なぜうみねこのキャラは魅力が皆無なのか？

1 ：08/11/15 〜 最終レス ：12/04/28

感情移入できるのが郷田くらいしかいないんだが

2 ：

ピピン

3 ：

>>1
それ単なる主観だろ？

4 ：

ep1の頃はまだマシだったんだけどね。
上位世界が出てからみんな事務的になった。

5 ：

郷田と熊沢とルドルフキリエの4人だな
ガキ連中に魅力がないのが痛い

6 ：

こんなロボゲー板の糞スレ並のものが立てられるとは同人ゲーム板も落ちたもんだな。
↓好きなキャラの名前と嫌いなキャラの名前を適当にあげるだけの中身のない羅列レスが50まで続いて放置

7 ：

熊沢たんかわいいお

8 ：

ああ、ついでに30分楼座な。
楼座カワオソロシイヨ楼座

9 ：

南條たんかわいいお

10 ：

嘉音朱志香の恋愛描写が竜騎士とは思えないくらい薄っぺらいのは
幻想描写だから

11 ：

ごめん、>>10は下の間違い
嘉音朱志香の恋愛描写が竜騎士とは思えないくらい薄っぺらいのは幻想描写だから？

12 ：

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/03(木) 09:49:27 ID:gnooD+Ur
財閥や富豪一族という背景があるものの、何の事業をしているのか
どういう人間でどういう背景があってどうしてどういう性格なのか
これらがあまりにも薄っぺらで拙い表現なせいで掴めないし、魅力もない
登場キャラのほとんどが青年から中年だという事実はキャラクターの魅力を左右しないことは
前作の中年キャラへの異様な人気やいじりを見ればそれは一目瞭然である
単にキャラが薄っぺら過ぎて感情移入できないだけである
単に"金持ちの嫌な中年"というキャラとして認識されて掘り下げられることがない
コナンや金田一に出てくるその他大勢、よく死ぬ金持ちの中年である
少年少女、若者にしても何の魅力もない
ヘンな名前のの若頭みたいな主人公
トーマスしか頭に浮かばない眼鏡のウザいデブ
キャラの薄い魔理沙の出来そこないのブサイク
鬱陶しい体臭のキツそうなガキ
キャラにインパクトや魅力がなさ過ぎてダメダメ

13 ：

身内が殺されて悲しいぜうおおおおおお〜ん…さ、推理推理

14 ：

何故こんなスレ立てた。

15 ：

だぜ女だけ今からでも遅くないから消せ

16 ：

ひぐらしみたいにオタ臭いキャラよりはいい

17 ：

というか、ひぐらしから一番成長してるのがキャラの魅力だな。

18 ：

くそすれたてんな

19 ：

>>16
オタ臭い？シエスタのことか？

20 ：

>>17
一番劣化したのがキャラの魅力だろｗ

21 ：

>>20みたいなひぐらし好きが高じて病気になったような奴らは竜騎士アンチよりタチが悪いな

22 ：

じゃあどこが魅力あるか言ってみろよ。聞くだけ聞いてやるよ

23 ：

夏妃・絵羽・霧江・楼座＞＞＞＞＞＞＞郷田＞＞＞＞＞＞＞＞＞レナ・魅音(詩音)・沙都子・梨花

24 ：

>>23
郷田は女性キャラ視点のカテゴリなんだｗ

25 ：

S　梨花
A　レナ　魅音　郷田
B　詩音　紗音　霧江　熊沢　戦人
C　沙都子　
D　他のうみねこキャラ
鼻糞　ジェシカ

26 ：

鯖がＢだと…？
認めねえ、認めねえぞおおお！
当たり前のように女性カテゴリな郷田可愛いよ郷田

27 ：

郷田以外は厨ニ病の失敗作みたいなのしかいねえ

28 ：

ここって郷田のファンスレなの？

29 ：

まあ郷田が褒め称えられるスレがあってもいい
それが自由というものだ

30 ：

郷田の可愛さは認めざるを得ない

31 ：

お前らも心当りあるだろうがひぐらしも最初はキャラがよく解らなかった
進むにつれノベルゲーだけあって各キャラの情報量もすさまじい量になった
その分良し悪しはともかく、滅茶苦茶思い入れのあるキャラもいるだろ？
うみねこもこれからかも知れん

32 ：

単に後付け設定とネット反応に応じて一貫しない言動するようになっただけだ
最後まで竜騎士の都合で振り回されただけの良く分からないキャラの群れ

33 ：

一貫しない言動するのはゆとりには魅力に見える
でもネット界はゆとりが作るのでそうでない奴はさっさとネット界からは

34 ：

てかこのスレ立てた奴はちゃんとEP3までやった上で
魅力がないと言ってるんだよな？
それなら個人の好みって事で解決じゃないか

35 ：

ＥＰ３以降、本スレで儲とそうでない人の二極化がすごい。
もう完璧に訓練された奴らしか残ってないもんな。正直引くわｗ
まともな奴はもうみんな距離を置いてる。別に見限ったわけではないだろうが。

36 ：

確かにキャラへの思い入れみたいなのに関しては、本スレではキャラ厨とそれ以外の住人との温度差がすごいな。
まあキャラ厨とそうでない人とで喧嘩になってるわけじゃないんだからいいんじゃないの
ひぐらしスレみたいに毎日のように派閥闘争するスレになられても困るし

37 ：

ひぐらしみたいなカプ厨が少ないのも救いだな
どちらかというとキャラ弄って楽しんでる人が多い気が

38 ：

郷田は全人類の嫁

39 ：

メインキャラに「うおおメイドさん萌えぇぇぇ」「お持ち帰りぃぃぃ」みたいなのがほとんどいないのはよかった
その分、ジェシカの言葉遣いと学園祭エピソードが寒い
バトラは王道熱血主人公のはずなのになんか平凡に感じる
ジョウジは見所が特になくて残念、シャノンの成長は面白いのに
マリアは母親との関係がおもしろくて好き
魔女や家具らは別になにも…
ローザやエバのみたいな、性格が作られていく過程や葛藤のエピソードは
子供たちのほうから先にやればよかったのに
いっそ10〜20代の頃の4兄弟とその彼氏彼女が主人公でもよかったよ

40 ：

だぜ女はクソ

41 ：

郷田って十中八九なっぴーのこと好きだよね(*^^*)

42 ：

シャノンの成長？　刃牙のように似非聖人化することが成長なのか？

43 ：

ｺﾞｰﾀﾞ・ﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪ

44 ：

既存キャラを掘り下げずに、キモオタ専用の新キャラ出してる時点で救いようがない

45 ：

郷田乙。本編ですぐ死からって嫉妬すんなやｗ

46 ：

バトラはスクミズネコミミコスさせろ！とかヲタ臭いネタは言わないな
ストレートにを揉ませろ だもんな。

47 ：

ひぐらしで出ていた批判で、キャラに関して以下のようなものがあった。
・萌えキャラはいらない
・萌えゼリフはいらない
・ハーレムはいらない
・感動はいらない
・救いはいらない
今までのところ馬鹿正直な事に、うみねこはこれら批判に忠実に従って作られている。
だからキャラは萌えないし愛せないし泣けないし魅力もない。
どのキャラも引き算で作っているんだよな。
萌えキャラでホラーミステリをやるというひぐらしのコンセプトは消えて、
そこらのミステリに堕ち果てた。うみねこ本スレはもはやフェチのゴミ溜めだ。
他の同人制作者にとっては、ひぐらしの需要を奪うチャンスでもあるだろうな。

48 ：

主人公同一化して脳内で女キャラとやりまくる豚ほどキモいのはいないから
「ハーレムはいらない」にだけは賛成だったが、
不思議な事に本スレにはハーレム願望だけは生き残っているのな。どのスレにもこんな妄想が並んでいる。
「夏妃はで朱志香は霧江の娘」「楼座はで真里亞はベアトの娘」
「そしては最後に戦人と結ばれる」「できれば汚れなき上位世界で結ばれて欲しいなぁああ」
スレ中に悪臭をばらまきやがって、どこまでキモいのか想像を絶するぜ

49 ：

そんなことを考えてるのは一部だけｗ
海猫女キャラは大半が非なのがいいんじゃん

50 ：

竜は三人称でキャラの内面を表現するのが下手。これが全て

51 ：

単に竜騎士の絵が下手なだけだろ

52 ：

クラウス萌え〜

53 ：

南條

54 ：

ネタを本気で捉えてるアホがいるｗ

55 ：

もっとマシな絵描く奴いくらでもいるだろうにな

56 ：

竜ﾁｬﾝの絵が一番！

57 ：

竜騎士の絵は昔の漫画っぽくていいんだよ
癖があって洗練されてなくて
内容にぴったりだと思うぞ

58 ：

ベアトの表情とか全然可愛くない妹キャラとか描けるのは竜さんだけだろ

59 ：

バトラの一人称、バトラがシーンに居ようと三人称と切り替わるから
プレーヤーが移入出来ないで、傍観者になる。
これがひぐらしだと、めちゃくちゃ圭一になりきるんだけど。

60 ：

「読者」の視点がキャラと切り離されていることがテーマだから、キャラへの感情移入が犠牲になるのはしょうがないわな。
読者をメタ視点の傍観者の立場におくために作品がつくられてるから。
逆に読者とキャラを同一にして感情移入されたらコンセプトからずれるんじゃね。

61 ：

そういう手法でキャラに感情移入させることが出来ないのが、竜騎士の筆力。

62 ：

ひぐらしの「推理ものかと思ったら怪異あります。いやプロットを読み解いて欲しかったんだけど」という
エクスキューズに今作は縛られてるんだろ。大人の金持ち連中、子供金持ち連中、立場によって取る行動は
違っても基本的にベクトルが近い。まあ才能のある作者さんだし、面白い作品だけれど、キャラの駒感は強いね。

63 ：

絵はこの指三本しかありえないｗ

64 ：

アルケミストのリメイクを待つ

65 ：

コンシューマー版の絵はエロゲっぽくて軽薄な感じがするので嫌いです

66 ：

竜ちゃんの絵がベストかどうかは別としても、
やっぱりこの絵にしてこのゲームありって感じだから
漫画版やコンシューマ版よりは竜ちゃんの絵がしっくりくる

67 ：

にしてもエンジェ可愛く無さすぎてネ申

68 ：

だね。

69 ：

アルケはキャラの表情不足があったり
フラグミスしたりいい演出を削ったり散々だったから…
絵が小奇麗になるだけなら耐えられたけど

70 ：

郷田「間に合った・・・！」

71 ：

「郷田ぁっ！」

72 ：

うみねこの大人軍勢とバトラはすげえ魅力あると思う。
ひぐらしだと大石さん、K一、時報、鷹野さん辺りが魅力あったな。
個人的にはどっちもおｋ。

73 ：

>>70
郷田　「…………間に合った…………
　　　　……数え切れない世界で後悔した。
　　　　…いつも、気付くときには手遅れだった…。 」
郷田　「………私が、ずっとずっと、…一番伝えたかった言葉を言うよ。 」
夏妃　「……ご、……………ご、」
郷田　「奥様・・・　　　朝飯を ・・・・届けに来た！！ 」
夏妃　「郷田ァアアアアァァアアア！！」

74 ：

>>59
それと関連して、視点を１つにしてないのが意図してやってるのはまあいいんだが
視点の切り替えが今回ちょっと練り込まれて無くて（下手）
あれ？って思うことはある。
まあ、それでも面白いことは面白いんだけどね。
ひぐらしの時はどうだったかな。
やり直すともしかしたら、そういう練り込みの甘さもあるのかもしれないけど
プレイ中は気にならなかったんだ。

75 ：

ギャグと日常が足りないからキャラが立たない。

76 ：

ひぐらしの癌がギャグと日常のタルさという話もあるから難しいところですな
つうかむしろ、あれさけ心折れるほどのタルい日常展開やってキャラが立たなかったらどうしようもないという話もある

77 ：

もし>>76の言うとおりなら、ギャグと日常を取っ払った事でうみねこは人気が上がってしかるべきだったな。
ひぐらしのギャグと日常が嫌いな奴と、うみねこのキャラに魅力を感じない奴は必ずしも一致しない。
俺を含めて多数派はひぐらしのギャグと日常を愛していたから、うみねこについていけないだけの話だろう。

78 ：

竜騎士はうみねこをそろそろまとめて第三作を作るべきですな。
ミステリの才能がないとまでは言わないが、
人気に火がついた目編や罪編を見れば分かるように彼が一番人気を得るのは泣きゲーだ。
第三作は日常やギャグをふんだんに盛り込んだ泣きゲーでいいよ。ホラーミステリはいらない。

79 ：

ひぐらしのギャグと日常のタルさが
具体的にどこを指してるかはわからないけど
ひぐらしで唯一スキップしてたのは部活シーンだった。
そういうシーンを愛してた人にとっては
うみねこは合わないって言う人が多いだろうなあ。
完結してないから暫定だけど
総合で好きなのは、ひぐらし＞うみねこ
キャラだけで見たら、うみねこ＞ひぐらし
こういう考えは少数派なのかな？

80 ：

>>78
本人は「作りたいのを作るために同人でやってる」ということなんで、
泣き部分が一番人気狙いのノリでも、別に本人がそういうのどうでもいいならをやらないんじゃね？
商業オファーならちゃんとやるだろうけど
ていうか、うみねこがそういう変なキャラのめり込み泣きゲーになられてもかなり俺は困るけどな。
そういうのはもうひぐらしで外伝でも別に書いてやればいいじゃん

81 ：

>>78
竜ちゃんに泣きげーは個人的に、そこまで重要なファクターじゃないと思う。
>>79
ひぐらし好きでも部活とか寒いって思う人は多いよ。
それに、その不等号も少数派ではない。
少なくとも２ちゃんでは。

82 ：

>>81
>>77は2chや店先、同人の動向から推定しただけ（だから当然間違いもあり得る）。
あんまり論拠抜きで多数派少数派を断定するのはどうかと思う。
>>80
まあ、人気どうこうより好きなものを優先するのは、それはそれで良いんじゃない？
俺は三作目で望ましい作品が出れば評価するが、もうスタイルが確立したうみねこを途中から路線変更されても全く評価はしない。
竜騎士の場合はどうも批判されたり売れ行きが伸び悩むと同じ作品中であっさり路線変更しそう。そういうのは歓迎ではなく危惧するね。

83 ：

誤解を招く前に言っておくけど、>>77の推定は
「2chや店先、同人の動向からして現時点で人気はひぐらし＞うみねこ。これはおおかたの同意を得られるだろう。」
ギャグと日常がひぐらしの人気を落としていた要因だという仮説はこの結果に矛盾する。
「だからうみねこがギャグと日常の比重を下げたことは、ひぐらしファンのうみねこ離れを招いたのではないか」
ということね。

84 ：

個人的には題材が魔女なのが痛かった
魔法とか本格派洋風とか、まったく興味も親しみもないから
コアに作りこまれているほど、うみねこの雰囲気はやっぱ合わないわーって感じてしまう
いっそ舞台が外国なら抵抗感なかったかもしれない
ヒグラシゼミの鳴声や昭和の田舎風景なんかは趣を感じて引き込まれたんだけどな

85 ：

俺は逆だな
和風興味ないからひぐらしはやらなかった

86 ：

曲はうみねこが好き

87 ：

俺も世界観の雰囲気についてははうみねこの方がかなり好きだな。
ひぐらしは別に昭和とか田舎とかにあまり何も感じなかったし…

88 ：

ID:JNYGdhG5が痛いということだけはわかった

89 ：

魔女が世界をゲーム盤と呼び、その世界の登場人物を駒と呼び、、魔女は世界の事象もキャラの動きも自在に操れるようなそぶりをプレイヤーに見せつけることが目的だから
うみねこのキャラに「駒感」を出すのは必須だろうね。あれは狙ってやってるものだから、好き嫌いは出るわな
ただ俺はこういうメタフィクション的な感覚、キャラとプレイヤーが完全に切り離され、キャラクターとプレイヤーが戦ってるような感じってのは大好きなんだが。
だけどゲームのキャラクターがプレイヤーの存在を認知しているようなメタフィクションってジャンル自体が苦手な人は苦手だからね。
だから、ここらへんで、うみねこのキャラの駒感の演出そのものについてどうこう言うのは別にいいと思うんだが、
ここでひぐらしの日常だのギャグだのを引き合いに出すのは視点が違う気がするよ。
うみねこで日常だのギャグだのが出ても、それは「魔女が戦人をからかうために、わざとらしい日常やギャグを入れた」みたいな感覚で描写されるわけだから。
俺はそれは、賛否両論になると思うのよなぁ。駒感を持たせつつひぐらし的なギャグとかすると、ＥＰ２のつるぺったんみたいな引くシーンになるだけじゃね
逆にＥＰ３みたいに幻想バトルは駒感を出すという意味では理解はされやすいかもな。ただこれもやりすぎると冗長だから、ＥＰ４以降ではまた別の方向で駒感を上手に出すバトル以外の演出が欲しいが

90 ：

妹登場で毛色はこれまでとはまた変わりそうだけどな

91 ：

ひぐらしとキャラの方向性は違うが、普通に魅力的だわ

92 ：

ロノウェかっけー！

93 ：

ロノウェはいいな

94 ：

こう、なんというかひぐらしキャラを批判する気はないけど
見た目から萌え狙った感じのひぐらしよりは
そういう要素が少ないうみねこキャラの方が個人的には好きかな
そういうの含めても今はひぐらし＞うみねこかなぁ
うみねこは完結してないからまだなんとも言えないけど

95 ：

オチの付け方次第では余裕でうみねこ＞＞＞ひぐらし

96 ：

>>95
竜騎士にオチの付け方を期待するのかよ？

97 ：

まあ、「綺麗なオチ」はそんなに期待しないが「強引なオチ」が好きだからそういうのに期待してるってのはちょっとあるよ。

98 ：

でもひぐらしで批判された部分を改善？しようとする感じは見られるし、オチも期待しなくていいってことはないと思う。

99 ：

評価された部分を改悪してるの間違いだろ

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