デスクトップOSとしてのＬＩＮＵＸ

1 ：03/09/24 〜 最終レス ：12/03/24

色んなウザイことが、多すぎてｗｉｎと決別したいです；；
linuxは赤帽９（２CHでは、こう言うのですか？*＾＾*）を
以前からｗｉｎに嫌気がさしていたので、弱い頭をフル活動して
デゥアルブートで組み込んで、ＷＥＢとメーラーと
ＧＯＮＥ（でしたっけ？ＭＳＮメッセも話せるヤツ）だけ利用したことがあります。
しかいｗｉｎの遺産も捨てがたい＞＜でも、度重なるｗｉｎ再セットアップで
ＣＤ−ＲＯＭ自体おかしいし、もうお金使いたくない；；
私はlinux関連雑誌やＷＥＢの内容を２．３割理解するのがヤットコサの輩なのですが
２CHの先輩方の御見識にお伺いしたいのは、以下のことです＾＾；恐縮
デスクトップＯＳとしてのｌｉｎｕｘってどうですか？
またＷＩＮＥについての知識もわけて欲しいです＞＜
http://www.winehq.com/images/shots/full/wine_2.png
↑これみたら、ＬＩＮＵＸだけで、生きていける；；ｂ気がした
さいごにｌｉｎｕｘのコマンド（わからない；；）や、
サルでもわかる関連ＷＥＢをご存知なら
そちらもご教授下さい＞＜

2 ：

2げっと

3 ：

つぶつぶがプチプチつぶれる感覚がいいよね！！

4 ：

似たようなスレってなかったっけ?
3げと

5 ：

あ、書き忘れましたが
ＬＩＮＤＯＷＳの話題は結構です。。。
色々みてて、ド素人ながら、Realplayerをとりあえずでも有料なの？
ってことで、アホか(///▽//)　ﾊﾊｰﾝwと思いましたので。
大嫌いです！
先輩方の、色んな意見お待ちしてます＞＜ｂ
知識、見識、審美眼クレ〜まじでLINUX１本で逝きたい＞＜

6 ：

またネタスレか。

7 ：

WINEで動くソフトなんて、たかが知れてるよ
Winの遺産も捨てがたいなら大人しくWin使っといた方が良いよ

8 ：

ＨＰの更新（ＦＦＦＴＰのようなソフト）と
ＣＡＲＯＭ３Ｄというネットビリヤード（ＷＩＮＮＴでもできる；；）
さえできたら、、ｌｉｎｕｘに完全移行したいでふ；；
ココだけの話、、
５年ほどでＬＩＮＵＸＯＳ大衆化で世界的にＷＩＮ終焉の予感？がする

9 ：

Linuxの普及についてならこっち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
LindowsOSについてはこっち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063615554/

10 ：

その他各種質問はこちら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1064047020/

11 ：

リナックス・オブ・ジョイトイは　コ・チ・ラ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1064408330/l50

12 ：

Wineについてならこっち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056624244/
単発質問ならこっち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1064047020/

13 ：

Win→Linuxの移行についてならこっち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060228346/

14 ：

なっち
http://www.abenatsumi.net/

15 ：

まともなＸＩＭと２ｃｈブラウザがあれば今すぐでも全面移行するんだけどな。

16 ：

Linuxクライアントのシェア
2002年 0.26%
http://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox10.html
2003年 0.51%
http://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox24.html
来年は目指せ1%ですな(w

17 ：

デュアルブートにしなくてもVM-WARE入れてWIN突っ込んどけばほとんど用は足りるぞ。

18 ：

まあ、1の書き方はともかく、面白いとは思うけどな。
かくいう俺は既にデスクトップもLINUXにしてるし。
>>8
使ったことはないがFTPクライアントはgftpってのがある。
ネットビリヤードは知らんが、まあ暇つぶしゲームは結構多いよ。
マニュアルが日本語化されてないのが多いから読むの面倒だけど。
LINUXと言っても、ある程度windowsになれてる＝パソコンの情報集めをしている奴なら、
何か理由がない限り移らないし(ブラスダー騒動で移りたいと言ってきた友人はいるけど）
真性の初心者に下手に奨めて教えてくんを身近に増やすのはかんべんだからなぁ。
ブラウザとメールだけなら構わないが、なんか新しいソフトかって来てはいらねーとか。
あと、オフィス関連のファイルフォーマットが微妙に違ってトラブル起きんのも嫌だから、
excelが必要な場面では今でもWindows起動させてexcel使ってるし。
ただ、途上国はWindowsのライセンス料は高いし、官公庁もそのつもりで
始めからLinux&OOoあたり採用してるからそっちから起爆するんじゃねーのとか思ってるけど。

19 ：

あーさっそくマジレス君登場。

20 ：

って、自分で書いてもなんだけど、下手にwin vs linux論争にせずに
「デスクトップでもこれだけ使えるLINUX」ってスレにした方がいいよな。
上記のすれなら他にもいっぱいあるし、後者のスレはたしか無かったと思うし。

21 ：

>>19
すまん。
まあ、気楽に行こうか。

22 ：

えーと>>9-13あたりが見えませんか？

23 ：

>>22
デスクトップとしての話題のスレは出てないようだけど？
まあ、それでもレスをする奴がいなければ延びないのは確かだが。

24 ：

普段のＰＣ利用でＬｉｎｕｘＯＳの使用率が５０％以上の方でも
Ｘ　を利用されてる方ってすくないんでしょうかね。。。

25 ：

>>24
KDEのデベロッパをなんだと思ってやがる。
ﾁｷｼｮｰ!!

26 ：

>>1はとりあえず削除依頼をした後、ください。
お前一人の板じゃありません。単発質問はやめてください。
スレ建てるなら再利用できるようにしろボケ

27 ：

？？？？；；
すみません、怒ってる意味がよくわからないんですが
＞＞２５-２６

28 ：

>>25
KDEの完成度はかなりのLVにあると想いますからね
私の環境はFluxBox+KDEソフトがメインになっているくらいです
>>27
KDEが何であるのか判っているのか、判っていないのか判りませんが＾＾；
デスクトップにアイコン置いて使いたいとなると、KDEかGNOMEがなるで
しょうね。まぁ、実際に使ってみれば良いのではありませんか?。
ハードさえ自動で認識してくれればグラフィカルな画面でインストールから
起動まで出来ますしね。ネット環境さえ確立できれば、あとは一日一歩＾＾。

29 ：

>>28　さん
レスありがとうございます
ＫＤＥとＧＮＯＭＥ、どっちもインストールしましたから知ってますよ＾＾
素人からみてもＫＤＥのほうが、質が高いというか
説明も多く、私も好きです。。。でもこの板の方が怒られてる理由は
少しわかりません＞＜申し訳無い

30 ：

>>29
KDEデスクトップを何だと想ってる? という事では＾＾；
つまり、デスクトップとしてKDEはダメなのか!という問な気がします
もっとも真実は本人のみしか判りませんが。。。
ここって色々な人が居て色々な想いがありますからね
明確な返事を出してくれる人、自分で学べという意味合いの返事をくれる人とかね
もちろん、変わった人も(笑)

31 ：

ちがぁぁぁう。
お前ら，俺のコード，もっと走らせやがれってんだ。
ﾁｷｼｮｰ!!

32 ：

>>31
KDEの開発ソフトで何か作ったのですね
晒してみんと判らんよ?
とは言っても出来んよね

33 ：

デスクトップ普及スレはLinux普及スレに統合されたんだよ。
いいかげん空気読めよ。

34 ：

1つくらいLinuxの使い方を(超初心者に)一から教えるスレあっても、良いじゃねーか。
/* ある程度出来るヤツには、どーでも良いスレになるが。
超初心者には、それが有用な物になる可能性が高いからな。*/
その様な観点で見れば、「ぺんぎんのタマゴ♪」を育てるのは面白い事だろ。

35 ：

>>34　自己レス
「超初級〜初級の情報を纏めるスレ」としての価値はあるって事。
/* まぁ、所詮ググると解る事が多いのだが。 */

36 ：

初心者のLINUXユーザーが増えるとメリットとデメリットが生じるが、本当にLINUXの
普及を考えるなら、超初心者を育てる事を怠ってはならない。初心者であろうとも
LINUXユーザーの増加はLINUX市場を育てる事につながる。
あとは、あたたかく見守り育てられる人がどれだけいるかという問題。
スレの内容が重複するというのであれば、それはまた別の話。
皆様の意見を問い、あげ

37 ：

時には Win と異なる何かをみせつけて、誘う必要はあると思う。
黎明期(いつだ?)にあった「自由」「世界中の技術者が共同開発」
「無償」といったキーワードもよし。
様々なデスクトップを見せつけて、幻惑させるもよし。
ただWebやMail使いたいだけ、という向きには勧めないが、
こういったアピールは適当にやっていきたい(一応、やってる)

38 ：

>>35
>「超初級〜初級の情報を纏めるスレ」
【悪戦】ど素人から初心者への道 2 【苦闘】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1040933619/
【初心者】今日知った喜びを叫びながら書き込むスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1037640175/
初心者を扱うスレは腐る程あるんだよ。

39 ：

要するにｽﾚ立てる前に半年ROMってろって事でいいですか？

40 ：

うーん、どうだろな。
普及スレはネタ議論スレだし、真面目にLinuxのデスクトップ環境を論じるス
レはあってもいいと思うよ。
ま、>>1は放置ってのは賛成だが。
とりあえずデスクトップOSとして必須の機能・ソフトを羅列してみたら?

41 ：

ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ==Emacs

42 ：

>普及スレはネタ議論スレ
じゃあ真面目に論じて良スレに変えてください

43 ：

>>40
デスクトップ環境を論じるとするなら２方向あるな
"デスクトップ環境ソフトそのもの"
"その上で動くGUIプログラム"
GUIプログラムは他にスレがある場合が多いけど、
「GUI限定のこんなソフトウェアありますかスレ」と言うのではその方向でも存在価値はあるかも。
あと、デスクトップ環境の比較スレっていまんとこ無い気がするし。
kdeとgnome以外のは俺は正直しらんものの方が多い。
デスクトップで必須とまでいえるのはブラウザ、メール、オフィス
あとは、、、、必須とまでは行かないが、今まで出たので、
ftpクライアント、xim、オンラインゲーム、2chブラウザ
LINUXのMMORPGとかあったらやってみたいなーとか思ってるこのごろ。
英語でもいいし。と言うか、英語の勉強も半分。

44 ：

まともになにかやりたければ立て直せば？

45 ：

まじめに、LINUXで行きたいので
そのトッカカリでもFTPクライアントがあれば
うれしいです、ＨＰ更新のために
休日まるごと、ＬＩＮＸにカジリついてれば、なにかなりそう＾＾
モジラにＪＡとかＲＥＡＬ組みこんだ時も、くるしんだけど
たのしかったです＾＾ＬＩＮＸで解凍コマンドなんて見た日にゃあ
まじで、おもろいぞ＾＾とおもいました。
さいしょは、ＳＨＩＦＴ+スペースが、わからなくてメールすら飛ばせなかった；；

46 ：

linux.ieって何

47 ：

> デスクトップで必須とまでいえるのはブラウザ、メール、オフィス
> あとは、、、、必須とまでは行かないが、今まで出たので、
> ftpクライアント、xim、オンラインゲーム、2chブラウザ
んー、とりあえずEmacsとターミナルで動くものは除外するとしても、
・ブラウザ
Mozilla/Netscape, Konqueror, etc
・メール
Sylpheed, Mozilla/Netscape, kmail, Evolution
・オフィス
OpenOffice.org, koffice, GnomeOffice
・FTPクライアント
filerunner
・xim
kinput2(他は開発中)
・オンラインゲーム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1041737196/
こっちでやるべきだな。
・2chブラウザ
これもそれぞれのスレがあるのでそっちでやるべきだな。
こんなところか?
あと、デスクトップ環境としては、KDE, Gnomeのほかに、xfceってのがあるな。
つか、もうちょい想定用途を明確にしたい所だな。

48 ：

LinuxでIE使えないんですか？

49 ：

>>48
使えないこともないけど、面倒。
つか、Mozilla or Konqueror or Opera or Netscapeで困る？
大体みんなMozillaだとおもう。

50 ：

ペンギンの卵を実際羽化させてみたら、
出てきたのは鳳凰だったりして（ｗ

51 ：

>49
漏れはOperaだが。

52 ：

>>48
IE のインターフェースだけを欲するなら Mozilla に IE スキンを被せるのも良いかも。
小さいアイコンの IE スキンは設定がうまくいかなかったけど、mozilla.org で配布しているスキンなら設定は簡単。

53 ：

Mozilla Firebird に IE スキン して、google bar 付けたらもう文句無し??

54 ：

IE好きな奴多いなあ。
あんなMIME-Typeも解せない下衆の何がいいんだ?
速度も昨今のMozillaは互格かそれ以上だし、インターフェイスも決していい
ものではないと思うのだけどなあ。

55 ：

>>47
ナニゲに乙

56 ：

>>54
個人的な意見だけどさ、
そんなにIEが使いたければ
M i c r o s o f t に お 金 払 い な さ い
ってことだよな。

57 ：

IEでしか動かない(or動くはずなのにわざわざチェックしてはねる)webサーバ側アプリ(?)があるので、まだ完全に捨てるのが難しいのさね....

58 ：

>>56
うん、それは同意なんだが、IE使いたく無い人に「金払ってIE使え」と言われ
るのがむかつくんだよね。
>>57のような状況はマジでよくあるし、普通のウェブでもIE以外をはねようと
するページがけっこうあるからな。
w3mで見ると見れたりするが。
IEでしか見れないHTML文書と、標準に合致したブラウザ、撤廃すべきは間違い
なく前者だ。
ということでIEが使えないというのはデメリットではない事を肝に命じて議論
の続きをどうぞ。

59 ：

>>58
荒れたこころで書くと、スレが荒れますよ。
今、現実のネットを使っているなら、IEが使えないのはデメリットです。
それに対する解は
1. IE依存のコンテンツを破壊する
2. IE互換のブラウザを作って偽装する
3. エミュレータ等でIEを動かす
等があるけど、やりかたはあなたが制限することではないです。
スレ主的には3に期待みたいだしね。
歴史的には2(ただし「Netscape互換のブラウザを作って偽装」)だし、
自分は(これまでの不毛な歴史を見てもなお)2が楽しいと思う。
とはいえ、1も地道にやってます。3が一番不毛だと思うよ。>>1

60 ：

うわ＾＾けっこうレスついてる〜ありがとうございます＞＜
２ＣＨって、敷居高いと思ってたけど。。。ちょっと嬉しい
>>58
さんが、いわれるようなこともあるんですね、ウインドウズでネスケでも見れない
ものもありますもんね
そう考えたらやっぱＬＩＮＵＸをデスクトップで使ってＨＰの更新とかしたいな
だれでも見れるようにする知識って憧れます＾＾
ただ；；僕はダメダメなのかも；；ＰＮＧ形式の画像って見るのになにか制約が
あるんですか？
モジラでもＩＥでも普通にみれてたのに慣れてて
先日再ＳＥＴＵＰしたウィンで、ＰＮＧ画像をつくって加工して
出来上がりを確認しようとしたら、オフィスがわざわざ立ち上がってしまって
「・・？？？ウゼエ；；なぜＯＳ＆ソフト依存せなあかんの？；；」って
思いました・・板違いですが、どなたか教えてください＞＜お願いします

61 ：

>>60
や、まさに板違いだし.... pngを見るのに何を使うかは各人の設定によります。
WindowsでもLinuxでもね。ウザイなら(ここ的な解として)Linux使いましょ。
それはそうと1の「どうですか?」に答えるなら、「非常に快適です」だな。
私はここ7年ぐらいLinuxをデスクトップで使ってるけど、国内線.com の予
約が最後で落ちる以外は困ってないさ(;_;

62 ：

ここみてOpera使ってみたけどskinすれば見栄え良くなってGOOD

63 ：

>>60
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1064775169/
君か？つかメチャクチャ聞きまくってんな笑ったよ
検索したりwindowsのhelpがあるページ読んだりしたか？
楽をしたいならまだwindowsを使ってた方がいいと思うよ

64 ：

>>60
とりあえず、単にデスクトップ全般についてのスレがないからと、その方向ですすみ、
君のことは放置進行してたんだが、その顔文字多用はLINUX板ではやめてくれ。
とりあえず、その手の質問は［そのＯＳの］くだ質すれに逝くがよろし。
拡張子とソフトの対応が間違ってんじゃないのかとは思うが、これ以上は言わん。

65 ：

>>1って痛いやつだな

66 ：

>>61&63&64さん
ありがとうございます
できてたこと＝＞できなくなった。テンパッテました
「コレ以上言わん」って、なんかすごいありがたかったです
楽しようと、してました＾＾精進します
さすがＬＩＮＵＸ板って感じがしました
>>65
そうかい？よくわかんね〜や

67 ：

堕落できるにこしたことは無い。
努力の無い所に堕落は無い。

68 ：

とりあえず、全角英文字および全角記号は頭悪そうに見えるので止めた方がいいよ。

69 ：

しかし、ブラウザネタばかりだな。
まあ、パソコン使う最大の動機はそれだろうからそれがメインになるのはやむを得ないか。
ブラウザとメールだけで完結するのなら、LINUXを超初心者に進めても問題ないんだけどなぁ。
たまに見れんページがあるってぐらいで。
デスクトップ環境もKDEやGNOME当たりが楽だから、それほどLINUX歴が深くない奴はそれで済ませるか。
他のデスクトップ環境使ってる奴はどんなの使って、それどういう特徴がある？と聞いてみる。

70 ：

糞スレ認定age

71 ：

赤帽９をKDE環境で使用中。
WINも併用してますが、常用するアプリにはそれほど不満無し。
というか、明日WINが消滅しても仕事はできる。
つらいのは、Illustratorがないこと。そのあたりはMACで補完。
イラレに代わるソフトってKDE、Gnome上で仕えるものありますか？

72 ：

たしかに、フリーのベクトル系グラフィックソフトって欲しいよね。
KDE か GNOME 上で。GIMP だとちょっとベジェまわり弱すぎる。

73 ：

OOoも1.1になってかなり　＄文書の読み込み精度が良くなったからな。
マクロとか現状でうまく読み込めないような機能を多用してる人でなければ
そう困ることもないだろうし、窓からの客の流入を迎える準備は
かなり整ってきてるよね。

74 ：

OOo1.1の目玉にPDF文書作成機能がある。
GhostscriptでもPDFはつくれるけど、
なんだかんだ、ややこしくいじらないと、
フォントが抽出できない、単なる画像であるようなPDFができる。
OOoは高機能なので、
MSフォントが入ってる環境だと
もろに"MSP明朝"とかが埋め込まれたPDFを作成してくれる。
MicromediaFlashの形式で
プレゼンテーションをつくることもできるようだ。
つまり、汎用性のないMSの形式を読んで
汎用性のある、ほかの形式の文書を出力できる。

75 ：

- MicromediaFlash
+ MacromediaFlash

76 ：

>>72
ベクター画像だとOOoやKOfficeにそういうツールが含まれてた気がする。
あとはsodipodiとかsketchかな。
伝統的なあたりだとtgifになるんだろうが。
俺はグラフィック系ツールには詳しくないので、こいつらがどれほどの出来栄
えかは判断できないが。
詳しい奴のレビュー求む。

77 ：

OOoのドローツールはアンチエイリアス表示できないのがちょっと……。
まぁ、軽くはなるからいいのかもしれんが。

78 ：

>>1
Winからじょじょに慣れていくこと。
いきなりLinux使いになろうと焦るのが最も最低。

79 ：

sketchがいい
マスクできないのが難
仕上げレンダリングはgsで奇麗に

80 ：

思い切ってwinのﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝ ﾌｫｰﾏｯﾄしてCD-ROMは燃えないｺﾞﾐに出してしまうっての一つの選択肢かもよん

81 ：

>>72
ベクター系ソフトといえば代表的なものにCADがあるけど、
QCad2ではフリーハンド曲線が使えるようになった。
何かデータをサイトにうｐすれば期間無制限版がもらえる
それと、QCad1までは日本語化が完了してるから使ってみ

82 ：

>>70
煽り不要

83 ：

Linuxは一端環境が整ったら結構いいと思うけど・・・
やっぱアプリのインストとかは初心者には敷居が高いと思う
なれると正直Winなんざゲーム専用マシンくらいにしか思わないけどね

84 ：

>>８３
禿同。自分なりに環境を構築して使いやすくできるし、自分で
構築しているからこそ、トラブっても見通しが利く。
Winの自動インストールのような機能は初心者には親切だが、
慣れてきたり自分なりの使い方をしようと思うとどうもね・・・。

85 ：

けれどもWinのエロゲ環境も捨てがたかったりする

86 ：

>>85
ある程度は互換スクリプトエンジンとかWINEで何とかなるんだけどねぇ。
やっぱり最新版をやろうと思うとつらいものがあるよな。

87 ：

Turbolinux　10　Desktopの安いのをノートPCに入れて遊んでるんですが、
TurboよりもいいLinuxのデスクトップOSってありますか？
Lindowsはベータ版をインストールして、速攻で削除しました。
Redの新しいヤツやVineといかいうやつのほうができがいい？

88 ：

>>87
用途によるな。
俺的には
Vine >= RedHat > Turbo >> Lindows

89 ：

Netscape 7 って安定してないよな。
Mozillaもたまに落ちるし、やっぱりIEがいいよ。

90 ：

Vine>RED9>=Turbo
最低限の物さえ付いてればいいよ。

91 ：

>>89
Operaもたまに落ちる。Konquerorもたまに落ちる。
Netscape7.1もたまに落ちる。Mozillaも同様。
ここまで挙動が同じだと、ブラウザじゃなくて、ウィンドウマネージャが
原因じゃないかと思われ。
当方、Sawfish を使ってます。

92 ：

とりあえず、MXが使えればいい。
ほかは使えるソフトがGLPでたくさん出ています。

93 ：

RedHat - 完成度が高すぎて弄ってて面白くない
Vine - ビデオボード認識せず
そんな俺にはどの鳥を薦めますか？

94 ：

>>93
＞RedHat - 完成度が高すぎて弄ってて面白くない
ならば、
＞Vine - ビデオボード認識せず
を弄って認識するようにすれば？

95 ：

参考になりますた。m(__)m＞皆様

96 ：

Red Hat Professional Workstationって使ってる人いる？

97 ：

>>96
お値段張りますよね？
RedHatLinux9とどのような違いが?

98 ：

使えないウインドウマネージャは全部廃止してくれ。

99 ：

>>97
たかだか1ﾏｿちょっとなのに・・・お値段が張るんですかぁ・・・

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

縦書きエディタはないか (417)
あなたの pstree みせろやゴルァ (356)
Kernel 2.4にしました (708)
rpm作成スレッド (688)
Lindowsスレ (764)
日本でLinuxが普及する訳がないと思った時67 (365)
--log9.info------------------
PC-FX対セガサターン (296)
【VB】バーチャルボーイ 3 (233)
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙアルティメットﾊﾞﾄﾙ22 (383)
【水族館】テーマアクアリウム・アクアパラダイス (483)
ドラゴンシーズ〜最終進化形態〜 (759)
グランディア (575)
シルエットミラージュ (486)
マリオストーリーを語れ　3 (961)
ベルトロガー９ (246)
スパイロ・ザ・ドラゴン【SPYRO THE DRAGON】語ろう (465)
超空間ナイター　プロ野球キング (738)
プレイステーションの体験版の思い出 (296)
PC-FX総合スレッド Part2 (244)
ワンダープロジェクトJ J2 (860)
遊戯王 モンスターカプセル ブリード＆バトル (239)
全板人気トーナメント選対スレ (282)
--log55.com------------------
埼玉県川口市の葬儀社について
【婚活】男は年収も大事！目指せ600万円夫GET！2
同居について語るスレ　Part３
婚活婆は変な顔の奴ばかりだねｗ
【共働き】ちゃんと働いている女性を見つけたい【協力】
安い葬式、お見送りの情報スレッド 01■■■■■■
髪の毛すらないジジイが婚活するな！
48歳男｢結婚しよう｣→27歳女｢嫌だ!老人介護じゃん｣