東風フォント制作中止

1 ：03/10/23 〜 最終レス ：11/06/30

まぢかよ！！
http://www.on.cs.keio.ac.jp/~yasu/jp_fonts.html

2 ：

/efont/ が引き取るかどうかで協議中だそうだからのんびり情報待とうや。

3 ：

2ゲっと！

4 ：

>>3

5 ：

ミスッタアアア

6 ：

>>2
どうあれ非商用利用限定ってことは仕事で使うのダメなんだよね？

7 ：

おまいら、すごいことを考えたぞ。
明朝体のアウトラインフォントはいっぱいあるよな、
それを十個適当に選ぶ。そして跳ねや送りなどの癖を
平均化するんだ。
そうすると、各フォントにあった独自性、著作性というものが消滅する。
フリーフォントの完成だ！

8 ：

みかちゃんフォントがあれば他はいらないよ。

9 ：

おまいら!
次のフリーフォントのフォント名を考えてください
西風明朝
豆腐ゴシック

10 ：

>>7は神！

11 ：

各フォントにあった独自性、著作性というものが10種類全部入ってきて
>>7は10社から訴えられてハサーン、に3000点。

12 ：

誘導
フォントを何とかしてくれ！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/986096392/

13 ：

なんか裁判やって、交換条件でMSゴシックでもフリーにさせればよいのでは？
アメリカ人の人お願い。

14 ：

>>13
オー、アメーリカンハエムエスゴシックナンテナクテモコマリマセーン

15 ：

>>11
>>7ではないが、どのフォントからみても９割違う部分があるのだから、
その状況で独自性、著作性を主張するには無理があるのでは？
まあ、それよりも70年以上前の著作権切れしている本を引っかき集めて、
そこからフォント化した方がよっぽど早い気がするけど。
それに、このサイトの話だと、東風フォントは日立のものになるっぽいが、
作者もかなり手を加えてるのだから、NOと言えば日立も使えなくなると思うけどなぁ。
ていうか、そうしてやれ。

16 ：

>>9って東風を「とうふう」と読むと思ってる？
東風は「とうふう」でも「とんぷー」でもないよ。
「こち」ね。

17 ：

つーか、絵理沙フォントてのは？（恵理沙だっけ？）PDAのあれ

18 ：

使ったことある人なら、ファイル名でkochiって解るはずなんだけどね…

19 ：

フォントスレ3つもｲﾗﾈ

20 ：

>>15
複雑な事情をググっと略して：
日立は自分のモノを正当に使ってるだけで、東風をつかってるわけじゃない。
他人の仕事分を取り込んでもいない。だから東風側がNOと言う義理なし。
東風が日立のモノの派生物だっただけ。
日立は物事を荒立てず冷静にオトナの対応したと思う。
イジメないでやってくれ。

21 ：

ゴシックの方は問題になっていないんだな。意外だった。

22 ：

>>6
そこらへん微妙。
ムトゥ神も別件で指摘してたけど、商用ってのがどこを指すのか、結局曖昧な
んだよね。
非商用限定のエディタで書いたプログラムがたまたま売れちゃったら商用になっ
てライセンス違反ですかみたいな。
東風フォントで印刷した小説を友達に配ったら、たまたま編集者の人の目に触
れて売れたら商用利用になっちゃうんですかとか。
まあ、そんなわけでやっぱり/efont/の発表待ちになると思うよ。
単体売り不可程度に納めてくれるとありがたいんだけどなあ。

23 ：

>>20
日立も被害者なのはわかる。大人の対応なのもわかる。
しかし求められたのが「大人の対応」でないということがポイント
なんじゃないのか？
日立にとってあのフォントの権利を主張することにどれだけの
メリットがあるのか、主張しなければどれだけデメリットがある
のか？　どっちもほとんどない。
であれば何事もなくスルーして神になるのが最善だったんじゃ
ないのか？　「大人の対応」の結果「非商用利用」だとか「契約」
だとかがまとわりついて神になりそこねたんじゃないかということ
だよ。
日立は被害者だが、東風も被害者。これは事件ではなく事故。
日立の「大人の対応」が東風をつぶしたのは事実。

24 ：

太古のフォントについて、面倒にも正式にその権利状況について
コメントせざるを得ない状況に追い込まれたんじゃなかったっけか。
放っておけばグレーのままだったのが、なんかのきっかけで公的に明るみに出て、
権利者がスルーしたくてもできない、無償でバラ撒こうにもできないことになったんだったと記憶。
どっかに経緯をまとめたサイトがあったはず。どこだっけ。

25 ：

>>20
で、派生物でない元のものについては日立が権利を有してるが、
派生させた東風は日立と東風作者の共同著作物になるんだから、
片方がNOと言えば使えないようになると思うが？
、、、、あ、そうか、そうなれば非営利利用について日立がNOと言い出して
非営利利用でも使えないようにされうるのか、、、、。
まあ、著作権が非常識に長すぎると言うことを感じた典型的な事件だなぁ。

26 ：

>>24
>>12に貼ってあるスレ読んでから口を挟んでちょんまげ

27 ：

いいかげん移動しないか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/986096392/

28 ：

>>23
だよな。日立の対応を見たときは
これじゃ東風はゾンビ状態じゃんて思ったよ。

29 ：

>>23>>25>>28
>>26嫁。

30 ：

正直efontなんかに期待してない。

31 ：

日立の対応はものすごくまずいといわれ始めている。
社内でもかなり、批判が集まっており、ハードウエアを販売する事業部からは
「LINUXをプレインストールしたハードを出しても、暗黙の日立購買拒否のおそれがある」
とか
「このフォントをLinuxでフリーで使われても、日立プリンティングソリューションの被害額は0円だったはずだ」
と社内の批判が著しい。
現在では販売は電光掲示板が主で他は放送事業向けがごくわずか、
その他は社内の大型コンピューターのみとかなり、特殊な利用形態が99％をしめている。
今後のlinux愛好家の「日立不買運動」が注目される。

32 ：

>>31
はいはい凄いでちゅね偉いでちゅねボク〜

33 ：

>>32
日立もえぐい会社だよね

34 ：

Linux業界自体がパクリの慢性化で腐りかけてたんだから
たまにはこうやってチクリとやられる事も必要だと思った。

35 ：

>>31
いやあれだね。
日立が東風フォントに対してプロプライエタリな行動をある程度露骨にしたら
コミュニティーサイドは日立製品全般の購買拒絶運動を積極的に行えばいいね。
べつに消費者には選択の権利があるわけだしコミュニティーサイドの合法的
武器だからね。

36 ：

つか、Linux 愛好家は購買側の何割よ？

37 ：

いやここで日立不買はあり得ないだろう。お前ら逆ギレする乞食か。
日立社内でもここで神になった方が得という意見はあるらしいんだけど
上の方が大型上がりのロートルで、今の事業もLinuxより窓鯖にコミットしてるから
会社としてLinuxに関わる気がないらしい。両天秤掛けるという発想もなし。
日立社員のダチが愚痴ってた。

38 ：

実際問題東風がデフォルトで入ってないディストリビューションばっかになると不便だなぁ

39 ：

> いやここで日立不買はあり得ないだろう。お前ら逆ギレする乞食か。
いやそうじゃなくて消費者と同義なコミュニティーにも「不買で打撃を加える」
っつー交渉道具というか正当な交渉のつーるがありまっせ,日立の一件で
デモして見たら？ということ。
逆ギレする乞食って例えは良くも悪くも日本人的だな。
毛唐なら躊躇せず使うぜ？

40 ：

多勢に無勢、みんなで「日立さん、神になって下さい。」とお願いしたらどう？(w

41 ：

日立さん、神になって下さい。

42 ：

日立さん、神になって下さい。

43 ：

日立さん、神になって下さい。

44 ：

>>39
「逆ギレする乞食」という手法は、中国・韓国・北朝鮮しか使用しません。

45 ：

>>44は日本人が宇宙最高の至高の種族だと勘違いしてるキチガイ。

46 ：

(´-`).｡ｏＯ(著しい論理の飛躍だな…)

47 ：

>>41-43
来年から社名が、神製作所になったらどうするのよ

48 ：

それって神様を製造してるみたいで……

49 ：

それじゃ今は日立を制作しているのかっ？
そこんとこどうよ。↓

50 ：

↑そうよ

51 ：

やっぱりそうか・・・。
ゆるせんな。

52 ：

日立作ってると不味いんか？

53 ：

>>39
お前は共産主義の活動家か？
そーゆう歪んだ事ばかりしていると、おごちゃんとか、キリスト教徒と
罵倒されるぞ。

54 ：

米国では消費者団体が提訴するってのは良くあるみたいだけどねえ。
権利意識があるかないかの違いだと思ってたら、彼らみんな共産主義者だったのか。

55 ：

権利意識っつーか、自分たちの集団さえ良ければ、他の集団は不利益が出てもいいみたいな。
そんな感覚があるんだと思う。共存と言うより潰しあいというか。
資本主義が行き着くところはあそこなんだろうなぁと。
日本はそれを好まないからねぇ。

56 ：

ま、盗用は盗用。
豚箱送りにならなかっただけでも有難く思わなくちゃ。

57 ：

良いサービスを受けた人間、悪いサービスを受けた人間、
それぞれがその経験を身の回りの人間に言い触らす。
それを計算するといくらになった。
悪いサービスを行うことによって売り上げが落ちるのは深刻。
だから、顧客対応はきちんとしなくてはならない。
顧客満足学が出来た大本の思想の上に基本だとおもうのだが。
そう行動することによって、企業が顧客満足を考えるようになったのだし、
共産主義もクソも立派な資本主義の競争主義の重大要素なんだけど？
相手に不利益をあたえるが、こちらに不利益を及ぼすなよってすごい大甘な考え。

58 ：

とどのつまり、むかついた奴はその事実を身の回りの人間に話していったらいい。
余りに電波な主張だと相手にされないけどね。
不買運動も立派な資本主義の重大要素の一つ。
各々が良いと思う選択肢を選び、それによって競争が生まれ、
資源の適切な配分が行われるってことが資本主義なんだから。
ってか、不買運動が共産主義と言ってる人間に、
では資本主義の定義って何なのか聞いてみたい。

59 ：

日立に怒りを向けてる人がいるとは思わなかった・・・
エロサイトのクレ厨が逆切れしたり、ストーカーが中傷ビラばら撒いたり
するみたいで気持ち悪い・・・
日立の対応は中途半端だとは思うけど、不買運動がどうのって、
頭逝かれてんじゃないの？日立は被害者でしょ？

60 ：

2uaw708Kは何なの？
しゃべり場にでも出てれば？

61 ：

> 上の方が大型上がりのロートルで、今の事業もLinuxより窓鯖にコミットしてるから
> 会社としてLinuxに関わる気がないらしい。両天秤掛けるという発想もなし。
この方が不買運動に値する問題だな。

62 ：

おれは日立は嫌いになったな。
最悪の対応でしょ。
今大学で検討中のLinuxマシンはとりあえず、日立には遠慮していただく。
まあ、大会社だから数百台ぐらい痛くも痒くもないだろうけど。
本当に日立が大人なら
「日立−ＴＢ　３２ドットフォント明朝体の派生フォントは日立が権利を有しますが、
Linux上でかつ非商用であれば個別契約なしに自由に利用・配布出来ます。
この場合派生フォント利用に伴ういかなる損害に対しても日立は責任をおいません。
また、Linux以外での利用、商用利用の場合は個別に有償・無償の契約が必要です。」
というのが、Linux愛好家のこころを捉える大人の対応でしょうね。
>>56
日立も盗用とは一言も言ってないですよね。
盗用と言うと逆に名誉毀損で訴えれれるリスクがあるから。
弁護士の指導でしょう。きちんと「派生」と言っていますね

63 ：

http://www.hitachi-printingsolutions.co.jp/topix/release/030929.html

64 ：

お前ら何逆切れしてんの？
そうやって自分の罪を正当化するような事して恥ずかしくない？

65 ：

> 今大学で検討中のLinuxマシンはとりあえず、日立には遠慮していただく。
似た立場だが同上。そー言えばメインフレームの契約もそろそろ。

66 ：

> お前ら何逆切れしてんの？
んー日本人的だね。
交渉ですよ交渉。

67 ：

>>62
都合により、派生フォントの契約書の文面に目を通したけど、
ほとんど62が言ってる内容の契約になってるね。
古川氏が日立と契約しなかったからと言って、実際の契約
内容も知らずに騒いでるヤツはいいよ。

68 ：

東風フォントの作者のページ見たけど酷いな。
知らなかった事とはいえ、泥棒みたいなことしてたんだから、
お詫びの一言有っても良いんじゃないのか？
盗みがばれたから止めますって言ってるような印象を受けた。

69 ：

んだからさ、
>余りに電波な主張だと相手にされないけどね。
と言ってるじゃない。
それに、嘘を交えたらそれは名誉棄損なんだし。
あと、フォントに著作権は本当にあるのかと言うのも、まだ微妙な問題だし。

70 ：

こんなことしてると、企業のlinuxコミュニティーへのイメージが悪くなると思うんだけどな。
交渉とかいって正当化してるけど、権利侵害をこれからも続けさせろって言ってるようなものだし。

71 ：

>>67
「派生物」を舞台にしたフリーソフト活動に
日 立 は 非 協 力 的
なのがお話の核心なのよね。 古川氏は日立の拘束を嫌がったと。

72 ：

>>69
フォントデータは著作権が有るけど、フォントの字体には著作権が及ばない。
だってプログラミング言語仕様には著作権を主張できないって事になってるじゃん。

73 ：

>>71
日立は、京大かどこかのクラブのせいで巻き込まれただけでは？
元々関係の無いところにいたのに、権利侵害されたうえに
非協力的なんて言われたらかわいそうすぎ。

74 ：

知らぬこととはいえ、盗用したんだから、とりあえず謝れ！！
知らぬこととはいえ、盗用したんだから、とりあえず謝れ！！
知らぬこととはいえ、盗用したんだから、とりあえず謝れ！！
知らぬこととはいえ、盗用したんだから、とりあえず謝れ！！

75 ：

>>72
それについて調べてみたんだけど、フォントデータに著作権があるってのは、
日本においてのどの判例かわからないんだけど。
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?storyID=1476
の
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=6223
が日本においての判例が書いてある。
今軽く調べてみた限りで、どこだったか、美的価値が著しくあると言う判例があった
と言うサイトがあったんだけど、失念。
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=6410
が諸外国で、ここには特例法を定めてたり、著作権法のひとつとしたり、
フォントデータからフォントを描画するプログラムのみが認められたりと、
まだバラバラ。
著作権があるからと一元的に言えない状況なのよ。

76 ：

一部訂正、美的価値が著しくあるのに著作権を認めると言う判例が
あると言うサイトがあった。

77 ：

>>フォントの権利侵害について
ありゃ？当初は非商用利用は許可みたいな印象だったのに、文面変わった？

78 ：

>>74
「東風フォントの開発中止と配布中止」が謝罪と賠償の代わりだろう。
これで古川氏の手番は終わって現在は日立の手番というわけ。
で日立の特にジジィどもがOSSには理解がないから東風フォントは
いま棺おけの中。最初からフリーソフトなぞ開発しないほうが安全
というわけだ。

79 ：

>>71
とりあえず、おれが読んだのはプレスリリースじゃなくて契約書。
派生フォントそのものの販売が禁じられること以外は第三者による再配布等も認め
られている契約の、どこが《「派生物」を舞台にしたフリーソフト活動に非協力的》
なのか、3行で説明してくれ。

80 ：

>>79
71じゃないけど、Open Sourceの定義に沿ったライセンスで配布できないなら、
それは協力的とは言えないでしょう(協力的である必要性はないが)。具体的には、
> 派生フォントそのものの販売が禁じられる
は問題ないけど、
> Linux以外での利用、商用利用の場合は個別に有償・無償の契約が必要です。
は問題あり。

81 ：

外人にとってはASCIIコードの範囲のフォントがあればそれでOK。
数千字必要な東洋人とは別の生物。
で、渡辺フォントは、誰が見てもまんまパクリだけど
東風はパクリ、つまり"XXの派生"と認定できるのかな。
6月ごろ、騒ぎになったときに
確認してみたけどそんなに似てなかったぞ。
もめるのが面倒なら
Linux標準はみかちゃんでいけばいいし。

82 ：

>>78
慶應のくせに、○○が謝罪の変わりと読み手が考えなきゃ成らないような
文章しか書けないほど馬鹿なのか？

83 ：

知らぬ事とはいえ盗用してたんだからキチンと謝れ！！
知らぬ事とはいえ盗用してたんだからキチンと謝れ！！
知らぬ事とはいえ盗用してたんだからキチンと謝れ！！

84 ：

過去のフリーソフトの成果物の中にはまだまだグレーなものがたくさんあると思う
んだ。
企業の戦略として・フリーソフトに協力する立場を表明して間接的にコミュニティ
を味方につける・協力しないでコミュニティを味方に味方につけない という戦略が
ある。sgiやIBMは前者を採用したし,今回の日立は後者の例。

85 ：

ID:nV3ZtmAH
きみはキムチ臭いね

86 ：

>>80
プレスリリースにも、契約書にも、
> Linux以外での利用、商用利用の場合は個別に有償・無償の契約が必要です。
なんてことは書かれてないけど?

87 ：

まぁ、色々な都合があるとは言え。
東芝のGIGABEATのGPL問題のときも思ったけど、
勉強してないメーカは、こういうとき弱いね。
IBMや富士通のように、昔から手をつけていたところとは違うんだよ、やっぱり。

88 ：

>>86
>>62
67 login:Penguin 2003/10/26 21:04 ID:LOFerA/e
都合により、派生フォントの契約書の文面に目を通したけど、
ほとんど62が言ってる内容の契約になってるね。
と言ってたので>>62の内容を引用したのだが。

89 ：

>>88
スマン。
契約書の要点は、(おれの理解の範囲で)正しくは、
・派生フォントそのものを売っちゃイカン
・日立製作所とタイプバンクの権利を用いているとREADME等に明記せよ
・孫フォントが作られることがあるとするならば上記2点の制限を継承せよ
ということ。

90 ：

＜損して徳とれ＞
日立は現在「日立−ＴＢ　３２ドットフォント明朝体for linux」
を販売していないし、とても開発をしているとも思えないから
この派生フォントを素人が作ったからって
「Linux上でかつ非商用であれば個別契約なしに自由に利用・配布出来ます。」
と言ったからって当面実損はないとおもわれます。
でも今回の不買運動で、大学、研究所からはかなり敬遠されるんじゃないかな。
私も、大学に残っていて、決定権のありそうな先輩、後輩には片っ端から電話してる最中です。
みんな答えは同じですね。

91 ：

いい加減sageでやってくれ。見苦しい。

92 ：

今回の不買運動、ってそんなの起こってないし、
前述の通り日立はLinuxにもほとんどコミットしてない。
というか
>「Linux上でかつ非商用であれば個別契約なしに自由に利用・配布出来ます。」
東風フォントについてはこういう形に決着にしたかったっぽいし
古川さんの「自由なフォントが欲しい」という開発動機は商用OKを想定してたから断った、という形でしょ。
誰かが古川さんから東風フォントを引き継いで日立と契約すれば上の条件で配布は出来るだろう。

93 ：

>>91
いやいやこの手の話しはこれからたくさん出てくるに決まっているから
すっごく大事な話しなんですよ解ってますよね？

94 ：

よりよい日本語環境に貢献できる知識とやる気をもった人なんて
滅多に居ないのに
フリーな部分を切り分けることすらできないんじゃ
まず後継者も出てこないし
ああ勿体無い勿体無い

95 ：

> 原因を調べよう。
> まず漏れはwinxp pro(xp rpoは標準で多国語サポートが入っている)
> なのでどういう言語が２ちゃんで映るかﾃｽﾄ。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1066885585/54
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20031026234202.jpg

96 ：

>>89
契約書の中身を見ないと断言できないが、それなら問題なさそうだね。
(確かbitstreamのフォントライセンスがこれとほぼ同等)
いっそのことbitstreamのフォントと同ライセンスにして統合出来れば良いのだが。

97 ：

2chでみんなでフォントを作るとして、
全部で何文字？
一人何文字ぐらいつくったらいいんだろう？

98 ：

フォントはさすがに伽藍じゃないと作れないと思ふ

99 ：

>>97
使う可能性がありそうなものだとしたら
常用漢字、第一水準がそれぞれ１０００から２０００個ぐらいで、
後カタカナひらがな記号とかで、大体1000ぐらいと見て、
５０００文字から一万字以内ぐらいじゃないかな？
http://www.unicode.org/charts/
のPDFから計算してみたら、漢字だけで16進数で51AF個、10進数で20911個の
領域を確保してる。まあ、多少の空き領域はあるから２万個ぐらいだろうだろう。
20人集まったとして一人1000個か、、、、、。
１年ぐらいか買って地道にとか言うのなら、、、でも確認する人も必要だろうし、、。
、、、、ところで、このPDFのフォントのライセンスどうなってるのかな？
ちょっと探してみなければ。

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