショッピングセンターのが多かった
そのうち他のポスターや販促品の仕事や企画も任せられるようになり
ちょっとベテランになったところでデザイン会社へ転職したが
チラシのセオリーは余白やバランスがかなり重視され
印刷屋の｢賑やかさを演出して読ませる」手法に慣れた自分には
理屈ではわかってても感覚として辛いものがあった
ポスターやエディトリアルなども然り…
自分はデザインの専門教育を受けたわけではないから
ダメだったのかもしれないが、最初に入った会社の感性で
かなり固まってしまうというのはある
これはADCの類の本の作品を参考に勉強して何とかするのは難しいと思う
不可能とはいわないけど、この辺りは覚悟してがんばってほしい
長文ｽﾏｿ

35 ：

>>34
なんかリアルだな今何してるの？
とりあえず乙

36 ：

今んとこ熊pooh
デザの後はなぜか会計事務所を経て事務系一般の勤め人さ
たまに昔のデザ人脈に頼まれたら販促やSOHOの会計記帳の相談受けたり
WEBページ作ったりいろいろ器用貧乏
でも創作の周辺から何となく離れられない
コンサルでもやろーかな…いっそ

37 ：

>>36
弁護士資格をとって
タイプミスによる、損害賠償専門で頼む

38 ：

校正で食える唯一の方法

39 ：

ということは、逆に1は印刷屋の範疇を生かして
独立したらいいんじゃねえの？
どんな印刷屋か知らんけど、名刺とかチラシオンリーとか
デザイン付のフォーム類とか
これにリソグラフでもあれば最高かもな

40 ：

最高なのか？？？

41 ：

>>1はどんな仕事をやってるのorやりたいの？

42 ：

こんな人もいる。>>1よまだいたらｶﾞﾝｶﾞﾚ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1041783065/69
反面教師　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078753763/
覚悟のために http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1122265664/

43 ：

仕事以外でクリエイティブなことなに一つしていないようなら、
独立とか考えない方がいい。どーせ長続きはしないから。
してるってんなら、忙しくて死ぬことはあっても仕事がなくて死ぬことはない。
自分がどこに所属していようが関係ないね。どーだっていいでしょ、そんなこと？

44 ：

印刷屋って言ってもピンキリだろ？
まあ
大・凸ならデザインは外部のが多いから
自社デザインしてても
チラシぐらいでデザインとか言ってるなら
転職して見た方が良いんじゃない？
一生チラシ作るなら良いけどさ（笑）

45 ：

チラシにもそれなりに見せ方はあるだろうが、
デザインじゃなくてレイアウト屋だろう。

46 ：

>>45
レイアウト屋としてやればそうだろうし
デザインしようと思えばいくらでも出来る

47 ：

>>45
文句があるなら、
いくら泣きついても、もう仕事を出さないぞ
印刷屋／営業課長

48 ：

みんなカリカリしすぎだぞー　こんな世の中だからこそ
もっと平和にしゃべろうよ。　義理の父は某有名デザイナーです。
能力あって認められていても会社がアップアップしていた時代は
さすがに広告デザインの仕事は減ったと聞いてます。
しかしやはり宣伝うたないと物が売れない事に企業が気づいて、
また広告に仕事が戻ってきているって聞きました。
たしかに実力世界＋運＋世の中の景気も左右する業界って思います。
独立するのは大いに結構ですが、その前に色々調べてみると良いのでは？

49 ：

うるせー。

50 ：

>>47
印刷屋から来るクソ仕事はいりません。
つか、こっちが印刷屋に仕事出してるし。

51 ：

>>47
文句があるなら、
いくら泣きついても、刷り直しさせるぞ。
刷り出し立ち会いで徹底的にやるぞ。

52 ：

何百もの商品を一覧にしたがって並べていくだけのチラシ制作。
そんな作業ばかりでは「デザイナー」として独立するのはまず無理ぽ。

53 ：

>５２
はチラシをしらないのか？並べるだけで勤まらんぞ。もっと奥は深い
ただ、チラシ（安売り系）しか経験がないのでは真のデザイナと言えないのは事実
デザイン性が重要になる業務はファッションものだったり高級ものだったりと
安売りとは対極の方向にある

54 ：

奥が深いなんて「はいはい」って感じ。
廉売量販店を貶めて高級大型小売を持ち上げるような
ちゃちな「奥深さ」では高が知れる。プライドがあるのは結構な話だが。

55 ：

>>54
印刷屋のデザに説教するしか
やることが無くなったようだな

56 ：

大量のアイテムをいかにスペース効率を考慮しながら乱雑にならないように配置するか
それぞれの商品が死なないよう配色を考え、蔵の要望を踏まえ強調・抑えを配分し、
短い制作時間の中で原稿･商品の入れ替えにも間違いなく対応する
安売りチラシでもデザインの基本要素が詰まってると思うけどな

57 ：

俺もそう思う。
一流デザにスーパーや電器量販店のチラシを作ってもらっても
いいチラシ作ると思うよ。

58 ：

漏れはフリーでやってるグラデザだが、スーパーのチラシ見ると
正直「お〜スゲェ」と思う。主婦のオバチャン連中がメインターゲット
なんだから、あれはあれで方向性を持った立派なデザインの世界だと思う。
たまに「これはヘタだなぁ」と思うのもある。
（漏れが出来るかはやった事ないのでワカランが）
ちなみに>>1の疑問には、フリーはデザイン力以外にプランニング能力や
営業力が重要になってくるから、今までクラと直で接してこなかったなら
正直キビシイ気がする…と思う。

59 ：

>>58
やったことがないから無邪気な「すげー」で済ませられると思われ。
あれはあれで・・・と言われても誉められてうれしいもんでもなし。
所詮チラシ、されど・・・はない。デザイナーとしてチラシで満足する奴はいないっしょ。

60 ：

>>58
そーそー。半分くらいは営業力だと思う。
できないヤツに限って「俺はデザイン力で…」なんて思ってるだろうが、
仕事するんだから、人脈を広げる事と話術は鍛えておいて損はないぞ。

61 ：

黙って印刷してろ

62 ：

58と60の改行位置や約物
の使い方がそっくりだｗ
「思う」をよく使うところも似てる。
同じようなことを考える人間はレスの仕方まで似るんだねｗ

63 ：

大手さんは外注にデザイン出すので、知らないけど
普通の印刷会社のデザイナーの経験しかないなら独立は無理と
思う。
私は逆に普通のデザイン会社から印刷屋に転職したけど
入ってみて、そのクオリティの低さ、クセの強さに驚いて辞めた。
言われたとおりにやればいいって感じで、
いろんな業界のツールのセオリーがわかってない。
サムネールかけない。
社長にいたっては、コピーライターは単なる文字打ちとしか思ってない。
そんななのに、一流の制作をめざすとかなんとかほざいてた。
しかも受けたデザインは社内のデザイナーとオペレーターでたらい回し、
いったい誰が担当しているのか、いつもわからない。
こんな会社にいたら、デザインもくそもないと思った。

64 ：

基本的に印刷会社デザイナーはDTP化してから会社の写植部の延長扱い。
脱却しようと思って若いデザイナー入れても
上司のクオリティーﾋｸｽだから育たない。
そんな所からフリーで活躍するのはムリムリ。
フリーになる道はある。
それはクライアントを印刷会社に絞ってただひたすらチラシを創るのだ。
でもあの分量を一人でこなすのはムリムリ。
一度オレもオートバックスのチラシを一人でやったが４日徹夜したｗ

65 ：

>>62
書き方は別として、偶然同じような考えでなくフリーでやってる人間はほとんどが
同じ事を感じてるんじゃないかね。
デザイン力だけがあればフリーでやってけるなんて、実際フリーでやってる人は誰も思ってないよ。
最低限のデザイン力なんて「あって当たり前」が大前提だし。

66 ：

どんな分野だって営業力が大切なのは当たり前。
営業活動がイヤなら雇われるしか無いのさ。

67 ：

フリデザってのはデザであり経営者になるわけだからな。
そこが理解出来てない勘違いリーマンデザ多杉。

68 ：

>>65
そーそー。飲み会の席で決まった仕事でもいいじゃないか。

69 ：

>>64
それはまさに印刷会社出身のデザイナー（？）の場合だな。
きちんとしたデザイン会社出身だったり
それなりの勉強をしてきた人間には別のルートがある。

70 ：

どうにも小さい争いだなｗ

71 ：

とりあえずポッキー置いときますね。
━━━━━─

72 ：

もぅ！僕の肛門に入れたプリッツこんな所に置かないでよぉ！

73 ：

ま、結論として印刷会社のデザでは独立は難しいってこったな。
出来るとしても>>64の言うみたいな形だろう。

74 ：

黙って印刷してれば〜

75 ：

印刷屋のデザが独立したければ営業と一緒に外回りしてみることだよ。
どれだけ仕事をもらうのが辛いことか身に染みて分かると思う。
エゴを出さずに人前でいくらでも頭下げられるようにならないと。
今さら言うことでもないか。

76 ：

>>75
誰でも出来るような仕事だと
そういう風にしないと
取れないんだよな。

77 ：

印刷屋の仕事は誰でもできる。

78 ：

だから印刷屋のデザは>>75みたくしなきゃいけない。

79 ：

>>70
小さなネタを大げさに
クリエーターの生きる道

80 ：

　∧　∧
<*｀ω´ *> 　良ｽﾚｱｶﾞﾚ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ふぁびょいんっ
　 　川
　( (　　) )

81 ：

デザイナーとして入ったのに今はオペレーター作業ばっか。。。
いいように使われてる？

82 ：

うん。

83 ：

スレタイが孤立に見えたヨ・・・・・

84 ：

とりあえず、企画書書いてみれば？
日曜版の15段か、30段の広告。
自分ならこう組み立てるとか
で、クラに見せる。
ﾌﾘｰでやるなら印刷会社や
代理店と仲良くして仕事も
らう。そんだけ。

85 ：

↑無用！無用！
根性あったらやれる。

86 ：

印刷屋のデザイナーにしろ、フリーランスのデザイナーにしろ似たりよったりだよ。
織れは両方経験してるから、業界内の裏表を知ってるから意外とおもろい。
フリーでやってるデザイナーの知識の無さ過ぎとかPCが使えるからといっている印刷屋のデザイナーとか
あんたらもう一回出直してきなさい！

87 ：

いやいや、この業界の人は物を知らなすぎですよ。
異業種でアホ扱いされていた人でも、この業界では博学で通りますから。

88 ：

>>86
アンタもどんぐり。
>>87
基本、低学歴業種だからしょうがない。

89 ：

問題はインテルマック対アドビ対モリサワだな

90 ：

べつになんでもいいよ。

91 ：

印刷屋のデザイナーのほうが独立しやすい。
イメージ広告なんか誰にでもできるが、チラシは結果がすぐに出る。
それに年に一度のパンフレットより、毎週のチラシのほうが安定するよ。
俺は印刷屋出身のフリーのデザイナーだが、
ちゃんとエンドから仕事取って、印刷は印刷屋に頼んでいる。
まあ、正直なところ、印刷屋にいたころはアホ営業マンに腹がたったが、
実際にフリーでやってみると安い見積しか出せない。
そのかわり激安印刷店が使えるから、印刷でがっぽり抜けるよ。
フリーのデザイナーが本気で印刷まで取り始めたら、
そのへんの印刷屋、バタバタ潰れるんじゃないか。

92 ：

印刷屋のデザイナーのほうが独立しやすい。
イメージ広告なんか誰にでもできるが、チラシは結果がすぐに出る。
それに年に一度のパンフレットより、毎週のチラシのほうが安定するよ。
俺は印刷屋出身のフリーのデザイナーだが、
ちゃんとエンドから仕事取って、印刷は印刷屋に頼んでいる。
まあ、正直なところ、印刷屋にいたころはアホ営業マンに腹がたったが、
実際にフリーでやってみると安い見積しか出せない。
そのかわり激安印刷店が使えるから、印刷でがっぽり抜けるよ。
フリーのデザイナーが本気で印刷まで取り始めたら、
そのへんの印刷屋、バタバタ潰れるんじゃないか。

93 ：

> フリーのデザイナーが本気で印刷まで取り始めたら、
> そのへんの印刷屋、バタバタ潰れるんじゃないか。
　　でも印刷物の発注はその辺の印刷屋に頼むんだろ？

94 ：

ほんとこの板って
まともに日本語も読めない連中が多いよな。
92は激安印刷屋に依頼がいくから
通常の印刷屋がやばくなるって話をしてるんだろ？

95 ：

>94
その通りだよ。
A4フルカラー500枚を5,000円で刷る印刷屋に、
そのへんの印刷屋が勝てるわけないだろう。
デザイナーはそこで仕入れて、たぶん１万円ぐらいで売るな。
でもそのへんの印刷屋は原価だけで１万円を超えるよ。

96 ：

ちなみに毎週チラシ作ってて年間収入いくらくらいになるの？

97 ：

>>96
それは分らない。チラシだけやってるわけじゃないし。
ただ、デザイナーの時給は床屋と同じで4,000円ぐらいだよ。
打ち合わせの時間＋デザインの時間＋校正の時間などの合計に
4,000円をかけるとだいたいの見積もりが出る。
印刷で抜くのは激安印刷屋だと100％ぐらい。
普通の印刷屋に頼んだときは、業販で卸してもらって35%ぐらい。
毎日きっちり８時間仕事があれば一千万を超えると思うけど、
おれの場合、正味は一日３時間ぐらいしか働いていない。
だからこんな書き込みができるわけだ。

98 ：

まぁ、考え方やスタイルそれぞれなんでチラシ中心に頑張るのもいいと思うよ。
印刷屋から独立するのもいい事だし、一つの形だとも思う。
でもさ、イメージ広告（？）を誰でも出来る、とかの発言はやめときなよ。
俺レベルでも、その「誰でも出来る仕事」中心で年収1600万くらいは毎年上げてるよ。
たかが1000超えでその物言いは他のデザに対してどうかと思うよ？

99 ：

>>98
> たかが1000超えでその物言いは他のデザに対してどうかと思うよ？
いやいや、超えてないしw
フリデザくんは『毎日8時間仕事があれば超えると思うけど、』と書いてるだけ。
実際に超える事と、本気を出せば超えるよという状況には
天と地程の差があるのはアンタも判ってるでしょ。
良くて600ぐらいの利益じゃないのかな。
> でもさ、イメージ広告（？）を誰でも出来る、とかの発言はやめときなよ。
これには同意だな。
誰でも出来る仕事だったらみんながみんな
カシワや野田や大貫や佐藤雅彦になれる。
カシワの仕事を「あんなの誰でもできるじゃん」って言うのは
印刷出身者の悪い癖だ。

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