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2012年6月製造業界501: 日鉱金属磯原工場part2 (387) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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日鉱金属磯原工場part2


1 :09/09/17 〜 最終レス :12/04/28
新日鉱グループの中核を担う将来有望な新素材製造の大企業ですよ。
地球環境に優しい企業です。
新日鉱ホールディングス
HP http://www.shinnikko-hd.co.jp/index.php
日鉱金属株式会社
HP http://www.nikko-metal.co.jp/

2 :
>>1
                  。・ 。・゚。・゚。・゚。゚・.・。゚゜。゚・。.゚・。
              。・゚ 。・゚ 。・゚。・         ・゚.
             。・゚ 。・゚ 。・゚             。・。
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          。・゚ 。・゚ 。・゚                。・。・゚・
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         。・゚ 。・゚ 。・゚       。・゚・。・ ゚・
  ∧,,_∧ 。・゚ 。・゚ 。・゚     ・。・゚・ 。 ・゚。
  ( ・ω・) 。・゚ 。・゚ 。・゚。・゚・。 ・゚・。 ・゚・。・゚ ・。・゚・。・゚・ 。・゚ ・。・。・
  /   o━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
  しー-J
こ、これはただのチャーハンなんだからね。ポップアップして見ないでよね!
>>2

3 :
パート2建てちゃいましたか
とりあえず
>>1

4 :
て言うか、金属スレで日立工場から見て磯原工場の評判悪いんだけど?
仕事しねーで残業つけてるとか、会社をなめてるとか。
同じ会社なのにこの温度差は何?

5 :
>>4
成り済ましや嘘を平気でつくからだろう。
内容を見るとお前は磯原なんだよな。
スレたてちゃってるくらいだしな。
ID見てみろ。なにこの成り済まし。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 15:40:48 ID:wMf0VduG
何?磯原ってそんなレベル低いの?
なんだか仕事しないで給料貰ってるって書いてあるけど?
いちどユピノーグを作らせたほうがいいな。
特に冬場な。

6 :
質問です!
磯原って土日祝日は完全に休みなの?後、夜勤はないの?前に化半材が夜勤やってたよね?
今日たまたまばあさんの家行くのに会社の前通ったら出てくる車があったから。
日立は東チタ、電錬の製銅、メッキ加工などなんかは盆、正月ぐらいだから休めるのが。
いいな〜土日完全休みなんでしょ?

7 :
基地外登場の予感

8 :
>>6
いい加減にやめろよ。
なにが「いいなー」だよ。
周りの会社も年間休日は大差無し。
おまえのせいであちこちから批判の嵐だ。
磯原ってだけでおまえと同類に見られる。
成り済ましして自分の会社自慢とか人間として最低だよ、おまえは。

9 :
>>8
あんた洗脳され過ぎじゃないのか?
別に周りの会社の事なんか聞いてないだろ?
上の文章の何処に自分の会社自慢が書いてあるんだ?
あんた精神科行ったほうがいいな。
なり済まして誰が得をするんだ?
基本土日休みで連操やる課もたまにある。
そしてだいたい2交替。

10 :
流れ的にみても前スレでキチガイがやたってたことを言ってるんだろう
おまえはキチガイ本人か? じゃなかったら噛み付く理由がないぞ
キチガイは叩かれて当然のことを延々とやってるんだからな

11 :
>>9
でも実際に前スレでもなりすましまくりだったじゃん。
このスレになってもそっこーでなりすまししてるし。
誰が得をするとかじゃなくて実際になりすましてるんだから。

12 :
>>11
だから相手にするから、気にすっから駄目だんだって。
落書きだと思ってスルーするのが大人でしょ。

13 :
会社の備品持ち帰り放題
コストダウン考えても
無駄遣いとか持ち帰りされたらいみないね
社員はひどい
派遣なおいらはできないのでうらやましいとしか言えない
首になったら仕事なくなるもの

14 :
>>11
基地外乙。
自分の妄想だけ好き放題書かせろって?
逆に基地外を叩くコメントをスルーすれば?
なんでも自分に都合いいように書いてんじゃねーぞ。

15 :
ええ? >>12へのレスだよね、それ。

16 :
>>12
気にするからダメってバカですか?
どうみてもキチガイが原因を作って他スレでは問題まで起こしてんのに
会社に対する意見が出てもキチガイが成りすましして荒らしてんのに
その批判に対して文句を言うってことはキチガイ本人ってことでいいか?
どうみても逆だろ。前スレの時も一時キチガイをスルーしてる時期があったが
逆に勢いがついて派遣スレや電線スレで暴れ出してなかったか?
このキチガイはスルーすればするほど調子に乗る精神異常者なんだよ。
同じ会社にいると思うだけで寒気がする。
お前がキチガイ本人じゃないっていうならキチガイ批判のほうをスルーしろ。
大人なんだろ? キチガイ本人じゃないんだろ?

17 :
休日出勤してる課ってあんのけ?
忙しかったっけ今

18 :
暇でしょ 
おととしならたまった仕事片付けるのに出勤してる人いてもおかしくないとは思うけど
今年は・・・いままで暇だったので仕事溜まってた人も今までの貧な期間に全部片付けてるはずだよな

19 :
半導体業界って今厳しいじゃん。
磯原の半導体は忙しいの暇なの?

20 :
この会社でも民主党に入れた奴が多いだろうな。
世の中、政治をわかってない、マニフェストに騙された人間。
年金問題、働いてない奴にも最低7万円支給ってふざけるなよ。働いてない人間は当然0円でしょ?
共済年金もらう公務員は3段階は当たり前。毎日いつでも拘束されてるんだから高くて当然。
自営業、会社員は四六時中拘束されてないんだから安くて当然。
口だけなんだよ民主党って。
消費税も上げないって?そしたらどこから財源を持ってくるの?
消費税は5%からおそらく10%以上になるでしょうね。
国民やここの会社員は馬鹿だから騙されてるのにわかってないんだよ。
俺は自民党に票をいれたから、民主党に票を入れてマニフェストを実現できなくても文句は言うなよ。
政治、社会、このご時世をわかってない頭の悪い奴は民主党に票をいれてるんだよ。

21 :
ID:8d6Cphsx
全員スルーでよろ。
向こうのスレで暴れてる糞ガキ。

22 :
>>21
ついでに仕事もないのに残業代を稼ぐお前もスルー

23 :
無駄残業できるなんて
上司が無能なんだろ

24 :
磯原工場の良い所はどんな部分なんだい?
作ってる製品はとかがいあのは当たり前だから除いて
働く場所として答えてほしい
誇りはあるの?

25 :
またセブンイレブンでおでんセールはじまりますね
前回はギュウスジばかり食べました
今回はハンペン ソーセージ だべまくるかな
ローソンはハンペンしか買わない
角煮とかまずすぎる
ココストアはこんにゃくとあつあげ
あとロールキャベツだな
コンビニおでんは
ソーセージとかウィンナー巻きはハズレナシ
みんなも他にオススメあったら紹介して
AMPMが北茨城にあったらよかったのにね

26 :
おでんとかどうでもいい
少しは忙しくなってきたな
iso取ってる会社とは思えないぐらいずさんな作業風景を見てる気がする

27 :
なんでがんばって仕事こなして定時で帰ったら
文句いわれるわけ?
雑談して作業停まって仕事終わらせない人は
毎日残業してがんばってるとか
定時で帰るのは仲間意識がないとかきちんと見てほしいんだけどな
人によって作業時間が違うのは仕方ないが
サボって残業はまた別でしょう

28 :
きまった時間までに作業終わらせないといけないように
校庭表つくってほしいわ
むしろ日中こっち手伝ってそのぶん定時〜向こうお返しに手伝いたい
むちゃくちゃ大変なんだよ
馬鹿上司め

29 :
なにおー おでんうまいぞばかにするな
明日下の店 ミニストップ行ってみるよ
まだ
たべたことなかった

30 :
この会社
長く続いてね

31 :
オデンおすすめしてるから
セブンで買ってみたぜ
牛スジうまいか?
はんぺんとソーセージ
ウインナー巻きは旨かったが
普段買うつもりはないわ
真冬寒いときなら玉にかうかもしれんがな
家で食べる方が何倍もいいんじゃないかな

32 :
できるに振られました
本命ができましたとさ

33 :
次はでも狙うかな

34 :
三市ハウジングとタマホームどっちが安くて耐久性あるの?
今、迷ってる。

35 :
磯原 南中郷あたりで
うまいラーメン屋
いやご飯やありますか
デートには何処連れていこうか悩む

36 :
早くこの会社つぶれないかなー
ISO抜き打ち審査したら確実に取り消しになるのにな
不祥事でも起こさないかなー

37 :
2年だか3年前にやめた奴
コンビニでバイトしてるのな
もう40近いだろうにミジメな奴
なんで社員だったのに辞めたんだろうか

38 :
【仕事】会社の仕事でマクロを組むのはズル?事務作業の効率化に意見さまざま★2 [09/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257684688/

39 :
すればストレスなんて
まったくなくなるよ
皆もパートナー作れ

40 :
病気になっちまえよ
自分勝手なことして
女の子泣かせてんじゃないぞ

41 :
しまった
してるんじゃなく
したいけどできないんだな
風俗行ってこいよ

42 :
ワッフルワッフル

43 :
久しぶりに見に来たら相変わらずですね

44 :
さぼりおやじ
マジムカつく

45 :
いひゃ 寒いな
早く帰宅するか さむーい

46 :
製造二課に配属されたい
俺の所 きびしすぎる
ストレス発散に利用されてるんじゃないかと思うぐらい
や っ て ら れ ま せ ん
雑談して楽しく仕事してーだらだら残業してー
仕事時間中トイレで昼寝してー

47 :
マジレスお願いします。タマホーム、三市ハウジング、インデュアホーム、アエラホーム
この中で安くて長持ちする家を建ててくれるのはどこですか?
わからなくて。他にお勧めなメーカーはありますかね?

48 :
>>47
究極の選択だな・・・
せめてハイム以上のレベルは欲しい。
金額で選ぶならその中のどこでもいいと思うよ。
長持ちさせたいならそれなりの構造体のメーカーが理想。
積水の建て売りとかが狙い目だと思うよ。

49 :
>>48
レスありがとうございます。でも積水って高いですよね?
やはりいい物はそれだけ高いのは仕方がない事なんですね。
安くて性能がいいのを探してまして。
よく考えてみます高い買い物ですし。

50 :
>>49
冷静になるんだw
安くて性能がいいメーカーがあったらみんなそこで買うよね。
性能や住み心地よりも金額重視の人は二流や三流メーカー、
高い買い物で一生に一度だから耐久性や性能を重視して
それなりの金額を払うか・・・
大きく分けてこの二択になるから、どこまで妥協できるかが
メーカー選びのカギになると思うよ。
ダイワや積水だと三流メーカーの3〜4倍はするけど、
それなりの部材や設計をしてるから高いだけだし。
でも建て売りになると部材とかもある程度の量を作るので
自由設計の70%くらいの金額で買えると思うよ。
それでも三流メーカーの倍以上はしちゃうけどね・・・。

51 :
細部、造りを見るとやっぱりダイワ、セキスイはいいよね。
でも価格が高い。
3流でもいいと思うよ金額重視なら。
三市、タマ悪くないと思うけどね。

52 :
ここ数年数回大きな地震きてるから
地震対策してる家がいいよ
頑丈なだけだと家はあるけど歪んだ状態になって
隙間風が ぴゅー
だから何処がいいのか判らないね

53 :
>>52
それいっちゃったらダイワとセキスイしかなくね?
地震を吸収する造りになってるから震度7でも構造体には異常が出ないってのがウリだし。
名前は出さないけど安いとこだと実験すらしてないのにウチは丈夫ですって言い張るからな。
んじゃ実験とかデータとか出してっていうと理論値での話ですってごまかされる。
>>52は一度ダイワとかセキスイに行ってみたほうがいいぞ。
データだけじゃ信じられなかったら専用の実験場まで見学させて体験させてくれるから。

54 :
それいっちゃったらって
逆に他のメーカーダメだし以外のなにものでもないな
判断材料与えただけだし

55 :
だから最初の頃に出てた意見で
1.金額重視で性能や機能は諦める
2.性能やアフターサービス重視で金額は二の次
この二択になる。
どこの世界でも同じだよね?
テレビにしてもカメラにしてもバイクにしても車にしても。
安くて性能がいいのが欲しいって言ってる人は
カローラの金額でクラウンが欲しいって言ってるようなもの。
いいものが欲しかったらそれなりにお金はかかる。
安く済ませたいなら性能とかは諦める。
それだけ製造コストや人件費が掛かってるんだから
メーカーの利益を考えたら、ある程度までしか安くならない。

56 :
平屋ならどこでも いいかもね

57 :
んなわけないだろw

58 :
でも磯原って大体三市の家だよよね?
積水、ダイワ、ミサワを見た事ないような。
タマは見るけど。

59 :
そーか? 近所でタマとか三市なんて見たことないぞ。
インデュアは何件か知ってる。
ダイワもセキスイハウスもミサワも結構あるよ。
俺の家、ダイワだから近くのダイワの家は知ってるけど
いっぱいあるぞ。

60 :
連投すまん。
ハウスメーカーに行って聞けばすぐ教えてくれるよ。

61 :
>>59
ダイワなの?値段高いでしょ?
羨ましい。
俺、三市だけど近所も三市だよ。
積水も考えたんだけど金額面でね。
でもうちの会社って三市多いよね?
俺だけ思ってるだけかな。

62 :
オマイラの職場どこ ?
嫌な職場と
好きな職場教えてよ
ちなみに個人名は無しな

63 :
>>61
さんし? なんて読むんだろう?
地方の工務店なのかな?
全国展開のハウスメーカーだとしたら知名度なさすぎ。

64 :
インデュアホームだったら三市のほうが造りはいいよ。

65 :
>>63
三市(みついち)ハウジングって言う茨城ローカルメーカー
北茨城、水戸を拠点としてます。
3流メーカーだけど俺的にはいいと思ってる。
タマも好き。
結局金銭面なんだけど・・・・。

66 :
流れが変わらん><
流石北茨城
鮟鱇の町だね

67 :
>>65
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9607/
三市の評判激悪じゃん・・・
展示会で客からのクレームに「安く作ったんだから当たり前だろう」
と発言しちゃうとか企業としてありえなくね?

68 :
ひどいな

69 :
地方の工務店だから何でもありなんだろうな。
こんなの全国展開のメーカーでやったら2ちゃんで祭りになるよ。
でも社長の言いたいことは分かるな。
いい家を建てたかったら高いとこで建てろってことだろう?
自分のとこは激安メーカーだからとりあえず家が欲しい人だけ来てくれってこと。
10年後に歪んだり窓に隙間ができても安いんだから我慢してねってこと。

70 :
>>67
そこのページを見るかぎりだと販売数も少ないな。
たまたま>>61の周りが友人の紹介とかでそこで建てたのが多いだけだろうな。

71 :
>>67
それはありえないね
一番言ってはいけない事を何故言うのか
日鉱スレにも書いたけど
埼玉の総研の化半材にいたあっちゃんはもう結婚してるよね?
社内恋愛なのかな?
正直俺好きだったんだよな
もう遅いけど告っとけばよかった
今は幸せに暮らしてるだろう

72 :
そう言えばいたような?
懐かしい名前だな。
でもわからないなど〜してるんだろうね。
タマホームのほうが三市よりいいよ。
上を見るときりがないから。
高いものは高いだけあっていい。
性能か金銭面かだね。

73 :
規制されるぞ!

74 :
>>71
大勢の前で言ったらしいけど・・・
ここに書いてる人も実際行った人だし。
以下コメント抜粋↓
>三市ハウジングの社長さんが愛人(飲み屋の女)に入れ込み中(笑)
>で奥様と離婚済みです
>見学会拒否のお客様宅で見学会を開催!苦情に対して『安く作ってやったんだからあたりまえだろ』
>(発言のまま)だそうです
>まぁ元族あがりの人なのでそんなもんでしょう

75 :

そんなに評判悪いの三市って?そんな風にはみえなかったけど。
1階にキッチン、リビング、居間2つ、2階は4部屋にトイレで家だけで2000万いかないでしょ三市なら。
タマにしようかな。

76 :
うん、やすいね。
でもね、だれもお金が高くて文句いってるんじゃないんだよ?
安かろう悪かろうだから文句いわれてるんだよ。

77 :
2階に4部屋なかなか大きな家だね
確かに安いかも
にっこう社員なら3000万円のローンくめるだろうから
差額1000万で好きなようにやったらどうよ
月15万円の返済とかかのうだろ

78 :
たしか35才ぐらいで年収550越えるんだよな

79 :
>>77
何!月15万も返済してるの君は?
何年ローン?35年ローンなら3000万以上じゃまいか。
>>75は三市なら2000万で建つのってって聞いてるのでわなかろうか?
俺には月15万なんて払えないよそんなに給料貰ってないし。

80 :
連投でスマソ
三市ってそんなに評判悪いのって本当?
でも値段は安いんでしょ?
タマホーム、インデュアホームと比べるとどうなの?
俺は3流でいいと思ってるけど。
積水、ダイワ、ミサワなんて高くてさ。

81 :
別にどこだっていいだろ?
三流でもいいと思ってる人もいるから商売できてんだし。
逆に高くても注文があるから一流のとこはどんどん進化してくんだろ。
色んな人がいるんだから自分の意見を押し付けんなよな。

82 :
気違いが残業したら月40万円ちかい給料もらえる
いってたじゃないか
20台じゃ30万円ぐらいか
頑張れば月15万円はらえるだろ
赤ちゃんいないならパートいけば
奥様のパート代まるまる貯蓄できるぞ

83 :
また年収の話? 35で550万?
残業何時間つけてんだよ。
毎月100時間くらいつければいくかもね。
この不景気の中で35で550万なんてもらえてる現場のやつなんていんの?
俺、年齢はそのくらいだが100万以上少ないぞ。

84 :
100万すくないのは残業時間減少 ボーナス減の影響か

85 :
残業がない状態で計算しないと泣きを見るよ
目いっぱい残業して600万だから600万の生活をすると
シフトが変わったり不景気になった時にローン払えなくなるから。
残業がない基本給で考えてローンを組むのが普通でしょ。
ばあいによってはボーナスカットも考えられるから
ボーナスを抜いた金額でローンを考えるのが賢い人。
ギリギリで組んで家族が病気や事故で長期の入院になったら
ローン払えなくなるんだから生活費とか考えたら
家のローンで15万とか払ったら何かあった時点で
家はすぐに売ることになるよ。

86 :
土日で三市の見学会があるんだけど、興味がある人は行ってみて。
先週と先々週にへーベルとセキスイハウスの見学会に行って、昨日は三市のを見てきました。
はっきりいっちゃうとちゃちい感じがした。普通は後から見たほうが好印象なはずなのに、
セキスイハウスやへーベルが良く見えちゃうということは相当差があると思います。
+1500万でセキスイハウスやへーベルが買えると思ったら、三市で買おうとは思わなくなると思います。
車とかだったら安いのを買って失敗してもすぐに乗り換えられるけど、家は一生ものですからね。
車みたいにでかける時だけじゃなくて、一生のほとんどをその中で暮らすんですから、
ここはお金をかけてもいいところだと思いますけどね。

87 :
見学会行こうかな。
でも1500万ってかなりの金額だよ。

88 :
>>86
悪いけど俺んち三市なんだけど別に満足してるよ。
+1500万円って君はそんなに給料貰ってるの?
俺には無理な金額だよ。

89 :
>>88
何歳か知らないけどその三市ってメーカーだと2000万いかないくらいなんでしょ?
+1500万だったら3500万以下ってことだよね? 上の方のメーカーだったら平均額だよ。
プランナーの人にローンの返済プランを聞いてみなよ。
3500万の家ってそんなに高いかなー?
都心の方だとそれに土地代が入るから総額で軽く5000万超えるんだけど・・・。
頭金で800万入れたとしても2700万のローンだよね?
でもキミはその三市で満足してるんだろ?
だったらそれでいいじゃん。キミは積水が高いから三市にしたんだろ?
でも別な人は安いところで建てて20年後にガタがきて建て替えを考えるより
高いところで建てて30年以上住もうって考えるかもしれないんだよ。
キミの意見はキミの意見だからそれはそれでいいと思う。
でもそれはキミ意見だから他の人は正反対の意見かもしれない。
だから自分の意見を押し付けるのはどうかと思うよ。
俺は俺で意見を持ってるけど、三市を否定するつもりもないしね。

90 :
そんなにセキスイっていいか
見てると絶賛してるように見えてしまい。
ネームバリューだけ知ってるだけなんじゃないんかとおもっちまう

91 :
>>90
逆に見るとおまえがセキスイのことを何も知らないとも取れるな

92 :
>>90
構造や品質やサービスやサポートだけを見たら絶賛するしかないよね?
それを提供するのに高額なお金を払ってるんだから。
カーテンレールやドアとかの建具にしても三流メーカーの標準の中の
一番いい建具を選んでも、積水の一番下のグレードよりも下になる。
試しに三市と積水のサッシとかを比べてきてごらんよ。
一番良く分かるのが機密性。ダイワや積水だとドアを閉める時とかに
結構な風圧が来るんだけど、三市は惰性で閉まるよね?
見学会の時に三市の人に機密性の話をしたら黙り込んじゃったよ。
質問が前後したけど、>>90は何でネームバリューだけだと思ったの?
それぞれのメーカーの特色も知らずにいってるだけだったら
>>90は金額だけしか見ないで物を買うような人ってことになるが。

93 :
なんか別なスレで晒されてるけど、俺はここの会社の社員じゃないよ?
昼間だって仕事しながら見たり書けたりする会社だし。
親父は日鉱だけどね。

94 :
>>92
別にセキスイだろうがミサワだろうが三市だろうがいいと思うよ。
>>89が三市だと20年で建て替えとか言ってるけどもっともつよ。
実家なんか建売でメーカーもわからない家だけど築38年だよもう。
三市を馬鹿にしてるけれど自分がよければどこでもいいと思うよ。
こだわる人はこだわればいいし、それでよければそれでいいし。
人それぞれだよ家なんて。

95 :
>>89
君はどこの会社員なの?
3500万円は余裕だって言ってるけど。
差し支えない範囲で教えてよ。

96 :
>>95
あのさ、別のスレの勝手な思い込みもそうだけど、事実じゃないことを書かないでよ。
3500万のローンが余裕? 誰がそんなこと書いたの?
3500万のローンが余裕だって言ってるって断言しちゃってるんだけど・・・。
頭金800万くらい入れれば2700万のローンになるんだから、2700万のローンだと
茨城県内でもごく一般的なローンなんじゃないの? ホームページとかで紹介されてる
ローンのシミュレーションって2500〜3000万が多いよね?
それはその辺が平均額だからってことでシミュレーションされやすいってことだと思うけど。
この辺は土地代が安いからローンで3000万が高く感じるんだろうけど、
埼玉とかの都心への通勤圏内になったら土地と上物で楽に3000万はいくよ。
それから>>94にひとこと。
ちゃんと読んでないのかな? 人それぞれの意見があるんだから俺はどこも否定しないよ。
そう書いてあるよね? あなたの価値観ではその築38年の家が満足して住める家なんだよね?
俺の価値観では築38年でガタが来ない家はないから、快適に生活できる家とは言えないの。
築38年の家で満足できる人だったら三市の築20年でもきっと我慢できると思うよ。
俺は我慢できないだろうから、軽量鉄骨に30年くらい住めればいいかなと思ってる。
それが俺の意見。あなたの意見を否定してるわけでも三市を否定してるわけでもない。
なのになんで三市の人たちは執拗に噛みついてくるわけ? しかも思い込みで意見書くし。

97 :
三市に住んでて三市をほめてるのって一人だけじゃないか?
いても二人だな。積水〉〉〉〉〉三市なのは誰がみても明白。
なのに激安を理由にベタ褒めとかないわw
そんなに僻むなら多少高くても積水でたてりゃ良かったのにな。
僻みじゃないならこんなくだらないことで顔真っ赤にすんなよ。

98 :
他スレでやれ

99 :
三市を必死にすすめてるアホは何がしたいんだ?
おまえが他のメーカーが高すぎるって批判してんのにまず気付けよ。
それにほとんどのやつは家選びなんて個人差があるからって言ってるのに
しつこく三市が安くていいって言い続けてるんだよな?
まったく無関係の人からすると三市の関係者が必死になってるようにしか見えないんだよ。
そのくらい悪いとこは言わずに値段だけを必死にアピールしてるようにしか見えないんだよ。
他のメーカーを批判してるのはおまえだけ。
他のほとんどの人は人それぞれだから自分がいいと思ったとこだったらいいだろって意見だ。
どう頑張っても値段以外は積水に勝てないのに必死に批判して何がしたいんだ?

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